Форум » Участники форума » veda » Ответить
veda
veda: Здравствуйте, форумчанки и форумчане! :-) Форум чудесный - реальная помощь людям, это очень здорово. Несколько дней читаю и понимаю, что крайне плохо знаю своё заболевание. Может и к лучшему. ) Если бы знала, какие у меня перспективы, то чересчур осторожно бы жила все эти годы. ) Начало моей истории достаточно обыденное: искривление осанки в начальной школе, потом сколиоз, но никто особо не паниковал... массажи в поликлинике, электростимуляции, ЛФК. К тому времени, когда родители узнали, что существует мануальная терапия, я была уже в 6 классе, у меня был небольшой горб и S-образный сколиоз II степени. Дальше были курсы мануальной терапии в Минске, у Свито Геннадия Эдуардовича, корсеты и упражнения... Геннадий Эдуардович говорил, что есть улучшения. Об этом враче у меня остались только хорошие воспоминания и чувство благодарности. Но в 97 году, на школьном осмотре, хирург озвучил диагноз - диспластический S-образный сколиоз грудного отдела позвоночника II ст. (II-III ст.), рёберный горб справа. Этот же хирург повторил данный диагноз и в 98 году, а через пару дней я пришла за освобождением от физкультуры и попала к другому хирургу... впервые (!), за весь сознательный период моей жизни со сколиозом, врач, после осмотра, отправил меня на рентген позвоночника. Возможно, мне делали его и раньше, а я просто не помню. Этот рентген и этого врача я запомнила. В карточке он отметил - сколиоз III степени. А мне сказал, что с такими снимками я должна сказать родителям, что им следует подумать об операции. Объяснил мне, как делают эту операцию, что дальше будет только хуже, сколиоз будет прогрессировать и всё равно придётся задуматься об операции. Дальше я не слушала... вышла из кабинета, решив, что больше я в этот кабинет не вернусь, помощь хирургов/ортопедов мне не нужна, а на корсетах и мануальной терапии я ставлю большой жирный крест. К этому времени, я уже где-то год (а может и полтора) не была у Свито. После слов врача я поняла, что деньги, которые будут потрачены на мануальную терапию, будут потрачены в пустую. Тогда я была не готова к информации, которую мне выдал хирург в поликлинике... Из-за страха, перед неизбежным будущим, я просто стала отрицать серьёзность ситуации и играть в страуса. )) В то время никто не говорила, что корсеты могут быть индивидуальными, что существует гимнастика Шрот… оставалось только ждать, что будет дальше. Я стала жить так, как если бы была здорова. И какими же позитивными были те годы! ) В следующий раз я зашла в кабинет хирурга почти через 9 лет. )) За это время я узнала, что когда я родилась у меня были какие-то проблемы и мама делала мне *широкое пеленание*, что у двоюродной сестры тоже есть проблемы с позвоночником и бабушки они, вроде, тоже были. Вспомнила, что когда была маленькой, то для меня было пыткой сидеть прямо, а телевизор я смотрела в таких замысловатых позах... типа из-под ноги)), что никто не удивился, когда в начальной школе у меня обнаружили искривление осанки. За эти 9 лет я узнала, что такое *реально болит спина*, испробовала разные нетрадиционные методы)) и стала мамой. Почти через два года после родов я пошла к хирургу. В зеркало я смотрела с опаской, рёберный горб была заметен и стоя (не очень критично), но к хирургу я шла с уверенностью, что это мои субъективные впечатления, а объективно... у меня уже I-II ст. )) Мне повезло найти систему, которая, лично у меня, снимала боль и визуально, пусть в то время и несильно, меняла картину в зеркале... я была в восторге. Даже фанатичном восторге, типа через пару месяцев буду здорова. Это теперь мне смешно вспоминать те мои мысли, а тогда я была в нездоровой эйфории и шла удивлять хирурга. Он меня тоже удивил - III степень. А может хотя бы II ? Девушка, с такой спиной, как у вас... о II степени речи быть не может. Эйфория закончилась. ) Это была хороший и полезный пинок. Все теоретические знания, полученные за 9 лет, я стала применять на практике. Ежедневно. Так сложилось, что я с сыном была вынуждена переехать в маленькую деревушку, в Гомельской области. Делать там было нечего и я много занималась, фигура немного менялась и я совсем забыла про дискомфорт и боль в спине. Опасаясь, что это опять эйфория и отрицание ситуации, я отправилась в филиал районной поликлинике, в соседней деревне. Хирург там был, но за диагнозом он меня отправили к рентгенологу, думающему и грамотному медику, который заверил меня, что я была передиагностирована в Бобруйске и у меня ''вторая степень наберется''. Новый врач – новый диагноз. Я потребовала сделать три рентгеновских снимка, чтоб наверняка. ) Шейного, грудного и поясничного отделов. Дальше мы долго беседовали, он объяснял, что его компетентности хватит, чтобы определить степень сколиоза по флюорографии, которую мне придётся сделать, а лишнее облучение мне не к чему. В Гомельской области к этому относятся трепетно. Уговорил. Мы заключили соглашение, я раз в год делаю флюорографию, а он тщательно и внимательно сравнивает снимки и если видит изменения (угол искривления), то честно говорит мне об этом. В одно из моих посещений он сказал, что видит изменения в лучшую сторону. Возможно, просто хотел меня поддержать. На всякий случай, в 2008 году, я съездила в Бобруйск, наврала с три короба участковому хирургу ( у нас не отдают рентгены пациентам) и получила на руки рентген грудного отдела позвоночника. В 2011 году я опять наврала хирургу в Бобруйске и получила очередной рентген. Рентгенолог указал, в карточке, S-образный сколиоз среднегрудного и поясничного отделов, торсия позвонков. Вот такая история. До сих пор удивляюсь, что мне, с самого детства, ставили диагнозы без снимков. Углы вообще никто никогда не высчитывал и не говорил, что градусы - это важно. Я до сих пор не знаю, какой у меня угол искривлении, сколько градусов он составляет. Почитала форум и решила съездить в Минск, пройти обследование, чтобы точно знать, какая у меня картина на данный момент. За форум, Вам всем, ещё раз огромная благодарность :-), здесь столько ценной информации. Хочу попросить о помощи. Помогите мне, пожалуйста, вычислить градусы искривления на рентгенограммах, которые у меня есть. И хочу узнать ваше мнение, есть ли на них, на ваш взгляд, какие-либо изменения. За ссылку, как вычислять градусы, буду тоже крайне признательна. :-) Первые три снимка… вроде бы те, по которым хирург советовал мне задуматься об операции, но может быть и какие-нибудь другие. Дата на них отсутствует. Рентгенограммы фотографирую первый раз, попробовала с разных углов. ) Выкладываю по несколько вариантов каждого снимка, так как не знаю, какой более информативен. первый снимок: [img][/img] [img][/img] второй снимок: [img][/img] [img][/img] третий снимок: [img][/img]
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
veda: imosmarin привет) Школ в цигун много. Моя школа - Чжун Юань Цигун. Это не 8 кусков парчи. Разные школы - разные методики обучения - разные результаты. Сюда еще можно добавить разные инструкторы. ЧЮЦ, на первых порах, больше медицинский цигун. И я рекомендую именно свою школу. Когда смотришь видео, те же 8 кусков парчи, всё очень красиво и здорово. Но цигун и внутренняя и внешняя работа. Где-то даже больше внутренняя. То есть можно сделать такие же движения, как на видео, или повторить их за инструктором, а результат будет на уровне хорошего ЛФК. Так как состояния цигун, внутренней тишины, при этом не будет, не сможешь чувствовать что и как должно происходить внутри. ЧЮЦ как раз таки тихий цигун. Это огромный плюс школы. Здесь учишься чувствовать. Есть нюанс, что не всегда на семинарах уделяют должное внимание выполнению подготовительных упражнений, положению тела в Большом Дереве - от инструктора зависит. Но, лучше получить ощущение ци и потом прочувствовать как стать правильно или добрать эти знания из других источников, чем изначально получить правильную форму, но не знать, при этом, что и как менять внутри. Я занимаюсь дома) Более того, я была за эти годы всего-то на 4 семинарах и одном интенсиве. И могу сказать, что вполне можно пройти семинар первой ступени и заниматься дома. При регулярной практике результат придет. Хотя можно посещать периодически семинары, марафоны, интенсивы, просто групповые занятие - заниматься будет проще и филонить не получится)) занятия будут дисциплинировать и мотивировать. Если пойдешь не в ЧЮЦ, а в другую школу, то советую обратить внимание, как будет преподноситься необходимость в семинарах и инструкторах. Если говорят, что без регулярных занятий с преподавателем или групповой работы с инструктором - ну ни как прям или гораздо хуже, чем с ними, то беги) вероятнее всего подсадят на "уникальность за хорошие деньги", но при этом мало что дадут. Хороший метод (инструмент) дают и он работает. И самостоятельно и в группе. Лучше заниматься каждый день. Время зависит от того, сколько и какие практики делаешь. На первых порах, чтобы наработать базу, лучше часа полтора, минимум, уделить. Хотя, хорошо если качественных 40 минут сначала получится))) Потом придет понимание, как/когда/сколько заниматься. Если пойдешь на семинар по ЧЮЦ, то первый день, как правило, вводный, рассказывают про школу, немного занимаются. Когда я проходила семинары, этот день не оплачивался. Новички оплачивали семинар на второй день. Если будешь чувствовать, что этот инструктор совсем не твой, то можно попробовать сходить к другому.
imosmarin: А дома как делаешь? По скайпу, или сама? И что такое семинар? Они не показывают как делать, а только рассказывают? Мне обязательно надо заниматься.. Успокоить свой ум и укрепить свою спину.. Я читала, что этой гимнастикой можно нервную систему наладить, чего мне не помешало бы...Veda можешь скинуть свою эл. почту? Я бы лучше в личке консультировалась у тебя... Спасибо за внимание к моим вопросам
veda: imosmarin дома сама занимаюсь. Семинар - это 5-дневный курс по первой ступени ЧЮЦ. Всё покажут и расскажут. Ссылку на видео 1 ступени, чтобы представлять, что это такое, я давала в этой теме http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000156-000-10001-0-1384806937 Это два официальных сайта https://www.zyq108.com/ и https://www.qigong.ru/ там есть вся необходимая информация. Настоятельно рекомендую начинать занятия именно с семинара, а не самостоятельно по книгам или видео. Здесь есть личные сообщения (кнопка "лс" под каждым постом), почта не обязательна :)
veda: Всем здравствуйте! Прошло почти 4 года, как я оказалась на этом форуме. И теперь, наконец, можно подвести какие-то промежуточные итоги воздействия цигун на сколиоз, во взрослом состоянии. Сначала это было исключительно мое доверие внутреннему ощущению (что практикуя Чжун Юань Цигун, можно, определенным образом, повлиять на сколиоз) и я не считала себя вправе писать об этом. Теперь это опыт и я могу поделиться результатами. Хочу отметить, что цигун это не просто восточная оздоровительная методика. Это наука. Имидж медицина (В Чжун Юань Цигун имидж терапию используют для лечения) получила признание министерств здравоохранения России и США. А, если верить гуглу, в Латвии цигун ( не конкретно наша школа) признан официальным врачебным методом. К сожалению, я не нашла ссылок на исследования, как цигун влияет на сколиоз. На другие заболевания - да, но не на наше. Никто не изучал. Увы. Когда я познакомилась с ЧЮЦ, то мой диагноз в медкарте был следующим "S-образный сколиоз 3 степени с выраженной реберной деформацией". Здесь, на форуме, мне впервые посчитали градусы. ГОП 39°, ПОП 30°. Это был РГ 2012 года. До этого я просто не знала, насколько важно делать РГ, особенно если ты чем-то занимаешься и тебе интересно, как это влияет на сколиоз. К 2012 у меня уже был год интенсивной практики. Именно тогда произошли первые косметические изменения, появилась осанка, я наконец поняла, что у меня есть правая лопатка)) Так что фото 2012 - это не истинная картина, при которой я начала заниматься. 2012 - это уже "офигеть какие улучшения" с моей точки зрения, в то время. Но фотографий спины, тех времен, у меня, к сожалению, нет. Еще более печально, что нет качественного хорошего РГ. Никто мне не посоветовал его тогда сделать. Хотя, к местным хирургу и рентгенологу (довольно таки хорошему) я пыталась достучаться, но мне была предложена только флюорография :) Спасибо хоть форум уму разуму научил. Для объективности, 2012 -2016 - это не чистых 4 года практики, были довольно большие перерывы. Где-то год я вообще не занималась и еще, наверное, год суммарно наберется занятий, по разным причинам, "спустя рукава". Если кому-то будет интересно, хронологию я вспомню :) И так. Основываясь на собственном опыте ( при моих градусах ) могу сказать, что при практике Чжун Юань Цигун: 1. Значительно улучшается качество жизни. Из студенческих времен я помню, как может "болеть позвоночник". Защемления на пару дней. Усталость спины, после дня на лекциях и в библиотеке. Жжение в лопатке и пояснице. А позже, периодическое ощущение "панциря", который крутит тебя еще больше. Вот об этом обо всём успешно забываешь. Приходит чувство расслабленных мышц и выносливости. Происходит сопутствующее оздоровление организма. 2. Косметика улучшится. Даже если не наступят значительные косметические улучшения, то осанка появится точно и обязательно! Причем, на автомате. Напоминать себе держать спину не надо будет. 3. Про ограничения ничего сказать не могу. Никаких ограничений, из-за сколиоза, я не чувствую. А до цигун, в силу молодого возраста)), я о них не задумывалась. Так что сравнить не с чем. 4. Психологический фактор. Проблема парить перестает. Потому что эту проблему ты ощущать перестаешь. Перестаешь (пардон за тавтологию) ныть и комплексовать. Мировоззрение меняется. Это факт. Приходит уверенность в будущем. Так как получив какой-то опыт изменений ты уже не просто веришь, а знаешь, что всё будет хорошо и ухудшение проблемы не грозит. 5. Откат. Из моего опыта, его нет. Во всяком случае, в плане косметики и ощущений. Я проверяла) В большинстве консервативных методик - если перестаешь что-то делать, со временем откат возможен, тело будет стремиться к прежнему состоянию. В цигун не так. Изменения косметики происходят не за счет приложения какой-то силы к определенному месту. Изменения происходят объемно, по всему организму, и изменения косметики являются следствием. Это как переписанный слой информации. Он становится данностью. Если оставляешь практику, то определенная закостенелость приходит, но это равноценно состоянию обычного человека, который не занимается спиной и со временем получает проблемы. Это не откат. 6. ЧЮЦ - это тихая практика. Все изменения косметики у меня происходили в положении сидя тихо в уголочке или стоя тихо в уголочке или более динамично, при 5 и 6 подготовительных упражнениях. Это я к тому, что никаких скруток, стояний на голове, потенциально опасных упражнений, из-за которых можно поспорить о безопасности цигун, я не делала. 7. Есть такой момент при S образных сколиозах, что косметика меняется по разному. До 2012 мне в голову не приходило, что компенсированный сколиоз, в положении стоя, выглядит куда более выгоднее, нежели в положении сидя. Я думала, что как стоя, так и сидя) Я так поняла, что в положении сидя, грудную дугу можно оценить более объективно, чем в положении стоя. Во всяком случае, у меня имело место быть следующее, при визуальном улучшении, в положении сидя, в положении стоя я такого же, равнозначного, улучшения не наблюдала. Фото. Почему вообще стала делать фото в положении сидя? Это моё основное исходное положение) Вообще первые фотографии были именно такими. И даже не фотографии, а видео. Была возможность записать на камеру, что происходит при практике. Позже, мне было интересно меняется ли форма этих изменений. Записывала на ноут (с соответствующим качеством), сравнивала. Отсюда такие фотографии. В целом, в 2012 я не знала, какие лучше фотографии делать, в каком положении. Так что делала так, как додумалась)) а дальше уже пришлось делать так же, чтобы можно было отследить визуальные изменения. Есть и другие фото, но это уже после 2012. Могу выложить в ч/б варианте. Знаю, что качество некоторых оставляет желать лучшего. Но что есть. Это максимум на который я была тогда способна. Да и, для себя, меня устраивало. Позже, пришло понимание, что другим, при выборе консервативного метода воздействия на сколиоз, могут пригодиться мои РГ и фото, что если хочешь помочь, то важно не только сказать, но и показать. На некоторые фото надо кликать, чтобы увеличились - сайт их обрезал, когда вставлял. Фото сидя 2016 и 2013 - это вырванный кадр из видео на ноут. Поэтому, качество 2013 такое отвратное, но всё же можно посмотреть, как выглядела грудная клетка, когда я поднимала руки вверх, сейчас так не выглядит. Следующая странная фотография стоя 2012-2016 - это последствия моего не понимания, как надо фотографироваться, в 2012. Мне казалось тогда, что так хорошо видна деформация. В 2012 она еще сливалась с правым плечом. Потом она смещалась, лопатка высвобождалось и со временем деформация уменьшилась и сместилась под лопатку. Теперь самое интересное. Излюбленный вопрос "А рентгены есть?"))))) Есть! Причем качественные Я, по сути, ставила на себе эксперимент и мне было важно, как можно более объективно понимать, что происходит внутри. Поэтому, я максимально постаралась свести "погрешности" к минимуму. РГ я делала в двух центрах, в разные годы в разных, так получилось. В РНПЦ ТО ( травматология и ортопедия) и в Республиканском центре медицинской реабилитации и бальнеолечения. Сначала я не знала, что важно делать не просто цифровые, но и на одном и том же оборудование и при максимально совпадающих условиях. Возможно, это и хорошо. Теперь есть возможность сравнить РГ сделанные в разных центрах. Выкладываю РГ сразу с градусами. Все РГ расчертил Bike. Спасибо ему большое :) Если РГ вызовут интерес и кто-нибудь захочет оригиналы, дабы самому посмотреть/изучить - покажу. Думаю, что правильно будет сравнивать их не подряд, по годам, а по месту проведения. Первый РГ в конце июня 2012 года. После этого я занималась около 3 месяцев. Потом случился перерыв, до следующего РГ 2013 года я практически не занималась. Так что РГ 2012 и РГ 2013 можно, по большому счету, считать одинаковыми, только в разных центрах сделанными. 2013 - 2014. Это Республиканский центр реабилитации. Те же рентгенолог и лаборант. Оба раза просила отнестись ко мне очень внимательно и поставить максимально правильно Обувь одинаковая - балетки на плоской подошве, без каблука. Единственное отличие - 2013 год сделан в 14.02, а 2014 - в 12.05 То есть, разница 2 часа. 2012 - 2016. РНПЦ ТО, 57 кабинет (там несколько кабинетов, не знаю, одинаковые ли аппараты). Время проведения одинаковое. Про врачей не знаю) Каждый раз ставили тщательно, но в 2012 я, вроде бы, была в обуви. Босоножки на ровной платформе. Я спросила надо ли их снять, врач посмотрела и сказала, что такие не надо. Но! Я так долго пыталась вспомнить этот момент, что уже не знаю, где правда, а где иллюзия)) может и вру и обувь я сняла). В 2016 обувь сказали снять, даже не смотря на то, что это были балетки. 2015. РНПЦ ТО, 55 кабинет. Не знаю, с чем можно сравнивать этот РГ и такой ли там аппарат, как и в 57 кабинете. Рентгенолог также очень внимательно меня выставляла, но, после всех манипуляций, на меня не одели защитный фартук, а она дала мне его и сказала держать руками Положение тела я не меняла, а вот положение рук да)) Как-то так, девочки и мальчики. Если сравнивать РГ, то на них устойчивый минус, который в общем-то укладывается в предполагаемую погрешность при несоблюдении одинаковых условий. Но эти условия я постаралась максимально соблюсти. Если на фото не только я вижу улучшение косметики, то что это? минус? или "погрешность"? Никто никогда (ну, насколько мне известно) не изучал влияние цигун на сколиоз. Пока. Но цигун уже получил признание, как не просто гимнастика, а метод, способный лечить.
katrinka10: Если бы я получила такие результаты, косметика + РГ, занимаясь, например, Шрот - это бы посчитали результатом или всё же погрешностью?) - Офигительнім результатом, ясно дело. И распиарили на всех Шрот-ресурсах
veda: katrinka10 ))) я написала, выдохнула, попила чайку и убрала эту строчку) подумала, что всё таки Шрот это большое количество собранных результатов, отсюда и восприятие таких минусов "без погрешности". Количество практикующих цигун, с нашим заболеванием, не сравнится с количеством людей, занимающихся Шрот. А практикующих людей с РГ и того меньше.
Мышка: В ренгенах я вообще не разбираюсь, а вид спины просто очень сильно изменился в лучшую сторону. Поздравляю Вас! Ну просто Супер!
veda: Мышка спасибо :) Я рада, что заметно не только мне :)
Юлия с дочкой: veda , очень заметно. И какая, собственно, разница, что там на рентгене.
Larisa+Masha: veda , я поражена! Превосходная спина!
Milla: veda рентгены, я считаю - это погрешность. Выпрямить позвоночник взрослому человеку невозможно. Но вот косметику упорством и трудом вы себе заработали отличную! Очень рада за вас!
veda: Юлия с дочкой пишет: veda , очень заметно. И какая, собственно, разница, что там на рентгене. В индивидуальном плане разницы нет. А в каком-то альтруистическом общечеловеческом - как знать. То, что произошло со мной (и дальше будет происходить), даже в плане косметики, в корне отличается от всех известных методик. Известные методики, в большинстве случаев - это определенные конкретные упражнения, правильное выполнение которых приводит к положительному результату. Шрот, лфк, йога, плавание и т.д. Определенная физическая активность или дыхательные практики, но опять таки они описаны - надо дышать так-то и так-то. С другой стороны, результат полученный благодаря внешнему воздействию - массаж, икд, другие манипуляции, которые кто-то проводит. И если нет внешнего воздействия или правильно выполненных физических упражнений - результата нет. И, фактически, всё это борьба со следствием. Цигун - иначе. Моя задача - не мешать. Сесть в уголок, расслабиться и не мешать. Но за счет чего тогда улучшилась косметика? Моя косметика - чистый результат. Никакого дополнительного физо, йоги, спортзала, даже массажа. Да, движения, периодически, присутствуют, но это не специально совершаемые и заранее планируемые движения. Скорее как желание потянуться, которое мы испытываем по утрам. Иногда, это просто дыхание. Со стороннего взгляда, если опустить все объяснения, которые может дать цигун... получается процесс самовосстановления косметики, во взрослом-то состоянии) А если еще дотошно изучить РГ, на предмет погрешности Структура, алгоритм у процесса есть, но он внутри, внешнего физо или физической помощи нет. Это действительно больше похоже на медленный процесс самовосстановления, а не борьбу со следствием. Часто такое медики наблюдать могут?) Может для какого-нибудь светлого ищущего ума это стало бы кусочком пазла, в общей картине, и сколиоз стал бы на шаг ближе к тому, чтобы перестать быть идиопатическим. Я идеалистка)) Должно же это когда-то произойти. Тогда есть разница, что там на рентгенах)
veda: Larisa+Masha Milla Спасибо
Milla: veda не преувеличивайте значимость духовной составляющей . Ваши успехи - это результат усердной физической работы.
AllaOlga: veda, вы крутая!
veda: AllaOlga спасибо
imosmarin: Очень впечатляюще :)) просто невероятным кажется, как можно в уголке тихо стоять и набираться энергии, здоровья , самовосстанавливаться. Но чем больше я изучаю и погружаюсь в цигун, тем больше уверяюсь, что человек на многое способен...Таня, ты такая молодец :) улучшение спины заметно не только тебе, поверь ) Я уверена, это ещё не предел твоих возможностей.
Шкварка: Отличный косметический результат! Вы молодец!
Парасолька: veda разница очевидна! Обалденная спина!!!
veda: Шкварка Благодарствую, Наташа) Я старалась)) Парасолька приятно слышать :) Мне действительно очень радостно, что косметический результат сейчас не вызывает сомнений (был период, когда мне самой было сложно верить зеркалу). И что кому-то мой опыт поможет улучшить качество жизни, при сколиозе. Так как у нас, у взрослых, не такой большой выбор качественных методов, способных это сделать. Плюс, я думаю выросшим девочкам корсетницам это тоже может быть интересно. Например, поддержка при и после беременности. А РГ - по-сути игры разума. Если бы я пришла на форум новичком, показала фотографии в обратном порядке и РГ в обратном порядке, то, при условии что они расчерчены верно, вероятнее всего мне бы сказали, что у меня началось прогрессирование))
полная версия страницы