Форум » Cообщество » Чем занято сообщество в последние дни. » Ответить
Чем занято сообщество в последние дни.
Oksi: Не удивляйтесь, друзья,но мы стали авторами такого письма, направленного в клинику Хелиос в Целендорфе
Oksi: Поясняю- Константин написал его, подписавшись всей Ассоциацией, чем создал своей персоне подобающий вес и размер, чтоб его услышали. С членами Ассоциации посоветоваться позабыл при этом. Предложения- т. как при создании, хотя и формальном, проходило голосование, быть или не быть Ассоциации, потом вступали в нее, посылая майл, т. же неформально выходим из нее, сообщая на этом в следующей теме.
Oksi: Закрытие ассоциации Хотя формально она и не существует, но вледелец сайта использует имя для достижения каких-то своих целей (письмо будет предоставлено, когда его переведут). Наполненрие сайта ведется только по его личным пристарстиям и взглядам. Сотрудничество отклоняется многословными постами, не говорящими ровным счетом ничего и заявляющими, что владелец сапйта только самостоятельно размещает информацию на нем.
Oksi:
LANN: "Если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото" (c) А сколько на данный момент человек состоит в "ассоциации"?
Oksi: LANN 35 голосовали за объединение, тема там на второй странице
LANN: Oksi, а причем тут голосование? В Уставе написано, что вступают путем подачи заявления письменного или устного. Заявления подают люди с ФИО, а не ники с форума. У сопредседателей должны же быть списки этих людей. Я просто спрашиваю: сколько человек в списке?
мамуля: LANN пишет: У сопредседателей должны же быть списки этих людей. LANN, вот этого мы не знаем. Вроде голосовали. Но это было давно. С тех пор де факто от имени ассоциации выступает лишь Константин. Ассоциация была создана именно форумным голосованием, а значит форумным голосованием ее можно и закрыть? Это не вдаваясь в юридические подробности. Хотя мы высылали Константину личные данные.
мамуля: Я, Соня, Константин сопредседатели ассоциации на 1 год http://skoleoz.borda.ru/?1-10-0-00000006-000-0-0
LANN: мамуля пишет: Ассоциация была создана именно форумным голосованием, а значит форумным голосованием ее можно и закрыть? "Ассоциация" не была создана ни де-юре, ни де-факто. Вообще голосованием в интернете ничего создать нельзя. Проголосовать, конечно, можно, но как можно закрыть то, чего нет? Но в Уставе "ассоциации" прописано, что она может быть ликвидирована на съезде. Устала писать, что физические лица не могут создавать ассоциации. Асссоциации подлежат обязательной государственной регистрации и т.п...
мамуля: LANN пишет: Устала писать, что физические лица не могут создавать ассоциации. Асссоциации подлежат обязательной государственной регистрации и т.п. LANN, рассуждаете, как юрист . Вы пишите, что на форуме ничего создать нельзя. Однако же это то чего нельзя создать существует, более того "от того чего не может быть и чего не существует" пишутся письма и построен сайт. Так вот формально, я думаю, что можно прекратить существование ассоциации тем же способом, которым она была создана.
мамуля: LANN пишет: Уставе "ассоциации" прописано, что она может быть ликвидирована на съезде наш съезд это голосовалка
Оlgin: Ассоциация не является официальной организацией со всеми вытекающими из этого моментами. Следовательно,ни на какой официальный ответ виртуальное лицо(Константин) рассчитывать не может. И вообще обязан ли Нар отвечать тому не зная кому и чего-то пояснять...
LANN: мамуля пишет: Однако же это то чего нельзя создать существует, более того "от того чего не может быть и чего не существует" пишутся письма и построен сайт.Не всё, у чего есть сайт, и от чьего имени пишутся письма. существует Таких сайтов как у Константина дофига
мамуля: Оlgin, думаю, что не все так просто. Просто де факто виртуальные сообщества имеют влияние вне зависимости от их реального юридического статуса. Другое дело, что способов юридической регистрации еще не придумано, но способов оценки рейтинга много. Вот каждый день на форуме фиксируется сколько лиц с уникальными IP заходило на сайт.
LANN: Оlgin пишет: И вообще обязан ли Нар отвечать тому не зная кому и чего-то пояснять... Не обязан, даже зная кому, хоть российской прокуратуре, если они ему напрямую напишут
LANN: мамуля пишет: виртуальные сообщества имеют влияние Даже отдельный блоггер может иметь большое влияние. Ну, так сколько членов в этом виртуальном сообществе?
Oksi: Дело в том, что писанина пришла в руководство клиники, и адресовано еще и руководству концерна Фризениус, а это мега-предприятие (хоть и не государственное), занимающееся медицинским бизнесом, управлением им и персоналом. Это то, что я с налета поняла.
мамуля: LANN пишет: Не всё, у чего есть сайт, и от чьего имени пишутся письма. существует Таких сайтов как у Константина дофига Но мы то знаем, что мы существуем. Засада в том, что это "реально не существующее" может затронуть судьбы детей, которые лечатся в центре Шрот в Москве. Инопланетяне же пока на нашу жизнь не влияют, ну или не так очевидно
Oksi: Ну ка обяснить, что сайт и Ассоциация - это не множество людей, а индивидуальная трудовая деятельность одного? А подписывается он всеми! Вот что жопа для меня.
мамуля: LANN пишет: Ну, так сколько членов в этом виртуальном сообществе? LANN, через поиск по сообществу переходят на наш форум а у нас порядка 7 тысяч кликов в день, уникальных IP порядка 500, зарегистрированных пользователей порядка 50 каждый день приходят, в рейтинге борды мы в районе 100 места, а это не плохо.
нв: Oksi , Фрезениус так давно работает на нашем рынке, что К. может спать спокойно Все будет нормально у этого предприятия.
LANN: мамуля пишет: Инопланетяне же пока на нашу жизнь не влияют, ну или не так очевидно На мою жизнь они влияют ровно в такой же степени, как и ваша "ассоциация"
мамуля: Oksi пишет: Ну ка обяснить, что сайт и Ассоциация - это не множество людей, а индивидуальная трудовая деятельность одного? Оксан, я думаю что так и объяснить, что ассоциация это виртуальное сообщество, которое было создано четыре года назад. И от лица которого де факто действует один человек, который и написал письмо. думаю, что про такое юридически не обоснованное образование но с рейтингом, нужно писать правду.
мамуля: LANN пишет: На мою жизнь они влияют ровно в такой же степени, как и ваша "ассоциация" LANN, если мы убедимся что наше сообщество приравнивается по степени влияния к инопланетянам, то тогда тут все успокоятся.
Oksi: нв пишет: Фрезениус так давно работает на нашем рынке, что К. может спать спокойно Все будет нормально у этого предприятия. Да не за Фризениус я волнуюсь, а за то, что такие поклепы "То-ли он украл, то-ли у него украли, ложечки то нашлись, а осадочек остался" могут реально навредить работающим в ортезной масетрской Хелиоса Целлендорф и ССТес
нв: На самом деле можно сделать официальный запрос и получить официальный ответ - нет!!! такой Ассоциации. Отправить немцам. А частное лицо - это частное лицо, мало ли на свете пишущих в разные инстанции людей. И в Германии такие тоже есть, я уверена.
Oksi: нв пишет: На самом деле можно сделать официальный запрос и получить официальный ответ - нет!!! такой Ассоциации Как можно такое побыстрее сделать? А частное лицо это не просто частное лицо, а вовсе аноним! Что еще позорнее, прикрывающийся организацией.
LANN: Oksi, по запросу "выписка из ЕГРЮЛ"
нв: где регистрируются ассоциации, Туда и запрос сделать. Наверное наши юристы знают? Это не проблема, можно сделать.
мамуля: LANN пишет: по запросу "выписка из ЕГРЮЛ" так если Прямая линия некоммерческая организация разве у нее есть ЕГРЮЛ?
LANN: мамуля, если она Ассоциация - то есть! Или не надо использовать это слово!
мамуля: То есть если здесь http://egrul.nalog.ru/ поискать на "прямая линия" и не найти, то значит ее не существует?
мамуля: мамуля пишет: То есть если здесь http://egrul.nalog.ru/ поискать на "прямая линия" и не найти, то значит ее не существует? Однако там таких организаций шесть и не понятно чем они занимаются. Как узнать чем занимается организация?
LANN: мамуля, а она там есть? Да, такой Ассоциации не существует. Подписывайтесь "виртуальное сообщество", по крайней мере честно будет.
мамуля: Искала про "Прямую линию" и вот что нашла http://iskalko.ru/1067799003546
мамуля: LANN пишет: Подписывайтесь "виртуальное сообщество", по крайней мере честно будет А вдруг таки ассоциация зарегистрирована, но мы то не знаем ее реквизитов
мамуля: LANN пишет: Подписывайтесь "виртуальное сообщество", по крайней мере честно будет. Я так и думала, что мы виртуальное, но теперь сомневаюсь.
Oksi: мамуля осталось позвонить в Росток и спросить, не их ли это сайт мы совместными силами заполняли, и куда делась с него информация о других заболеваниях, вызваных социальными факторами.
Oksi: LANN пишет: Подписывайтесь "виртуальное сообщество", по крайней мере честно будет. Но и виртуальное общество обычно не должно выступать от одного лица.
Milla: мамуля пишет: http://iskalko.ru/1067799003546 я живу рядом, нет там никакого ростка
Oksi: Milla Мне думается что это не обязательно 5-ти этажный дом "Росток", а просто один из основателей имеет квартиру по этому адресу, вот и зарегестрированно. Или я не права?
мамуля: Уф, Росток это не мы http://www.miepvuz.ru/storage/docs/Doklad_Vasilev.pdf
LL: мамуля пишет: на наш форум а у нас порядка 7 тысячи кликов в день, уникальных IP порядка 500, зарегистрированных пользователей порядка 50 каждый день приходят, в рейтинге борды мы в районе 100 места, а это не плохо. Чтобы не терять клики и приходы, я готова создать сайт, подобный сайту К. и раздать ключи всем модераторам форума. Наполнять его будут все активисты и желающие под пристальной модерацией модераторов и старожилов форума. Так можно и назвать- информационный сайт форума по сколиозу..
Milla: Oksi пишет: Мне думается что это не обязательно 5-ти этажный дом "Росток", а просто один из основателей имеет квартиру по этому адресу, вот и зарегестрированно. Или я не права? да, я глупость написала. Юридический адрес организации вообще может не совпадать с фактическим.
мамуля: LL, так в чем по твоему причина такого письма Константина. Повредит ли письмо центру Шрот в Москве? Насчет сайта нужно проголосовать и набрать адекватную команду для поддержки сайта. А то ты сделаешь, а заполнять будет некому.
LANN: мамуля пишет: А вдруг таки ассоциация зарегистрирована, но мы то не знаем ее реквизитов Если она зарегистрирована именно как Ассоциация, а не ООО, при всех обещаю, что переведу 1000руб. на поддержание вашего сайта. Вы-то как сопредседатель точно должны знать про регистрацию, поведайте, пожалуйста. мамуля пишет: Я так и думала, что мы виртуальное, но теперь сомневаюсь Так вы б не сомневались, а подписывались так, как думаете.
мамуля: LANN пишет: Вы-то как сопредседатель точно должны знать про регистрацию, поведайте, пожалуйста Так я сказала, что ничего не ведаю, что от имени всех работает один Константин. И вообще я-то никак не подписываюсь. Дело то не подколках. А в том вдруг "Прямая линия" действительно как-то зарегистрирована и не важно как как ассоциация или как ООО, МОО и т.п.
LL: LANN пишет: Если она зарегистрирована именно как Ассоциация, а не ООО, при всех обещаю, что переведу 1000руб. на поддержание вашего сайта. Вы-то как сопредседатель точно должны знать про регистрацию, поведайте, пожалуйста. LANN , официально заявляю, что НЕ зарегистрированно. С этого и начался мой конфликт с Константином. Идея создания сообщества возникла у меня для того, чтобы собирать деньги на операцию Ане К. Призывала скидываться всех на регистрацию, на что Константин заявил, что лично он платить не намерен и что вообще никому регистрация не нужна и т.д. и т.п. мамуля пишет: LL, так в чем по твоему причина такого письма Константина. Понятия не имею- может осень всему виной... не берусь комментировать. Но от себя скажу, что в личку я ему никогда и ничего не писала. Лично не знакома и если посылала, то открыто и только на форуме. мамуля пишет: Повредит ли письмо центру Шрот в Москве? Не знаю...
мамуля: LL пишет: LANN , официально заявляю, что НЕ зарегистрированно. С этого и начался мой конфликт с Константином. Идея создания сообщества возникла у меня для того, чтобы собирать деньги на операцию Ане К. Призывала скидываться всех на регистрацию, на что Константин заявил, что лично он платить не намерен и что вообще никому регистрация не нужна и т.д. и т.п. Тогда, когда все начиналось она точно не была зарегистрирована. Все так и было Константин сказал, что регистрация не нужна для просветительских целей. И сайт существовал на бесплатном движке и сделан был бесплатно силами кифобоя и заполнялся всеми кто мог тоже бесплатно. Но сейчас цели отнюдь не просветительские, и сайт платный, так может уже Ассоциация имеет регистрацию?
LANN: мамуля пишет: Дело то не подколках. А в том вдруг "Прямая линия" действительно как-то зарегистрирована и не важно как как ассоциация или как ООО, МОО и т.п. А вот это как раз при официальных обращениях очень ВАЖНО, и именно поэтому Константин так подписывается. Кстати, попробуйте в строке поиска по ЕГРЮЛ забить: инопланетяне. Они существуют!
мамуля: LANN пишет: А вот это как раз при официальных обращениях очень ВАЖНО, и именно поэтому Константин так подписывается. А если так "ООО/МОО/? / Ассоциация прямая линия"
мамуля: Oksi пишет: Straight Line Прямая Линия Association of parents and patients with scoliosis Ассоциация родителей и пациентов со сколиозом То есть ассоциация стоит в подзаголовке
LANN: Кстати, глядя в оригинал, кому-нибудь кроме меня ещё кажется, что текст на английском немец писал? Лингвисты, ау!
мамуля: LANN пишет: Кстати, глядя в оригинал, кому-нибудь кроме меня ещё кажется, что текст на английском немец писал? может у Константина первый немецкий?
Гала: мой домашний эксперт считает, что писал все же русский. немец не напутал бы так .
Oksi: LANN пишет: Кстати, глядя в оригинал, кому-нибудь кроме меня ещё кажется, что текст на английском немец писал? русский его писал
LANN: Ну, не знаю, может быть. Но мне показалось, что это не "русский английский", ещё перевод ООО как GmbH вместо LLC удивил. Но у меня не "МГИМО финишд", извиняйте
Oksi: LANN пишет: ещё перевод ООО как GmbH А это и есть точный перевод на немецкий, я сама и подсказала в предпоследней серии разбирательств, что у Вайса и Центр Шрот полная идентичность организации фирм.
LANN: Oksi, ничего не поняла. Ты подсказала, переводить что-то на английский, что-то на немецкий? Oksi пишет: Вайса и Центр Шрот полная идентичность организации фирм У Вайса же Praxis А прочие все ООО: HELIOS Klinikum Emil von Behring GmbH (HELIOS Kliniken GmbH) Asklepios Klinik Sobernheim GmbH Sanomed GmbH Scoliocare Orthomed GmbH А Ortholutions oHG, CCtec GbR - персональные общества, причем GbR попроще.
Oksi: LANN Константин напирал на ООО Центр Шрот, мне понилось, что Вайс имеет сейчас GmBH, и я сказала, "найди 10 различий", он и нашел)))
LANN: Oksi, т.е. у LL какое-то ООО/GmbH, а у Константина - целая Ассоциация
мамуля: Lucy, Константином можно связаться через его сайт прямая линия.
Lucy: мамуля зашла я на сайт прямой линии. раньше - еще до знакомства с этим форумом - думала отправить на прямую линию наши результаты. теперь не хочу. мои слова уже были перевраны этим человеком на этом форуме. а сейчас я еще на его сайте нашла про центр лечения сколиоза... почитала... в общем эффект от написания ему письма будет такой же как если кидать (пардон) гавно на вентилятор...
Корсика: Lucy пишет: а сейчас я еще на его сайте нашла про центр лечения сколиоза.. а я что-то найти не могу, где можно почитать? Там это письмо что-ли опубликовано?
Oksi: Корсика Нет, опубликован ответ мне на очередную просьбу исправить адрес Нара, с предупреждением.
Oksi: Lucy а в самом делке, что там про центр Шрот написано? Я не видела пока.
Lucy: нет там не само письмо. там просто обличительная отповедь. http://as-pl.ru/ooo_crs для тех, кто не хочет своим заходом по ссылке увеличивать посещаемость, привожу некоторые выдержки: В последнее время усилилось давление на родителей со стороны лоббистской группы коммерческих компаний CCTec (Германия) и ООО «Центр лечения сколиоза» (Москва) с целью выдавить из информационного пространства Ассоциации неудобные вопросы о результатах работы этого коммерческого объединения и не привлекать внимания к отрицательным отзывам о деятельности упомянутых компаний. 6) По предварительной оценке, выстроена следующая групповая коммерческая схема: a) по договорённости, немецкий ортезист осуществляет изготовление и «серые» поставки медицинских изделий из Берлина для их последующей перепродажи в России через российскую фирму в Москве, лицензированную только на продажу услуг массажа и гимнастики. b) с помощью группы лоббистов, в том числе, на форуме здесь, проводится прямая и скрытая рекламная кампания, постепенно налаживается переадресация обращений российских граждан с адресов официальных клиник HELIOS и ASKLEPIOS на адреса частной фирмы CCTec в союзе с ООО "Центр лечения сколиоза" с одновременным перераспределением финансовых потоков в Германии и России. c) сформированная схема продаж товаров и услуг вкупе с агрессивной рекламой является прямым нарушением целого ряда положений Федеральных законов «О лицензировании отдельных видов деятельности», «Закона о рекламе», Постановления Правительства России «О лицензировании медицинской деятельности». В связи с вышеизложенным и для информации, в лечебные и контролирующие учреждения России и ФРГ направлены соответствующие запросы с просьбой уточнить квалификацию и полномочия участвующих в коммерческой деятельности вовлечённых компаний и лиц персонально. В настоящее время уже получены определённые комментарии, в предварительном плане характеризующие описанную выше ситуацию, как пока весьма сомнительную деятельность. Все официальные ответы независимо от направленности их содержания будут опубликованы на нашем сайте позднее по завершении разбирательства. ну и дальше там приводятся самые забористые цитаты с этого форума от тех, кто не доволен результатами лечения или общения с представителями Центра.
Lucy: вообще любопытно... что ж... неужели вот так вот любое лицо, прикрываясь неким наименованием, можно даже и вовсе вымышленным, может написать псевдообличительное письмо и поднять волну??? в России есть закон о порядке рассмотрения обращений граждан и т.д. по которому анонимки не рассматриваются. Я только не уверена, что адресат будет проверять существует ли заявитель фактически (если это организация). А как дела обстоять за границей? А вообще ведь что же получается? получается, что можно куда угодно разослать письма даже за своей реальной подписью о том, что некто с неизвестной целью (или с известной, преследующей коммерческий интерес, например) совершает некие преступные или просто аморальные поступки, или поступки, порочащие деловую репутацию и т.д.... и это что же будет иметь какой-то эффект? Неужели адресата даже не заинтересует реальное ли лицо к нему обращается, какие есть подтверждения излагаемым им фактам?
Корсика: Константин настроен решительно, это факт...
нв: Заботу о детях, изложенную в отповеди К., предлагаю распространить на всех детей, лечащихся от сколиоза. По горячим следам, используя оригинальную терминологию составлен запрос на деятельность лаборатории ортезирования центра ФБГУ «СПб НЦЭР им. Г.А. Альбрехта ФМБА России Не предерайтесь, ошибки, неточности, все будет поправлено, добавлены некоторые подробности для прокуратуры. ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» является уникальной медицинской организацией, которая занимается проблемами реабилитации пациентов ортопедического профиля, и ее продукция в области лечения сколиоза широко известна в России своим качеством, открытостью и ответственностью персонала. Тем не менее есть некоторые вопросы, которые требуют разъяснения. В Южном федеральном округе жители Краснодарского края могут получить консультацию по проблеме сколиоза и заказать корсет Шено у партнера нашей лаборатории, заведующего отделением травматологии и ортопедии для детей Городской больницы г. Новороссийска (353900, Краснодарский край, г. Новороссийск, ул. Революции 1905 года, 30) врача высшей категории Кузьмичёва Сергея Вадимовича. Он проводит обследование и наблюдение за пациентами, у которых диагностирован сколиоз и другие деформации позвоночника. При необходимости назначения лечения с применением корсета Шено, с пациентов делают гипсовые слепки и отправляют их в Санкт-Петербург. Корсет Шено изготавливается в Лаборатории ортезирования центра им. Альбрехта, а затем высылается в Новороссийск, где выполняется окончательная подгонка корсета. Таким образом, по данной рекламе, пациентам Южного федерального округа больше не нужно посещать ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта», и они могут сэкономить время и деньги при изготовлении корсетов Шено в Новороссийске. Таким образом: «теперь не посещайте ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта», посетите г-на КузмичеваС.В. – это дешевле и проще». Это кажется сомнительным предложением. В соответствии с рекламой, г-н Гусев М.Г. обучил и квалифицировал новороссийского хирурга для изготовления корсетов детям и самостоятельного наблюдения пациентов. Корсеты доставляются в Новороссийск обычной почтовой службой. Куда же мы должны направлять пациентов за квалифицированной медицинской помощью? Поскольку г-н Гусев М.Г. является частью команды ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» и работает как часть вашего бизнеса и использует имя (прикрывается репутацией) ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта», у нас есть некоторые вопросы к ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта». Пожалуйста, ответьте коротко на некоторые вопросы, чтобы ответы на них мы могли опубликовать на нашем форуме. На нашем форуме порядка 7 тысячи кликов в день, уникальных IP порядка 500, зарегистрированных пользователей порядка 50 приходят каждый день. Огромному количеству людей, говорящих по-русски, более чем из 70 стран мира, ваши ответы очень важны, чтобы понять ситуацию, как в ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта», так и в Городской больнице г. Новороссийска. Вопросы следующие: 1. Достаточно ли безопасно носить корсеты Шено, которые сделаны вашими сотрудникоми без личного посещения врачей ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта»? 2. Участвует ли официально ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» в бизнесе г-на Кузмичева С.В. и держит ли его под своим медицинским контролем? 3. Уполномочен ли клиникой ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» или какими-нибудь другими властями РФ г-н Кузмичев, чтобы являться частью ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» в России? 4. Что может случиться, если корсет изготовлен неправильно без консультации с врачом ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» ? 5. Можете ли вы нести ответственность за качество лечения у Г-на Кузмичева С.В.? 6. Уполномочен ли г-н Гусев М.Г обучать российских врачей/специалистов в области корсетного лечения, и как нам следует рекомендовать/популяризировать этот курс обучения на нашем форуме? 7. Будет ли ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» продолжать заниматься корсетным лечением или полностью закрывает это направление? 8. Можем ли мы популяризовать деятельность клиники ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» , сделав бесплатно вашу персональную страницу на нашем форуме? Можете ли вы в таком случае дать адрес электронной почты для пересылки нами писем родителей, которые заинтересованы в визите в вашу клинику? 9. Мы не можем получить ни единого доказательства (авт.-результативного) лечения вышеупомянутым г-ном Кузмичевым С.В., означает ли это, что методология ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» неправильная? 10. Пришлите, пожалуйста, усредненные результаты лечения корсетами ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта», чтобы мы могли бы опубликовать их на нашемфоруме? Дополнительный запрос мы направили российским властям в области надзора, чтобы они проверили бизнес ФГУ «СПбНЦЭР им. Альбрехта» в России, поэтому ваш будет очень важен. У нас так же есть вопросы, связанные с коммерческой деятельностью Лаборатории ортезирования центра ФБГУ «СПб НЦЭР им. Г.А. Альбрехта ФМБА России , связанные с незаконным (без подтверждающих оплату документов) изготовлением корсетов. Будем чрезвычайно рады помочь ФБГУ «СПб НЦЭР им. Г.А. Альбрехта ФМБА России обеспечить лучшее качество и оказание медицинских услуг российским детям.
Lucy: знаете, меня, как честного человека, интересует главным образом один вопрос: НА ЧТО НАСТРОЕН ЭТОТ ЧЕЛОВЕК - какую он преследует ЦЕЛЬ? есть там и еще более мелкие вопросики типа почему, за что, как можно брать на себя такую ответственность, и не добавит ли он мне немного денег на лечение моей дочки в Германии в официальных клиниках HELIOS и ASKLEPIOS в том случае, если он добьется закрытия центра (видимо в этом цель?)
Lucy: нв улыбнуло даже. но знаете что... мое мнение такое. в альбрехта делают правильное дело. и правильное дело делает доктор Кузьмичев в Новороссийске. побольше бы таких врачей, которые не боятся, ищут, работают. Я бы хотела, чтоб такой "Кузьмичев" или такой "Шавыврин" появился у нас - Самаре. И мне плевать с кем они будут сотрудничать: с Альбрехта, с Наром, Вайсом, сами ли научатся изготовлять эти корсеты. Я просто хочу, чтоб это развивалось, чтоб наших детей спасали! ябоюсь, что подобные письма спровоцируют негатив, который мы щас даже не можем спрогнозировать. и это ударит по всем.
мамуля: Lucy, пока ничего еще не закрыли, так что не волнуйтесь, главное, чтобы эффект от корсета был.
Oksi: Lucy меня тоже. Если спросите- ответ будет "Мы ( я и трактор), заботимся о детях, чтоб все было под контролем, против "серых" схем" В чем схемы серые- я тоже не понимаю, по этой методике работает ССТес в нескольких местах в Германии- Гамбурге, Собернхайме и еще где-то, на сайте есть адреса. Где ортезист-техник снимает замеры, отсылает их, получает заготовку и инструкцию, и подгоняет корсет на ребенка. Никого в Германии такая технология не напрягла. Врачебный контроль- опять же... В Хелиосе есть ортопеды, в ыможете к ним записаться на прием, а можете получить корсет и уехать с ним в любую точку Германии. Мы с первым корсетом тоже так сделали, т. как ко времени ег контроля Лера должна была ехать в Собернхайм , и тамошние врачи бы посмотрели. Следующие мы "контролируем" в совсем другом заведнии, у врача, не числящегося сотрудником ССТес вовсе. Там сделали один за 2 года РГ и осмтр раз в 6 мес., но чтоб врач крутил корсет или что-то в нем подправлял, не заметила такого. От него только рекомендации " занимайтесь гимнастикой, ходить в корсете нужно 30 мин в день, не волнуйтесь, все хорошо" Тесты в наклонах еще делает. Так, ладно, меня несет...
нв: Lucy , я солидарна с Вами даже не на 100, а на 500%. Хотя и не являюсь сторонником изготовления левых корсетов за 1 день, без чека. Нет услуги, нет ответственности, а корсет - дело тонкое.
мамуля: нв, я тоже не очень понимаю, а как тогда учиться? Как развернуть свое дело? Или нужно свой велосипед изобретать? Свой в Питере, свой в Новороссийске, свой в Москве.
нв: мамуля , а К. понимает? Может он знает чего?, пусть расскажет. Это ведь вариант прецедентного права, и только. К. юрист или специалист по лживым доносам?
Юлианна: нв, так можно спровоцировать полный запрет корсетов Шено в России, как ненадежного сомнительного средства. Сейчас-то 8 из 10 ортопедов нос воротят от них, а после разбирательств на высоком уровне дело может кончиться просто победой зацепинских КРО и ЛФК.
мамуля: Я вот понимаю, что наезд Константина был бы справедлив, если бы у нас в Москве официально по страховке делали бы работающие корсеты и была бы очередь положим пару месяцев. И некая фирма предлагала бы сомнительные корсеты за 1 день эксплуатируя стрессовое состояние родителя. Но у нас то официально по страховке гробят детей. А те коммерческие структуры что пытаются хоть что-то сделать разумное и правильное возможно что-то и нарушают. Но любое новое дело строится на нарушениях. И здесь справедливо бороться с тем же Центром Шрот, если подозреваешь его в нечестности, это развернуть свою подобную фирму по изготовлению корсетов. Очевидно, что только конкуренция в этом секторе может спасти наших детей, а не странные наезды на малюсенькую фирму.
Юлианна: мамуля пишет: И здесь справедливо бороться с тем же Центром Шрот, если подозреваешь его в нечестности, это развернуть свою подобную фирму по изготовлению корсетов А может это и есть причина? Вдруг что-то зреет под руководством кое-кого?
Oksi: мамуля пишет: Я вот понимаю, что наезд Константина был бы справедлив, ... если бы он привкл каки-то факты тех нарушений, которые приписывает ООО Центр Шрот и ССТес. Пока видим лишь извращенное изложение собраных сведений.
мамуля: Юлианна пишет: А может это и есть причина? Вдруг что-то зреет под руководством кое-кого? Ну что пусть зреет, и если центр Шрот не выдержит конкуренции с новым центром, тогда это было бы справедливо. В том то и дело, что еще ничего нет, может и не будет. Но ценна судьба каждого ребенка. Ведь дочке Lucy корсет нужен сейчас, а не тогда когда супер пупер центр возникнет по всем правилам юридического взгляда на процесс.
Юлианна: мамуля пишет: Ну что пусть зреет, и если центр Шрот не выдержит конкуренции с новым центром, тогда это было бы справедливо По «правилам» современного бизнеса надо поляну зачистить сначала убрать конкурентов. Или хотя бы сильно опорочить.
мамуля: Oksi пишет: если бы он привкл каки-то факты тех нарушений, которые приписывает ООО Центр Шрот и ССТес Я думаю, что было бы подло приводить факты таких нарушений, если бы они были и Константин их бы раскопал, пока хоть одному ребенку этот центр приносит пользу, и этому ребенку кроме этого центра некуда пойти, где бы ему реально помогли.
мамуля: Юлианна пишет: По «правилам» современного бизнеса надо поляну зачистить сначала убрать конкурентов. Если бы эти мифические конкуренты собирались бы торговать бытовой техникой, то это одно дело. Какая может быть зачистка когда в центре лечатся реальные дети, и от него в буквальном смысле зависит их будущее.
Oksi: мамуля пишет: Я думаю, что было бы подло приводить факты таких нарушений, если бы они были и Константин их бы раскопал, пока хоть одному ребенку этот центр приносит пользу, и этому ребенку кроме этого центра некуда пойти, где бы ему реально помогли. Интересно, а чего он тогда всей писаниной добивается? ты случайно не знаешь? А подло- это именно перевирать факты, подтасовывать их. Если есть нарушения, и они подтверждены, то назвать их- очень даже патриотично и граждански ответсвенно. Пока видим только анонимку и кляузу, в нажеде, что прихлопнут ООО и ккоопреацию, не разбираясь в чем дело.
Корсика: Ну так надо на форуме статистику собрать - по результатам лечения в московском центре и в Альбрехта. Сделать по типу опросника по оперативному лечению, четко, ясно, никаких отступлений от темы. Мне кажется давно уже это надо было сделать, тогда бы эта волна улеглась, не поднявшись.
Oksi: Корсика а кому мы что докажем?
мамуля: Oksi пишет: Если есть нарушения, и они подтверждены, то назвать их- очень даже патриотично и граждански ответсвенно нет Оксан, может у вас в стране закона и порядка это и ответственно, а у нас в стране откатов и наездов это безответственно. ИМХО, ну нельзя гробить такое хрупкое дело.
Oksi: мамуля я тебя не поняла, К. своими письмами их к великим свершениям что-ли мотивирует? Или как ты называешь все это?
Корсика: Oksi По хорошему это нужно было сделать вчера. С другой стороны, кто знает куда дело зайдет, может петицию какую-нибудь от имени родителей писать нужно будет. Хоть ясно будет сколько таких родителей.
мамуля: Oksi пишет: К. своими письмами их к великим свершениям что-ли мотивирует Оксан, в нашей действительности может и угробить. К. думаю должен был бы включить мозги прежде чем писать в нашей действительности хоть что-то против центра Шрот, понимая, что там лечатся реальные дети, которым нужна помощь сейчас. Вот этой случай в нашей действительности лежит за гранью добра и зла. Тут даже нельзя рассуждать законно не законно, анонимно или нет, просто подло по отношению к детям и все. Но я таки надеюсь, что все обойдется. Просто, если письмо К. как-то начнет реально вредить центру Шрот, нужно нам реально написать свое письмо в нужные инстанции, даже записаться на прием, например, как тут советовали умные люди, к главному ортопеду Москвы.
Oksi: мамуля пишет: Оксан, в нашей действительности может и угробить. К. думаю должен был бы включить мозги прежде чем писать в нашей действительности хоть что-то против центра Шрот, понимая, что там лечатся реальные дети, которым нужна помощь сейчас. Вот этой случай в нашей действительности лежит за гранью добра и зла. Тут даже нельзя рассуждать законно не законно, анонимно или нет, просто подло по отношению к детям и все. Надя, ты меня на повал убила... Тебе так и н стали понятны его цели? Именно угробить, закрыть и все, а там будь что будет.
Оlgin: Мне кажется его письмо не более,чем буря в стакане.Много шума из ничего. Равносильно,что я сейчас накатаю письмецо в штаб-квартиру ...фольксваген с вопросом:на каком основании у нас неумелые(ну,допустим,я так решила)сборщики(предварительно прошедшие стажировку у прославленных немецких коллег) на недостойном заводе собирают из немецких комплектующих прославленные немецкие авто,позоря тем самым честь марки.Ппц!
мамуля: Oksi пишет: Именно угробить, закрыть и все, а там будь что будет. Оксан, в нашей действительности письмо К. может все угробить, но все же склоняюсь к мнению Оlgin пишет: Мне кажется его письмо не более,чем буря в стакане.Много шума из ничего. нужно ждать, и если все это возымеет какое-то действие собрать москвичей с форума, записаться на прием к главному ортопеду Москвы и изложить свое видение проблемы лечения сколиоза вообще и деятельности центра Шрот в частности.
Oksi: мамуля пишет: Оксан, в нашей действительности письмо К. может все угробить, но все же склоняюсь к мнению А я и не сомневаюсь, т. же как и в цели этого письма- все угробить. мамуля пишет: нужно ждать, и если все это возымеет какое-то действие собрать москвичей с форума, записаться на прием к главному ортопеду Москвы и изложить свое видение проблемы лечения сколиоза вообще и деятельности центра Шрот в частности. А потом создать еще одну организацию- асоциацию, и за 4 года докатиться до тутнхамона в ней)))
Lucy: нв а где делают левые корсеты за один день без чека?
Lucy: Корсика о какой статистике Вы говорите? центр существует, если не ошибаюсь, примерно с 2009года. то есть еще не полных 4 года. из них корсетами они начали заниматься совсем недавно. Боюсь наврать, но мы, кажется, стали одними из первых пациентов. И корсет в этом центре заказывает, наверное, не каждый, переступающий его порог. Не говоря уже о том, что не каждый пациент становится участником этого форума. Я, например, судя по описанию историй участников, не вижу здесь никого, кто занимался бы с нами в августе прошлого года. Ауууу... есть здесь такие? Могу перечислить географические точки из которых были люди: Самара, Оренбургская область, Саратов, Москва, Новосибирск, Тунис, Кипр, Подольск. Из перечисленных людей одна девочка приехала уже в своем корсете, который ей изготовил доктор из Оренбургской области (жаль тогда не узнала имени его даже), двое (мы и Тунис) заказали корсет через центр. В предпоследний визит также наблюдала нескольких ребят в недавно изготовленных корсетах. Боюсь, из нас пока статистики не выйдет. Но своими результатами, и даже сомнениями, и радостью, когда они развеялись, я поделилась открыто на этом форуме.
Корсика: Lucy Можно же и промежуточные результаты опубликовать, какая динамика. Это уже говорит о том, работающие там получаются корсеты или нет. А контакты всех пациентов в центре есть, при желании можно созвониться и предложить им внести свои результаты в общий котел. Если родители довольны лечением, они это с радостью сделают. Хотя я думаю, что эта статистика и в самом центре собирается и ее, в принципе, можно и обнародовать, чтобы вопросов не было. Если по корсетам данных мало, то по гимнастике должно быть достаточно. В случае гимнастики отсутствие прогрессирования и/или улучшение внешнего вида это уже результат!
Lucy: Корсика вот я сама лично свои результаты и опубликовала. по поводу того должен ли центр публиковать сам чьи то результаты... не знаю... да, хотелось бы... но это дело центра. точно также, как и дело лаборатории альбрехта, который тоже не больно то делится своей статисткой. где их результаты? т.е. помимо тех, о которых сами форумчане говорят. это вот эти 5 фоток на сайте? из 350 корсетов, сделанных за 2004-2009годы? Или может быть статистика альбрехта это вот это: "при этом результаты корсетотерапии соответствуют Европейской статистике." ??? Это слова ни о чем, Вы сами понимаете. Статистику какую-никакую мы сами можем черпать из этого форума на основе добровольно выложенных данных самими пациентами и их родителями. И кстати да. про результаты, соответствующие европейской статистике я нашла на сайте лаборатории альбрехта. Странно, что к такой статистике у К. не было претензий...
мамуля: Oksi пишет: А потом создать еще одну организацию- асоциацию, и за 4 года докатиться до тутнхамона в ней))) Уже как понимаешь с нашими способностями не будем . Но в случае причинения конкретного вреда, думаю, что собраться вполне реально.
мамуля: Lucy пишет: о какой статистике Вы говорите В случае опасности статистику можно набрать, естественно не только по форуму. Думаю, что те люди, что даже не представляют что такое форум, но успешно лечащие своего ребенка в центре, согласятся присоединиться к нам.
Корсика: Lucy я и говорю, чтобы родители проявили инициативу. А если это делает центр, то возможно 2 варианта - либо обезличенно, как это обычно делается в диссертациях на степень мед. наук - осмотрено столько-то человек, из них столько-то с улучшением, столько-то без изменения, столько-то с ухудшением. Или второй - более подробно с разрешения пациентов. Из Альбрехта (насколько я знаю) подводил итоги (опять же промежуточные) доктор Леин в беседе-интервью с ТНС. В каком-то из рассказов это видела. Ну и да - форум, здесь уже много историй болезни.
Lucy: Корсика так я ж Вам только что итоги и привела. Те, которые на их же офиц. сайте. Центр глупость сделал, что написал на сайте, что гимнастика успешно лечит сколиоз. Ведь и сам же врач говорит, что излечиться полностью нельзя гимнастикой. да и чем другим тоже. остановить - да, помочь организму - да, успешно противостоять сколиозу - да. но о полном излечении речь не идет. Так ведь некто К. к этой фразе и прицепился в свое время. А чем она хуже фразы о "европейской статистике" из альбрехта??? и потом. ну что такое интервью. Здесь же - на этом форуме - стоит кому написать "у нас улучшения", "у нас исправление" - как тут же раздается "покажите снимки". и даже если просто градусы приводить, то все равно хочется это визуализировать снимками. Только они считаются достаточно информативными и достоверно отражающими реальность, как я понимаю. В таком ключе я подозреваю, что озвученная в интервью или даже на сайте некая статистика не будет принята как достоверная. Тут же прозвучит "какие ваши доказательства?!" А практика показывает, что некоторые пациенты даже без указания ФИО и без лица возражают против размещения своих фоток и рентгенов. и их можно понять. а попытки делиться своей собственной статистикой тем же К предпринимались на его сайте. Только не особенно она показательная там. А теперь то я полна уверенности, что этот человек на свое усмотрение может получаемую инфу тасовать как ему вздумается. поэтому свои данные ему и не отправляла.
Корсика: Lucy Думаю, что детальная статистика в Альбрехта есть, они же молодые доктора, пишут диссертации. Но речь сейчас о московском центре и о необходимости подстраховаться на всякий пожарный. Если родители заинтересованы в сохранении центра, то данные и разрешения предоставят. Только я не понимаю - в чем проблема без ФИО опубликовать РГ снимки. Честно, не понимаю. Все наши снимки в моей теме, никакой тайны, историю болезни веду и буду вести, для статистики.
Мама Альбины: Больше всего удивляет непорядочность Константина и его не мужское поведение! Я была лучшего о нем мнения! Как можно падать до такой циничной подставы?! Да своим поведением он бросает огромную тень на центр Альбрехта. Ведь мы все в одной лодке против нашего жуткого заболевания. Лишь бы помогало! И, я думаю, каждый родитель вправе выбирать лечение для своего ребенка. А так огульно охаивать и пытаться всячески навредить успешным противникам - это низко и постыдно!
Оlgin: Ну разговор нужно закончить на том,что некто Константин,своей дочери корсет заказывал не в институте им.Альбрехта. Своему ребенку он подобного не захотел.А на других плевать.
Lucy: Юлианна пишет: Разве в Альбрехта произошел отток, они сидят без работы? а на своем сайте он как раз намекает на "отток" пациентов в Германии... какая то такая мысль им проведена, что дескать тут отговаривают ехать в Германию к настоящим врачам. То есть получается, что это именно из-за Центра люди в Германию не едут, а не из-за отсутствия средств, не из-за невозможности часто оставлять работу без риска с нее вылететь, не из-за отсутствия получить визу для ребенка и т.д.
Lucy: Мама Альбины пишет: Я была лучшего о нем мнения! что ему до Вашего или моего мнения?! до Вашего или моего ребенка?! до Ваших или моих сложностей?!!!!!! :(((((((((((((((( думаете его интересует наша переписка?
Ольгаvlg: Это временное явление или постоянное? Я про 100500 форумов, которые открываются при входе на сайт, наш предпоследний. Ребята, давайте жить дружно, а? Все эти склоки и разборки идут только во вред реальным больным, нам и нашим детям. Так можно до бесконечности вставлять друг другу палки в колеса, может лучше договориться и помириться? Я нашла этот форум через месяц лечения моего ребенка первым корсетом. Сейчас я бы его вообще не нашла. А мне здесь реально помогли...
Oksi: Ольгаvlg все очень хорошо, что вы говорите. Но не забывайте главного- никакой форум или сайт не в ответе за вашего ребенка, за него отвечаете только вы. Кому вы предлагаете жить дружно? Форуму и Константину? Или каждому отдельно взятому форумчанину?
Юлианна: На форум можно заходить напрямую, а не через сайт. Нашла же нас сегодня Геба. Кто ищет - тот найдет, а кому не надо - тот и по предоставленной прямой ссылке кликнуть не подумает.
Ольгаvlg: Юлианна, просто я воспринимала форум и Прямую линию как единое целое, все вместе смотрелось убедительно и внушало доверие. Форумов, как мы видим, оказывается много, пока разгребешь эту кучу... Oksi , согласна что только мы в ответе за наших детей. Именно поэтому чье-то высказанное мнение не убедит меня, идти или не идти в ту или иную клинику, у меня тоже есть своя голова на плечах. Oksi пишет: Кому вы предлагаете жить дружно? Форуму и Константину? Почему нет, может еще есть шанс найти общий язык. Мне кажется, этот демарш Константина в виде письма и всего остального, просто ответ на то, что его забанили. Может нужно было просто прикрыть тему7
мамуля: Ольгаvlg пишет: просто я воспринимала форум и Прямую линию как единое целое Я тоже и очень радовалась, что К. структурирует информацию. Сейчас на форуме ну очень трудно найти нужную информацию. Но однако что получилось то поучилось, а я сопредседатель в состоянии тутанхамона .
Ольгаvlg: мамуля , ну я об этом и говорю, может ради общего дела попытаться найти общий язык? Все высказались на эту тему, каждый правда остался при своем, но просто вопрос закрыть и попытаться дальше действовать вместе. Хочется, чтобы форум продолжал жить в прежнем виде. А ссоры, ну ведь не первая за столько лет, всякое бывало.
Oksi: Ольгаvlg форум не отказывался действовать вместе. К. отказался от этого сам, усыпив бдительность форума "благими намерениями" вести сайт. Хотите с ним мириться- пишите на сайте в вопросы-ответы, предложите дружубу.
Ольгаvlg: Oksi, вообще-то я с Константином не дружила, соответственно не ссорилась, поэтому никуда идти и ничего предлагать никому не буду. Просто высказала свое мнение, что ситуация заходит в тупик.
Oksi: Ольгаvlg он высказал свое мнение, не подписавшись под ним, а прикрывшись Сообществом, мнения которого забыл спросить.
Шкварка: Прочитала все. Я в шоке. Искринне верила что человек благое дело делает...
Ольгаvlg: Oksi , это да, можно сказать, удар в спину. Просто не хочется, чтобы из-за нашей возни пострадали первые ростки нормального лечения сколиоза в нашей стране. Альбрехта, Новороссийск (хоть нам там и не помогли, но пытались, и многим помогают), Центр в Москве (не были, но возможно поедем). Понятно, что они все только начинают и ошибки и ляпы неизбежны. Но а как иначе учиться, откуда что придет? Так что лодку лучше не раскачивать в данной ситуации, а то в итоге победит Альтернативное лечение.
Lucy: Ольгаvlg пишет: Мне кажется, этот демарш Константина в виде письма и всего остального, просто ответ на то, что его забанили. Может нужно было просто прикрыть тему7 не фига себе демарш! человек утратил всего лишь возможность писать на этом совершенно обычном форуме, который даже не имеет отношения к Центру Шрот в Мск. (но существует куча других форумов. существует его собственный сайт, где он от души выложился в адрес центра). И в ответ на это он просто берет и начинает прицельно и методично уничтожать ту организацию, в которой единственной смогли оказать помощь моему ребенку!!!!!!!!!! Это Вы называете "просто ответ"??? А если этот "просто ответ" достигнет своей цели, то мне то куда бежать?????????? мне что почку свою продать, чтоб отправиться лечить доку в Германию? Мне продать квартиру??? Почему я и мой ребенок должны становиться жертвами чьей то нелепой обиды?????
Lucy: Ольгаvlg и я лично не ссорилась с Константином. С этим человеком, который перевирал мою информацию, а в мой адрес позволял себе посты несколько уничижительные. Но я с ним не ссорилась, повторяю. Ну и что ж мне сделать, чтоб он прекратил свою грязную игру? Как ж мне с ним помириться? О чем и как мне его умолять и какой будет от этого результат? ОН что, вслед за первыми своими письмами отправит другие, где напишет "Ой извините я ошибся"? или "ранее высланное прошу не читать"?
Ольгаvlg: Lucy, из-за этого письма как-то неудобно перед немцами. Получается, у нас какие-то разборки внутрироссийские, а им предлагают ответить на какие-то вопросы, требуют объяснений, а они никому ничего не должны, и это конечно может повредить всякому сотрудничеству. То что из-за этого закроют центр, это перебор по-моему, не верю. И я тут не поддерживаю Константина и не разделяю его точку зрения, а пишу про последствия наших разборок. Давайте мы сегодня обольем грязью питерцев, а завтра он точно что-нибудь еще придумает в ответ. Я пишу о противостоянии, которое всем вредит, надо как-то с этим завязывать.
Lucy: Ольгаvlg на сайте К есть информация о его обращении по поводу деятельности центра в органы РФ. это и беспокоит. меня лично. как пациента. точнее, как маму дочки со сколиозом, которая лечится в центре. потому что хорошо известно, как паршивая жалоба может испортить жизнь, а череда проверок прекратить бизнес. Это первое. Второе. разборок никто и не устраивал. Человек некорректно повел себя на форуме. Ему делали замечания. И в конечном итоге модераторы форума поступили так, как обычно и поступают модераторы форума. Это их право. Питерцев никто грязью не поливал. Здесь, по моему, все с уважением относятся к тому, что делают эти люди. Ольгаvlg пишет: Я пишу о противостоянии, которое всем вредит, надо как-то с этим завязывать. Ваши предложения???
Ольгаvlg: Lucy, можно все оставить как есть, и ждать, что будет дальше предпринято Константином. Можно в ответ придумать какое-нибудь письмецо- обращение и усугубить ситуацию. Можно просто предложить ему заморозить ситуацию. Константин вылечил своего ребенка где хотел и как хотел. Пусть даст нам возможность тоже самим выбрать свой путь, не надо решать за нас. Кто этим заимется? Не знаю? Я простой участник.Мое место в буфете(с) А у Вас есть предложения? Да, сегодня в поисковике наш форум на первом месте. Наверно это произошло и потому, что все это время мы шли вместе с Прямой линией. Но завтра все может измениться, мы будем одни из многих (как сейчас на сайте), а первым станет какой-нибудь медхаус и всех будет лечить М.Д. и мануалы.
Milla: Ольгаvlg , форум хорошо искался и до появления "прямой линии". За популярность форума можно не волноваться.
Оlgin: Ольгаvlg пишет: Наверно это произошло и потому, что все это время мы шли вместе с Прямой линией. Предполагаю,что это не так.Я в свое время пришла на форум и долгое время понятия не имела о существовании"прямой линии",да и большинство на форуме вероятно так же. И не нужно самодурство одного подчинять и навязывать другим.Мистер К сам по-себе,форум -отдельно.И что он там и как,думаю особо нас волновать не должно. Его отпустили в свободное плавание,тянуть всех на дно за собой не нужно.
Ольгаvlg: Milla пишет: форум хорошо искался и до появления "прямой линии".. Ну тогда все ОК. Я просто не так давно на форуме. А вот мне интересно, чем теперь на сайте будут пополняться результаты консервативного и ОП лечения? Результатами с форума призывников?
Lucy: Ольгаvlg я тоже простой участник. и мне кажется, что мне как раз ничего не остается, кроме как ждать и надеяться, что действия Константина не обернутся против моего ребенка, что мы спокойно получим наш новый корсет в Центре через пару недель и потом, как и предыдущий год, будем регулярно приезжать на коррекцию, осмотр, если понадобится закажем еще корсет и в конечном итоге добьемся заданного результата. и честно говоря, меня не очень волнует на каком месте в поисковике этот форум. я кстати о центре и о корсетах год назад не из него узнала. да и по поиску "лечение сколиоза" он не попадает в первую десятку ссылок. и вообще, по моему, речь щас не о рейтинге этого форума. Ольгаvlg пишет: Можно просто предложить ему заморозить ситуацию. предложите. попробуйте. только не знаю, можно ли как то откатить в обратку те кляузы, что он уже настрочил в минздрав и еще там куда.
Юлианна: Lucy пишет: я кстати о центре и о корсетах год назад не из него узналаОткуда вы узнали?
Оlgin: Lucy пишет: и честно говоря, меня не очень волнует на каком месте в поисковике этот форум. А вот других волнует.И "трибуна" у вас как раз на этом форуме.
Ольгаvlg: Lucy , это уже не в тему, но меня волнует рейтинг форума. Например, благодаря ему, мы вчера возможно, остановили одну маму от принятия неправильного решения об ОП и установке устаревшей конструкции такой же девочке, как и наши дочки. И это по-моему дорогого стоит. Я на форуме узнавала про риссер, ротацию, градусы, а не от врачей. И здесь же поняла, что не все в порядке с первым корсетом. А уж поездка в Германию прошла как по маслу даже без знания языка, только благодаря помощи форумчан.
Lucy: Юлианна пишет: Откуда вы узнали? точно сказать затрудняюсь. дело в том, что в июне-июле прошлого года после сильнейшего ухудшения я очень активно занималась поиском врачей, методов лечения. днями и ночами просиживала в интернете. участковый врач мне тогда великодушно предложил поискать гимнастику в интернете. я и стала искать. услышала про гимнастику шротт. кажется, у кого-то в жж прочла. еще искала где практикую такие операции с несъемными корсетами, как у нас в клиниках мед.универа. и по слову "корсет" нашла про шено статьи. попросила немецковорящего друга почитать на немецких сайтах инфу. ну и потом по ключевым словам шено и шротт нашла сайт центра.
Lucy: Ольгаvlg Оlgin я не говорю, что форум бесполезен. даже наоборот. но дело в том, что существуют механизмы продвижения интернет-ресурсов и они никак не связаны с действиями Константина. или слабо связаны (если рассматривать обмен ссылками как один из таких механизмов). После прочтения информации на его сайте у меня сложилось мнение, что его целью является прекращение деятельности Центра. Именно Центра, а не форума.
мамуля: Lucy пишет: его целью является прекращение деятельности Центра. Именно Центра, а не форума. Lucy, нас можно прекратить только в том случае, когда диагноз сколиоз у ребенка будет иметь лишь благоприятный прогноз при назначении лечения
Юлианна: Или когда нам самим надоест тут тусоваться, и форум просто перестанет быть живым.
Lucy: мамуля Юлианна вот именно. и именно поэтому я не понимаю о чем тут вообще разговор. т.е. почему в связи с нападками К. на центр шротт стали говорить о судьбе форума. в общем ладно. пойду надеяться на лучшее.
папа Лизы: Читаю тему и не понимаю.Почему вдруг так все кинулись обсуждать это письмо.В наше время пишут в разные инстанции все кому не лень.Почему вдруг это письмо должно повлиять на деятельность Центра?Когда я попросил посмотреть на корсет моей дочери,тут тоже писали открыто-закрытое письмо .И это не вызвало такого резонанса.Хотя там были тоже сомнения и обвинения Питерцев в некомпетенции.В свое время К. попросил результаты лечения в Центре ,и обратил внимание на несоответствие в рекламе оного о лечении сколиоза.Ответа не последовало.Чем всё закончилось мы видим.Я не понимаю для чего все эти письма.Мне важно постараться вылечить моего ребенка!А тут по моему мнению(письмо О. и К. ) люди преследуют какие-то свои собственные цели.....
LANN: Юлианна, а я как раз сначала нашла "Центр лечения сколиоза", потом с их сайта зашла форум. И зарегистрировалась здесь, когда дочка там уже занималась. Большинство, занимающихся в этом центре, понятия не имеют про форум. Думается, отдача идет от платной рекламы.
папа Лизы: мамуля Да дело не в этом.Пока мы тут будем письма писать обвинительные,про нас будут на других форумах писать вот это: "Потом есть пациенты,которые усиленно будут вам советовать обратиться именно в эту клинику-у таких договор с клиникой,они за это получают проценты.Я вам пациента вы мне проценты.На "Сколиоз Борда"-всё это есть.Там несколько человек собрались в Шайку и всем бесплатно с видом знатоков раздают советы.Сами ничего не умеют,а вот поболтать пожалуйста и если,что "Да он,не из нашей команды".Такая атмосфера царит на форуме."
мамуля: папа Лизы, тут на самом деле никто никому не платит, этим форум и ценен. А выше приведенный отрывок убожество нищего духом и не очень умного человека. Уже не раз что-то подобное про форум цитировали. Теперь мы Шайка. Это смешно. Вот нам действительно бы собраться в реальную ассоциацию. Но чего-то пассионариев среди нас нет. Так что будем ждать.
Юлианна: папа Лизы, парадокс в том, что мы в Центр никого не посылали! Мы всех в Альбрехта шлем, если вы заметили. Значит, откаты от них получаем? Кстати, одна известная на весь Рунет мамаша до сих пор нас ругает везде, однако про корсеты от нас и узнала. Так что ничего удивительного! Почему-то многие считают, что у нас должно царить единомыслие, что мы должны только сочувствовать хором пришедшему человеку и одобрять все, что бы люди не предпринимали.
папа Лизы: Ну вот и меня в оппозицию записали...Я Вам цитату привел,а не свое мнение
LANN: папа Лизы, на форумах писать - это одно (кстати дайте, пожалуйста, ссылку - любопытно), а писать, скажем, в Росздравнадзор, Роспотребнадзор, прокуратуру, Минздрав, иностранным партнерам и т.п., т.е. как пишет Константин "to whom it may concern" - это совсем другое. Здесь никому в голову бы не пришло не то что в эти органы писать, тут руководству института им.Альбрехта никто бы писать не подумал. папа Лизы, вы что, правда, совсем не видите разницы?
папа Лизы: LANN пишет: тут руководству института им.Альбрехта никто бы писать не подумал. А открыто-закрытое письмо это что по вашему?Причем моего согласия никто не спрашивал.Но главным действующим лицом стал наш корсет(причем почему-то с отрицательной стороны).Хотя в результате у нас положительная динамика и хорошие результаты.
Юлианна: папа Лизы пишет: Ну вот и меня в оппозицию записали...Я Вам цитату привел,а не свое мнениеЯ поняла, я не вам лично ответила, а разъяснила смысл ситуации.
мамуля: папа Лизы пишет: А открыто-закрытое письмо это что по вашему? Это было только в соответствующей теме. И если бы Гусев на него не ответил, то мы его ему на мэйл послали. Ну никак не в надзирающие органы. мы же непроплачены, просто хотелось разобраться, что не так с корсетом и все. Это было важно для всех кто лечит детей корсетом. С большим трудом вырисовывается хоть какой-то алгоритм, чтобы сам родитель мог оценить правильный ли ребенку сделали корсет.
Юлианна: папа Лизы пишет: открыто-закрытое письмо это что по вашему?Его не руководству всего Альбрехта писали, а непосредственно сотрудникам, работающим с корсетами. И писали в расчете на то, что на форуме есть их представитель, поэтому прочтут обязательно.
LANN: папа Лизы пишет: А открыто-закрытое письмо это что по вашему? Мда, вы действительно разницы не понимаете :((( Представьте на секунду, что на сотрудников Альбрехта веером письма полетят в перечисленные выше организации про корсеты без документов и т.п., и наврать еше с три короба - пусть проверяют. Им тогда не до изготовления корсетов будет: с утра до вечера будут с проверяющими общаться и отписки строчить. Будет ли от этого хоть одному ребёнку лучше? папа Лизы, будет вашей дочке от этого лучше? Константин же считает допустимым поломать лечение других детей.
папа Лизы: мамуля пишет: просто хотелось разобраться, что не так с корсетом и все. Это было важно для всех кто лечит детей корсетом. С большим трудом вырисовывается хоть какой-то алгоритм, чтобы сам родитель мог оценить правильный ли ребенку сделали корсет. Я вот не специалист и потому обратил внимание просто на косметический эффект.Была большая разница после ношения месяц и после трех.Но тут многие сделали выводы о непрофессионализме команды Гусева.Нас ведь многие читают: Oksi:" Сотрудник клиники Альбрехта, вы можете пояснить, корсет для девочки форумчанина Папа Лизы это случайность, ошибка, недосмотр какой-то, или новая разработка для коррекции S-образных сколиозов, когда пелоты находятся друг напротив друга на уровне нижних ребер, фиксация таза отсутсвует и зона расширеня на талии тоже куда-то подевалась?" Oksi:"А разве в этом дело? Мне интереснее узнать, они вообще умеют делать корсеты? Видели не один хороший корсет, но этот- какой-то просто провал! там много сотрудников? Кто контролирует их деятельность? Кто одобрил заготовку корсета для Лизы? " Наблюдатель2:"mgfx , то что в ортопед. Центрах Германии считается грубейшей ошибкой, то у вас - новаторским ходом ) На память приходят соловьиные трели авторов конструкции LSZ. У них тоже новаторство, опыты и эксперименты, а у сколиозников -очень большие дополнительные проблемы со здоровьем и дополнительные затраты." LANN:"папа Лизы, т.е. тот результат корсетирования, что на фото, так и был запланирован изначально? Он вас устраивает? Будете продолжать носить этот корсет ещё месяц? Новый корсет, естественно, будет изготовлен за ваш счёт? Будете ли вы обращаться в экспертную комиссию за официальным заключением? Спасибо за ответы. И хорошо, что появилась какая-то ясность. И ещё, пожалуйста, когда будете в Питере, пожалуйста, узнайте для тех, у кого "нет и доли профессионального понимания", где можно почитать в российской или иностранной медицинской литературе о применении подобной "многоэтапной схемы корсетотерапии". Думаю, если участники форума будут знакомы с такими схемами, то ортезистам не придётся сталкиваться с нападками, да и родителям детей в питерских корсетах будет гораздо спокойней. " Oksi:"ой, печально все это... Ответ похож не на отмазку, а на завуаированное оправдание, придуманое после прочтения "обвинения". Вы, доктор Гусев, с кем-нибудь советовались, прежде чем начать корсетирование поэтапное, поочередным исправление дуг, начиная при этом сверху?" LANN:"Я думаю, что доктор Гусев в этой теме уже отписываться не будет. Полагаю, с папой Лизы они уже обо всём договорились." Oksi:"Когда у меня слипаются макароны, я заливаю их яйцами и подаю как запеканку... И никогда не сознаюсь, что запеканка родилась в результате головотяпства моего! " Olqin:"Ольгаvlg пишет: цитата: Ну а в принципе, из чего выбирать-то у нас кроме Альбрехта. Это лучшее из худших получается. " Вот так мы просто разбирались,что не так с корсетом.Я думаю много гостей форума прочитали это и сделали неправильные выводы о корсетах Шено ,которые делают в Питере.И почему никто не встал грудью за Питерцев(только Корсика меня поддержала),а за Центр бьются многие?Мне это не понятно.
папа Лизы: LANN пишет: Представьте на секунду, что на сотрудников Альбрехта веером письма полетят Веера не видел.Видел одно письмо.И у меня очень большие сомнения ,что на него ответят...И врядли кто-то им заинтересуется.
папа Лизы: Оlgin пишет: Ассоциация не является официальной организацией со всеми вытекающими из этого моментами. Следовательно,ни на какой официальный ответ виртуальное лицо(Константин) рассчитывать не может. Вот главный пост.
Ольгаvlg: папа Лизы пишет: И у меня очень большие сомнения ,что на него ответят.. Согласна, тоже думаю, что дальше ничего не будет. Если не подогревать ситуацию ответными шагами. Мне вообще непонятно, почему та тема так всех взволновала. Раскритиковал Константин центр, высказал свое мнение, имеет вроде право, на то он и форум, неприкасаемых здесь нет. Постепенно все сошло бы на нет, как уже бывало со многими темами. Нет, так все раздулось, что его погнали с форума и он пошел теперь доказывать что-то налево-направо. Пусть бы уж лучше здесь писал, чем по инстанциям всяким.
папа Лизы: мамуля пишет: Это было только в соответствующей теме К. тоже обсуждал деятельность Центра в соответствующей теме.Только когда его убрали с форума-появилось это письмо. "Мораторий Ассоциации родителей и пациентов "Прямая линия" 12.10.2012 19:07 Как это и водится, как только речь зашла о деньгах и работе частного предпринимательства, коллектив вчерашних родителей-единомышленников трансформировался в непримиримых оппозиционеров, в связи с чем работа Ассоциации "Прямая линия" замораживается до наступления отрезвляющей оттепели...))"
Юлианна: папа Лизы пишет: Как это и водится, как только речь зашла о деньгах и работе частного предпринимательства Теперь уже это не цитата, а ваше мнение?
папа Лизы: Юлианна пишет: Теперь уже это не цитата, а ваше мнение? А ковычек Вы уже и не замечаете?))))
Юлианна: )))))))) И правда не заметила, прошу прощения! Пойду спать, видно, перебор уже)))
Оlgin: Иногда очевидные вещи осмысляются лишь спустя время.Для кого-то оно будет безвозвратно упущено. Форум для выссказывания мнений,решения каждый принимает сам и ответсвенность несет единолично. Если кому-то хочется верить,что "круглая дырка" в корсете посередине поясницы-это ни что иное,как ноу-хау,то пусть оно так и будет. Ни к кому отношения не имеет,просто мысли вслух.
Мама Альбины: папа Лизы пишет: А тут по моему мнению(письмо О. и К. ) люди преследуют какие-то свои собственные цели..... Да никакие цели мы не преследуем, вернее, преследуем единственную только цель - оказание лучшего лечения наших детей! И никто нам никакую скидку не делает, если мы защищаем московский Центр Шрот! Просто мы видим реальный результат от лечения в этом Центре, о чем можно сказать и про питерский Центр Альбрехта. Я видела положительные результаты работы их корсетов. Мы все должны быть за одно, а не возиться между собой, вынося мусор из страны и стравливая всех, кто, к сожалению, знает, что такое сколиоз, как это делает Константин.
Мама Альбины: И еще, если у Константина дочка уже закончила лечение, не надо мешать другим, навязывая свои нереализованные идеи под видом помощи, а на самом деле желанием отомстить LL, не понятно за что.
Гала: Мама Альбины пишет: не понятно за что. - вполне понятно. за хорошие результаты, за активность.
полная версия страницы