Vote: Первое обращение. Текст.

Форум » Cообщество » Vote: Первое обращение. Текст. » Ответить

Vote: Первое обращение. Текст.

Константин: Внимание! Любые обращения от имени ассоциации "Прямая линия", начиная с 2012 года никакого отношения к нашему форуму не имеют. Предлагаю начать с этого обращения: [more]Члену Совета Общественной палаты Российской Федерации, Члену Совета при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, Председателю Комиссии Общественной палаты по здравоохранению, Эксперту Всемирной организации здравоохранения, Руководителю рабочей группы Министерства здравоохранения «Программа государственных гарантий» по формированию Концепции развития здравоохранения в России до 2020 года господину Рошаль Л.М. 20 мая 2008 года г. Москва Уважаемый Леонид Михайлович, Не случайно в титульной части письма мы упомянули сразу несколько, самых близких нам в нашей ситуации, Ваших бескорыстных общественных обязанностей. Ваше имя неразрывно связано с помощью детям в Югославии, Армении, Азербайджане, Грузии, Чечне, Румынии, Дагестане (Каспийск), в Москве (Театральный Центр на Дубровке), Северной Осетии (Беслан), при землетрясениях в Армении, Алжире, Грузии, Египте, Турции, Афганистане (трижды), Индии, Пакистане, Японии, Индонезии. Мы просим оказать помощь детям в России. Мы – это совсем недавно объединившиеся вместе, пусть пока ещё и не оформленные юридически в Общественную организацию, «Ассоциация «Прямая линия», родители и уже повзрослевшие молодые люди, чей ребёнок или чьё собственное здоровье соприкоснулось с таким заболеванием, как сколиоз. Вам, как врачу, хорошо известно об этом коварном и трудно, но всё же излечимом, заболевании. Менее всего хотелось бы жаловаться на жизнь, просить о сострадании или материальной помощи. Свои личные проблемы мы решим сами. Речь идёт о здоровье настоящих и будущих детей, нашем с Вами будущем, поэтому просто до горечи обидно за сложившийся в системе нашего здравоохранения устаревший, а значит, – безразличный подход к лечению сколиоза. Тем более, сейчас, когда у государства имеется более чем достаточно средств и возможностей по соблюдению наших прав по статье 41 Конституции страны о получении медицинской помощи. В соответствии со сборником стандартов оказания дорогостоящей (высокотехнологической) медпомощи (приказ Минздравсоцразвития № 521 от 11 августа 2005 г.) условием оказания помощи при постановке диагноза «идиопатический сколиоз» независимо от фазы или стадии заболевания является стационарная помощь, что для нас означает одно: неизбежность проведения операции по установке на позвоночник специальной металлической конструкции, удерживающей его в нормальном состоянии всю последующую жизнь. Таким образом, обнаружив сколиоз у подростка, российский врач сразу и заранее обрекает его на подавляющее психологически многолетнее ожидание сначала роста искривления позвоночника (порой, Вы только вдумайтесь в эту цифру (!), до 90º-110º), а затем на операцию и признание пожизненной инвалидности. О желательной помощи психолога в такой ситуации уж и говорить не приходится. По сути дела, этим приказом мы лишены права на амбулаторное лечение, в частности, корсетированием по методике Шено, которое почти везде за пределами России уже на протяжении почти 30 лет признано самым эффективным стандартом консервативного лечения. У нас всё это время по обязательному медицинскому страхованию (ОМС) в недёшево обходящихся государственной казне отечественных больницах настойчиво изготавливаются отечественные корсеты КРО и кроватки из гипса, не имеющие положительной статистики, или ждут операционного стола. Возможности сегодняшних коммуникаций позволили нам в последние несколько лет не только узнать, но и воспользоваться услугами вертебрологов в Германии, Белоруссии и на Украине по успешной методике Шено. Лишь с апреля 2007 года такая технология стала официально общедоступна россиянам на базе Федерального Государственного Учреждения «Санкт-Петербургский Научно-Практический центр медико-социальной экспертизы, протезирования и реабилитации инвалидов им. Г.А. Альбрехта». Это медицинское учреждение курирует работу 72 протезно-ортопедических предприятий по всей Российской Федерации. Казалось бы, вот оно, спасение: специалисты практически рядом в любом регионе. Но и здесь не изменить медицинско-бюрократические заморочки, потому что корсеты для детей изготавливаются бесплатно только в рамках закрытой (?) научно-экспериментальной программы и тендера Фонда Социального Страхования Санкт-Петербурга. Таких детей в результате набралось чуть более 60 человек, а остальные российские родители за здоровье своих детей должны платить самостоятельно с выездом в Санкт-Петербург в счёт отпуска, второпях или оставаться дома один на один с уже прозвучавшим выше бескомпромиссным «на операцию!». Потому что изготовление корсетов не входит в рамки ОМС по месту жительства, хотя сколиоз может проявиться в подростковом возрасте у любого ребёнка, включая детей читающих эти строки и даже их внуков, и внуков их внуков, потому что заболевание передаётся по наследству, а природа заболевания до сих пор неизвестна. Такая ситуация, естественно, порождает массу нелицензированных «точек продаж», где корсеты Шено изготавливаются энтузиастами, глядя на фотографии официальных зарубежных сайтов, и ещё неизвестно, чего они приносят больше – пользы или вреда для нашего здоровья. Очень интересно знакомиться с безусловно полезной программой международного сотрудничества Минздравсоцразвития России, особенно в части, где говорится о необходимости определения руководством Минздрава глобальной стратегии и места российского здравоохранения в происходящих процессах на мировом и региональном уровнях, соглашений о международном сотрудничестве, проблемах социального развития в рамках Пакта об экономических, социальных и культурных правах, «Копенгаген +10», «Пекин +10», защите прав детей, инвалидов и пожилых лиц, анализе предложения США о разработке концепции российско-американского партнёрства в рамках программы «Международный медицинский корпус России» и так далее. Мы уважаем и ценим наших врачей. Но не могли бы Вы, глубокоуважаемый Леонид Михайлович, с более высокой трибуны напомнить нашему Минздраву, что мы, родители и дети, пока ещё живы, находимся тут, рядом, и ждём лечения. Мы болеем сколиозом сегодня и сейчас. Может быть, можно нашим вертебрологам и ортезистам каким-то образом наконец-то освоить опыт достигших лучших результатов их коллег, которые успешно лечат российских детей у себя дома, а для нас - за рубежом, и признать превосходство их подходов к лечению? Например, доктор Шено (Франция), доктор Риго (Испания), доктор Вайсс (Германия). Нам они отвечают на все наши письма словами: «Приезжайте, я Вам помогу, я дам Вам шанс избежать операции». По данным Федеральной службы государственной статистики в России по состоянию на 2006 год насчитывается 302 тысячи 200 детей до 14 лет с диагнозом «сколиоз». Наверное, это самые скромные подсчёты, потому что других 1 млн 420 тыс 100 детей «относят» к категории «нарушение осанки» (один миллион четыреста двадцать тысяч сто ребятишек!). То есть, всех вместе взятых детей с отклонениями функций позвоночника в России насчитывается 1 миллион 722 тысячи 300 детей. Ужасающая статистика. Это 8,1% всех российских детей в возрасте до 14 лет, это 1,2% всего населения страны. Не считая тех, кому уже больше 14 лет. Но даже направление детей со сколиозом (треть миллиона маленьких россиян!) на дорогостоящую для государства и не всегда безопасную для пациентов операцию обходится слишком дорого и тем, и другим. Наверное, государству пора обратить на нас внимание. Если Вам по-прежнему не безразличны судьба и здоровье российских детей, – помогите, пожалуйста, следующим: 1. Не могли бы Вы подсказать Минздравсоцразвитию необходимость изменить стандарт медицинской помощи пациентам со сколиозом, чтобы дать нам право лечиться корсетированием по методике Шено, что уже положительно апробировано в отечественной практике; 2. Не могли бы Вы оказать влияние и включить «корсетирование по методике Шено» в рамки обязательного медицинского страхования в России, чтобы дать нам шанс попробовать вылечиться без операции; 3. Не могли бы Вы включить задачу «корсетирования по методике Шено» в качестве государственного задания в Концепцию развития здравоохранения России до 2020 года, чтобы законодательно оформить использование нашей медициной лучшей мировой практики в области консервативного лечения сколиоза по месту жительства. С большим уважением и надеждой, если не на решение, то хотя бы на реакцию, Сопредседатели Ассоциации «Прямая линия» ХХХ ххххх ХХХ ххххх ХХХ ххххх Российские родители и дети (25 подписей – фамилия, имя) Контактный телефон as-pl@mail.ru[/more] Как сопредседатели желательно написать фамилию и имя. Но если есть сомнения - я подпишу сам..)) У меня сомнений нет..))))) Контактный телефон я дам свой. Электронный адрес заведём такой, если не будет возражений. Можно и изменить. 25 подписей - это те, кто голосовал за создание ассоциации. Можете отправить на as-pl@mail.ru свои фамилию и имя + контактный номер. Без привязки к вашим никам на форуме. Просто мы - вместе. Значит, Вы захотели присоединиться. Вдруг помощь понадобится, мы ведь выступаем от коллективного имени...)) Любые пожелания, замечания, замеченные грамматические-орфографические ошибки - пишите ниже..)) Век живи - век учись..)))))))))))) Надо же с чего-то начинать. Думаю, можно отправить адресату числа 28-30 мая. Внимание! Любые обращения от имени ассоциации "Прямая линия", начиная с 2012 года никакого отношения к нашему форуму не имеют.

Ответов - 118, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Константин: Заранее прошу прощения за концентрацию на теме Шено, но просто я в этой теме больше ориентируюсь..)) Раскрутимся - горы свернём..))))))))))))))

Эйфория: Электронный адрес действующий? Уже можно отправлять координаты?

Константин: Ящик будет для всех председателей. Пароль доступа я напишу всем сопредседателям.

Константин: Эйфория Да. Отправляйте на as-pl@mail.ru

соня: Константин, отличное обращение, очень понравилось! может только еще добавить что наши рядовые ортопеды в поликлиниках в большинстве своем очень мало ознакомлены с современными методами лечения сколиоза, дают устаревшую информацию родителям, что приводит к запусканию болезни, возможно что-то надо менять в программах переквалификации врачей.. А как Вы будете отправлять это письмо, через интернет? P/S Я вышлю Вам свои данные на почту.

Константин: соня пишет: А как Вы будете отправлять это письмо, через интернет? Можно через интернет, можно по почте с уведомлением, можно лично доставить..)) Было бы что..)) А что? Передать привет общественной палате?..)) Вы же её боитесь..))

Константин: соня Добавить-то, конечно, можно, но я не уверен, что имею на это право, потому что такой информацией не обладаю. Вот статистику - это да. Я её нашёл в Росстате. И это официальные данные. Стандарты - тоже официально из Минздрава. Так что лучше писать то, что точно знаешь. Не огульно..))) Думаю, надо обеспечить серьёзный подход, а не шапкозакидательство..))))))))))))))

Константин: Ждём всех..) И всем спасибо! Вместе мы сможем всё..)))

соня: Константин, отправила, должно уже дойти. Да, конечно надо официальные данные, вообще очень хорошо всё написано, как мне показалось, ошибок не заметила!

соня: Передать привет общественной палате?..)) Вы же её боитесь..)) не боюсь, просто насколько я поняла, я вхожу в сопредседатели? то есть там будет мой телефон? просто я боюсь, что не смогу грамотно ответить, если позвонят)))

Константин: соня пишет: насколько я поняла, я вхожу в сопредседатели? то есть там будет мой телефон? Поздно..)) Не Вы входите, а Вам форумчане доверили и за Вас проголосовали..)))))))))))))))))))))) Контактный телефон я дам только свой на случай переговоров..)))))))))))))))) Фамилии и имена (можно без отчества, если хотите) нужны будут нам внутри Ассоциации. Если скажут, что это какой-то одиночка-прохиндей объявился, рекламирующий что-то, то решим вместе, что делать..)) Но нам такое мнение - не помеха. Нам лечение подавай, а не болтологию. Как Milla когда-то точно сказала..))))

соня: Константин, мне кажется они должны прислать развернутый ответ... Посмотрим вобщем! а как ассоциацию официально зарегестрировать? откуда она будет черпать бюджет?

мамуля: Константин, я за. Письмо произвело впечатление. Председатель у нас замечательный. Конечно, есть еще предложения. Но лучше начать с конкретного и легко контролируемого. А это - Шено.

Oksi: Константин Давай в День Ребенков, 1 июня, это так символично!

к: Oksi Как скажете..))

Константин: соня пишет: откуда она будет черпать бюджет? Бюджет пока не нужен. Будет день - будет пища..)) В крайнем случае ограбим банк.

Константин: Что-то странно.. Я не успел набрать ни пароль, ни имя (шлёпнул только К), а сообщенние уже ушло

Ася: Думаю грабить не будем. За это могут и посадить. А вот открыть счет в банке можно.

AnGeLa: Константин пишет: господину Рошаль Л.М. 20 мая 2008 года г. Москва эээээ... а у кого по-русскому пять было ? Я не уверена, но, вроде как, Рошаля склонять надо. Считается, что люди трепетно относятся к коверканию их имен-фамилий. вот что думает по этому поводу г-н Розенталь(который точно склоняется, помню со школы) Р у с с к и е и и н о я з ы ч н ы е фамилии, оканчивающиеся н а с о г л а с н ы й з в у к, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Ср.: студенту Кулику -- студентке Кулик, у Джорджа Буша -- у Барбары Буш. Частые отступления от правила (несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета неодушевленного (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например: “У господина Гуся”, “гражданину Ремню”. Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме (ср.: тренироваться у Станислава Жук) или вносят изменения в данный тип склонения, например, сохраняют в формах косвенных падежей беглый гласный звук (ср.: высоко оценить мужество Константина Кобеца). взято отсюда

Константин: AnGeLa пишет: а у кого по-русскому пять было ? Видимо, не у меня точно..)) Стыдно, но принято..)) Спасибо за ремарку..)) Исправим.

Константин: Ася пишет: А вот открыть счет в банке можно Хорошая идея. Как только возникнет вопрос необходимости средств - непременно обсудим.

Эйфория: Константин, а если не ответят?

Константин: Эйфория Будем брать штурмом...)) Типа, "Смольный взят! С вас бутылка"..))

Эйфория: ))))))) Константин , а много уже у нас "подписей"?

Константин: Эйфория пишет: а много уже у нас "подписей"? Главное, что есть наша..)) Итоги подведём 02.06.2008 (по предложению Oksi) и посвятим Дню защиты детей..)))) От сколиоза..)))

Эйфория: УРРРРРА товарисчи!!!!!

Oksi: А я не поняла, мне подписываться? Я ж вроде из другой страны? Константин, ответь!

Tuchka: А я не голосовала за создание ассоциации. Как-то пропустила эту тему. Мне можно подписаться?

Oksi: Tuchka Проголосуй за все, и подпишись, я так думаю! Время то идет, надо действовать...Только я не знаю с самой собой как быть, далековато меня забросило((

Константин: Oksi Конечно, надо...)) Просто сообщи свои фамилию, имя и контактный телефон на as-pl@mail.ru ...))

Константин: Tuchka пишет: Мне можно подписаться? Даже нужно..)

Константин: Oksi пишет: Я ж вроде из другой страны? Константин, ответь! Отмазка на другую страну не поможет! Прошло уже больше суток! Где данные???..))

Константин: Oksi Данные получены..)) Спасибо..))

nats: Константин пишет: Итоги подведём 02.06.2008 Товарышчи ,а что у нас с письмом и с подведением итогов?Сегодня уже 3-е июня.......

Nata: Костя, а я из Украины. Моя подпись в этом письме будет по теме или нет? Я сейчас только изучаю , приготовленное вами письмо.

Nata: Внимательно все прочитала и возникло два вопроса помимо предыдущего. Про сколиоз там сказано «…но всё же излечимом…» - это, что и на самом деле кто-то утверждает, что сколиоз можно вылечить? «Минздравсоцразвитие» - что это за организация? Ответьте пожалуйста.

nats: Nata Минздравсоцразвитие-теперь так называется бывшее министерство зравоохранения.

Эйфория: Ну что там в самом деле?! Отправили пысьмо или нет? Константиииииииииииииииин?????????

Константин: Здравствуйте всем. Прошу прощения. Я тут приболел немножко. Меня не было неделю. Так что отправляю сегодня. С учётом замечания по склонению имён собственных..))

Константин: Nata пишет: Моя подпись в этом письме будет по теме или нет? А почему нет?..)) Присылайте свои фамилию, имя и контактный телефон на as-pl@mail.ru и присоединяйтесь..)) Не самая плохая компания..) Nata пишет: Про сколиоз там сказано «…но всё же излечимом…» - это, что и на самом деле кто-то утверждает, что сколиоз можно вылечить? Это те, кто не может излечить - утверждает обратное. Я так полагаю, что корсет Шено на ранней стадии обнаружения заболевания и противодействия ему позволяет остановить прогрессирование болезни, а значит - с окончанием формирования опорно-двигательного аппарата заявить, что сколиоза больше не будет. Значит - он излечён. Если я не прав - да поправят меня доктора...))

Константин: Для общей информации: присоединиться к письму высказали намерение 9 человек, о чём сообщили письмом на наш почтовый адрес. Теперь ждём ответа от г-на Рошаля.

nats: Константин Если я правильно поняла письмо отправлено?

Константин: nats Да, только что.

Константин: Сегодня звонили из приёмной Л.Рошаля..)) Спросили, получили ли мы какой-нибудь ответ..)) Сказал, что нет..)) Им это явно не понравилось..) Что бы это значило? На дворе 12.09.2009..))

Oksi: Константин вот именно, положительное это явление, или отрицательное? Удачи и привет

Константин: Oksi То, что интересуются - это положительно, думаю, не всё пропало..))) Всё-таки растиражируем Шено..)) С другой стороны, может они просто архивы перебрали на предмет "чё же нам выбросить?"..)) Это отрицательно..)))

Мама Лена: Константин возможно, у них "инвентаризация" дел в связи со сменой секретаря, например( или т.п.). И обнаружили, что на одно из писем они не отреагировали. И зашуршали. Хочется верить.

Константин: Мама Лена Да, наверное. Об этом я не подумал..))

ANIA: Интересно, что же последует дальше с их стороны:)))?

Константин: Да уж, подождём.)) Одно радует, что не забыли..)))

Константин: Пришёл письменный ответ следующего содержания: Ваше письмо получено и рассмотрено. Комиссия обратилась по компетенции в связи с Вашим вопросом к директору Департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации О.В. Кривонос. О результатах Вы будете проинформированы в установленном порядке. В случае не согласия с ответом из Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации просим Вас аргументировано обратиться в Комиссию. С уважением, по поручению председателя Комиссии Л.М. Рошаля ответственный секретарь Комиссии /подпись/ Будем надеяться, что удастся поднять хорошее корсетирование на общедоступный уровень и по обязательной страховке..))) Или хотя бы сдвинуть дело с места..))))

Гала: О.В.Кривонос чем только не занимается... короче, ждать НЕЧЕГО...

Гала: уполномоченный по правам ребенка в РФ -должность введена с 1 сентября с.г. первый омбудсмен по детским правам Алексей Головань. обратите внимание на последний абзац текста -процитирую: – Последний приоритет? – Улучшение условий жизни детей-инвалидов, их образования, среды, лечения. Чтобы не благотворители жертвовали им на лечение, а государство это лечение обеспечивало… – Если государству не хватает денег на высокотехнологичное лечение, почему не посотрудничать с благотворителями? Почему не информировать людей, что помощь можно получить не только от государства, но и от благотворителей? Люди часто не знают об этом, а благотворители не способны проинформировать о себе всю страну. Деньги мы собирать умеем, но как достучаться до людей, нуждающихся в деньгах? – Впервые слышу об этой проблеме. Мне нужно подумать. Я хочу встретиться с министром здравоохранения. Может, обязать больницы размещать информацию о благотворительных фондах? Давайте вместе подумаем, что здесь стоило бы сделать... есть ли смысл обратиться к этому господину, пока он новый человек на новом месте? а вот еще в тему -по поводу общения с МЗ РФ, письмо руководителя Русфонда Льва амбиндера в августе с.г. : Лев АМБИНДЕР, руководитель Российского фонда помощи, член Совета при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека На днях звонит коллега с забавным поздравлением: «Вы первые миллиардеры НКО в России». Я не сразу понял, о чем он, но коллега объяснил. Со дня запуска программы «Российский фонд помощи» мы ведем учет сборов в долларах, помня о приключениях рубля. Так вот $32,716 млн., собранные с осени 1996 года по сей день, по сегодняшнему курсу и есть 1 млрд. руб., даже больше. «К сожалению, – сказал коллега, – это чистый фандрайзинг, и вы не характерны для России». Я как мог успокоил товарища. Как в природе не бывает чистого железа, так и в России невозможен чистый фандрайзинг. Учебники литературы моего детства сообщали про поэта Фета, будто он занимается поэзией ради поэзии, и это звучало замаскированным ругательством. Любой семиклассник знал, что подлинное искусство служит народу, а более никому. И потому только оно прогрессивное. Впервые определение «чистый фандрайзинг» применительно к Российскому фонду помощи (Русфонду) я услышал еще в 2001 году в коридорах первого съезда Гражданского форума России. Это не худшее из занятий, которые приписывают нам. Критики намекают, будто нас интересуют лишь субъекты филантропии – то есть читатели жертвующие. Тогда как правильно работать ради объектов благотворительности – то есть людей, нуждающихся в помощи. Это все почти правда, но, что скрывать, мне по душе чистый фандрайзинг. Да только он не про нас и вообще не для России сегодня. Сейчас поясню, в чем тут дело. Мы, к примеру, собираем деньги на лечение онкобольных детей. Но мы не опекаем этих детей и их родителей в клиниках, как это делают наши друзья из московского фонда «Подари жизнь» и питерской «Адвиты». Они замечательные фандрайзеры, и все же сбор пожертвований для них – не главное занятие, но подспорье. Лечение детских лейкозов, борьбе с которыми посвятили себя наши коллеги, не только очень затратно. Это еще и длительное, по полгода и больше, пребывание матери и ребенка вдали от дома, зачастую без крыши над головой и без средств на жизнь в столицах. И фонды покупают лекарства, арендуют жилье, устраивают поездки по врачам Москвы и Петербурга, привозят актеров в свои клиники и вывозят в театры своих подопечных, устраивают праздники по случаю дней рождения детей, с подарками и концертами. Они помогают ребятишкам не только лечиться, а их мамам – не только выживать в непривычной среде. Они помогают не сломаться, выстоять – и выздороветь. Это та ниша милосердия, которая всегда пустовала в наших больницах. Это тот вид деятельности, которого так не хватает большинству наших клиник – у них нет своих «Адвиты» и «Подари жизнь». А если случится непоправимое, а оно случается, это рак, то наши друзья организуют отправку гроба на родину. Нам намного проще. Мы действительно работаем не столько ради больных детей (хотя и ради них), сколько ради читателей, людей преимущественно благополучных, которые хотят помогать попавшим в беду согражданам. Предоставить читателям возможность осуществлять это свое желание системно и не остаться в дураках, – вот, собственно, и вся наша деятельность. Остальное – приложения. Поиск денег для больных детей стал нашей специализацией, потому что таково желание читателей. Это они заказчики, они задают критерии отбора просьб в печать. Будь на то читательская воля, почта Русфонда могла бы быть другой: более разносторонней, иной глубины и масштаба. Но заказчик сделал свой выбор, и мы этот выбор приняли. Наши занятия можно было бы назвать чистым фандрайзингом, если бы некто гарантировал нам стабильный поток больных детей. Единожды собрать крупную сумму денег в России даже в кризис не так уж сложно. Была бы аудитория потенциальных доноров, а вы правильно выбрали тему и сроки сборов. Однако невозможно наладить систематические сборы, не имея постоянный адресный сбыт пожертвований. Во всяком случае, это невозможно пока в России. Безадресные сборы пожертвований у нас несостоятельны, так как никто никому не верит. А системный адресный фандрайзинг возможен, если располагаешь потоком просьб о помощи. Поэтому две трети рабочего времени сотрудники Русфонда тратят на организацию этого потока и лишь треть – на подготовку публикаций и обслуживание читателей-доноров. Имея в заказчиках аудиторию «Ъ», Газеты.ru, сайтов www.rusfond.ru и «Эхо Москвы», Русфонд действительно может превратиться в чистого фандрайзера и собирать куда большие, чем сейчас, пожертвования, если бы некто обеспечил нам понятный и системный адресный сбыт. При отсутствии в стране развитых гражданских институтов этим некто могло бы стать только Минздравсоцразвития. Однако, как и тринадцать лет назад, там находят это занятие непрофильным для себя делом. , и, не сворачивая: только что «Ъ» получил письмо Минздрава, в котором тот заявил о неприемлемости сотрудничества с нами по причине правового неформата. Нынче в марте я встречался с директором министерского департамента медпомощи детям Валентиной Широковой, это она предложила «выдать госзаказ благотворителям», и это с ее согласия мы направили в Минздрав проект договора о взаимодействии «Благотворительная квота». Я уже сообщал в «Ъ» и на www.rusfond.ru о судьбе этого проекта. Теперь ясно: он скончался, так и не начавшись. Что из этого факта следует? Новая команда Минздрава во главе с Татьяной Голиковой в отличие от своих предшественников более не заявляет на публике, будто государство у нас полностью финансирует лечение всех детских тяжелых болезней. Так что перемены налицо...Следующий наш миллиард, похоже, обречен на привычный в России фандрайзинг(с)

rischa: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B3 Фандра́йзинг (англ. Fundraising) — процесс привлечения денежных средств и иных ресурсов организацией (преимущественно некоммерческой) с целью реализации как определённого социального проекта, так и серии проектов объединенных одной общей идеей или же "вектором движения". Средства могут поступать от частных лиц, коммерческих организаций, фондов, правительственных организаций. Организация фандрайзинга предполагает поиск потенциальных источников финансирования, обоснование потребности в средствах и увязку с интересами финансовых доноров, формирование, поддержание и развитие связей с финансовыми донорами, формирование общественного мнения в пользу поддержки деятельности организации. ........................................

Просто Гость: Головань не новый человек в деле защиты детей. Много лет он был на аналогичном посту в Москве. Помог многим, но, увы, на тот момент его предписания носили рекомендательный характер, т.е. органы могли и не реагировать на его обращения, что они и сделали в нашем случае. А так, дядька очень и очень понимающий и позитивный Можно попытаться с ним поговорить и выяснить, чем он может помочь. Раньше он сидел на Новом Арбате.

Гала: Просто Гость , пасибки! скорее всего, его обращения на новом посту так и останутся рекомендательными, и не его в том вина...Но попытаться, возможно, стОит...

Константин: Гала пишет: короче, ждать НЕЧЕГО Не думаю. Как стало известно от хорошего человека (...))))) в Фонде социального страхования России после нашего обращения в Общественную палату в прошлом году произошли изменения в подходе к оплате корсетирования в центре им.Альбрехта. Теперь (с начала этого года) оплата за корсеты компенсируется при предоставлении справки об инвалидности. То есть, изготовление корсета при этих условиях становится бесплатным для пациентов. Информации из Альбрехта у меня нет. У меня нет никаких доказательств, что это результат именно наших обращений, но хочется надеяться, что хоть косвенно, но мы всё же способствовали этому. В любом случае, это радует. Корсеты стали ближе и почти бесплатно (сначала плати - потом вернут).

Константин: Две новости. 1) Новый ответ из Общественной палаты (28 ноября 2009) Ваше полученное письмо повторно рассмотрено. Комиссия обратилась по компетенции в связи с Вашими вопросами к директору Центрального института травмотологии и ортопедии, академику РАН, РАМН С.П. Миронову. О результатах Вы будете проинформированы в установленном порядке. В случае несогласия с ответом из Центрального института травмотологии и ортопедии прошу Вас аргументированно письменно обратиться в Комиссию. (Подпись - Ответственный секретарь Комиссии по поручению председателя Л.М. Рошаля) 2) Позвонил в Минздрав в департамент г-жи О.В. Кривонос (7 декабря 2009), нашёл человека, который занимается нашим письмом в Общественную палату. Она сообщила, что начальник отдела перенаправил письмо в ЦИТО, потому что стандарты лечения сколиоза определяет Минздрав, но по заключению врачей (медицинских специалистов). Такими врачами являются специалисты ЦИТО. Кстати сказать, письменный ответ в Общественную палату из Минздрава отправили (отчитались), а нам - нет. Но это так. К слову. Хотя и говорят, что отправили, но, мол, почта плохо работает..))) Ждите..)) Уже три месяца..))) Результат. "Вот тебе бабушка и Юрьев день". Что радует - отвечают, что работают. Что не радует - круг почти замкнулся: мы говорим, что ЦИТО не лечит, а оперирует, а письмо с жалобой на то,что не лечат, а оперируют направили на рассмотрение в ЦИТО. Какие будут мысли, кроме "короче, ждать НЕЧЕГО"..???

Константин: Да... МИРОНОВ Сергей Павлович Лауреат Государственной премии РФ и премии Правительства РФ, Заслуженный деятель науки РФ, Заслуженный врач России, Генеральный директор Медицинского центра Управления делами Президента России, академик РАМН, доктор медицинских наук, профессор Родился 6 августа 1948 года в Москве. Отец — Миронов Павел Дмитриевич (1903—1984), Заслуженный мастер спорта, чемпион СССР по велоспорту, победитель гонки “Тур де Франс”, многократный призер в беге на коньках. Мать — Миронова Зоя Сергеевна (1913 г. рожд.), Заслуженный мастер спорта, пятикратная чемпионка СССР по конькобежному спорту, всемирно известный спортивный травматолог. Супруга — Хоперия Джульетта Амберковна (1948 г. рожд.). Сын — Миронов Сергей Сергеевич (1985 г. рожд.). В 1967 году Сергей Миронов поступил в 1-й Московский медицинский институт имени И.М. Сеченова. По его окончании направлен по распределению в Центральный научно-исследовательский институт имени Н.Н. Приорова. Начал свою трудовую деятельность под руководством профессора Г.М. Тер-Егиазарова сначала врачом, затем младшим, старшим научным сотрудником отделения детской травмы. Работа детским травматологом требовала не только особой ответственности, отточенного мастерства, но и огромной любви к маленьким пациентам. В 30 лет он защитил кандидатскую диссертацию на тему “Оперативное лечение посттравматических контрактур и анкилозов локтевого сустава у детей”. За разработку новых методов оперативного лечения хирургических заболеваний у детей в 1981 году Сергей Павлович награжден премией Ленинского комсомола. В 1984 году защитил докторскую диссертацию на тему “Посттравматические деформации и контрактуры крупных суставов у детей и подростков и их лечение”. С 1983 года С.П. Миронов руководит клиникой спортивной и балетной травмы Центрального института травматологии и ортопедии имени Н.Н. Приорова. На этом посту он сменил свою мать, профессора З.С. Миронову, возглавлявшую отделение со дня его основания. Под руководством Сергея Павловича отделение спортивной травматологии сделало новый мощный рывок. Разработаны и стали применяться принципиально новые операции на суставах с использованием артроскопической техники, позволяющие значительно сократить сроки восстановления, стабилизирующие операции на плечевом, локтевом, коленном и голеностопном суставах, применение новых фармпрепаратов при лечении повреждений мышц, сухожильно-связочного аппарата суставного хряща, новые подходы к лечению спортивной патологии позвоночника, эндопротезирование тазобедренного и коленного суставов у спортсменов-ветеранов. С 1995 года возглавлял Центр спортивной и балетной травмы и реабилитации Минздрава РФ, организованный на базе отделения спортивной и балетной травмы ЦИТО, являясь одновременно генеральным директором Медицинского центра Управления делами Президента России. В апреле 1998 года С.П. Миронов назначен директором ЦИТО. Под руководством и при участии С.П. Миронова институт активизировал изучение теоретических основ патогенеза и патологической физиологии травматической болезни. Сергей Павлович принял активное участие в научном обосновании эффективности использования биологической обратной связи в лечении заболеваний опорно-двигательного аппарата, в выявлении физиологических и патофизиологических аспектов лечения огнестрельных ран, принципов восстановления электрофизиологических показателей соотношения активности мышц. При исследовании регенеративных процессов тканей проведены работы по определению формирования соединительной ткани при регенерации костей, изучению репаративной регенерации в клинике и эксперименте. Изучаются дегенеративно-дистрофические заболевания суставов и позвоночника, ведется поиск адекватных методов лечения пациентов с костной патологией на основе исследования структурно-функциональных изменений тканей. С.П. Миронов — автор более 250 научных работ, в том числе 10 монографий. Наиболее важные из них: “Профилактика травматизма на занятиях физической культурой в общеобразовательных школах и первая доврачебная помощь при спортивных травмах” (1976), “Диагностика и лечение закрытых переломов длинных трубчатых костей у детей при массовых поражениях” (1979), “Спортивные травмы у детей и подростков” (1980), “Детская спортивная медицина” (1980), “Лечение последствий повреждений капсульно-связочного аппарата локтевого сустава у спортсменов” (1985), “Стрессовые переломы у спортсменов и артистов балета” (1991), “Повреждения капсульно-связочных структур коленного сустава” (1998), “Атлас артроскопической хирургии плечевого сустава” (2002). Является членом интернационального авторского коллектива энциклопедии по спортивной медицине. Изобретательская и рационализаторская деятельность С.П. Миронова подтверждена 20 авторскими свидетельствами; среди них: “Способ оперативного лечения привычного вывиха наколенника”, “Способ восстановления задней крестообразной связки коленного сустава”. Под его руководством и при консультации защищены 13 кандидатских и 8 докторских диссертаций. С.П. Миронов руководит кафедрой многопрофильной клинической подготовки факультета фундаментальной медицины МГУ имени М.В. Ломоносова, одновременно возглавляет кафедру травматологии и ортопедии факультета последипломной подготовки Московской медицинской академии имени И.М. Сеченова. В 1997 году избран членом-корреспондентом РАМН, в 1999 году — действительным членом РАМН, в 2001 году — членом Президиума РАМН. С 1995 года по настоящее время возглавляет Всероссийское артроскопическое общество, является председателем Московского общества травматологов и ортопедов, председателем медицинской комиссии Национального олимпийского комитета России, президентом Российского артрологического общества, главным редактором журнала “Клинический вестник”. Сергей Павлович пользуется большим авторитетом в международных организациях спортивных медиков. Неоднократно выступал с программными докладами на научных конгрессах. Избран членом Международного общества хирургической ортопедии и травматологии (SIKOT), членом исполнительного комитета Европейской ассоциации травматологов по хирургии и артроскопии коленного сустава, в течение длительного времени был членом исполкома Всемирной федерации спортивной медицины и вице-президентом Федерации спортивной медицины СССР. Заслуженный врач РФ (1996), Заслуженный деятель науки РФ (1994). Награжден орденами “За заслуги перед Отечеством” IV степени (2000), Почета (1998) и “Знак Почета” (1989), орденом РПЦ Сергия Радонежского II степени (2000), медалью “За заслуги перед отечественным здравоохранением” (2001). Удостоен Государственной премии РФ в области науки и техники (1997), премии Правительства РФ (1997), Увлекался борьбой, гандболом, мастер спорта международного класса. В свободное время с удовольствием играет в футбол. Живет и работает в Москве.

Гала: А, так это сын Зои Мироновой)) круг замкнулся -это точно. спасение утопающих - дело рук самих утопающих... Хорошо, что форум есть - каждый находит нужную инфу и дальше крутится сам...

мамуля: Константин пишет: Что не радует - круг почти замкнулся: мы говорим, что ЦИТО не лечит, а оперирует, а письмо с жалобой на то,что не лечат, а оперируют направили на рассмотрение в ЦИТО. Константин а нельзя ли в ответ на их информационное письмо попросить, чтобы за экспертным мнением они бы обратились в институт Альбрехта?

Гала: думаю, Альбрехта для них не эксперт, они должны ориентироваться на мнение ЦИТО...

mafi41: Ага, если все будут здоровы, лечить будет некого, а професура цито останется без денежек. А как насчет международных экспертов

Гала: mafi41 ... Вы еще надеетесь дело больше в системе... все мы родом из СССР )))

mafi41: Надеждой мы живем.

Константин: Извините за опоздание..)) Были на осмотре у Вайсса..)) Всем, кстати, от него привет..))) мамуля пишет: нельзя ли в ответ на их информационное письмо попросить, чтобы за экспертным мнением они бы обратились в институт Альбрехта Конечно, можно. Я и просил. Они думали неделю-две, потом спросили "А кто это?". Я дал координаты Альбрехта. Прошло ещё неделю-две. Ответ: "Они не входят в список" (я так и не понял, в какой список). Говорю, - "Давайте включим их в список". Ответ, - "Надо проконсультироваться". - Вы уже проконсультировались? - Да. Мы не можем отменять операции, это прерогатива врачей. - Так мы и не просим отменять операции, мы просим изменить подход к консервативному лечению. - Необходимо заключение экспертов. - А когда оно будет? - Это от нас не зависит. - Но мы уже почти два года ждём ответа. И ни одного письменного ответа из Минздрава. - Мы за работу почты не отвечаем, ответ по закону направлен в срок. Ответ по медицинским показателям зависит от врачей. - Кстати, у нас есть свой сайт, свой форум, где мы обмениваемся состоянием дел, в т.ч. по этой проблеме. Его читают в 72 городах России и в 30 странах. Надо что-то говорить пациентам. - Говорите, что хотите. Это ваше право. - Спасибо, ждём ответа..)) - Пожалуйста, ждите..)) В общем, вот такой пинг-понг. Гала пишет: Альбрехта для них не эксперт, они должны ориентироваться на мнение ЦИТО Именно это и прозвучало. mafi41 пишет: если все будут здоровы, лечить будет некого Я бы даже добавил, что к многочисленным заслугам ЦИТО придётся добавить "оказывается, всё время шли не туда, хотя сколиоз лечится уже более 30 лет". Может быть не у всех подряд, как насморк, но если есть хоть один положительный результат, то почему нет? Тем более, что методика официально зарегистрирована в России, корсет внесён в реестр под названием КРШ-4 (корсет шено 4, если я не ошибаюсь). Ну да ладно. Всё равно этот процесс неизбежен. Это просто вопрос времени. Даже если в ЦИТО не понравятся отзывы об их работе на нашем форуме. mafi41 пишет: А как насчет международных экспертов Это наш резервный козырь..))) Гала пишет: Вы еще надеетесь А что ещё делать..)) Вот только безразличие возмущает.

mafi41: Константин Удачи Вам.

Гала: интервью мадам Кривонос , которой спустили обращение, адресованное Рошалю click here умело обойдены все вопросы((

Гала: грустный анекдот в тему: - Здравствуйте, бесплатный доктор! - Здравствуйте, неизлечимо больной пациент!..

mafi41: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=975428 Мнение врачей про корсет шено. Цитата Лечение сколиоза корсетами совершенно неээффективно. Когда у нас в прошлом году на конференции выступали сторонники корсетов, они привели убойный довод - в 23 американских штатах лечение корсетами разрешено (считай - в 28 - запрещено) Литературы по этому поводу можно "нарыть" горы. не корите себя - ничего Вы не "запустили ребенка" Эффективного консервативного лечения сколиоза нет. ЛФК, массажи, зарядки , плаванье- замечательные общеоздоровительные мероприятия, совершенно не влияющие на прогрессирование заболевания. Эффективность окриков типа "сиди прямо, не сутулься!" наукой также не доказана Грамотное лечение сколиоза предельно простое - снимки позвоночника каждые пол-года. Если угол искривления превысит максимально допустимый ( в среднем - 25 градусов, несколько отличается в разных возрастных группах и отделах позвоночника) - оперировать Вы же понимаета, что корсетами сколиоз не лечат, не лечили и, я надеюсь, никогда лечить не будут. Но применение различного рода внешних корректоров при нестабильном сколиозе в коплексе консервативного (и оперативного) лечения вполне оправдано и тому есть в литературе масса подтверждений. Официальные же врачи формума воздержались от комментариев.... интересно почему?

mafi41: Попыталась внести свои 5 копеек , Совет бывалого: ДА,в России корсетом ШЕНО не лечат, им лечат в Германии...если есть возможность идите туда... А тут перспектив мало... МСЭК далее ОП Обидно, досадно, да ладно......... Спасибо за понимание За что была забанена, мол не врач, так молчи. А сообщение удалили.

Константин: Факты всегда лучше слов..))) Просто дайте ссылку click here

Гала: Да... спасение утопающих... - дело форума, получается...

mafi41: Гала пишет: дело форума, получается.. Тот форум один из самых, если не самый , афторитетный в россии ...... http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111247&highlight=%EA%EE%F0%F1%E5%F2+%F8%E5%ED%EE какие споры пошли...... Надоб эту беседу сохранить пока не прикрыли... мол могут сказать, было давно и неправда....

mafi41: ruAltair Серфер Регистрация: 08.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 9 Сколиоз и мануальная терапия. Уважаемые доктора ! Столько копьев сломано относительно мануальной терапии для лечения сколиоза. Везде реклама "приходите лечиться". Есть масса частных клиник, есть государственный центр мануальной терапии Сителя, где берут со сколиозом. Я говорю не про облегчение болей или временное улучшение осанки, а про лечение сколиоза, т.е. уменьшение кривизны дуги, ротации, торсии, клиновидности позвонков и подобного, что сопровождает и является частью диагноза "cколиоз". Очень хочется услышать ваше мнение. Спасибо #2 19.10.2009, 20:58 Surcov Участник форума Регистрация: 30.09.2009 Сообщений: 120 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений Цитата:уменьшение кривизны дуги, ротации, торсии, клиновидности позвонков и подобного, что сопровождает и является частью диагноза "cколиоз" Все смешалось в доме ... Если не вдаваться в подробности, то существует два вида сколиоза - функциональный и структурный. Первый из них не имеет структурных изменений в составных частях опорно-двигательного аппарата. Т.е. есть нарушение функции, но еще отсутствуют структурные измения. Такой вид сколиоза можно вылечить. И мануальная терапия является ведущим (но не единственным) методом лечения. #3 19.10.2009, 21:53 Guseinov ВРАЧ Регистрация: 28.02.2008 Адрес: Москва Сообщений: 790 Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений Цитата:Сообщение от ruAltair Столько копьев сломано относительно мануальной терапии для лечения сколиоза. Везде реклама "приходите лечиться". ... Я говорю не про облегчение болей или временное улучшение осанки, а про лечение сколиоза, т.е. уменьшение кривизны дуги, ротации, торсии, клиновидности позвонков и подобного, что сопровождает и является частью диагноза "cколиоз". Очень хочется услышать ваше мнение. Во первых приятна четкая постановка вопроса и ситуации. Что Вы должны знать. Идиопатический сколиоз, это наследственно обусловленное заболевание. То есть генетически обусловленное заболевание. Но на степень его прогрессирования и выраженность существенно влияет двигательный образ жизни ребенка и подростка. Во времена СССР существовала система школ-интернатов для детей с идиопатическим сколиозом. Дети жили и учились в этом интернате. На уроках в школе дети лежали в индивидуальных гипсовых ложементах. Система лечения включала специализированные занятия ЛФК, спортивные игры, физкультуру, занятия в тренажерных залах, сбалансированное питание, медикаметозную терапию, физиотерапию, массаж и мануальную терапию. Время нахождения в этих школах-интернатах в среднем была 2 года (1-5 года). В подавляющем большинстве случаев эта система мероприятий позволяла приостановить прогрессирование сколиотической болезни. Которая, после возрастного становления костно-мышечной системы в дальнейшем не прогрессирует. Отсюда понятно, что только мануальная терапия не может повлиять на сколиотическую болезнь. А обещания вылечить сколиотическую болезнь мануальной терапией являются или добросовестным заблуждением вследствие неграмотности, или обманом. Цитата:Сообщение от Surcov Такой вид сколиоза можно вылечить. И мануальная терапия является ведущим (но не единственным) методом лечения. Нигде в Мире не существует научного медицинского мнения, что мануальная терапия является ведущим методом лечения сколиотической болезни. Комментарии к сообщению: FRSM одобрил(а): __________________ С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович. Последний раз редактировалось Guseinov, 19.10.2009 в 22:14. Причина: опечатка #4 19.10.2009, 22:45 Covrov Начинающий участник Регистрация: 10.04.2009 Сообщений: 61 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений Идиопатический сколиоз, это наследственно обусловленное заболевание. /QUOTE] Идиопатический, означает не выясненной этиологии. Откуда такая уверенность, что он наследственно обусловлен? #5 19.10.2009, 22:53 FRSM ВРАЧ Регистрация: 12.06.2007 Адрес: UK Сообщений: 3,157 Поблагодарили 288 раз(а) за 284 сообщений Genetic roots of the disease referred to as idiopathic scoliosis have been rather strongly suggested by several avenues of research. An X-linked inheritance pattern (with variable penetrance and heterogeneity) has been suggested by several authors.39 Studies of twins with scoliosis have pointed in a similar direction.40,41 . More than 90% of monozygotic twins and more than 60% of dizygotic twins demonstrate concordance regarding their idiopathic scoliosis.40 Some evidence has also directed attention to portions of chromosomes 6, 10, and 18 as possible scoliosis-related loci #6 19.10.2009, 23:34 Covrov Начинающий участник Регистрация: 10.04.2009 Сообщений: 61 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений Тогда почему сколиоз называют идиопатическим? Цитата:Идиопатический - термин используется по отношению к заболеванию или состоянию человека, которое вызвано неустановленной причиной или возникло самопроизвольно. - Идиопатия (idiopalhy). #7 19.10.2009, 23:42 Guseinov ВРАЧ Регистрация: 28.02.2008 Адрес: Москва Сообщений: 790 Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений http://www.aafp.org/afp/20010701/111.html Дело в том, что выявить конкретный генетический фактор, определяющий развитие сколиоза, пока не удалось. Но, например, у монозиготных близнецов развитие сколиоза однотипное по времени и выраженности. __________________ С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович. #8 29.10.2009, 23:32 ruAltair Серфер Регистрация: 08.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 9 Surcov, я думала, постановка вопроса автоматически подразумевает, что я имею ввиду именно структурные сколиозы. Извините, надо было уточнить подробнее)) Тимур Юсуфович, спасибо за комплимент, приятно)) Я,конечно, спрашивала в общем, но потом планировала подойти к конкретному интересующему меня вопросу. некоторые продвинутые сторонники МТ выдвигают, на наш пациентский взгляд, логичный довод в пользу такого способа дополнительного лечения. Они говорят, что функциональные блоки, возникающие при сколиозе, мешают исправлению сколиоза другими консервативными методами(корсетотерапия, массаж, гимнастика, и.т.д.) и ухудшают течение уже имеющейся деформации. Мануальная терапия же помогает разблокировать их и открывает доступ к эффективному лечению. Учитывая, что этот тезис относится к начальным этапам деформации, когда еще не наступили серьезные функциональные изменения в "позвоночной системе", то понятно, что все вышеописанное в первую очередь относится к растущим детям, т.е. самому рискованному в смысле прогрессии контингенту. Именно поэтому хотелось бы разобраться, насколько приемлема МТ как часть лечения (для снятия блоков) с точки зрения официальной медицины и есть ли вообще такие разработки или все пока в стадии экспериментов. Спасибо. #9 30.10.2009, 08:03 Surcov Участник форума Регистрация: 30.09.2009 Сообщений: 120 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений Цитата:Они говорят, что функциональные блоки, возникающие при сколиозе, мешают исправлению сколиоза Если речь идет о структурном сколиозе, то ФБ являются элементами компенсаторной реакции организма. Понятно, что если лишить организм компенсации, то патологический процесс это только усугубит. Цитата:исправлению сколиоза другими консервативными методами(корсетотерапия, массаж, гимнастика, и.т.д.) Структурный сколиоз этими методами исправить нельзя. Цитата:Учитывая, что этот тезис относится к начальным этапам деформации, когда еще не наступили серьезные функциональные изменения в "позвоночной системе", Может быть опять нужны уточнения? На начальной стадии имеются как раз только функциональные изменения, но еще нет структурных. И вот на этой стадии мануальная терапия весьма эффективна. #10 30.10.2009, 20:22 ruAltair Серфер Регистрация: 08.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 9 Цитата:Сообщение от Surcov На начальной стадии имеются как раз только функциональные изменения, но еще нет структурных. И вот на этой стадии мануальная терапия весьма эффективна. Давайте тогда по порядку, чтобы не было недопонимания. Что значит "начальная стадия" ? Если это 1 степень, т.е. до 10 гр. по Коббу, то, согласно рекомендациям, на этом этапе сколиоз никакого лечения не требует, только динамического наблюдения. А Вы, получается, рекомендуете "лечение" сколиоза именно таким деткам(ну и взрослым) ? И правильно ли я поняла, что всем остальным Вы, как мануальный терапевт, не будете убирать ФБ ? А что тогда Вы им делаете с точки зрения лечения сколиоза(если, конечно, Вы берете пациентов со 2 степенью и выше для лечения этого сколиоза) Сколиоз, естественно, структурный)) #11 30.10.2009, 20:48 ruAltair Серфер Регистрация: 08.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 9 Цитата:Сообщение от Surcov Структурный сколиоз этими методами исправить нельзя. Вы плохо информированы насчет таких возможностей. Согласна, что полностью исправить в подавляющем большинстве случаев нельзя, но существенно уменьшить дугу или, по крайней мере, остановить/уменьшить прогрессию, к счастью, можно очень и очень многим пациентам с прогрессирующим структурным сколиозом. К сожалению, знают об этом единицы. Жаль, что таких возможностей не было во времена моего детства #12 30.10.2009, 21:00 doctor101 ВРАЧ Регистрация: 24.07.2004 Адрес: ISRAEL Сообщений: 7,353 Поблагодарили 614 раз(а) за 601 сообщений Записей в дневнике: 1 Цитата:Согласна, что полностью исправить в подавляющем большинстве случаев нельзя, Не в подавляющем,а в абсолютном. Цитата:но существенно уменьшить дугу или, по крайней мере, остановить/уменьшить прогрессию, к счастью, можно Только уменьшить регрессию,путем укрепления мышц спины. Цитата:можно существенно уменьшить дугу Заблуждение. __________________ doctor polonsky israel #13 30.10.2009, 22:11 Guseinov ВРАЧ Регистрация: 28.02.2008 Адрес: Москва Сообщений: 790 Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений Цитата:Сообщение от ruAltair Вы плохо информированы насчет таких возможностей. Согласна, что полностью исправить в подавляющем большинстве случаев нельзя, но существенно уменьшить дугу или, по крайней мере, остановить/уменьшить прогрессию, к счастью, можно очень и очень многим пациентам с прогрессирующим структурным сколиозом. К сожалению, знают об этом единицы. Честно говоря неожиданный поворот событий.. 1. Впечатление, что Вы как минимум, медик. 2. Впечатление, что этот пост, приглашение попросить Вас рассказать о неких возможностях лечения структурного сколиоза. Но просить не хочется хотя бы из боязни получить в результате рекламу. С другой стороны, если есть чем поделиться (обоснованным конечно), приглашения не надо. Но сомнительно, что только единицы знают о возможности помочь "очень и очень многим пациентам с прогрессирующим структурным сколиозом". __________________ С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович. #14 30.10.2009, 22:21 ruAltair Серфер Регистрация: 08.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 9 Тимур Юсуфович, пока писала пост появился Ваш ответ. Я не медик, я пациент, но очень и очень продвинутый)). Какое-то время была модератором, а потом администратором форума по сколиозу. Независимого форума. Там общаются взрослые пациенты и родители больных детишек. Там стооолько всякой современной информации. Мы стараемся найти доказанные работающие способы консервативной борьбы со сколиозом. Понимаете, зная, что есть реальный способ помочь, видя как на наших глазах такое происходит очень жаль, что многие этого не знают. Я с большим уважением отношусь к вашему форуму, очень ценю врачей, которые в свободное время консультируют людей на высоком уровне. Поэтому, раз уж речь зашла не только о ФБ и мануалки, я хотела бы привлечь внимание местных ортопедов к этим способам лечения. Ведь есть результаты, опубликованные в Медлайне, но, что нам важнее всего, есть уже наши собственные форумчане и их результаты. От этого уже отмахнуться нельзя, согласитесь. И у нас на форуме уже были, увы, случаи, когда родители слыша от врачей, что корсет не помогает шли к мануальщикам. А куда им еще идти ?! Вот поэтому я в самом начале и хотела получить ответ от врачей относительно мануалки, чтобы грамотно, но вместе с тем доходчиво объяснять, насколько это....ммм....неэффективно, а для прогрессирующих детей вредно. #15 30.10.2009, 22:22 Surcov Участник форума Регистрация: 30.09.2009 Сообщений: 120 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений Цитата:Если это 1 степень, т.е. до 10 гр. по Коббу, то, согласно рекомендациям, на этом этапе сколиоз никакого лечения не требует, только динамического наблюдения. Какой смысл в наблюдении? Раз проблема существует, пусть и в начальной стадии, с ней надо бороться. Цитата:А Вы, получается, рекомендуете "лечение" сколиоза именно таким деткам(ну и взрослым) ? Именно так. А еще лучше начинать лечение функциональной патологии позвоночника, не дожидаясь его искривления. Цитата:А что тогда Вы им делаете с точки зрения лечения сколиоза(если, конечно, Вы берете пациентов со 2 степенью и выше для лечения этого сколиоза) Сколиоз, естественно, структурный)) Ничего. Структурный сколиоз руками не лечится. ruAltair Серфер Регистрация: 08.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 9 Цитата:Сообщение от Surcov Какой смысл в наблюдении? Раз проблема существует, пусть и в начальной стадии, с ней надо бороться. Это стандарты лечения сколиоза в Германии - стране, наиболее продвинутой и успешной в лечении этой патологии. Вы же , наверняка, знаете, что у подавляющего большинства сколиоз так и останется в пределах этих 10 гр. Поэтому не следует "теребить" 95 процентов пациентов бесполезными назначениями. Это как с анализами и исследованиями - не нужны лишнии и "просто так" А вот когда станет понятно, что конкретный сколиоз прогрессирует, вот тогда надо действовать: четко и осознано. #17 30.10.2009, 23:00 Guseinov ВРАЧ Регистрация: 28.02.2008 Адрес: Москва Сообщений: 790 Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений Цитата:Сообщение от ruAltair Это стандарты лечения сколиоза в Германии - стране, наиболее продвинутой и успешной в лечении этой патологии. Было бы очень интересно и познавательно ознакомиться с этими официальными, рекомендованными стандартами. __________________ С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович. #18 31.10.2009, 07:00 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 Цитата:Сообщение от Guseinov Было бы очень интересно и познавательно ознакомиться с этими официальными, рекомендованными стандартами. Сложно это сделать, если закрывают рот-банят. коль скоро посчитали необходимым удалить мое сообщение, то прошу вас не останавливаться и стереть все сообщения ru Altair не относящиеся напрямую к теме мануальной терапии. Что касается ника ARD, то его можно вообще удалить вместе с постами, но это, конечно, на ваше усмотрение. 1) Я не планировала и не планирую что-либо рекламировать. Я хочу, чтобы в России изменились стандарты помощи больным сколиозом, и они стали бы такие же, как в странах, успешно лечащих это заболевание. Хочу, чтобы родителям заболевших сколиозом детишек не рекомендовали стандартные, но неработающие ЛФК и.т.д. и не вводили в заблуждение, что нет консервативных методов, которые бы смогли исправить/уменьшить дугу искривления хотя бы предотвратить прогрессирование. Хочу, чтобы не посылали на операцию 12 летних с 30-35-40 градусами. А для этого того, чтобы это произошло, надо донести информацию о возможностях консервативного лечения до первого звена, т.е. до врачей. 2) Изначально я не предполагала проводить подобную “работу”. Это занимает время и требует немало нервов(никому неприятно когда их банят) Просто на нашем форуме возникла дискуссия пациентов с врачом о возможности применения мануальной терапии для лечения сколиоза и я пришла за разъяснениями на этот форум, т.к. не раз черпала отсюда очень важную для меня информацию и доверяю специалистам, консультирующим тут. 3) Но раз уж тут от лица врачей прозвучало, что дугу нельзя уменьшить, а многолетние факты лечения в других странах говорят об обратном, то я просто вынуждена этим заняться. Вдруг что-то сдвинется с мертвой точки . Итак, стандарты. #19 31.10.2009, 07:01 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 Indications for conservative management of scoliosis (guidelines) http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5 Журнал, на который я дала ссылку это the official journal of our society is now indexed in Pub Med. Therefore I would like to invite you to submit your next paper to our new journal in order to support this little plant to grow. Well-documented studies on conservative management of scoliosis are still needed in order to balance the therapeutic approach to this disease. As an example, among 2000 articles published on 'scoliosis' in the last 10 years (Medline, 1996-2005), more than 800 (40%) have focused on 'surgery' but only 20 (1%) on 'prevention and control.' Scoliosis will provide a forum to fill this gap, to facilitate international communication of professionals and, finally, to improve the care of patients living with scoliosis. Information gained through research on spinal deformities may also provide insight into pathological mechanisms underlying back pain which perennially afflicts a large proportion of the human population [Scoliosis 2006, 1:1 (31 March 2006)]. Scoliosis is dedicated to multidisciplinary research on prevention, control, and treatment of scoliosis and other spinal deformities. Scoliosis has clinical implications for a wide range of disciplines, including biomechanics, epidemiology, exercise physiology, physical therapy, orthopaedics, osteopathy, physiatry, psychology, respiratory science and bioengineering. The following contributions are welcome: research, reviews, methodology articles, and case reports. With kind regards Dr. med. Hans-Rudolf Weiss Orthopedic Surgeon, Physical Therapy and Rehabilitation, Medical Director of the Asklepios Katharina Schroth Spinal Deformities Rehabilitation Centre Editor-in-Chief Scoliosis www.scoliosisjournal.com а "our society" это the International SOCIETY ON SPINAL ORTHOPAEDIC AND REHABILITATION TREATMENT, официальная страница которого находится тут http://www.sosort.org/index.php Абстракты с 3 международного конгресса по консервативному лечению спинальных деформаций. http://www.sosort.org/documents/soso..._abstracts.pdf Остальные(с каждого конгресса) можно найти на сайте СОСОРТа http://www.sosort.org/board.php Может быть Вас так же заинтересует вот это http://www.sosort.org/program.php и вот это http://www.sosort.org/brace.php #20 31.10.2009, 07:02 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 Вот сайт одного из врачей, изготавливающего подобные корсеты с примерами-рентгенами. http://www.rahmouni.de/index.html http://www.rahmouni.de/skoliose/kinderversorgung.htm http://www.rahmouni.de/skoliose/korrektur.htm http://www.rahmouni.de/skoliose/behandlung.htm http://www.rahmouni.de/skoliose/ergebnisse.htm http://www.rahmouni.de/skoliose/erfahrungen.htm Это Рамуни. Он один из самых известных и успешных с точки зрения эффективности корсетотерапии. Есть много других: Нар, Вайс, Риго и.т.д. У каждого своя изюминка. Всех их, а также других, менее раскрученных, но от этого не менее эффективных, можно при желании найти на просторах интернета, а также ознакомиться с результатами не только в абстрактных абстрактах))) но и с реальными пациентами на форумах, преимущественно, правда, германоязычных. На одном из них есть девушка у которой в 12 лет было 58 гр. Что бы вы сказали приди к вам такая пациентка ? Какие у нее перспективы, 100-120 гр через пару тройку лет, инвалидность и операция ? А вот она после многих лет ношения корсета и шрот имеет около 40. И на немецком форуме "рекламирует" выражаясь словами Тимура Юсуфовича способ лечения, позволивший ей избежать 100% операции. Если заинтересует, я скину в личку ссылки и ник этой 27 летней девушки. Она уже выросла и уже победила сколиоз. Сделать правильный работающий корсет не просто, надо досконально понимать биомеханику и принцип действия. Вот сайт про основные корсеты. Тут все довольно подробно. Раз уж говорим о шено, то вот ссылка, посмотрите насколько сложно и индивидуально там все устроено, поэтому он и работает. http://bracingscoliosis.com/cheneau.aspx Но лучше, наверное, читать первоисточник, т.е. самого Шено. Здесь вы можете ознакомиться с этими принципами подробнее и увидеть , какие основные ошибки могут быть при изготовлении , которые и сводят всю работу и пользу на нет. http://cheneaucor.free.fr/fabrweb78.htm http://cheneaucor.free.fr/corsets_generalites.htm http://cheneaucor.free.fr/ch_co_meca...ens_270406.htm Так же рекомендую почитать блог Ж.Ж. Шено. Там, наверняка найдете много интересного для себя http://blog.cheneau.info/ Последний раз редактировалось ARD, 31.10.2009 в 07:47. #21 31.10.2009, 07:03 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16087554?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles& logdbfrom=pubmed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...m&ordinalpos=1 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17257399?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=2&log$=relatedarticles& logdbfrom=pubmed http://www.scoliosisjournal.com/content/2/1/2 http://www.sdwpt.com/media/docs/Schr...story-3-09.pdf http://www.sdwpt.com/media/docs/Scol...20Dynamics.pdf http://www.sdwpt.com/media/docs/Scol...20-%205-09.pdf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum ну и.т.д. - статей и примеров, подтверждающих реальную эффективность правильно сделанных корсетов море, было бы желание увидеть и понять. Последний раз редактировалось ARD, 31.10.2009 в 07:31. #22 31.10.2009, 07:10 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 Хочу обратить внимание, что важно правильное изготовление корсета. Появившиеся сейчас в России корсеты "типа шено", "шИно" и.т.д. в большинстве своем никакого отношения к настоящему шено не имеют. Правильный корсет работает, т.е. дает хорошую коррекцию(50 и выше) и после периода адаптации комфортен для носки. Как его обзовут, это, наверное, второстепенно. Есть также лионский, бостонский и другие виды, которые тоже так или иначе корректируют дуги. Я привела в пример шено, т.к. он в целом дает лучшие результаты, но каждый сколиоз индивидуален и кому-то, возможно, лучше всего поможет именно Бостонский или какой другой. В любом случае, предоставленной мною информации достаточно, чтобы взглянуть по-новому на возможности консервативного лечения сколиоза и, наконец, перестать думать, что сколиоз в принципе лечить консервативно нельзя. Можно. И нужно. И тогда девочки с 30 гр в 10 лет не будут ложиться на операционный стол со 80-100 в 16-18, а получат шанс обойтись без операции, а в самых успешных случаях вообще свести сколиоз к 1, максимум началу 2 степени, а то и к нулю, такое тоже бывает. Последний раз редактировалось ARD, 31.10.2009 в 07:54. #23 31.10.2009, 07:13 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 Если будет интересно узнавать новое и дальше, то рекомендую поискать информацию про гимнастику шрот (и сопутствующее ей деротирующее дыхание), Она кардинально отличается от наших доморощенных ЛФК, построена на понимании биомеханики сколиоза и идет в Германии вкупе с корсетом, а также как самостоятельный метод для детей от 10 до 20 гр и взрослых(для последних в первую очередь для улучшения внешнего вида и снятия болей). P.S.А есть еще пани Добошевич, Карски, наше ИКД и.т.д. и.т.п. Спасение утопающих дело рук самих утопающих P.P.S. не только в Европе и США, но и у нас уже есть результатики, а через несколько лет это будут уже полноценные отдаленные результаты. Причем корсеты делались в абсолютно разных местах:в России, Германии (у разных мастеров), в Украине, Белоруссии. Вот так . И это совсем не реклама, а желание помочь наработанной информацией. Всего доброго и здоровья ! Последний раз редактировалось ARD, 31.10.2009 в 07:56. #24 01.11.2009, 16:59 Guseinov ВРАЧ Регистрация: 28.02.2008 Адрес: Москва Сообщений: 790 Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений Нужно учитывать, что РМС это место, где с улыбкой относятся к эмоциям и субъективным взглядам, но с уважением к логике, анализу и фактическим данным. Цитата:Сообщение от ruAltair Вы же, наверняка, знаете, что у подавляющего большинства сколиоз так и останется в пределах этих 10 гр. Поэтому не следует "теребить" 95 процентов пациентов бесполезными назначениями. Это как с анализами и исследованиями - не нужны лишнии и "просто так". А вот когда станет понятно, что конкретный сколиоз прогрессирует, вот тогда надо действовать: четко и осознано. Правильный логичный подход, рекомендованный научны ...

mafi41: ... м медицинским сообществом. Хочется добавить, что для детей группы риска, следует создавать условия для физически активного образа жизни, а не просто наблюдать. Цитата:Сообщение от ARD …. Я хочу, чтобы в России изменились стандарты помощи больным сколиозом, и они стали бы такие же, как в странах, успешно лечащих это заболевание. Хочу, чтобы родителям заболевших сколиозом детишек не рекомендовали стандартные, но неработающие ЛФК и.т.д. и не вводили в заблуждение, что нет консервативных методов, которые бы смогли исправить/уменьшить дугу искривления хотя бы предотвратить прогрессирование… А для этого того, чтобы это произошло, надо донести информацию о возможностях консервативного лечения до первого звена, т.е. до врачей. …Но раз уж тут от лица врачей прозвучало, что дугу нельзя уменьшить, а многолетние факты лечения в других странах говорят об обратном, то я просто вынуждена этим заняться. Вдруг что-то сдвинется с мертвой точки. Ну, для России стандарты лечения сколиоза, это частный случай стандартов лечения вообще. Но, справедливости ради, хочется сказать, что стран, успешно лечащих идеопатический сколиоз, не существует. Есть страны, уделяющие этой проблеме достойное внимание. Что, видимо, дает результат в плане остановки прогрессирования заболевания. И обратите внимание, что ЛФК это общее Российское название физических методов лечения. А это является основой лечения сколиоза во всем Мире. Просто ЛФК можно делать грамотно или нет. Поэтому никто никого в заблуждение не вводит. И это и есть консервативное лечение. Но в заблуждение вводят те, кто говорит о методах , которые могли бы исправить дугу искривления. Конечно, возможны частные случаи уменьшения, но это исключение, а не система. Поэтому не существует «многолетних фактов лечения в других странах … о обратном». И приведенные Вами ссылки только подтверждают это. http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5, - «The primary aim of scoliosis management is to stop curvature progression». Т.е. – главная задача лечения сколиоза, - остановить его прогрессирование. Задачу массового исправления, научная медицина не ставит, как не реальную. Предположим, Вашей целью не является реклама лечения корсетами. Хотя Вы ставите это во главу угла, и посвятили этому направлению основное место постов и ссылок. Но обратите внимание, что в единственно серьезной ссылке http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5, лечение корсетами находиться на третьем месте после: 1. «…physical therapy, …» (ЛФК) 2. «…scoliosis intensive rehabilitation (SIR)..» Причем, насчет physical therapy сказано, что «there is some evidence for the effectiveness of scoliosis treatment by physical therapy alone». Т.е. существуют данные, что ЛФК в лечении сколиоза может быть эффективна как единственный метод. В аналогичном серьезном источнике http://www.gss.it/sosort/pdf/guideli..._treatment.pdf., то же самое. В порядке доказанной важности: 1. out-patient physiotherapy (лечебные, физические упражнения под руководством физиотерапевта и домашняя программа физических упражнений) 2. in-patient rehabilitation (SIR) (комплексная интенсивная программа физических упражнений (в основе) в течение 3-4 недель по 4-6 часов в день) 3. Brace treatment (BT). (Четко сказано, что лечение корсетами всегда сочетается с физиотерапией (опять в основе физические упражнения). В ссылках на абстракты http://www.sosort.org/documents/soso..._abstracts.pdf, которые Вы предоставили, можно найти естественные мнения о пользе физических упражнений, лечении корсетами и даже недоказанности пользы применения мануальной терапии при лечении сколиозов. Цитата:Сообщение от ARD В любом случае, предоставленной мною информации достаточно, чтобы взглянуть по-новому на возможности консервативного лечения сколиоза и, наконец, перестать думать, что сколиоз в принципе лечить консервативно нельзя. Можно. И нужно. Для того, чтобы взглянуть по новому, недостаточно. Нового ничего нет, за исключением акцентирования на первоочередную важность лечения корсетами, что спорно. Никогда не было мнения, что сколиоз, в принципе, нельзя лечить консервативно. Можно и нужно. Другой разговор, что чрезвычайно полезен такой обмен мнениями и взглядами. Это способствует пониманию интересующихся этими вопросами. Цитата:Сообщение от ARD Если будет интересно узнавать новое и дальше, то рекомендую поискать информацию про гимнастику шрот (и сопутствующее ей деротирующее дыхание), Она кардинально отличается от наших доморощенных ЛФК, построена на понимании биомеханики сколиоза … И это совсем не реклама, а желание помочь наработанной информацией. Всего доброго и здоровья ! А почему бы Вам не рассказать про эту гимнастику? Описать технику, дать ссылки. Вот и будет польза для детей. А родителям будет интересно «узнавать новое и дальше». И будет реализовано желание помочь «наработанной информацией». А вот если родители кинуться покупать высокотехнологичные корсеты, с верой, что этого достаточно для исправления (излечения) сколиоза, помощь будет сомнительная. __________________ С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович. Последний раз редактировалось Guseinov, 01.11.2009 в 17:13. #25 03.11.2009, 20:17 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 Цитата:Предположим, Вашей целью не является реклама лечения корсетами. Хотя Вы ставите это во главу угла, и посвятили этому направлению основное место постов и ссылок. Я уже не раз говорила, подтвержу еще раз: я НЕ продаю корсеты, НЕ получаю откаты и не связана каким-либо образом с продвижением оных, кроме как пациент, понимающий пользу и необходимость данного метода лечения и желающий, чтобы как можно больше врачей и пациентов узнали бы о его существовании. Мне все равно, у какого конкретно мастера мамы сделают корсет своим деткам, главное, чтобы этот корсет работал и время , деньги и силы не были потрачены зря. У меня все в порядке с логикой, способностям к анализу и критическому мышлению. Я по жизни критична, что доставляет неудобства в повседневности, но является плюсом при анализе и изучении нового, в том числе способов лечения. А говорю на данный момент именно о корсетах, потому что в них нуждаются самые сложные пациенты с сильно прогрессирующим сколиозом, которым у нас в данный момент помочь не могут. Им говорят либо "надейтесь на лучшее", либо "что же Вы хотите - сколиоз не лечится", либо "готовьтесь к операции, либо "что же это Вы , мамаша, так запустили своего ребенка". Результат во всех этих случаях один - тяжелая деформация, с которой либо идут на операцию, либо смиряются и живут так. Шансов таким у нас не дают. Считаю, что именно таким в первую очередь надо помогать. Поэтому сейчас я веду речь о корсетах. Позже можно будет поговорить о гимнастике шрот, ИКД и др. способах для начальных степеней. #26 03.11.2009, 20:17 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 Цитата:Нужно учитывать, что РМС это место, где с улыбкой относятся к эмоциям и субъективным взглядам, но с уважением к логике, анализу и фактическим данным. Я тоже с большим уважением отношусь к логике, анализу, фактическим данным. А еще я за четкие определения Поэтому мне несколько странно, что Вы легко согласившись с "логичным подходом, рекомендованным научным медицинским сообществом", почему то проигнорировали основную часть этого логичного подхода, рекомендованного научным сообществом. Понимаю, что трудно отказаться от привычных стереотипов, но если доверяете части 1, то, по крайней мере, присмотритесь внимательно к последующему. А последующее состоит в четкой схеме ведения больных сколиозом, при которой в определенные моменты нужны определенные действия и методы лечения. 1. В самом начале(см. ссылку по критериям) никакого лечения не требуется. Цитата:Хочется добавить, что для детей группы риска, следует создавать условия для физически активного образа жизни, а не просто наблюдать. Активный образ жизни, бассейн, танцы, массаж и.т.д. т.е. здоровый образ жизни это полезно для любого ребенка и взрослого и не является лечением. Мы же говорим о лечении, поэтому, следуя рекомендациям научного сообщества -лечения в этом случае не требуется, только наблюдение. Цитата:Но, справедливости ради, хочется сказать, что стран, успешно лечащих идеопатический сколиоз, не существует. Надо определиться, что считать успешным лечением, тогда я либо соглашусь с Вами, либо нет. Цитата:И обратите внимание, что ЛФК это общее Российское название физических методов лечения. А это является основой лечения сколиоза во всем Мире. Вот почему я за четкие определения. Дъявол в деталях. Некоторым кажется, что ЛФК равно ЛФК во всем мире. Но это не так. И "физическая терапия" в Германии принципиально отличается от нашего ЛФК. Здесь не просто некорректно, а преступно ставить знак равенства. Цитата:Просто ЛФК можно делать грамотно или нет. Эх... Вам бы собрать статистику с пациентов. Тогда бы Вы четко знали, что ЛФК всем нам(больным сколиозом) дают одинаковую. Что мне в 80-е, что нынешним девчонкам(в том числе в специализированном интернате 76, в Туристе , поликлиниках и.т.д.). Сейчас, справедливости ради, стали появляться санатории, где пытаются подбирать упражнения индивидуальные, но таких мест менее 1 процента и даже там присутствуют не просто бесполезные, но и вредные для людей со сколиозом велосипедики, ласточки, ножнички и др. стандартные лфкашные упражнения. Надеюсь, Вы знаете, что эти упражнения вредны 90 процентам пациентов и почему они вредны ? Как итог: грамотно ЛФК у нас не назначали и не назначают до сих пор в 95 -99 процентах мест. Цитата:в заблуждение вводят те, кто говорит о методах , которые могли бы исправить дугу искривления. Неправда. Есть статистика, подтверждающая действенность и исправление дуги. Опять же, смотря что мы с Вами понимаем под исправлением. (полное исчезновение кривизны или частичное) Цитата:Конечно, возможны частные случаи уменьшения, но это исключение, а не система. Поэтому не существует «многолетних фактов лечения в других странах … о обратном». Это уже не частные случаи, а вполне общая тенденция. И многолетние факты существуют. Достаточно не предвзято ознакомиться с опытом Германии, а сейчас уже Испании и др. стран, взявших на вооружение этот опыт. #27 03.11.2009, 20:23 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 Теперь предлагаю не предвзято прочитать источник, который Вы сами назвали серьезным(Не понятно, почему остальные, опубликованные в ПабМеде статьи Вы не считаете таковыми) http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5 Цитата:Но обратите внимание, что в единственно серьезной ссылке http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/5, лечение корсетами находиться на третьем месте Конечно, на 3. Он же не предназначен для всех и каждого ! Сначала идет наблюдение. Потом гимнастика, потом интенсивная терапия и только если сколиоз оказывается сильно прогрессирующим, только тогда подключается корсетотерапия. Цитата:1. «…physical therapy, …» (ЛФК) 2. «…scoliosis intensive rehabilitation (SIR)..» Причем, насчет physical therapy сказано, что «there is some evidence for the effectiveness of scoliosis treatment by physical therapy alone». Т.е. существуют данные, что ЛФК в лечении сколиоза может быть эффективна как единственный метод. По поводу п.1. я уже писала: не корректно сравнивать их ф.терапию и наше ЛФК. Это "две большие разницы" По поводу п.2 . А кто спорит ? В некоторых несложных случаях, действительно, SIR является достаточным средством и применяться как единственный метод. Вы сами можете убедиться в стандартах есть варианты, когда так и рекомендуется. Цитата:В порядке доказанной важности: Где же Вы такое увидели ? Там идет перечисление в порядке применения, от простого к сложному, от часто встречающегося к менее. Для 1-начале 2 степени корсет вообще не важен, ибо не нужен, а важны как раз правильная гимнастика и SIR. А вот при сильном прогрессировании в первую очередь важен корсет. Он на первом месте, а гимнастика идет приложением. Необходимым приложением)) Цитата:3. Brace treatment (BT). (Четко сказано, что лечение корсетами всегда сочетается с физиотерапией (опять в основе физические упражнения). Естественно. Корсет подключается, остальные методы остаются. В том числе потому, что надо поддерживать мышцы. Тимур Юсуфович, может быть мы изначально не поняли друг друга. Корсет это "тяжелая артиллерия" и применяется строго по показаниям. В стандартах Вы можете прочесть сколько людей в популяции нуждаются в таковом, а именно Цитата:The prevalence of curvatures greater than 20° is between 0.3 and 0.5%, while curvatures greater than 40° Cobb are found in less than 0.1% of the population. Но именно эти случаи дают самые тяжелые деформации, поэтому в случае тенденции к быстрому и сильному прогрессированию надо незамедлительно применять серьезные меры, т.е. корсет. В остальных случаях достаточно терапии или SIR. Последний раз редактировалось ARD, 03.11.2009 в 20:50. #28 03.11.2009, 20:26 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 Цитата:Для того, чтобы взглянуть по новому, недостаточно. Нового ничего нет, за исключением акцентирования на первоочередную важность лечения корсетами, что спорно. Никогда не было мнения, что сколиоз, в принципе, нельзя лечить консервативно. Можно и нужно. Другой разговор, что чрезвычайно полезен такой обмен мнениями и взглядами. Это способствует пониманию интересующихся этими вопросами. Очень и очень странно. На первой странице несколько докторов недвусмысленно высказались о невозможности уменьшения дуги сколиоза. Я привела примеры неедичного уменьшения. По-моему, для большинства наших врачей, да и пациентов это не просто новое, в прорыв в лечении сколиоза. #29 03.11.2009, 20:27 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 Цитата:А вот если родители кинуться покупать высокотехнологичные корсеты, с верой, что этого достаточно для исправления (излечения) сколиоза, помощь будет сомнительная. Вера хороша в церкви, а в остальных случаях нужно понимание того, что делаешь. Цитата:А почему бы Вам не рассказать про эту гимнастику? Описать технику, дать ссылки. Вот и будет польза для детей. А родителям будет интересно «узнавать новое и дальше». И будет реализовано желание помочь «наработанной информацией». Родителям будет больше пользы, если они поймут следущее: 1. Сколиоз сложная и тяжелая болезнь. Все знакомые, тети-дяди, подруги и.т.д. у которых "был и есть сколиоз и ничего я c ним я не делала и ничего страшного" Все они попали в счастливые 95(примерно) процентов с самоостанавливающимся сколиозом. Вашему ребенку может так не повезти. Поэтому надо внимательно отслеживать ситуацию и в случае прогрессирования своевременно применять меры. Прогрессирование, к сожалению, в большинстве случаев происходит очень быстро и сильно. Часто за 2-3 месяца из 2 вырастает 4 степень с большим реберным горбом. 2. Одна лишь гимнастика, даже самая лучшая не остановит сильно прогрессирующий сколиоз. Нужен правильно сделанный жесткий коррегирующий корсет. 3. Не важно у кого вы его будете делать: в Германии, Украине, Белоруссии, России. Главное, чтобы он был сделан правильно. Среди прочих критериев правильности - это комфортность ношения после периода адаптации и коррекция дуги в корсете должна быть существенной. Стандарты - от 50 процентов и выше. 4. Очень важно Время. Не только потому, что за пару месяцев могут произойти большое ухудшение, но и потому, что хорошая коррекция возможна только в период роста, потом будет, увы, поздно ожидать больших результатов. Мамочкам, у детей которых нет показаний к корсетам, не надо мучить своих детей таковыми. Корсетотерапия это лечебный метод, который применяется строго по показаниям, это непростой труд, но это возможность уберечь своего ребенка от операции. Последний раз редактировалось ARD, 03.11.2009 в 20:45. #30 05.11.2009, 17:51 Surcov Участник форума Регистрация: 30.09.2009 Сообщений: 120 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений Цитата:Сколиоз сложная и тяжелая болезнь. Для чего эта тема нужна в разделе " Мануальная терапия"? Структурный сколиоз вылечить мануальными методами не представлятся возможным. [/more

mafi41: ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 т.е. Вам совсем не интересна выложенная информация ? Совсем-совсем не интересно ? А где на этом форуме я могу ознакомить врачей и пациентов с новыми(для нашей страны) подходами к лечению сколиоза ? В конце концов, должен же быть профессиональный интерес. Тем более, на форуме, пропагандирующем самообразование, постоянное повышение квалификации и отказ от "бабушкиных" неэффективных методов. #32 05.11.2009, 22:02 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 Еще один момент, пока тему не прикрыли или не удалили. Присутствующие здесь врачи знают, что конкретно входит в SIR ? т.е. что именно рекомендуют приведенные мною стандарты и насколько эти рекомендации отличаются от наших привычных способов ведения больных со сколиозом ? Комментарии к сообщению: doctor101 не одобрил(а): беспредельное нахальство не имеющего медицинского образования человека. #33 05.11.2009, 23:10 doctor101 ВРАЧ Регистрация: 24.07.2004 Адрес: ISRAEL Сообщений: 7,353 Поблагодарили 614 раз(а) за 601 сообщений Записей в дневнике: 1 А Вы не слишком много на себя берете,г-жа БЕЗ медицинского образования,чтобы на основании "знаний",полученных кое как и кое где,читать лекции врачам.Вы хоть анатомию позвоночника знаете. Цитата:Тем более, на форуме, пропагандирующем самообразование, постоянное повышение квалификации Это Вы-то собираетесь "образовывать" ортопедов,травматологов,невропатологов,нейрохирург ов. Не слишком ли много Вы на себя берете. __________________ doctor polonsky israel #34 06.11.2009, 00:52 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 Цитата:Сообщение от doctor101 А Вы не слишком много на себя берете,г-жа БЕЗ медицинского образования,чтобы на основании "знаний",полученных кое как и кое где,читать лекции врачам.Вы хоть анатомию позвоночника знаете. Это Вы-то собираетесь "образовывать" ортопедов,травматологов,невропатологов,нейрохирург ов. Не слишком ли много Вы на себя берете. Правильно ли я понимаю, что если тоже самое скажет врач, то Вы, как минимум, внимательно прочитаете ссылки, а если этот врач будет уровня уважаемой Г.А. Мельниченко, то мигом перемените свои взгляды ? И я довольно прилично знаю анатомию позвоночника, а вот защищаемые Вами наши врачи спокойно ставят 2-3 степень сколиоза(хотя даже таким "никчемным" людишкам как ваши пациенты, понятно, что нельзя ставить дефис. Надо считать градусы и по большей дуге ставить степень и вообще НАДО писать градусы, локализацию, а не стандартное "кифосколиоз 2-3 степени") А также они ставят правосторонний кифоз. Как Вы думаете, насколько хорошо такие ваши врачи знают строение позвоночника и понимают ли они вообще, что такое кифоз ?((( Пы Сы...И можете не придумывать оправдания таким "специалистам". При описании рентгеновского снимка в моем официальном заключении четко сказано: кифоз СГЛАЖЕН. Это нормальный врач увидит и при очном осмотре. Так что, извините, но уважать и прислушиваться к докторам которые не могут отличить гиббус от кифоза - это не уважать себя. А я себя уважаю. У меня много разных заболеваний, и в двух из них я знаю больше среднего врача, т.к. периодически читаю, что нового появилось в мире по моим заболеваниям, а не довольствуюсь столетней давности методичками, которые у меня и нет, я ведь не врач. В сколиозном консервативном лечении у нас в России глухая стена непонимания и нежелания оставить свои стереотипы. И, да, именно в деле консервативного сколиоза, некоторые пациенты намного осведомленнее 99 процентов российских, а получается, что и части израильских, врачей-ортопедов. Вы думаете нас это радует ?! Нам от этого очень и очень плохо(( И ничего другого не остается как "образовывать", а точнее - давать ссылки в надежде, что что-то сдвинется с мертвой точки. Я же не прошу ни Вас, ни других верить мне на слово. Но нельзя же игнорировать факты(( Вы думаете, это я придумала схемы ведения ?! Вы в курсе, что такое СОСОРТ и кто туда входит ? У них ЕСТЬ столь милое Вашему сердцу мед. образование и у них есть результаты. Вам этого мало? Или Вы считаете, что наши разработки самые-самые, а все эти публикации в ПабМеде и деятельность СОСОРТ - все это ерунда, не стоящая внимания "настоящего уверенного в себе в своих знаниях доктора", тем более, если до Самого Врача пытается достучаться какой-то там пациент ?! Вы, кстати, живете в другой стране и , наверное, лучше осведомлены про больничные кассы и.т.д. Вот сделайте доброе дело, напишите им в Германию, что они не правы, что оплачивают такие методы лечения - шрот, корсеты и.т.д.. Поправьте их, заблуждающихся, наставьте на путь истинный, а то они , наглецы, смеют лечить сколиоз и у них это часто получается. Непорядок. Пусть делают ЛФК и лежат в гипсовых кроватках И почему у Вас ТАКОЕ "совковое" отношение к пациентам ? #35 06.11.2009, 01:05 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 "беспредельное нахальство не имеющего медицинского образования человека." Ндааа. В общем, в ближайшие годы нашим пациентам ничего не светит, кроме как "кифосколиоз 2-3 степени" и "правосторонний кифоз". И да, напоследок. А мед образование и мед авторитет в своих же мед. кругах, родителей, которые поехали в Германию, сделали дочке корсет и не только остановили прогрессию, но и немного скорректировали дугу. Это при том, что в Турнера говорили только об операции. Такие пациенты Вас устроят как легитимные и стоящие доверия ? Они то уж точно знают анатомию позвоночника. А биолог, а медсестра, а еще одна врач ? Вы что же думаете, что германским опытом пользуются только не имеющие привилегии мед. образования ? #36 06.11.2009, 01:27 BBC Модератор ДК РМС Регистрация: 15.08.2005 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 16,743 Поблагодарили 2,045 раз(а) за 1,137 сообщений Теоретически РМС готов к получению свежей и актуальной медицинской информации. И мы знаем случаи, когда такую информацию предоставляют люди, не имеющие медицинского образования. Именно поэтому тема еще не подвергнута жесткой модерации (постоянные участники знают, что на нашем форуме за этим дело не станет). Ждали-с. Однако, кроме восхваления некоей системы, ссылок с низким уровнем доказательности, которые после первого же профессионального анализа были забыты и закономерных (и привычных, замечу, модераторам) обиды и эпитафии отечественной медицины – в итоге ничего не получили. Тема «для ознакомления врачей и пациентов с новым методом лечения сколиоза» предоставлена – вот же она. Но такой уровень «ознакомления» требованиям РМС не соответствует. Обучение врачей – дело непростое и требует труда. Прошу участников дискуссии назвать одну вескую причину, по которой тема должна быть продолжена. __________________ С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко #37 06.11.2009, 03:23 ARD Начинающий участник Регистрация: 31.10.2009 Сообщений: 16 Валерий Валерьевич, у меня только четыре вопроса и тревожить эту тему больше не буду. 1. Почему предоставленные ссылки из ПабМеда малодоказательны ? СОСОРТ не является серьезной организацией ? Назовите тогда, пожалуйста, серьезную, исследование и рекомендации, которой вы, врачи, примите как валидные. 2. Схема ведения больных сколиозом, применяемая в стране с отлаженной мед. системой здравоохранения, оплата рекомендованных методов больничными кассами, неединичные примеры остановки прогрессирования и уменьшения дуги , заимствование этого опыта другими странами и.т.д. Все это не представляет интереса для РМС ? 3. Примеры уже собственных, российских пациентов тоже не показательны ? 4. Что Вы думаете относительно квалификации ортопедов, ставящих “кифосколиоз 2-3 степени” в общем и правосторонний кифоз в частности ? Цитата:Прошу участников дискуссии назвать одну вескую причину, по которой тема должна быть продолжена. Хоть ко мне эта просьба и не относится...лично я после такой реакции причин не вижу. Надеюсь, что участники запомнят эту дискуссию и в будущем найдут в себе силы признать свою ответственность в том, что поверхностно и предвзято отнеслись к предоставленной информации. За сим раскланиваюсь и желаю всем здоровья ! #38 06.11.2009, 03:42 BBC Модератор ДК РМС Регистрация: 15.08.2005 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 16,743 Поблагодарили 2,045 раз(а) за 1,137 сообщений 1. Найти в пабмеде ссылку и оценить ее ценность - это не одно и тоже. Выше это было продемонстрировано доктором Гусейновым. 2. Интерес представляет. Будучи представлена профессионально, а не на уровне эмоций и рассказов в стиле ЖЖ 3. Отдельный пример - низкий уровень доказательности. Но будучи представленным в серьезном журнале рассматривается с интересом (бывают такие редкие патологии). На уровне "а вот я вам расскажу" - нет, не интересно. 4. Квалификацию ортопедов должны оценивать ортопеды (я не он), поэтому мое мнение значения не имеет. Для меня "Правосторонний сколиоз" не многим отличается от "левостороннего". Правосторонний кифоз - это, конечно... Пожелания здоровья взаимны. __________________ С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко #39 06.11.2009, 11:08 Guseinov ВРАЧ Регистрация: 28.02.2008 Адрес: Москва Сообщений: 790 Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений Цитата:Сообщение от BBC Прошу участников дискуссии назвать одну вескую причину, по которой тема должна быть продолжена. Валерий Валерьевич, впечатление, что тема не закончена. И дело не в необходимости дискуссии с воинствующим самоуверенным невежеством. Для пациентов должна быть поставлена точка в понимании современных тенденций лечения сколиоза. А сейчас смысл размазан большим количеством постов, не несущих никакой смысловой информации. Попытаюсь это сделать через 3-4 дня (после победы над вирусной атакой). Но делу бы помогло мнение ортопедов со ссылками на надежные источники. __________________ С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович. #40 15.11.2009, 20:52 Guseinov ВРАЧ Регистрация: 28.02.2008 Адрес: Москва Сообщений: 790 Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений Цитата:Сообщение от ARD Надеюсь, что участники запомнят эту дискуссию и в будущем найдут в себе силы признать свою ответственность в том, что поверхностно и предвзято отнеслись к предоставленной информации. За сим раскланиваюсь и желаю всем здоровья ! Право, немного неловко. Но сомнительно, что Ваши знания и предоставленная информация произвели такое глубокое впечатление, что участники запомнят и найдут в себе силы… Причем самоуверенность впечатляет. Вам уже дали понять, что ничего нового нет. Точнее новое это для Вас. Но… Попробуйте ознакомиться с не «предвзятой» и серьезной литературой. http://forums.rusmedserv.com/showthr...482#post915482 Ну и не судите строго за субъективный анализ Ваших возможных ошибок. 1. Непонимание, что лечение корсетами не применяется само по себе, а является частью комплекса лечения, которое применяется вместе с ЛФК. Следствием этого непонимания, у пациентов может возникнуть соблазн приобрести корсет для чудодейственного решения проблемы сколиоза. 2. Незнание (нежелание?) сообщить о серьезных побочных эффектах лечения корсетами, что делает этот метод не всегда возможным к применению для конкретного ребенка. Более того. Может быть клиническая ситуация, когда оперативное лечение будет более эффективно и менее «травматично» для ребенка, чем лечение корсетом. Но оценить конкретную ситуацию может только врач. 3. Таким образом, имеется гипертрофированное противопоставление хирургических и консервативных методов лечения лечениям. Нужно понимать, что хирургическое лечение это продолжение лечения сколиоза при неэффективности, или невозможности консервативных методов. 4. Как доказательство приводятся случаи и сообщения, являющиеся исключением или сомнительными. Это обычная ошибка любителей. Наука (профессионал) оперирует средними величинами (то, что бывает обычно, является правилом…). Любитель предпочитает оперировать «ошибкой средней», сигмой, - что вписывается в исключение, ошибку, случайность, чудо.. Поэтому, «Кашперовские возвращаются». А потом люди теряют здоровье, веру и … деньги в том числе.. 5. Не конструктивно считать, что в России калечат, а, например, в Германии лечат. В век информационных технологий информация доступна. Для желающих. Убежден, что в России есть специалисты и центры работающие научно и серьезно. Конструктивно, дать информацию и представление о современных методиках и информацию о этих специалистах и центрах. Если это серьезно, РМС всегда поддержит. Потому, что одна из целей РМС – общеобразовательная и информационная. То, что может принести пользу пациенту. 6. Вы являетесь администратором форума посвященного сколиозу. Наверно, администратором может быть не медик. Но обсуждать медицинские вопросы и рекомендовать чего-либо по медицине, могут только врачи. Это большая ответственность. И это требует больших знаний. Правда если целью является отчаянное просвещение в необходимости корсетов… __________________ С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович. #41 15.11.2009, 22:24 Guseinov ВРАЧ Регистрация: 28.02.2008 Адрес: Москва Сообщений: 790 Поблагодарили 154 раз(а) за 149 сообщений И все же тема называется "Сколиоз и мануальная терапия". Хочется еще раз (пост №3) высказать мнение с учетом новых данных http://forums.rusmedserv.com/showthr...482#post915482 Результатом длительного комплексного лечения идеопатического сколиоза является остановка прогрессирование деформации. Но ТОЛЬКО мануальная терапия, не может быть методом лечения идеопатического сколиоза. А теперь для дискуссий. Частное субъективное мнение мануального терапевта. В настоящее время не существует аналитических обзоров, его подтверждающего. Или Ваш покорный слуга не в курсе этих данных 1.Существуют другие виды сколиоза кроме идиопатического. Например, сколиоз вследствие разной длины конечностей. Правда, не все авторы относят это к истинному сколиозу. Так как этот вид сколиоза не обязательно сопровождается ротацией (вращением) позвонков (по крайней мере, какой-то период). Патогенетическое лечение понятно - коррекция длины конечности. Но мануальная терапия может быть весьма полезной в этом случае. 2.Но и при идеопатическом сколиозе, мануальная терапия может применяться в комплексе рекомендованных методов. http://forums.rusmedserv.com/showthr...482#post915482 Например, в той же ситуации, когда при лечении корсетами применяется ЛФК. И цели те же, - нивелирование побочных эффектов корсетов и повышение их эффективности. Это коррекция ненужной нефизиологической ригидности (ограничения подвижности) позвоночника и мягких тканей. В том числе повышение подвижности ребер с целью улучшения функции внешнего дыхания. 3.Мануальная терапия может быть полезной и нужной в третьем случае показаний для ЛФК при сколиозе (http://forums.rusmedserv.com/showthr...482#post915482). Цель та же, что и ЛФК – лечение боли в позвоночнике (миофасциальной боли), лечение дисфункции дыхания. Но с пониманием, что мануальная терапия не может лечить прогрессирование деформации. А неправильная мануальная терапия может даже ее усугубить. Как и планировалось, тема закрывается. Врачи могут продолжить дискуссию открыв новую тему. Не врачи , могут продолжить дискуссию в теме http://forums.rusmedserv.com/showthr...482#post915482 __________________ С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович. Во как врачей задвинули, интересно, не из здешних ли ARD (Просто Гость) Почему врачи против корсета http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=915482#post915482

Берлинец: mafi41 пишет: Грамотное лечение сколиоза предельно простое - снимки позвоночника каждые пол-года. Если угол искривления превысит максимально допустимый ( в среднем - 25 градусов, несколько отличается в разных возрастных группах и отделах позвоночника) - оперировать удалено модератором НУ что ОЛЕГ какие вам нужны еще доказательства , что ОНИ будут делать операции и при второй степени ?????? Чуете , что тут пахнет ситуацией как на ПАНДОРЕ ? Мы для них синие животные, чье сопротивление мешает им добывать свое золотишко из наших спин.

Oksi: Берлинец ну и лексика!!! Хотя по смыслу - мало что из печатных выражений приходит на ум

Гала: какой кошмар. в смысле постов "докторов". Берлинец , ППКС Очень хочется сказать непечатно. Читаю и плачу. я каждый день, глядя на дочь, думаю, как нам с дочей повезло, что нашли НАШ форум(ттт), лучше, что называется, поздно, чем никогда. Я с трудом заставляю себя идти к нашим "врачам" за справками и пр., мы для них как обезьяны, чуть ли не пальцем показывают. просто - не могу уже их видеть. они еще с таким снобизмом общаются. я наверное, все же скажу. Сцуки. прошу не модерировать. mafi41 , спасибо, что выложила.

Просто Гость: mafi41 , я пробовала в свое время что-то сделать на том форуме. Результат вы видите. Форум там очень хороший и продвинутый с точки зрения доказательной медицины и консультации в большинстве случаев очень грамотные, но уже два раза я сталкивалась с некомпетентностью врачей(( Думаю, что проблема в снисходительном отношении к «немедикам». ВВС, в отличие от остальных участников беседы, доктор более высоко уровня, но не разбирающийся в нашей проблеме. Времени у него на это нет, а доверяет он "своим", вот и принял сторону Гусейнова. Так что «пробивать» их должны медики по образованию, но имеющие непосредственное отношение к сколиозу через свой или своих родных.

Берлинец: Просто Гость пишет: я пробовала в свое время что-то сделать на том форуме. Результат вы видите. Анжела вы молодец ! Очень неплохо получилось для начала.

Просто Гость: Спасибо, конечно. Только я бы так оптимистично не говорила((

Гала: Во всяком случае в чьи-то головы посела сомнения . и то - хлеб . Жаль, что до "докторов" не дошло, но время покажет

Просто Гость: Гала пишет: Во всяком случае в чьи-то головы посела сомнения в чьи головы? у меня надежда, что кто-то из родителей задумается и как-то разыщет наш форум. С докторами все сложнее. «Мирового заговора» в этом не вижу, а только неготовность принять информацию от пациентов, чтобы они там ни говорили.

Гала: Просто Гость пишет: неготовность принять информацию от пациентов - точно! мы для них второй сорт, третий, материал...

Берлинец: Просто Гость пишет: С докторами все сложнее. «Мирового заговора» в этом не вижу, а только неготовность принять информацию от пациентов, чтобы они там ни говорили. Для того , чтобы они восприняли информацию от пациентов им надо пощупать результаты корсетирования на своих бывших выросших пациентах. Так как это случилось в Ленинграде в свое время. Поэтому при любой возможности стоит показываться в своей местной поликлинике и просвещать собственным примером тем , у кого есть результат. ПОдумайте и о других детях - ваших земляках !

Просто Гость: Берлинец пишет: Для того , чтобы они восприняли информацию от пациентов им надо пощупать результаты корсетирования на своих бывших выросших пациентах. ой ли ? Способны же они читать гайдлайны и новую информацию по другим болезням. И для принятия этой ин-фы им не надо иметь своих "выросших" пациентов. ВВС четко выразил позицию врачей- недоказанность. пара-тройка случаев для них не повод серьезно заняться изучением новых методов. Собственно, это мы видим на местах. Галя+Настя и др. рассказывали как индифферентно относятся врачи на местах к чему-то новому. Ссылок для самостоятельного изучения им мало. А писать докторскую, что бы они соблаговолили ознакомиться, как это по сути предложили врачи с того форума, я не собираюсь...ни времени, ни желания, ни квалификации.

772: Для того , чтобы они восприняли информацию от пациентов им надо Если это было бы им интересно , давно бы уже пощупали .

Берлинец: 772 пишет: Если это было бы им интересно , давно бы уже пощупали Где ? В Минске ? Это далеко. В России ТОлько в ЛЕнинграде есть выросшие девочки. Вот профессура их и пощупала.

772: Сколько-нибудь интерисующийся своей профессией врачь , когда-нибудь слышал об использовании корсетов , в теории процес должен был не прерывно совершенствоваться и иметь более продвинутые на сегодня результаты , про интернет тоже думаю слышали , и то что наша медицина не самая лучшая , может смутно но догадываются , вобщем нет сегодня реальной отмазки для специалиста не знать про корсеты Шено . Что-бы понять что это уже полный контроль за течением болезни , ни куда ехать не надо . ВВС четко выразил позицию врачей- недоказанность. пара-тройка случаев для них не повод серьезно заняться изучением новых методов. Собственно, это мы видим на местах . Это просто для них чужой бизнес .

Берлинец: 772 пишет: Это просто для них чужой бизнес . К тому же портящий их собственный.

Берлинец: Между прочим посещаемость нашего форума уже в три раза больше , чем немецкого. А если учесть засев русскоязычными всего мира, то несомненно и его влияние больше.

Мама Лена: Добавлю, лично мне было сказано одним аФФторитетным среди родителей врачом-вертебрологом(хирургом, ессно), что " корсет Шено не лечит сколиоз..Кто Вам сказал, что лечит ? Таких фактов нет-а я регулярно присутствую на собраниях/семинарах (или как их там?) ортопедов, в т.ч. и заграницей... И вообще, жить в корсете - это вообще не жизнь для ребенка. Только ОП. Осложнения? Ну, уж лучше быть фактическим инвалидом в коляске, чем быть моральным инвалидом в корсете". Вот... Чего с ним сделать можно? И пожаловаться некому пока.

Берлинец: Мама Лена пишет: И вообще, жить в корсете - это вообще не жизнь для ребенка. Только ОП. Осложнения? Ну, уж лучше быть фактическим инвалидом в коляске, чем быть моральным инвалидом в корсете". Вот... Чего с ним сделать можно? И пожаловаться некому пока. Давайте занесем это в крылатые фразы ?

Константин: Лично я для себя делаю следующие выводы: 1) Нам удалось разворошить навоз отечественного сколиозолечения. Возможность сравнить реальные результаты отечественных и зарубежных пациентов в таблице на сайте стоит больше, чем настырные утверждения одних и тех же лекарей, что "Я - истина в последней инстанции. Сколиоз можно устранить только операцией. Меня учили этому всю мою медицинскую жизнь. Я буду делать тоже самое всю мою оставшуюся". 2) Доступность информации и свобода обмена мнениями - великая сила..))))))) 3) Представляю, сколько приходится выслушать команде д-ра Гусева и всему центру Альбрехта за отклонение от существующих стандартов... Остаётся им только посочувствовать и помогать, чем можем..))) 4) Посещаемость сайта составляет более 5.000 просмотров в месяц, т.е. более 60.000 просмотров в год, 35 стран, 70 городов России..))) 5) Верной дорогой идём, дамы и господа..))))))))))))) Мы обязательно принудим к правильной реакции..)))))))

Гала: Мама Лена , какой кошмар и жаловаться точно некуда. время рассудит... "Жаль только, жить в эут пору прекрасную..."

мамуля: Мама Лена пишет: Ну, уж лучше быть фактическим инвалидом в коляске, чем быть моральным инвалидом в корсете". Вот я тоже, когда умирала от депрессии по поводу сколиоза, так точно и думала. Правда не про корсет, а про сколиоз вообще. "Лучше быть фактическим инвалидом в коляске, чем скрывать сколиоз и страдать от него". Но это же доктор, а не депрессивный сколиотик. Вместо того, чтобы помочь чисто психологически, такие доктора используют эту особенность сколиотика, чтобы уговорить на ОП.

Просто Гость: 772 пишет: Это просто для них чужой бизнес . Вы откажетесь от "чужого" бизнеса, если поймете, что он сулит вам не мало благ ?!

772: Вы откажетесь от "чужого" бизнеса, если поймете, что он сулит вам не мало благ ?! Какие доходы получит доктор , если посоветует найти место где делают корсеты Шено ?

Берлинец: 772 пишет: Какие доходы получит доктор , если посоветует найти место где делают хорсеты Шено ? Предполагаю, что на порядок меньше чем если посоветует найти место где оперируют и на два порядка если он сам собирается в будущем прооперировать этого пациента.

Просто Гость: Берлинец пишет: На порядок меньше если посоветует найти место где оперируют и на два порядка если он сам собирается в будущем прооперировать этого пациента. фигня ! больше половины докторов не имеют отношения у хирургам и не получают никаких выгод от того, что пациент идет на операцию.

Берлинец: Просто Гость пишет: фигня ! больше половины докторов не имеют отношения у хирургам и не получают никаких выгод от того, что пациент идет на операцию. Кто из нас риэлтер ?

772: фигня ! больше половины докторов не имеют отношения у хирургам и не получают никаких выгод от того, что пациент идет на операцию. Но хирурги им очень бладарны . Им даже не нужно уговаривать терапевтов и т.д. плохо делать свою работу .

Просто Гость: Какой то сегодня день тяжелый. Наверное, атмосферное давление влияет. То сообщения пропадают, то не понятно о чем речь. При чем тут недвижимость ?

Milla: Берлинец 772 Просто Гость Не сорите так откровенно во всех темах. Я вчера весь флуд переносила в "Разборки"....затра достало! Идите деритесь в "Свободное общение" Я предупредила! Я просто начну стирать, как только увижу перепалку! И так ничего найти уже невозможно. админ

772: Просто Гость пишет: Какой то сегодня день тяжелый. Наверное, атмосферное давление влияет. То сообщения пропадают, то не понятно о чем речь. При чем тут недвижимость ? Планета к нам летит , кирдык скоро , вообще скоро всё пропадёт , дом 2 не умрёт никогда .

Берлинец: Просто Гость пишет: Какой то сегодня день тяжелый. Наверное, атмосферное давление влияет. То сообщения пропадают, то не понятно о чем речь. При чем тут недвижимость ? Не недвижимость, а ваша профессия. Я кажется Вас предупредила. Всё. Весь базар в "Разборках" админ

mafi41: Просто Гость пишет: у меня надежда, что кто-то из родителей задумается и как-то разыщет наш форум. С докторами все сложнее. «Мирового заговора» в этом не вижу, а только неготовность принять информацию от пациентов, чтобы они там ни говорили. Еще бы.....а много ли людей доверяют нашим врачам..... практически никто!!! Обидно , конечно , но сами что творят. У них корсеты не считаются стандартом лечения, а что считается? Гипсование на 4-5 масяцев переломов, ставить растушим детям конструкции и каждые год переделивать , обидно!!!!! Время все покажет, Земля не плоская!!!! Раньше за такое жгли на костре, сейчас банят.

mafi41: еще круче http://www.woman.ru/health/woman-health/thread/3890102/?filter=all цитата .Умоей дочери скалиоз 2-3 степени ей уже 17 лет.Врачи в ЦИТО настаивают на операции, не знаю правда это или нет, может писали с целью рекламы мануальшика, ))))а если нет На самом деле, не хочу чтобы была сильная антиреклама ЦИТО, так как в других учериждениях хуже. Просто цито ориентир для многих, авторитет.

Просто Гость: mafi41 пишет: Умоей дочери скалиоз 2-3 степени ей уже 17 лет.Врачи в ЦИТО настаивают на операции, не знаю правда это или нет, может писали с целью рекламы мануальшика, ))))а если нет 2-3 ст. ставят каждому второму, а по градусам может быть и 45, т.е. конец 3 и переход к 4 ст.

mafi41: Просто Гость Жаль , что Вы не можете официально называться врачом, очень жаль.......

Просто Гость: mafi41 , Вы меня, наверное, с кем то перепутали. Я ни официально, ни неофициально не могу называться врачом и никак не связана с медициной. Вот квартиру купить-продать-обменять могу помочь, т.к. занимаюсь недвижимостью)) А медицина, увы. Только как пациентка.

mafi41: Просто Гость пишет: А медицина, увы. Только как пациентка. Жаль, что Вы на врача не учились.......

Просто Гость: ааа....понятно)) мне в юности даже в голову не приходило идти в этом направлении.

Гала: Просто Гость , ты настолько продвинутый пациент, что первое время я тоже думала, что ты -доктор)) Респект и уважуха но причиной этого явились , конечно, непродвинутые (это еще очень мягко говоря, а лучше сказать -некомпетентные) врачи

Просто Гость: Гала , наверное, такое впечатление складывается из-за моего стиля изложения, но тут я ничего не могу поделать. это моя вторая натура)) В любом случае, спасибо и тебе , и Мафи. и пошли в разборки, а то Мила ругаться будет)))

Гала: Просто Гость , а стиль -это отдельная песня!

полная версия страницы