Форум » Участники форума » Amelia/История моего сколиоза » Ответить
Amelia/История моего сколиоза
Amelia: Здравствуйте! Несколько дней читала ваши истории и решила рассказать свою. Начало такое же, как и у большинства: в 8 лет сколиоз 1 степени (этот диагноз я сама нашла в своей детской карте, заинтересовавшись вопросом, а когда же именно все началось). Маме просто некогда было (нас в семье росло трое детей, практически погодки) обращать внимание на такую "ерунду", ведь врачи при первой степени говорят, ничего страшного, такой сколиоз есть у каждого второго. Первые асимметричные изменения тела я заметила сама, критично осматривая себя обнаженную в зеркале в 13 лет. Сразу же сказала маме, что у меня неровные лопатки и талия. Тут уж мама отреагировала, уже на следующий день мы были на приеме у травматолога-ортопеда: что-то мне на спине расчерчивали, наклоняли и т.д. и в итоге мы получили диагноз - правосторонний сколиоз 2 степени и направление на ЛФК, не помню, чтобы назначали еще массаж и бассейн, как многим, даже снимок не предложили сделать. Сказали спать на противоположном сколиозу боку - на левом, а если на правом - то только с валиком. На ЛФК я ходила не больше месяца, потом бросила, на дворе было лето, каникулы, было лень вставать рано и ехать в поликлинику, и даже мама не могла меня заставить (а вот привычку засыпать на левом боку имею до сих пор, хотя утром все равно просыпаюсь на правом, мне так удобнее). А потом случился кризис 98-го года и мы были вынуждены переехать в деревню. Мой диагноз благополучно забылся, в глаза это не бросалось, в семье были и другие проблемы. Видимо родители думали, что прогрессии не будет, или решили отложить до лучших времен, ведь тогда не было денег даже на то, чтобы свозить меня в большой город, где есть специалисты и оплатить их консультацию, да что уж там говорить, даже и не знали куда везти-то из глухой деревни, интернета тогда не было, врачи в провинции вообще мой сколиоз в упор не замечали. Я жила обычной жизнью подростка. Всю свою жизнь до недавнего времени я жила с обидой на родителей, что ничего со мной не делали, никуда не возили, но теперь, прочитав ваши истории, я понимаю, что все, что ни делается - к лучшему. Не было в моей жизни спецшкол, лагерей, костоправов, целителей, корсетов, усердных занятий спортом, даже элементарного ЛФК толком не было. Помню, что меня постоянно ругали, что я неправильно сижу за столом, делая уроки, и сколиоз у меня из-за этого, и я свято в это верила, а теперь, благодаря форуму, стала сомневаться. Я всегда была отличницей и занималась усердно, так что, доля правды может в этом все-таки и есть, в том плане, что такая усидчивость могла способствовать прогрессии. Затем в моей жизни была учеба в колледже и в институте в небольшом городе. Училась я с удовольствием, вела обычную студенческую жизнь, ни чем не отличавшуюся от жизни моих сокурсников. С противоположным полом проблем никогда не было, верно здесь кто-то подметил, что все девушки со сколиозом обладают привлекательной внешностью, хоть в этом Бог не обидел. Лет с 16ти я стала учиться грамотно подбирать одежду так, чтобы не комплексовать по поводу спины, и сейчас, в свои почти 29 лет, умею это делать мастерски, как и все на этом форуме, я так понимаю. За все время учебы я побывала на приеме у ортопеда всего раза два, не больше. Просто что-то накатывало на меня, давили комплексы, и я шла к врачу в надежде, что мне что-то предложат. Сначала мне ставили 2-3 степень, потом 3-ю, затем 3-4. Не знаю, почему сама не додумалась проситься на рентген, но врач мне не назначал, на боли я особо тогда не жаловалась. Говорил "что выросло - то выросло, живи теперь так, ходи на ЛФК, массаж и плавай." Я и ходила, на массаж и ЛФК, но меня снова хватило только на пару месяцев, я поняла, что в 22 года уже ничего нельзя исправить такими методам. Плавать очень хотелось, но к своему стыду, я так и не научилась это делать по сей день. Первый приступ сильных болей в пояснице случился в 2007 году, мне было 23, я корчилась от боли на кровати и никак не могла найти удобную позу, чтобы стало легче. Я тогда спасалась мазями, такое случалось еще пару-тройку раз и прекратилось, слава богу, само собой. Но именно эти приступы сподвигли меня на то, чтобы наконец-то взяться за себя и что-то с этим делать. Как раз у меня дома появился интернет и я стала шерстить эту тему, помню на какой-то похожий форум я тогда и попала, впервые тогда узнала, что сколиоз можно оперировать, но информации было мало, о квотах и речи не было, или я просто не знала. Рассказала близким, все были против, мама впадала в истерику каждый раз, когда я заговаривала об операции, ну и самый главный аргумент - не было денег, ведь я в ту пору еще студентка, и еще двое студентов помладше меня в семье. Я снова забила, и продолжала жить, но комплексы во мне росли, хотя и не мешали мне встречаться с парнями, мне только не нравилось, когда меня обнимали и гладили по спине, я сразу натягивалась, как струна. В 25 лет я встретила своего мужчину, в 26 вышла замуж. У меня замечательный муж, он все знает о моей проблеме и знал почти с самого начала. Он не заостряет на этом внимания и всегда поддерживает, помогает выбирать одежду в магазинах, выбирает уединенные места для купания летом (т.к. на общих пляжах я очень комплексую), а еще делает божественный массаж. После замужества я снова стала заговаривать об операции, я уверена в своем муже, он любит меня и такую, но честно говоря, комплексы стали реально мешать жить, дома я могу ходить и голая, но вот выйти на улицу, особенно летом, стало реальной проблемой, нужно тщательно подбирать гардероб. Я не могу позволить себе пойти с друзьями в сауну, баню, бассейн, на озеро, из-за этого становлюсь менее общительной, я до ужаса хочу себе обтягивающее платье и каждый раз, когда вижу на витринах магазинов такие наряды, сердце мое сжимается. Я замечаю, что реберный горб справа увеличивается и в наклонах заметен даже очень, перекос таза тоже не стоит на месте, все ползет. Одежда на размер больше, ничего обтягивающего, подчеркивающего талию, когда переодеваюсь, стараюсь не смотреть в зеркало, чтобы лишний раз не портить себе настроение. Те приступы дикой ноющей боли, о которых писала выше, больше не возвращались, но появились боли другого характера. Все как и у всех: не могу долго сидеть, лежать, стоять в одном положении, после тяжелого насыщенного дня ноет поясница, стреляет, иногда болит сам реберный горб, приходится ограничивать физическую нагрузку. В 2011 году, в 27 лет я впервые сделала рентгеновский снимок (диагноз: деформационный остеохондроз позвоночника, кифосколиоз 3-4 степени, 23/30 градусов по Фергюссену) назначили анализы, хотели направить дальше, как-то решать мою проблему, но я дала задний ход, т.к. с мужем решили, что сначала родим. Потом был еще снимок в 2012 году, не сильно отличающийся от предыдущего, так что градусы по Коббу я до сих пор не знаю, но думаю, что точно более 60, т.к. ставят груднопоясничный S-образный сколиоз 4 степени. К сожалению, забеременеть сразу не получилось, обнаружились проблемы по гинекологии. В январе этого года сделали лапароскопию по удалению кисты яичника, удалили вместе с кистой и левый яичник с трубой. Как же я ревела после операции, я не ожидала, что мне удалят полностью яичник. Я была обижена на весь мир и не понимала, за что? За что мне это все? Помогла поддержка мамы, сестры и конечно же мужа пережить эти нелегкие времена. Это к форуму не относится, но я пишу это сюда, для полной картины, т.к. все проблемы у меня теперь связаны в один клубок. После операции врач сказал лечиться полгода, потом полгода планировать и если не получится - то только ЭКО, причем не медлить с этим, а то есть риск лишиться правого яичника тоже. Пока идет мое полугодичное лечение, я отвлеклась от темы беременности и снова взялась за позвоночник. В моей жизни бывали разные моменты, я напрочь забывала о своей проблеме, отпускала ситуацию, потом резко вспоминала и грузилась, изматывала себя, жалела себя, грызла изнутри. Сейчас я стараюсь мыслить позитивно, но понимаю, что с каждым днем все больше и дольше думаю о том, что надо проблему решать. Попала на прием к главному травматологу-ортопеду области, он посмотрел мои снимки, сказал, что они ужасные по качеству, предыдущий диагноз подтвердил и сказал собирать документы на квоту, т.к. операцию делать целесообразно. Только в апреле этого года я узнала, что существует квота на такую операцию, воодушевленно я стала собирать документы, сделала свежий снимок поясничного отдела, сдала все анализы и в мае уже должна была подать документы на квоту. Но, именно в этот момент в моей жизни появился этот форум (искала инфу об операциях в Новосибе, квота светила туда), чему я очень рада, т.к. нахожу здесь ответы на многие свои вопросы, на которые еще ни один ортопед мне не отвечал так подробно, если вообще отвечал. Изучив некоторые темы и послушав мнения девушек насчет операции до или после беременности, я решила, что все-таки сначала нужно забеременеть и родить, кормить грудью как минимум год, а потом уже сделать хорошие снимки, списаться с выбранным врачом (пока думаю о Пташникове и Колесове), получить от него подтверждение и только потом подать документы на квоту. Через месяц мне будет 29 лет, поэтому задача номер один для меня сейчас - забеременеть после окончания лечения, раньше хотела девочку, но начитавшись здесь историй мам и дочек, боюсь передать по наследству свой недуг, теперь мечтаю о сыне. А пока по-понемногу изучаю темы форума, уверена, что еще много всего полезного здесь для себя почерпну. Огромное человеческое спасибо тем, кто придумал и создал этот форум, этот маленький мир, в котором каждый может найти поддержку и понимание, дельные советы, а самое главное - может чувствовать себя здесь "своим среди своих", отбросив все комплексы. В каждой истории, прочитанной мною здесь, я нашла моменты, в которых узнавала себя, где-то плакала, где-то улыбалась (есть тут поразительные оптимистки, я восхищаюсь), везде я находила пересечение с моей историей. Как же важно понимать, что ты не одна на целом свете с такой проблемой, есть разные люди, которые по-разному с ней справляются, но вместе мы - сила, пусть банально, но это правда. Наша семья, мужья и близкие подруги конечно же поддерживают и помогают не упасть духом, но согласитесь, ни один человек со здоровой и ровной спиной не поймет и не может так же хорошо понять нас, как мы, люди с диагнозом сколиоз, понимаем друг друга. Спасибо всем, кто дочитал, извините, что так много, очень хотелось выговориться, накопилось за 15 лет. P.S. Еще много чего хотелось написать, но думаю, тогда точно никто не дочитал бы)
Amelia: Я сфоткала на окне свои снимки, есть отдельно грудной отдел стоя, поясничный отдел лежа, и совмещенный снимок грудного с поясничным (путем наложения). Отдельные снимки не дают полной картины, а совмещенный снимок скорее всего не даст адекватную картину, т.к. верх стоя, а низ - лежа. Я позже уже здесь прочитала, что лежа градусов выходит меньше, чем есть на самом деле. http://shot.qip.ru/00d2qF-4lRCWJ2ys/ совмещенный снимок, http://shot.qip.ru/00d2qG-417zmt29ua/ грудной, http://shot.qip.ru/00d2qH-4KhHNqLDu/ поясничный. Сейчас мне нет смысла делать свежие качественные снимки, т.к. операция еще не скоро, лишний раз облучаться ни к чему, тем более, что планируется беременность. Но возможно кто-нибудь, кто разбирается в градусах по Коббу подскажет мне, сколько это примерно на глаз. Если ставят 4ую степень, значит более 60ти, я правильно понимаю? Просить расчерчивать видимо не имеет смысла, т.к. совмещены снимки стоя и лежа.
Amelia: Ну вот, историю написала, снимки выложила. Теперь попрошу мужа сфоткать со спины и попрошу доступ в раздел фотографий, но он пока в командировке, так что это попозже. Девушки, буду рада общению с вами, особенно с теми, кому близка тема "беременность до и/или после ОП". У меня к сожалению нет выбора, до или после, я бы сейчас пошла бы на операцию, но прочитав здесь некоторые темы, о том, насколько это тяжелая операция и не менее тяжелый длительный восстановительный период, я поняла, что такого количества времени у меня нет, гинеколог сказал время на самостоятельную беременность - до весны 2014го, потом ЭКО. Так что, в лучшем случае я буду прооперирована только в 31-32 года. Понимаю, что роды дадут прогрессию, и коррекция может быть хуже, но ребенок важнее. Интересно, здесь есть те, кто тоже ждет беременности, чтобы после родов оперироваться? Давайте ждать вместе)) А пока пойду изучу тему о гимнастике Шрот, очень интересно, сможет ли она мне помочь улучшить косметику в мои 29 лет?
нв: Amelia , здравствуйте, приветствуем Вас на форуме. Читайте, изучайте, здесь, наверняка вы найдете поддержку и единомышленников. Судя по снимкам, ситуация у вас совсем, для вашего возраста, не критическая. Снимки вам потом расчертят и градусы посчитают, есть у нас такие замечательней специалисты, но в любом случае вас поймут. Удачи.
Amelia: нв, спасибо! В том-то и дело, что снимки не дают адекватной картины, т.к. разные верх и низ, лежа и стоя. Я когда сама смотрю, тоже думаю, что у меня все не критично, но я вижу себя в зеркале со спины и спереди, ничего утешительного. Видимо это как раз тот случай, когда косметика хуже, чем рентгеновский снимок. Позже будут фотки, вы все увидите.
Sem_Alexa: Amelia Привет! Меня зовут Саша, мне тоже 29 лет))) Про себя не буду писать, захочешь - почитаешь, у меня ничего сверхъестественного, о чем бы ты уже не прочитала здесь))) Я хочу спросить тебя о твоем внешнем виде, что в нем столь ужасно??? (поскольку рентген показал что не все так и плохо, как ты пишешь.) И вроде градусы не зашкаливают, чтобы так комплексовать. У тебя замечательная семья, поддерживающая тебя в этой нелегкой ситуации, любящий муж. Дорогая, больше пофигизма!!!!И у меня 4-я степень. И платья я ношу любые, и купаюсь где хочу,и хожу в бюстике по даче, когда приезжают любые гости, и вообще! ЧТО ХОЧУ ТО И ДЕЛАЮ!!! Поверь, многие из нас уже убедились, что нам только кажется, что всем только и есть дела что до наших спин...Плевать они хотели - взглянут и забудут (по большей мере). Конечно, есть особо одаренные индивидуумы, которым ума хватит и пошушукаться...Но стоят ли они твоих нервов и твоего внимания??? Заметь, по большей части у участников этого форума все в абсолютном порядке с личной жизнью. Это они не своими спинами отличились, а силой характера, чувством юмора и любовью к жизни! Моя любимая фраза - все в сад!!! (кто больно любопытный) Направь все свои ресурсы на решение проблемы, тем более что ты такая молодец - у тебя есть четкое понимание своей ситуации и пути ее разрешения ( далеко не все могут похвастаться этим), а не на борьбу с мнением и любопытными взглядами чужих тебе людей. Улыбнулась, и гордо мимо шагаешь! Извини, что немного сумбурно, но мне бы так хотелось поделиться с тобой своим наплевательским отношением к сующим не в свои дела людям. Если бы мы с тобой знали проблемы,страхи и комплексы этих людей, мы бы поблагодарили Бога за нашу жизнь еще не один раз. Удачи тебе!
Гала: Amelia, приветствуем на форуме! судя по снимку, ситуация не критичная, так что Вы правы в своем решении. а насчет ОП по другому поводу, старшая сестра ребенки, единокровная, родила через год после такойОП, так что все нормально будет !
Amelia: Sem_Alexa, спасибо, что откликнулась! Я твою историю прочитала еще до того, как написать свою, и когда писала выше, что есть здесь поразительные оптимистки, то это относилось и к тебе в том числе. Очень хочется впитать ваш оптимизм, поэтому-то я сейчас здесь и по ходу надолго. Sem_Alexa пишет: Я хочу спросить тебя о твоем внешнем виде, что в нем столь ужасно??? (поскольку рентген показал что не все так и плохо, как ты пишешь.) Вот именно, что снимок как будто не мой, потому что внешне все выглядит хуже, чем этот снимок. Видимо это потому, что поясница на снимке в положении лежа, а если стоя, было бы больше, я не знала об этом, когда шла на рентген. Перед операцией обязательно сделаю адекватные снимки, хоть даже и платно где-нибудь. А ужасны в моем внешнем виде - это реберный горб, который с каждым годом все труднее маскировать под одеждой (но пока более ли менее удается) и перекос таза, из-за которого брюки разной длины и юбки, футболки, куртки ползут наверх с левой стороны, да так, что их постоянно приходится подправлять. Sem_Alexa пишет: Поверь, многие из нас уже убедились, что нам только кажется, что всем только и есть дела что до наших спин...Плевать они хотели - взглянут и забудут (по большей мере). Конечно, есть особо одаренные индивидуумы, которым ума хватит и пошушукаться...Но стоят ли они твоих нервов и твоего внимания??? Скорее всего, ты права, никому может и нет до нас дела, но мой сколиоз за столько лет стал уже психологическим. Я в принципе еще ни разу не слышала за спиной шушуканья по поводу моего несовершенства, видимо пока получается удачно все скрывать. Во время студенчества только пару раз слышала в свой адрес "Не сутулься!", и еще когда делают узи почек говорят "Встаньте ровно!", а я им: "Не могу, у меня сколиоз". О проблеме знают только родители, брат с сестрой и муж, даже самая близкая подруга не подозревает, насколько все серьезно, знает только, что есть проблемы со спиной. Sem_Alexa пишет: Направь все свои ресурсы на решение проблемы, тем более что ты такая молодец - у тебя есть четкое понимание своей ситуации и пути ее разрешения ( далеко не все могут похвастаться этим), Это как раз-таки благодаря форуму. Спасибо за поддержку и позитив! Буду стараться избавляться от комплексов! Я поняла по твоей истории, что в этом году у тебя ожидается операция, ждешь квоту. Хотя внешне по твоим фотографиям и не скажешь, что она требуется. Все дело в тех болях, которые не дают тебе жить полной жизнью, а у меня все наоборот. Ты очень смелая и красивая девушка, я думаю, у тебя все будет отлично! Я так понимаю, у вас еще нет детей, ты думаешь родить уже после операции и тебя совсем не смущает наш, скажем так, уже не юный возраст? Вопрос, конечно, личного характера, но мне очень интересно твое мнение по поводу этого, ведь после операции должно будет пройти некоторое время. Гала пишет: старшая сестра ребенки, единокровная, родила через год после такойОП чья старшая сестра?
glaza-na-vostok: Amelia брюки разной длины и юбки, футболки, куртки ползут наверх с левой стороны Поверьте, это точно не повод радикально вмешиваться в позвоночник... проводить очень сложную операцию, связанную с рисками, и в дальнейшем с ограничениями. Читайте больше форум, читайте между строк. Много всяких "но" послеоперационных здесь не озвучено даже. Общайтесь с людьми больше в личку. И взвешивайте-взвешивайте.
Sem_Alexa: Amelia последуй совету glaza-na-vostok Читайте больше форум, читайте между строк. Много всяких "но" послеоперационных здесь не озвучено даже. Общайтесь с людьми больше в личку. И взвешивайте-взвешивайте. Я тоже с девчонками списывалась, прямо выпытывала (смешное слово какое) что да как, особенно меня интересовало само протекание лечения и конечно то, как "жить дальше с железкой в спине",читала прямые трансляции и тему проблемы и ограничения после операции. Начиталась конечно АХ!!! Но моего решения это не изменило. Хотя внешне по твоим фотографиям и не скажешь, что она требуется. Это только на фото так кажется, на самом деле я дико сутулюсь, хотя нет, теперь уже именно горблюсь. Просто не придаю этому сильного значения. Переписывалась с героинями, которые пошли на операцию только из-за косметики.Девчонки вообще молодцы, я бы вряд ли набралась смелости. Насчет детей тема для меня не очень актуальна, пока что я их просто не хочу, поэтому два-три года еще у меня есть. Про эту тему я тут тоже начиталась, в принципе все понятно. Просто у тебя совсем другая ситуация, поэтому собственно ты здесь и оказалась! Возраст конечно это даааа....но я к 30 еще не созрела, а просто потому что пора - не хочу так. Выкладывай фотки, рентгены. Здесь люди очень знающие есть, объяснят на пальцах лучше любых врачей. Кстати, с одеждой та же фигня - бесит прям неимоверно!!! Только у меня все с левого плеча падает, а справа все задирается))) Ну ниче, завлекалочка)))
Шкварка: Здрасте! ну по вашему рентгену нет никакой спешки и вообще ситуация совершенно не ужасная. С комплексами учитесь бороться - поймите что никому дела нет до вашей спины. А те кто шушукались ровно через 5 минут об этом забыли, а вот вы из-за таких людей бегаете ищете уединенные места. И ладно бы для чего - с мужем уединиться например ))) а то для того чтобы вас посторонние люди не видели - ну зачем же так себе жизнь-то портить?
Amelia: glaza-na-vostok пишет: Поверьте, это точно не повод радикально вмешиваться в позвоночник... проводить очень сложную операцию, связанную с рисками, и в дальнейшем с ограничениями. Конечно, я понимаю, что проблемы с одеждой это не повод. Я может и об ОП не думала бы, но врачи так умело запугивают. Но дело даже не в этом, а в том, что боли в спине и пояснице с каждым годом усиливаются, и начинает болеть там, где раньше и не болело. Боюсь, что операции мне не избежать, тем более в планах беременность и все, что с ней связано, а значит и прогрессия будет, и родить хотелось бы не одного, а двоих детей (ну, это конечно, как Бог даст). Читайте больше форум, читайте между строк. Много всяких "но" послеоперационных здесь не озвучено даже. Общайтесь с людьми больше в личку. И взвешивайте-взвешивайте. Как попала сюда, только этим и занимаюсь, ночами сижу (днем особо времени нет), читаю и читаю (от этого конечно спина тоже страдает), у меня еще много времени, чтобы все изучить и взвесить. Это я сейчас такая смелая в плане ОП, потому что многого еще не знаю, и это еще в будущем, а так-то я трусиха, могу в последний момент передумать. Все будет зависеть от того, как поведет себя спина после беременности. Вот Шкварка тоже и не думала об ОП, а после родов была вынуждена пойти на этот шаг. Sem_Alexa пишет: но я к 30 еще не созрела, а просто потому что пора - не хочу так. Эх, вот бы и мне так же думать! Но нет, у меня просто идея фикс как можно скорее ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ, не могу уже дождаться окончания лечения. Как видишь, мне не повезло не только с позвоночником, но еще и по женской части. Иногда просто ночью плачу от обиды, муж спит рядышком, а я не могу заснуть, тихонько катятся слезы на подушку, почему я, за что мне такие страдания? Говорят, что Бог посылает каждому испытания по мере его сил. Но неужели он считает меня такой сильной, способной преодолеть такие трудности, мало того, что сколиоз 4 степени, так еще и с детьми не получается. Есть и другие диагнозы, но это все ничто, по сравнению с этими двумя большими проблемами. Ну вот, опять разнылась, ладно муж в отъезде, не видит меня сейчас такую, не хотелось бы вызывать у него чувство жалости. Только у меня все с левого плеча падает, а справа все задирается))) Ну ниче, завлекалочка))) Оптимизм так и прет! Слушай, где этому учат? Какие книги ты читаешь? Я не могу просто взять и изменить свое отношение к этому, мне нужен какой-то толчок или пинок что ли. Шкварка, здравствуйте! Да, по рентгену может быть и нет, но вы наверное читали выше, как он был снят? Приедет муж, сделаю фотки, все увидите. С комплексами учитесь бороться - поймите что никому дела нет до вашей спины. А те кто шушукались ровно через 5 минут об этом забыли, а вот вы из-за таких людей бегаете ищете уединенные места. И ладно бы для чего - с мужем уединиться например ))) а то для того чтобы вас посторонние люди не видели - ну зачем же так себе жизнь-то портить? Вы сто раз правы! Умом я это тоже понимаю, но ничего с собой сделать не могу, комплексы сидят уже давно и очень глубоко. Я не от людей бегаю, а от себя. Самое страшное для меня - это вызывать жалость в глазах других людей, а еще страшнее, если эту жалость будут демонстрировать при моем муже. Слава Богу, в его глазах я не вижу жалости к себе, только любовь, заботу и понимание. Но если я начну всем подряд демонстрировать свою "идеальную" фигуру, боюсь, что будет столько взглядов и шушуканий, что его психика тоже не выдержит, и тогда будем комплексовать уже вдвоем.
Milla: Amelia пишет: Самое страшное для меня - это вызывать жалость в глазах других людей Именно это вы и вызываете. Транслируя это на окружающих Вы добьётесь того, чего боитесь. Муж (близкие люди) почувствует это в первую очередь. Amelia пишет: его психика тоже не выдержит, и тогда будем комплексовать уже вдвоем. ошибаетесь, мужчины не из железа. Вы дострадаетесь до одиночества. Перестаньте "доить" обиду, займите голову чем-нибудь другим, тогда и беременность наступит, и про спину забудете.
загадочная: Amelia если хотите, чтобы вас не жалели и не смотрели жалостью(хотя сейчас такое время кого надо жалеть и то не жалеют не то, чтобы на вас смотрели жалостью ), пока вы не пере станете зацикливаться на своей спине, хотя по снимку ничего ужасного я не увидела, чтобы так комплексовать, займитесь чем нибудь, главное для близких и любимых людей вы самая самая Вот я с 130 градусами с врожденным кифосколиозом и приговоренная по словам некоторых врачей к смертной казни, живу не зацикливаясь на этом, порой тяжело очень но это к вашими случаю не относиться, так что перестаньте нюни пускать,жизнь прекрасна даже со сколиозом можно жить и радоваться каждому прожитому дню
Sem_Alexa: Слушай, где этому учат? Какие книги ты читаешь? Блин. ну ты загнула!!! Просто я такая, а ты не такая....Вот блин и все объяснение, к сожалению.. У меня все друзья и коллеги на работе знают, что у меня за болезнь. Часто спрашивают, что да ка, да почему... Меня это не обижает, я абсолютно спокойно на это реагирую...Хотя, может быть, это и не правильно. Я не знаю. Ты знаешь, у меня была подруга одна, с обычной внешностью и фигурой, но почему-то очень закомплексованная. Вот мы с ней все лето в родном городе протусили (нам было лет по 23), и я смогла поделиться с ней своей уверенностью в себе. Я ей постоянно говорила какие-то жизнеутверждающие вещи, обращала ее внимание на парней, которые на нее смотрели и т.д...какие-то мелочи на самом деле... Она стала более открыта, как то проще начала общаться... Это все складывается из таких почти незаметных мелочей, что трудно давать какие-то советы...Просто ты не замечаешь таких мелочей. Комплименты мужа и друзей, их любовь к тебе и желание помочь. Про внешность и комплексы тут написано больше чем на любом гламурном сайте))) Я отношусь к своей спине не как больной спине,понимаешь... Вот у меня зеленые глаза, тонкие жидкие волосы и родинка под пупком, а у тебя??? Наверное, что то из перечисленного точно не такое же))) Вот и спины, и ноги и попы у нас всех свои! Как то так...
Sem_Alexa: загадочная живу не зацикливаясь на этом, порой тяжело очень но это к вашими случаю не относиться, так что перестаньте нюни пускать,жизнь прекрасна даже со сколиозом можно жить и радоваться каждому прожитому дню Вообще красотка!!!
Sem_Alexa: Milla пишет: займите голову чем-нибудь другим, тогда и беременность наступит А это, кстати уже вообще чуть ли не доказанный факт. А может уже и окончательно доказали, что мы своими усердными мыслями о чем-либо это самое что-либо просто блокируем...
freedomnow3: Sem_Alexa пишет: А может уже и окончательно доказали, что мы своими усердными мыслями о чем-либо это самое что-либо просто блокируем... Это точно! Я целых два года просто убивалась, что забеременеть не могу... А потом отправилась в Перинатальный центр в Уфе, мне назначили какие-то анализы. И я впервые расслабилась, как-то уверилась, что по крайней мере что-то выяснят, помогут. И в процессе сдавания этих самых анализов (наверное, дней буквально через 7-10) забеременела! Врач потом смеялась, говорила, что, наверное, это сам воздух Центра на меня так повлиял благотворно ))
Шкварка: Amelia пишет: Но если я начну всем подряд демонстрировать свою "идеальную" фигуру, боюсь, что будет столько взглядов и шушуканий, что его психика тоже не выдержит, и тогда будем комплексовать уже вдвоем. Я демонстрирую себя идеальной, более того я на полном серьезе себя таковой считаю, и окружающим себя так и преподношу (хотя случаются и приступы жалости к самой себе, и вопросы "почему именно мне такое выпало", короче как у всех). Так вот и мой муж, и мои друзья, и его друзья, и мои коллеги по работе меня тоже считают совершенно нормальным человеком без каких-либо физических недостатков. Никто в вас не будет тыкать пальцем, если только вы сами не будете каждому встречному говорить "вы только не смотрите на мою Спину, у меня там такоооооееее...." Мой муж воспринимает мое заболевание просто как особенность фигуры. Как точащие уши у некоторых, например. Мне кажется психика мужика больше страдает именно от того что он вынужден бегать по пляжу и выискивать места, в которых никого не будет, вместо того чтобы занять козырное место под солнцем и расслабиться. То есть он бегает с вами, ищет безлюдные места, потому что стыдно что его жена чем-то отличается от большинства женщин и ее надо спрятать от посторонних глаз, чтобы никто ничего не подумал про нее, не пошушукался и пальцем не показал. Потому что она не такая как все, вот и пусть не показыается здоровым людям на глаза. Мой же муж всегда говорил мне что торчащие ребра, нессиметричная талия это полная ерунда, этого никто не видит, а нсли заметят и покажут пальцем значит люди дибилы и нечего обращать на них внимания. И я считаю эту позицию более правильной, чем прятать свою жену в безлюдных местах, стесняться того что она не такая как все и всячески ей потакать в ее желании скрыться от людей, тем самым взращивая ее и без того большие комплексы до катастрофических масштабов
Шкварка: Вообще мне муж всегда говорил что из-за такой ерунды как мой сколиоз он не собирается лишать себя (и меня) пляжного отдыха, аквапарков и купальников-бикини)))))
Оlgin: Шкварка пишет: психика мужика больше страдает именно от того что он вынужден бегать по пляжу и выискивать места, в которых никого не будет, вместо того чтобы занять козырное место под солнцем и расслабиться.
Шкварка: Оlgin ну а что разве не так?
katrinka10: Оlgin ну а что разве не так? Шкварка , так точно )))
Amelia: Milla пишет: Именно это вы и вызываете. Что? Я на форуме вызываю жалость вы хотите сказать? Да уж, рассчитывала на понимание, а получила то, чего боялась в реальной жизни, ну, никак не здесь, среди своих. Думала можно писать все откровенно, разгрузить мысли, но почему-то все на меня накинулись. Вы дострадаетесь до одиночества Спасибо за поддержку! загадочная пишет: главное для близких и любимых людей вы самая самая Спасибо! Я знаю это, поэтому еще продолжаю жить и пытаюсь даже радоваться жизни, но периодически у меня случаются срывы. Sem_Alexa пишет: Просто я такая, а ты не такая....Вот блин и все объяснение, к сожалению.. Вот именно. Поэтому такие, как я, приходят на такой форум и учатся у таких, как ты! Люди, не судите строго, я ведь здесь совсем недавно. Может быть я тоже, посидев здесь годик-два, стану такой невообразимой оптимисткой, что буду еще новеньких заражать своим оптимизмом. Sem_Alexa пишет: Вот у меня зеленые глаза, тонкие жидкие волосы и родинка под пупком, а у тебя??? Наверное, что то из перечисленного точно не такое же))) Все так же, кроме родинки, она у меня в другом месте А это, кстати уже вообще чуть ли не доказанный факт. А может уже и окончательно доказали, что мы своими усердными мыслями о чем-либо это самое что-либо просто блокируем... Ну да, так и есть, психологическое бесплодие, с этим тоже борюсь. Но, ведь точно так же доказано и обратное: Когда очень сильно чего-то желаешь и представляешь себе в мельчайших подробностях, в итоге это и получаешь по закону притяжения. Так что, здесь однозначного мнения быть не может. freedomnow3 пишет: И в процессе сдавания этих самых анализов (наверное, дней буквально через 7-10) забеременела! Так у тебя дело было только в психологическом факторе, а у меня, к сожалению, есть серьезные проблемы. Шкварка пишет: Я демонстрирую себя идеальной, более того я на полном серьезе себя таковой считаю, и окружающим себя так и преподношу Я буду вести себя так же после ОП. Стану более уверенной, отпадут комплексы. Ведь это такое счастье - выбирать себе одежду по размеру и тот фасон, который нравится. Мой муж воспринимает мое заболевание просто как особенность фигуры. Как точащие уши у некоторых, например. Аналогично. Мне кажется психика мужика больше страдает именно от того что он вынужден бегать по пляжу и выискивать места, в которых никого не будет, вместо того чтобы занять козырное место под солнцем и расслабиться. Здесь соглашусь, вполне может быть. То есть он бегает с вами, ищет безлюдные места, потому что стыдно что его жена чем-то отличается от большинства женщин и ее надо спрятать от посторонних глаз, чтобы никто ничего не подумал про нее, не пошушукался и пальцем не показал. Потому что она не такая как все, вот и пусть не показыается здоровым людям на глаза. С чего вы взяли? Совсем не поэтому. Как-то вы уж совсем преувеличили, он и сам не любит пляжи, где не протолкнуться. Вроде как и мне комфортно, и его все устраивает, сразу переключается на волну любовного настроения Так что в этом плане у нас все обоюдно.
freedomnow3: Amelia пишет: Так у тебя дело было только в психологическом факторе, а у меня, к сожалению, есть серьезные проблемы. Проблемы были не только психологического плана - ну даже неловко писать, но в частности - спайки в обеих трубах, маленькая, чуть больше "детской" матка...
glaza-na-vostok: Amelia пишет: Я буду вести себя так же после ОП. Стану более уверенной, отпадут комплексы. Ну так Шкварка была ярой оптимисткой, девушкой любящей себя и до операции. И это же чувство и сохранила после операции. Вы сами пишите ответ на все вопросы.... вам не хватает уверенности. И дело не в спине, а в вашей голове. Велика вероятность, что после операции вам будет казаться что у вас шрам вдоль позвоночника шире чем у Маши, волосы жиже, родинка не там, рост не тот, вес и найдете следующую причину для того что бы не получать полное удовольствие от жизни и жить, а для того что бы бороться, бороться. Вы не держите зла, но я вас реально не понимаю. У вас такой трепетный и важный вопрос на носу - беременность. Я бы занялась каким-нибудь релаксом, погрузилась бы какую-нить нирвану , создавала бы дом-большую чашу, чтоб ребенок зарождался в организме который наполнен любовью хозяйки к себе, к любимому человеку, к миру Не зацикливайтесь на своих хотелках, переключитесь. Попробуйте себя релизовывать в чем-то, достигать, чтоб было масса поводов любить себя. И еще... когда у вас родиться малыш, очень не хочется чтоб вы торопили время и ждали - когда же он вырастет и я убегу на операцию .Не хочется чтоб ребенок стал грузом в достижении ваших целей.
Шкварка: Amelia пишет: Я буду вести себя так же после ОП. Стану более уверенной, отпадут комплексы. Ведь это такое счастье - выбирать себе одежду по размеру и тот фасон, который нравится. Операция тут не причем. Операцию я сделала год назад, а вполне себе идеальной и привлекательной я себе и другим кажусь лет эдак с 18 и операцию я делала вовсе не с целью обрести ровную спину. это ошибка думать что операция вас избавит от всех комплексов. Согласна полностью с glaza-na-vostok. После операции будет шрам, а то и два, не факт что косметика будет идеальной (у меня далеко не идеальная и одеваться так как я хочу я все равно не могу). И тогда что, будете жалеть что прошли через такие мучения зря? И после операции вы тоже будете искать уединенные места. В вашем случае надо лечить голову (извините за грубость), вам надо понять что людям до вас дела никакого нет вообще. Кстати говоря лично на моем опыте - на шрам обращают намного больше внимания чем на торчащие ребра, особенно первый год когда он красный. И я снова удивлена. Я понимаю когда пишут девушки не устроенные в личной жизни, что сколиоз им мешает завести отношения с мужчиной, и вообще они погрязли в комплексах... Но вы, будучи замужем за заботливым и понимающим мужчиной, зачем-то комплексуете перед незнакомыми вами людьми... Да какая вам разница-то что они подумают? Из всего написанного вами вы хотите операцию именно в качестве косметической, считая что потом вам будет не стыдно пойти на пляж, но ведь операция эта очень тяжелая, бывают риски и последствия, она не имеет отношения к пластической хирургии.... А тем более если собираетесь делать ОП после родов - вы уже отвечать будете не только за себя, но и за ребенка. И идя на ОП только ради косметики - очень необдуманный и несерьезный поступок
glaza-na-vostok: Шкварка пишет: Кстати говоря лично на моем опыте - на шрам обращают намного больше внимания ппкс. Для большинства людей вообще вмешательство в организм не нормально и приковывает внимание, рождает вопросов больше чем какой-то изъян.
Sem_Alexa: Думала можно писать все откровенно, разгрузить мысли, но почему-то все на меня накинулись. Поверь, это совсем не так. И даже если кто-то, на твой взгляд, слишком резок в суждениях - воспринимай это как "волшебный пендель" от чистого сердца. Здесь они пишут не просто потому что им заняться больше нечем, а потому что им интересна твоя история и они хотят помочь хоть немного.
Unknown: Amelia, ну чего Вам не живется спокойно? Ну надо же так страдать из-за того, что одежду в обтяжку носить неможете...ну торчат лопатки, ну и что?? Да кому, какое дело, до Ваших торчащих лопаток? И Вам же не 15 лет, чтоб так комплексовать, темболее, что личная жизнь устроена, и очень хорошо устроена. Не у каждой здоровой красавицы, может быть такой муж, как у Вас. Вы не обижайтесь, что Вам тут говорят не совсем приятные для Вас вещи, просто у людей есть опыт, и они знают, что такое операция, и ее последствия, и все "прелисти " и ограничения. Вы хоть интересовались, как делается эта операция? Что делают с позвоночником? Как его сверлят, долбят, и т.д.? А вы возьмите, и почитайте какие нить статьи на эту тему, посмотрите видео. Это Вам не просто шрам на всю спину, это намного глубже и серьезнее. Знаете, не жалость Вы вызываете, а наверное злость, обиду. Злость потому, что из -за такой мелочи, такие большие проблемы делаете. Тут у многих проблемы действительно серьезные, но они и то не унывают. А обида за Вас. Вот честное слово, обидно, что Вы себя так изаодите, мучаете, вместо того, чтоб жить, и радоваться жизни. Ну нельзя так! Не для этого Вам Бог дал жизнь! Вы пишите, почему Бог послал Вам такие испытания, ну уж точно не для того, чтоб так себя изводить. Научитесь читать между строк, посмотрите на жизнь под другим углом. Да, у Вс сколиоз, но зато, какой у Вас муж! Руки, ноги на месте, и слава Богу! Мне кажется, что идея фикс у Вас не беременность, а сколиоз, то, кто и как на Вас смотрит, и операция. Вы уже зарание надумали себе, что после родов все будет совсем плохо, Вас совсем скрутит, и замучают боли. Решайте проблемы по мере их поступления, никто не знает, что будет потом, даже врачи Вам этого не скажут ( нормальные врачи), а тех, что при таких градусах Вас так пугают неблагоприятными прогнозами, не слушайте вообще. Расслабтесь, отдыхайте, и занимайтесь беременностью, о операцию можно сделать всегда. ОПЕРАЦИЯ- это крайний выход. И еще раз, Вы не обижайтесь, мы Вам плохого не желаем, и переживаем. Постарайтесь посмотреть с благодаиностью на эту ситуацию, что у Вас еще все очень даже неплохо в жизни. А ведь могло бы быть и градусов, больше, и боли сильные, и небыло бы такого хорошего, заботливого и понимающего мужа. Нужно быть благодрным за все, и тогда получишь еще больше. Дай Бог, чтоб с детками у вас все получилось.
Шкварка: Unknown + миллион!!!!!
Len4ik199: Amelia, привет! Похоже, пока с единомышленниками не очень получается? Не переживай, со временем подружишься со многими. Они зачастую выглядят ультимативными и даже агрессивными - ну, не психологи, обычные люди. Главное, чтобы ты поняла - здесь все с единой проблемой, но даже среди "своих" ситуации разные и решения разные. Тебя смогут и поддержать, и придать оптимизма, но, видя твой настрой, в данный момент тебя стараются переориентировать и удержать от безвозвратного шага под названием ОП. Читай пока, обживайся. Все будет хорошо.
загадочная: Amelia Поймите вас не жалеют и не осуждают,а всего лишь пытаются донести,что сколиоз не повод так драматизировать,оглянитесь вокруг столько людей которым в 1000 раз хуже чем вам,а на них смотришь и хочется жить потому что они заряжают энергией позитивным человека и служат примером,внешность не главное,поверьте мы и сколиозом очаровашки ,просто не такие как все ну и что,мы не должны всем нравиться кому не нравиться могут на нас не смотреть,как говориться" кто не с нами те под нами" Живите и радуйтесь каждому дню,жизнь прекрасна не смотря не на,что!
Amelia: freedomnow3 пишет: Проблемы были не только психологического плана - ну даже неловко писать, но в частности - спайки в обеих трубах, маленькая, чуть больше "детской" матка... Понятно, тоже серьезно конечно. Но в моем случае (с одним яичником и трубой) невозможно не думать о беременности, когда гинекологи в один голос твердят "У вас всего полгода на самостоятельную беременность!", очень трудно не зацикливаться на этом. glaza-na-vostok пишет: Ну так Шкварка была ярой оптимисткой, девушкой любящей себя и до операции. Да, оптимисткой, но не такой уж и ярой. Я очень внимательно читаю форум, и не только свежие сообщения, буквально вчера наткнулась на ее пост за 2009 год, там все не так уж и радужно. Я ни в чем не пытаюсь ее уличить, просто хочу сказать, что даже у самых закоренелых оптимистов бывают "черные" дни. Вы меня тоже не знаете, я отнюдь не занимаюсь только самоистязанием, я умею радоваться жизни. Но видимо сейчас у меня такая полоса в жизни, что поделаешь, еще и муж в командировке. Поэтому-то я и здесь, стараюсь почерпнуть оптимизма у таких как Sem_Alexa, Шкварка и др. И дело не в спине, а в вашей голове. Велика вероятность, что после операции вам будет казаться что у вас шрам вдоль позвоночника шире чем у Маши, волосы жиже, родинка не там, рост не тот, вес и найдете следующую причину для того что бы не получать полное удовольствие от жизни Вполне может быть, но все это если и будет иметь место, то уж точно не создаст таких глобальных комплексов, чтобы не получать удовольствие от жизни. Я бы занялась каким-нибудь релаксом, погрузилась бы какую-нить нирвану , создавала бы дом-большую чашу, чтоб ребенок зарождался в организме который наполнен любовью хозяйки к себе, к любимому человеку, к миру Не зацикливайтесь на своих хотелках, переключитесь. Все условия для появления ребенка в семье уже созданы, есть любовь и дом - полная чаша, вот нирваны только не хватает . Я даже не знаю, может быть я здесь пытаюсь найти какое-то облегчение, состояние удовлетворения, но пока плохо получается, приходится только обороняться, очень трудно переключиться, когда все только и твердят "не зацикливайся, переключи внимание". Всем большое спасибо, конечно, и за внимание, и за участие, и даже за критику, но в основном все пишут заученными фразами, я итак знаю, что надо быть оптимисткой, не зацикливаться, это все понятно, но вы проявите хоть каплю понимания, я здесь совсем недавно, очень трудно измениться по щелчку, но я буду очень стараться. Спасибо! И еще... когда у вас родиться малыш, очень не хочется чтоб вы торопили время и ждали - когда же он вырастет и я убегу на операцию .Не хочется чтоб ребенок стал грузом в достижении ваших целей. А вот это - точно не ко мне, такой долгожданный ребенок не сможет стать грузом. И даже наоборот, возможно я полностью откажусь от идеи оперироваться, чтобы просто иметь возможность носить свое чудо на руках и быть полноценной матерью для подрастающего малыша. Шкварка пишет: это ошибка думать что операция вас избавит от всех комплексов Я так и не думаю, понимаю, что будет некоторое стеснение из-за шрама, но ведь с одеждой все станет намного проще. Мы же не в тропиках живем, чтобы каждый день в купальнике разгуливать, а шрам очень легко прячется под одеждой, в отличие от горба. И тогда что, будете жалеть что прошли через такие мучения зря? Почему зря? Разве вы не избавились от болей, из-за которых, как вы пишите, пошли на ОП? Складывается ощущение, что вы меня отговариваете, потому что жалеете сами. Ведь в любом случае косметика у вас стала лучше, и боли исчезли, разве не этого все хотят, идя на такой серьезный шаг, как ОП? Так вот я тоже хочу именно этого. И после операции вы тоже будете искать уединенные места. Может быть, но совсем не из-за комплексов, а потому, что нам так нравится. В вашем случае надо лечить голову (извините за грубость), Спасибо за диагноз, здесь я смотрю все мастера ставить диагнозы, не имея личного общения с человеком. И идя на ОП только ради косметики - очень необдуманный и несерьезный поступок Я бы никогда не пошла только из-за косметики, я бы даже не думала об ОП, если бы врачи не говорили, что операция показана, что целесообразно ее проводить. Я даже документы на квоту собирала, была согласна на все. И вот тут-то и нашла этот форум, проанализировала ваши истории, узнала о последствиях и решила не подавать документы на квоту, врачи у нас оказывается только и умеют что делать устрашающие прогнозы. Я пойду на ОП только если после родов все станет куда хуже, чем сейчас, и не только в плане косметики, но и если усилятся боли, появится одышка, вобщем все, как в вашем случае. Я жуткая трусиха, даже если и осмелела бы на операцию из-за косметики, то сбежала бы в последний момент. Так что, вы не правы, но в любом случае, спасибо за ваше мнение. Sem_Alexa пишет: И даже если кто-то, на твой взгляд, слишком резок в суждениях - воспринимай это как "волшебный пендель" от чистого сердца. Здесь они пишут не просто потому что им заняться больше нечем, а потому что им интересна твоя история и они хотят помочь хоть немного. Да я уж поняла, сама же просила пинка Просто не привыкла я у вас еще здесь. Для меня вообще непривычно открыто говорить посторонним людям о своих самых насущных проблемах, хоть даже и анонимно. Ну ничего, обживусь еще. Unknown пишет: Да кому, какое дело, до Ваших торчащих лопаток? Да там не лопатки, там целый реберный горб, 15 лет растила. Ну вот, уже сама над собой смеюсь, значит, дело пошло Не у каждой здоровой красавицы, может быть такой муж, как у Вас. Это да, видимо бог решил хоть как-то компенсировать мне то, как природа надо мной поиздевалась. Ну вот, опять шучу, ой, что это со мной? Вы не обижайтесь, что Вам тут говорят не совсем приятные для Вас вещи, я не обижаюсь, когда по существу, просто не люблю когда мне пытаются вдолбить то, что я итак знаю. Вы хоть интересовались, как делается эта операция? Что делают с позвоночником? Как его сверлят, долбят, и т.д.? А вы возьмите, и почитайте какие нить статьи на эту тему, посмотрите видео. Это Вам не просто шрам на всю спину, это намного глубже и серьезнее. Конечно, уже много здесь всего прочитала, но видео вживую смотреть, это уж нет, увольте, я тогда ни за что не решусь, пусть эти подробности останутся медицинской тайной для меня. Изучив форум я уже определилась с конструкцией, клиникой и врачом (точнее у меня пока два варианта, ближе к делу посмотрим). Вот честное слово, обидно, что Вы себя так изаодите, мучаете, вместо того, чтоб жить, и радоваться жизни. Ну нельзя так! Не для этого Вам Бог дал жизнь! Я уже и сама чувствую, что какой-то уж больно совсем пессимистичный образ у меня на этом форуме рисуется, наверное, что-то не так пишу, или отвечаю, не знаю, максимально хочу быть откровенной, может и не надо так. Ну, если я сейчас так выгляжу, значит, так себя чувствую сейчас, народ не обманешь, но ведь совсем не факт, что так же будет и через неделю. Я просто сейчас выговариваюсь вдовль за все те годы молчания, вот выплесну все, может и успокоюсь, понимаете? Вы уже зарание надумали себе, что после родов все будет совсем плохо, Вас совсем скрутит, и замучают боли. Это не я надумала, это к сожалению форумная статистика показывает. Я даже наоборот, пытаюсь себя уверить, что у меня все будет совсем по-другому. И еще раз, Вы не обижайтесь, мы Вам плохого не желаем, и переживаем. Постарайтесь посмотреть с благодаиностью на эту ситуацию, что у Вас еще все очень даже неплохо в жизни. А ведь могло бы быть и градусов, больше, и боли сильные, и небыло бы такого хорошего, заботливого и понимающего мужа. Нужно быть благодрным за все, и тогда получишь еще больше. Дай Бог, чтоб с детками у вас все получилось. А за эти слова вам искреннее спасибо, именно такую поддержку я здесь и искала, даже прослезилась. Len4ik199 , привет! Ну да, встретили не очень, как ведром холодной воды окатили, может так мне и надо, надо же меняться в конце-то концов! Они зачастую выглядят ультимативными и даже агрессивными - ну, не психологи, обычные люди. Что есть, то есть. Привыкнуть просто надо. видя твой настрой, в данный момент тебя стараются переориентировать и удержать от безвозвратного шага под названием ОП. Я понимаю, но я пока не прошу меня уговаривать или отговаривать, ведь это решать только мне и только после беременности, а то и двух. Я к теме ОП обязательно вернусь года через 2-3, не раньше, а пока изучаю, все подряд читаю, чуть ли не с 2006 года, интересны истории в развитии. загадочная пишет: внешность не главное,поверьте мы и сколиозом очаровашки ,просто не такие как все ну и что,мы не должны всем нравиться кому не нравиться могут на нас не смотреть,как говориться" кто не с нами те под нами" Живите и радуйтесь каждому дню,жизнь прекрасна не смотря не на,что! Спасибо! Буду стараться, с вашей и божьей помощью! Всем спасибо за мнения! Для меня это очень важно и очень нужно! Если где-то тоже бываю несправедлива по отношению к кому-либо, прошу простить меня. Я вообще думаю, что непонимание, волна негодования и какие-то мини-стычки на форуме обусловлены только тем, что это все-таки общение (пусть и очень нужное и полезное) не в живую, виртуальное, очень трудно бывает доносить правильно свои мысли.
Oksi: Amelia пожалейте нас! невозможно читать такие простыни!
Unknown: Oksi, в 10! :-D Amelia, раз смеетесь уже над своим сколиозом, то это уже прогресс. Это ведро холодной воды так подействовало:) Бог даст, все хорошо будет, не переживайте.
Amelia: Oksi , в смысле простыни? Надо поменьше писать или не цитировать? Или обращаться к каждому участнику в отдельном сообщении? Объясните, пожалуйста, мне, пока несведущей в этом. Первый опыт участия в каком бы то ни было форуме.
katrinka10: Amelia , простыня - это когда много да об одном и том же
LANN: Ну, вот "простыни"! Дайте человеку выговориться, тем более в собственной теме. А выглядит мрачненько только потому, что когда у человека всё хорошо, он не ходит на форум, чтоб писать об этом. Вот это уже было бы графоманство. А так - почувствовал плохо и написал. Совет "не зацикливаться" насколько правильный, настолько сам по себе трудновыполнимый. Переключиться на что-то другое нужно и лучше самостоятельно, а то ведь жизнь может таких проблем подкинуть, на фоне которых всё померкнет. В общем надо радоваться тому, что есть (тем более, ведь действительно есть!) и не искушать судьбу (это я так, попугать ). А настроения упаднические у всех бывают, и добрые люди сказать "соберись, тряпка!" находятся. Кстати часто полезно
Шкварка: Amelia пишет: Почему зря? Разве вы не избавились от болей, из-за которых, как вы пишите, пошли на ОП? Складывается ощущение, что вы меня отговариваете, потому что жалеете сами. Ведь в любом случае косметика у вас стала лучше, и боли исчезли, разве не этого все хотят, идя на такой серьезный шаг, как ОП? Так вот я тоже хочу именно этого. Ну так я-то шла на ОП именно из-за болей, косметика стояла на самом последнем месте. В ваших же постах речь идет только о ваших комплексах и переживаниях что вы не можете что-то одеть и куда-то сходить. Поэтому если вдруг косметический результат ОП будет не идеальный - вам будет тяжело. Да и я вас не отговариваю, я давно поняла что это бесполезное занятие, это ваша жизнь, ваше здоровье. Считаете вы что операция вас избавит от комплексов - пожалуйста. На форуме были девочки которые открыто говорили что хотят ОП только из-за косметики - и слава Богу они сейчас довольны и счастливы. И открыто признаются в том что кроме косметики их ничего больше не волновало. Что уж тут скажешь. Ведь делают люди операции по смене пола, нам смешно и не понятно, а людям это реально нужно, так же и здесь наверно.
Amelia: LANN пишет: Дайте человеку выговориться, тем более в собственной теме. А выглядит мрачненько только потому, что когда у человека всё хорошо, он не ходит на форум, чтоб писать об этом. Вот это уже было бы графоманство. А так - почувствовал плохо и написал. 100% в точку! Вроде как форум для того и существует! Спасибо вам большое за понимание! Шкварка пишет: В ваших же постах речь идет только о ваших комплексах и переживаниях что вы не можете что-то одеть и куда-то сходить. А смысл писать о болях? Они у всех сколиозников одинаковые, и тут мы друг другу ничем помочь не можем. Зато боль душевную можно понять и помочь вылечить словом.
Шкварка: Amelia пишет: А смысл писать о болях? Они у всех сколиозников одинаковые Как это одинаковые, у многих их вообще нет.
glaza-na-vostok: Шкварка Amelia писала по теме о болях. Но дело даже не в этом, а в том, что боли в спине и пояснице с каждым годом усиливаются, и начинает болеть там, где раньше и не болело и еще в самом первом сообщении о приступах боли. Только не думаю что при таких градусах, что все таки это сколиозные боли, либо что они очень чувствительные. Вот все игнорируют такие пожелания - но обследуйтесь у невролога по вопросу болей. Только у хорошего. Если вы читали внимательно форум, то видели случаи когда девушки прооперировались, а боли не ушли. И это далеко не единичный случай. А все потому что боль не всегда следствие сколиоза. И еще... у меня брату 27. Так он на спину жалуется временами не меньше моего . То не так поспит, то пересидел, то где-то что-то защемило, то продуло, то что-то не то поднял или не так разогнулся. И это обычное дело, что позвоночник может тоже уставать и болеть, даже без градусов. Не думайте, что люди без сколиоза не помнят о позвоночнике. Тем более с натикивающим возрастом. Тренировки вам в помощь!
katrinka10: Тренировки вам в помощь! - Вот это точно. Если постоянно сидеть, межпозвоковые диски ужимаются и защемляются и без сколиоза "Если жив пока еще, гимнастика" )
Шкварка: Ага, мой муж тоже жалуется переодически - то там болит, то тут.... glaza-na-vostok да я помню что Амелия писала про боли. Но просто это было написано от силы два раза, во всех же остальных ее постах речь шла о том, что она стесняется бань и пляжей и на может одеваться в обтяжку. Поэтому я считаю что основная причина для операции в ее случае это все же косметика, боли на втором плане. А тот внезапный приступ боли который не пойми откуда взялся и не пойми куда делся я вообще не связываю со сколиозом, это не типично что вдруг так сильно заболело и само прошло. Ну а вообще решает каждый сам - оперироваться или нет и есть ли для этого причины
загадочная: Если боли из за сколиоза то поверьте мне они ни куда бы не исчезли, в моем случае мой сколиоз себя именно так и ведет , и за что я его кормила нагрузками только горб зря отрастила а он мне такой благодарностью отвечает надеюсь скальпель хирурга его в чувства приведет и тогда увидем кто хозяин, пока горб мой хозяйничает и мне показывает
Amelia: Шкварка пишет: Как это одинаковые, у многих их вообще нет. Вот уж не думаю, что найдется хоть кто-то, кто живет абсолютно без болей, имея 4 степень (а здесь у большинства именно 4 степень). Одинаковые, я имела в виду, невозможность долго ходить, стоять, сидеть, лежать в одном положении, боли в пояснице, прострелы при наклонах и мышечые боли в самом реберном горбу (как же мне не нравится это слово, как это можно по-другому назвать?). Я много читала историй здесь, и все жалуются именно на это, и у меня все это тоже есть. Но правильно здесь заметили, что с годами привыкаешь к этим болям, уже не относишься к этому, как к чему-то запредельному, и даже начинаешь привыкать, что боли с каждым годом усиливаются. да я помню что Амелия писала про боли. Но просто это было написано от силы два раза, во всех же остальных ее постах речь шла о том, что она стесняется бань и пляжей и на может одеваться в обтяжку. Поэтому я считаю что основная причина для операции в ее случае это все же косметика, боли на втором плане. Больше написано о психологической боли, потому как откликов на эту тему было больше. А касаемо операции, я думаю, что те, кто говорит, что идут на ОП только из-за болей, лукавят в той или иной степени. Потому как до операции они говорят только о болях, а после ОП их почему-то волнует именно косметика, удалась она или нет. В моем же случае, я честно говорю, 50/50, мало того, повторюсь, об ОП стала думать только после того, как врачи напугали, а придя сюда и изучив информацию, я отложила ОП на неопределенный срок, приму решение после беременности и родов. Поэтому не надо меня убеждать, что я иду на ОП только из-за косметики, я пока вообще на нее не иду. А тот внезапный приступ боли который не пойми откуда взялся и не пойми куда делся я вообще не связываю со сколиозом, это не типично что вдруг так сильно заболело и само прошло. Я была тогда у врача и мне сказали: " Ну, конечно, из-за сколиоза, у вас же таз перекошен, чего вы хотели! И еще хуже вам будет с годами!" Я тогда вышла вся в слезах и долгое время вообще по врачам не ходила, помогла себе сама, мази всякие, курс массажа даже был, видимо это помогло.
Оlgin: Amelia пишет: в самом реберном горбу (как же мне не нравится это слово, как это можно по-другому назвать?). Реберная деформация,подойдет?
Amelia: Шкварка пишет: это не типично что вдруг так сильно заболело и само прошло. загадочная пишет: Если боли из за сколиоза то поверьте мне они ни куда бы не исчезли glaza-na-vostok пишет: Только не думаю что при таких градусах, что все таки это сколиозные боли А вот эти ваши мнения меня тоже заставили задуматься, а что же это тогда было? И ведь уже несколько лет подобных приступов не было, и слава богу. glaza-na-vostok пишет: но обследуйтесь у невролога по вопросу болейА актуально ли это теперь, ведь это было в 2007-08 годах? Или вы имеете в виду, уточнить причину болей, которые есть сейчас? Ну так у меня поясничный сколиоз тоже очень сильно выражен, и главный травматолог области, когда смотрел, был обеспокоен именно поясничным сколиозом больше, чем грудным. И говорил, что те боли, которые я описываю, характерны в моем случае. Но все-таки прислушаюсь к вашему совету, надо будет сходить к неврологу, но сначала надо бы найти хорошего специалиста, уж точно не из обычной поликлиники. Если вы читали внимательно форум, то видели случаи когда девушки прооперировались, а боли не ушли. Да, есть такое, но такие случаи в меньшинстве. Может быть одни боли просто заменились другими, или не успел еще организм перестроиться, ведь надо все наблюдать в динамике. Я вопросник еще до конца не осилила, я читаю с самого начала, чтобы видеть историю в целом. Понятное дело, все, что я здесь читаю, в итоге будет влиять на принятие решения.
Amelia: Оlgin пишет: Реберная деформация,подойдет? Более ли менее. Здесь где-то встречала сочетание "реберный гиббус", это тоже самое? Замысловатое такое название, зато завуалировано и не так страшно звучит.
Гала: тоже самое, но по-медицински))
Шкварка: Amelia пишет: Я была тогда у врача и мне сказали: " Ну, конечно, из-за сколиоза, у вас же таз перекошен, чего вы хотели! И еще хуже вам будет с годами!" Я тогда вышла вся в слезах и долгое время вообще по врачам не ходила, помогла себе сама, мази всякие, курс массажа даже был, видимо это помогло. Да видя сколиоз врачи любой недуг списывают на него! Им так проще - на надо работать, разбираться в чем дело. Тот ваш приступ точно не из-за сколиоза был, скорее всего невралгия, которая и прошла сама по себе. Сколиоз же никуда не делся, а резкая боль прошла. На счет болей - я лично знаю минимум трех человек у которых нет особых болей. Не скажу что вообще никаких, но болит вполне умеренно и редко, собственно, также как у всех здоровых людей. Одна из них мать двоих детей, у которой после двух беременностей сколиоз не ухудшился ни на градус. У нее 55/40. Ничего не болит. С форума Танюша - у нее поясничный сколиоз под 100 градусов и боли ее не одолевают. Это так, на вскидку вспомнила. Конечно, это исключение из правил, но это вовсе не редкость
Amelia: Да видя сколиоз врачи любой недуг списывают на него! Им так проще - на надо работать, разбираться в чем дело. Вот-вот, сейчас вообще большая редкость найти врача, желающего искренне тебе помочь, хотя бы старающегося вникнуть в твою проблему, даже в платной медицине. Тот ваш приступ точно не из-за сколиоза был, скорее всего невралгия, которая и прошла сама по себе Хорошо, пусть невралгия, но разве она сама не следствие перекоса в поясничном отделе из-за сколиоза? Не скажу что вообще никаких, но болит вполне умеренно и редко Вот, а в том своем сообщении написали, что "у многих их вообще нет" Одна из них мать двоих детей, у которой после двух беременностей сколиоз не ухудшился ни на градус. У нее 55/40. Если это правда, то спасибо за положительный пример, пусть даже и единичный. У меня градусов побольше будет, но все равно, воодушевляет.
Шкварка: Amelia пишет: Вот, а в том своем сообщении написали, что "у многих их вообще нет" Ну это так же как и у людей без сколиоза. Нет-нет да и заболит где-то что-то. А так-то болей нет. Я имею ввиду что те редкие и не значительные боли, которые есть позволяют сказать этим людям "меня не беспокоят боли".
Шкварка: Amelia пишет: Хорошо, пусть невралгия, но разве она сама не следствие перекоса в поясничном отделе из-за сколиоза? Для невралгии есть масса причин и сколиоз лишь одна из возможных. Может вас тупо продуло? Обычно это и вызывает очень сильные боли и проходит так же резко как и начинается
Amelia: Шкварка пишет: Я имею ввиду что те редкие и не значительные боли, которые есть позволяют сказать этим людям "меня не беспокоят боли". А мне кажется, что это только лишь потому, что они к этим самым болям привыкают настолько, что не считают нужным об этом говорить. Вот я потому и мало пишу именно о боли, потому как думаю, этим никого не удивишь, так живут все сколиозники, за редким, как выяснилось, исключением. Я честно говоря, еще сама с собой не разобралась, сильно они мне мешают по жизни, или терпимо. Потому как я еще не рожала, я работаю на дому, я окружена заботой мужа, и если никаких сильных изменений после родов не будет, то может быть я так и проживу до того критического состояния, когда ОП будет уже просто спасением, а не просто вердиктом врачей и моим желанием. Может вас тупо продуло? Обычно это и вызывает очень сильные боли и проходит так же резко как и начинается Таких приступов было несколько в течение года, первый был жарким летом, до такой степени, чтобы лежать и корчиться, меня точно не могло продуть. Резко это не прошло, только после лечения. За полгода до первого приступа, зимой, я падала на катке на копчик, был ушиб мягких тканей, отделалась синяком, без переломов и трещин, слава богу. Вот сейчас думаю, а могло ли это падение спровоцировать такой приступ боли через полгода после инцидента.
Шкварка: Amelia пишет: А мне кажется, что это только лишь потому, что они к этим самым болям привыкают настолько, что не считают нужным об этом говорить. Слушайте, ну меня до беременности боли особо тоже не беспокоили, хотя у меня в грудном отделе так и было 70 градусов, вот в пояснице поменьше. Ну да, иногда побаливала спина, уставала, где-то ныло, где-то покалывало, но ровно тоже самое я периодически слышала и от своих безсколиозных знакомых, поэтому не придавала этому значения. Ну это я не знаю, ну как головные боли. Иногда у всех бывают, но болезни тут не при чем. Просто кто-то устал, не выспался, в душном помещении побыл, вот и голова заболела. Но заболеваний, связанных с головной болью, нет, просто такая ситуация. Вот тоже самое было у меня. А когда у меня начались на самом деле боли, причиной которым был именно сколиоз, это совсем другое дело. И к этому привыкнуть нельзя, не получится просто. Как можно к боли привыкнуть, я даже не понимаю....
glaza-na-vostok: Шкварка пишет: Как можно к боли привыкнуть, я даже не понимаю.... вполне можно. Вопрос в объеме боли. Но опять же из-за любой боли не пойдешь же делать операцию и вообще многое зависит от человека... вон бывают же люди метеозависимые, когда болят суставы, бывают с мигренями, бывают полные и с отдышкой, бывает просто туфли жмут но при этом люди живут и радуются жизни, потому что понимают, что жизнь одна и такие боли не повод откладывать жизнь. Боли бывают, но нужно чтоб обмен болей на железку был равноценным. Amelia пишет: так живут все сколиозники, за редким, как выяснилось, исключением. Не согласна! Амелиа, а что делать на форуме тем у кого не болит? Они сюда не заходят. Иногда заходят только потому что просто хотят узнать, что у них за зверь... оставляют максимум 1 сообщение, или не оставляют и уходят. Бывают заходят с болями, но считают что это не повод для операции и что они живут полной жизнью и с ними... такие обычно читают тему упражнений, обсуждают йогу, пилатесы, шрот и уходят тоже. Вот и получается, что тут в основном те - кто связан либо с операцией, либо с корсетами. У меня в городе 4 знакомых сколиозницы. И две из них говорят что болей нет, у них около 50 градусов. Одна свободно ходит в купальнике, достаточно очень открытом и не парится. И я не видела чтоб кто-то шушукался. Она очень красивая и уверенная в себе барышня. Другая учится в институте. Две с болями, но они считают, что это не повод делать операцию. Вот вы говорите, что работаете на дому... а может вам работу сменить и поближе к людям?! Чтоб видеть каждый день потоки жизни, сменить гардероб, получать от всех кучу комплиментов, каждый день участвовать в общем каком-то процессе и т.д. Или пойти на танцы, или изучить гитару или фортепиано, или начните изучать в группе французский язык))) А не сидеть дома один на один с мыслями.
Goroshina: Девочки, а я вот поддержу Амелию.. Ведь смотрите, она пишет, что попав к врачу, он ее запугал последствиями после беременности.. А сами знаете, что тяжелее забывается плохое, чем хорошее.. И страх всегда на первом месте.. Тем более, что она (да и не только она, а вообще никто) не знает, что будет после рождения ребенка.. А страх уже есть..и поэтому червяк злобный изъедает ей мозг.. У меня уже складывается впечатление, что многие просто злятся на тех, у кого градусы 30 - 50 (плюс, минус 10' ) и с агрессией к ним относятся, когда говорят об ОП.. У меня у самой не большие были градусы, но..НО.. я все равно оперирована.. По динамике с 18 лет градусы увеличились за 10 лет максимум градусов на 5.. И роды были, и не ухудшилось ничего.. к болям привыкла.. Ну болит и болит, что ж теперь помирать чтоли? ЛФК, массажи спасали на пол года.. но когда пошла работать на полный день, то вот тут меня хватило всего лишь на две недели.. Руки стали просто неметь и к вечеру не могла даже ложку поднять.. В нашем "ауле" ничем помочь не могли..направили в Питер.. А там..там вот запугали будущим.. И? Что мне было делать? Зато после операции я смогла работать спокойно 5 лет и по полному рабочему дню.. Да, уставала, но устают все, даже без сколиоза... Поэтому Амелию понять можно в полне..у нее боязнь того, что градусы будут больше.. И уверить в обратном тут очень сложно,т.к. не изветсно это никому.. А с напастями и обвинениями на нее кидаться, тоже смысла нет..т.к. Человек пришел за помощью..чтоб успокоили, выслушали, помогли задушить злобного червяка...а если обвинять, то она ж может и обидется с мыслями: вот они меня не понимают, огрызаются.. И уйдет во свояси.. И со своими мыслями так и останется.. И в итоге сделает ОП по незнайке.. И получит новые ограничения и вопросы, которые опять же не сможет решить, потому что ее не приняли тут... Р.S.: извините, если кого-то заденет мой пост. Не хотела!!!
Goroshina: Амелия, а Вам вот что хочу посоветовать.. В вашем городе полюбому есть клуб молодых инвалидов (особенно колясочники).. Сходите туда.. Ребята там настолько оптимистичны, что позавидовать можно..ибо у здоровых людей нет столько оптимизма, как у них.. Веселые, жизнерадостные, в движении.. Хотя им сложнее на много-много-много раз жить, чем нам всем.. Ограничений море, наши ограничения не сравнить..но люди не унывают и столько заряда энергии у них, что прям ууух... Сходите туда, пообщайтесь с ними.. Думаю после общения с ними, Вам будет о чем подумать и взять с них пример...мне во всяком случае помогло.. Даже дружить семьями стали.. И комплексы отпали у меня полностью, т.к. руки-ноги целы, голова тоже на плечах..а остальное все индивидуальность... ;)
Шкварка: Goroshina кто на нее кидается-то. Мы наоборот пытаемся убедить Амелию в том, что никому!!!!!!! нет дела до ее спины на пляже. Ее любят родные, муж, друзья, поэтому я лично вообще не вижу поводов комплексовать
Шкварка: glaza-na-vostok пишет: Вот вы говорите, что работаете на дому... а может вам работу сменить и поближе к людям?! Чтоб видеть каждый день потоки жизни, сменить гардероб, получать от всех кучу комплиментов, каждый день участвовать в общем каком-то процессе и т.д. Или пойти на танцы, или изучить гитару или фортепиано, или начните изучать в группе французский язык))) А не сидеть дома один на один с мыслями. Согласна. Работа на дому, на пляже уединенные места..... Может наоборот надо - в народ, в толпу
Шкварка: Вообще в давании советов есть очень тонкая грань. Вот приходит человек с бедой. Пока все его жалеют, пока пишут "ах бедный ты несчастный, как тебе не повезло, за что ж тебе такое горе" - человек доволен и он называет это ПОДДЕРЖКОЙ. При чем человек получает эту поддержку и от тех, чтя ситуация гораздо хуже чем его. Но как только начинают говорить "да ты что, не обращай внимания, да все у тебя нормально, прекрати ныть и начни чем-то заниматься" - это тут же воспринимается как агрессия, тут же идут обиды "вот я к вам за поддержкой, а вы на меня набросились". Прям даже не знаю, может вообще молчать
LANN: Шкварка, ну откуда столько категоричности? Если у человека (вообще любого) что-то болит, и он на это пожаловался, разве не будет простой нормальной человеческой реакцией ему посочувствовать? Или, если у кого-то что-то болит/болело сильнее, то он уже и сочувствовать не может? Какая связь? Мама ребёнка с 50* никогда не пожалеет маму ребёнка с 30*?
freedomnow3: Шкварка пишет: человек получает эту поддержку и от тех, чтя ситуация гораздо хуже чем его. Вот и я думаю, что сам человек должен понять, что все же в сравнении - да хотя бы по тому же разделу с фото поброди, и поймешь, что у тебя, скорее всего, все не так ужасно...
Goroshina: Шкварочка, да я тоже не вижу поводов для комплекса.. Мне все равно, что они (люди эти) подумают про меня.. Особенно сейчас со шрамом во всю спину.. Наоборот гордость какая-то берет даже.. Но вот, что задевает, так это распросы: ой, ай, а что это, а почему, а зачем, а как и бла-бла-бла... Но это мы уже прожженные скажем так, а вот Амелия хочет найчится такому же.. Вот и надо ей помочь в этом.. Глядишь и сама задумается она: а что это я ною та? У кого-то вон и хуже, чем у меня, а этот кто-то намного лучше себя чувствует (по поводу комлексов имею ввиду)..хм и мне чтоль плюнуть на всех? Опа, а получается же! И что это я так разхныкалась.. Все, хватит, беру себя в руки! Я самая обаятельная и привлекательная и точка!! Р.S оффтоп: Шкварка, твой ник мне вечно напоминает картошечку жаренную со шкварками и вызывает зверский аппетит.. Пойду готовить :)
Шкварка: LANN пишет: Если у человека (вообще любого) что-то болит, и он на это пожаловался, разве не будет простой нормальной человеческой реакцией ему посочувствовать? Или, если у кого-то что-то болит/болело сильнее, то он уже и сочувствовать не может? Какая связь? Мама ребёнка с 50* никогда не пожалеет маму ребёнка с 30*? Да бесспороно, конечно же надо и необходимо сочувствовать!!!! И советовать и поддерживать! Но когда человек (я сейчас не имею ввиду Амелию) пишет десятки страниц об одном и том же (в основном о том какой этот человек бедный и несчастный потому что не может что-то одеть и куда-то пойти) чесслово при всем уважении, но невольно начинает это раздражать. Я понимаю что все люди разные, но когда человек на полном серьезе считает что 100 человекам на пляже нечем заняться кроме как глазеть на его спину, нечего обсудить кроме как его спину, не о чем рассказать знакомым, кроме как о его спине и не на что показать пальцем, кроме как на его спину - мне кажет совет пойти к психологу не стоит воспринимать как шутку или издевательство.... Потому что это серьезная проблема
Шкварка: Простите, не 100 человекам, а 100 людям конечно же))))
Шкварка: Goroshina пишет: Р.S оффтоп: Шкварка, твой ник мне вечно напоминает картошечку жаренную со шкварками и вызывает зверский аппетит.. Пойду готовить :) Если буду проблемы с весом - я не виновата
Milla: Шкварка пишет: Вот приходит человек с бедой. Пока все его жалеют, пока пишут "ах бедный ты несчастный, как тебе не повезло, за что ж тебе такое горе" - человек доволен и он называет это ПОДДЕРЖКОЙ. да, так и есть, девушка именно за этим и пришла и всякие там "выйди в люди" и "хватит ныть" вызывает агрессию. Собственно, я поэтому и замолчала. А если я сейчас напишу, что нужен хороший психолог, то меня обвинят в постановке диагноза.))) Поэтому я опять молчу)) Собственно, пусть здесь лучше ноет, родным близким меньше достанется.
LANN: Ну, почему бы хоть здесь не поныть в собственной теме? Тут, ведь, в чём прелесть - не нравится, можно и не читать А так хоть оживление на форуме
Milla: LANN пишет: Ну, почему бы хоть здесь не поныть в собственной теме? Тут, ведь, в чём прелесть - не нравится, можно и не читать да, да, согласна)
Amelia: Шкварка пишет: И к этому привыкнуть нельзя, не получится просто. Как можно к боли привыкнуть, я даже не понимаю.... Здесь уже ответили, что вполне можно, и я так же считаю. Стоит как-то неправильно наклониться и сразу стрелять начинает в пояснице, я допустим привыкла к этому, ничего не пью, принимаю удобную позу и все проходит. Речь-то как раз идет о тех незначительных болях, которые позволяют сказать "меня не беспокоят боли", это с ваших слов. glaza-na-vostok пишет: но нужно чтоб обмен болей на железку был равноценным К сожалению, заранее это ведь невозможно просчитать. Амелиа, а что делать на форуме тем у кого не болит? Они сюда не заходят. Иногда заходят только потому что просто хотят узнать, что у них за зверь Почему же, заходят, чтобы пожаловаться на внешний вид и проблемы с одеждой и о комплексах рассказать. а может вам работу сменить и поближе к людям?! Это уже пройденный этап, валялась вечером, как и все, кто пишет, что работает с утра до вечера. А когда дома находишься, то можно лечь (в связи с болями) в любое удобное время. Есть, конечно, вариант открыть собственное дело, но тогда боюсь я так загорюсь этим, что даже никакие боли меня не заставят работать в пол силы, а только на износ, а это не есть хорошо для спинки. сменить гардероб, Да я бы с удовольствием! Только вот выбора особого нет. или начните изучать в группе французский язык))) А не сидеть дома один на один с мыслями. Спасибо, конечно, что пытаетесь меня растормошить. Французским я владею в некоторой степени, а вот чем бы еще заняться, чтобы было по душе, даже не знаю. Вот в последнее время крестиком вышивать стала, но это опять-таки домашнее занятие, и опять не очень полезное для спины. Мы вот любим с мужем на коньках кататься, даже летом берем свои коньки и на крытый каток ходим, только вот выглядит это не очень, т.к. катаюсь я завалившись на один бок.
Amelia: Goroshina пишет: А страх уже есть..и поэтому червяк злобный изъедает ей мозг.. Это в точку вы попали, изъедает еще как. У меня уже складывается впечатление, что многие просто злятся на тех, у кого градусы 30 - 50 (плюс, минус 10' ) и с агрессией к ним относятся, когда говорят об ОП.. Это так и есть, но не потому, что они злые сами по себе, они просто не понимают, как можно с такими градусами идти на ОП, потому как у них вроде бы хуже, им можно, а тем, у кого меньше, лучше не надо. А ведь тех, кто не делает операцию сейчас, неизвестно что ждет в будущем, постоянно жить и думать, скрючит или не скрючит, так, что уже капитально весь позвоночник придется закреплять, это тоже не очень хорошо. Спасибо вам большое за понимание и поддержку! Я не обижаюсь ни на кого, хотя вначале были все очень резко ко мне настроены (даже был момент, что пожалела, что разоткровенничалась), ну, это просто особенность форума, ничего страшного, на адекватную критику уже вполне нормально реагирую. Мне даже легче стало, я выговариваюсь, со мной ведут диалог, для меня одно это уже очень полезно. Сходите туда, пообщайтесь с ними.. Думаю после общения с ними, Вам будет о чем подумать и взять с них пример...мне во всяком случае помогло. Я думала об этом, инвалиды или дети-сироты, но потом поняла, что это неправильно искать позитив там, чтобы перечеркнуть свои негативные мысли. Получается идешь туда, смотришь, как им в сто раз хуже, чем тебе, и радуешься, что тебе легче. Мне сначала надо изменить свое отношение к этому, может потом получится. Но спасибо за совет, может в будущем сработает, как и у вас.
Amelia: Шкварка пишет: Вообще в давании советов есть очень тонкая грань. Вот приходит человек с бедой. Пока все его жалеют, пока пишут "ах бедный ты несчастный, как тебе не повезло, за что ж тебе такое горе" - человек доволен и он называет это ПОДДЕРЖКОЙ. При чем человек получает эту поддержку и от тех, чтя ситуация гораздо хуже чем его. Но как только начинают говорить "да ты что, не обращай внимания, да все у тебя нормально, прекрати ныть и начни чем-то заниматься" - это тут же воспринимается как агрессия, тут же идут обиды "вот я к вам за поддержкой, а вы на меня набросились". Прям даже не знаю, может вообще молчать По этому поводу уже высказалась выше. Не нужно бросаться в крайности, я не искала и не ищу здесь жалости или агрессии, а только лишь обыкновенного человеческого участия, ведь есть же золотая середина. Понятно, что не каждому дано быть психологом и тщательно подбирать слова (а высказаться хочется всем), но этого здесь и не требуется, человек получает чье-то мнение и уже сам решает, что с этим делать. Лично мне интересны все мнения, и я их получаю, самые разные, за что вам всем огромное спасибо! Так что, прошу вас, только не молчите! Работа на дому, на пляже уединенные места..... Может наоборот надо - в народ, в толпу Работа на дому не из-за внешнего вида, чтобы вы понимали, а именно из-за невозможности долго стоять, сидеть на предыдущем месте работы. Я человек общительный, с удовольствием работала бы с людьми, но увы...
Amelia: LANN Абсолютно с вами согласна! freedomnow3 пишет: Вот и я думаю, что сам человек должен понять, что все же в сравнении - да хотя бы по тому же разделу с фото поброди, и поймешь, что у тебя, скорее всего, все не так ужасно... Да я уж побродила, если сравнивать, то я где-то в середине, т.к. там есть случаи, когда оценка своего сколиоза идет неадекватная. И тут-то до меня дошло, что все это настолько относительно, т.к. каждый судит в сравнении со своим случаем. Возможно и есть у сколиозников проблемы с самовосприятием, но точно так же, есть и неправильное восприятие чужого сколиоза. Меня, например, очень смущают высказывания типа "Да где у тебя там сколиоз-то, не выдумывай!", когда он налицо, но просто градусов поменьше, так что, объективности там не очень много. А вообще, я туда заходила не сверяться, чтобы потом радоваться, что у меня не все так критично, как у некоторых, а посмотреть, у кого, какая коррекция достигнута. Есть случаи, похожие на мой, прооперированные, так радовалась за них, это очень воодушевляет, и уже не так страшно. Goroshina пишет: Но это мы уже прожженные скажем так, а вот Амелия хочет найчится такому же.. Вот и надо ей помочь в этом.. Глядишь и сама задумается она: а что это я ною та? У кого-то вон и хуже, чем у меня, а этот кто-то намного лучше себя чувствует (по поводу комлексов имею ввиду). Да, очень-очень хочу научиться, поэтому-то и здесь сижу. Но люди все разные, кому-то это дано с рождения практически, а кому-то себя ломать приходится. Но я конечно не любитель сравниваться с теми, кому хуже, я плачу, когда такие истории читаю, их силе духа мне еще учиться и учиться.
Amelia: Milla пишет: да, так и есть, девушка именно за этим и пришла и всякие там "выйди в люди" и "хватит ныть" вызывает агрессию. Собственно, я поэтому и замолчала. А если я сейчас напишу, что нужен хороший психолог, то меня обвинят в постановке диагноза.)))Собственно, пусть здесь лучше ноет, родным близким меньше достанется Ну подумаешь, поныла в самом начале совсем немножечко (не знала же, что это раздражает некоторых бывалых форумчан), так что же теперь ярлык нытика на меня навсегда повесить? Это отнюдь не прибавляет оптимизма. И вовсе не за жалостью я сюда пришла, а чтобы на примере людей, с такой же проблемой как у меня, научиться справляться с комплексами. И я считаю, что человек со сколиозом, лучше любого хорошего психолога, может понять и поддержать другого с такой же проблемой.
Шкварка: Amelia пишет: И я считаю, что человек со сколиозом, лучше любого хорошего психолога, может понять и поддержать другого с такой же проблемой. Да все верно, так и есть. Именно поэтому, пусть и в резкой иногда форме, тебе и пытаются внушить что портить себе жизнь, думая о том что о тебе подумаю чужие тебе люди, не надо. У тебя прекрасная семья, любящий и понимающий муж - разве этого мало для счастья? Много ли из твоих подруг могут похвастаться таким заботливыми мужем? Вот из моих подруг только одна. У остальных все ну совсем не радужно, а сколиоза нет и фигуры идеальные. Я выкладывала свою фотку со свадьбы как-то где я в окружении подружек невесты, так вот их там девчонок 10, из которых замужем только одна и две в более менее постоянных отношениях. И ведь все стройняшки-симпатяжки и вообще очень хорошие девочки, но вот не складывается..... Хотя, если верить поговорке "мужчина любит глазами" это у меня не должно было сложиться. Нам всегда кажется что вот еще немного, вот еще чуть-чуть и все изменится, я стану абсолютно счастливым. Тебе кажется что после операции ты станешь более оптимистичной и смелой, что ты станешь намного счастливее когда сможешь скупать все платья подряд и не задумываться как они на тебя сядут. А потом тебе будет казаться что вот если изменить форму носа, совсем чуть-чуть, то ты станешь еще счастливее. А если свести вот эту родинку, перекрасить волосы, заиметь более тонкие лодыжки и так далее - тогда вот тебе наконец-то будет хорошо жить. Это все самообман. Надо учиться бороться с комплексами и быть счастливым независимо от того можешь ты одеть это платье или нет. И научится этому надо еще до операции, а потом всего лишь поддерживать в себе это состояние.
Шкварка: И есть только один способ - одеть бикини и пойти на пляж, прям вот в самую густонасёленную его часть. И не идти, озираясь по сторонам и высматривая тех, кто посмотрел на твою спину, а идти с высоко поднятой головой и с мужем под ручку. Пить оздоровляющий коктейль и представлять свое тело под теплые солнечные лучи. И понять наконец, что всем по фигу на тебя и твою проблемную спину. Людей на пляже заботит их собственный целлюлит, маленькая грудь, кривые ноги и неровный загар.
Amelia: Шкварка пишет: Именно поэтому, пусть и в резкой иногда форме, тебе и пытаются внушить что портить себе жизнь, думая о том что о тебе подумаю чужие тебе люди, не надо. Я понимаю, до меня уже начинает доходить. Спасибо и за ваш вклад! Много ли из твоих подруг могут похвастаться таким заботливыми мужем? Вот из моих подруг только одна. У остальных все ну совсем не радужно, а сколиоза нет и фигуры идеальные. Да уж, парадокс! Я пока так и считаю, что это как будто компенсация за то, что у нас сколиоз. В спутники жизни нам дали таких заботливых мужей, чтобы легче было переносить свою боль. Нам всегда кажется что вот еще немного, вот еще чуть-чуть и все изменится, я стану абсолютно счастливым. Тебе кажется что после операции ты станешь более оптимистичной и смелой, что ты станешь намного счастливее когда сможешь скупать все платья подряд и не задумываться как они на тебя сядут. Да, сейчас у меня именно такие мысли, ты конечно права (ой, я на "ты" перешла, ничего?), надо научиться любить себя еще до операции. Благо время у меня еще есть, даже самой интересно, что я буду говорить и думать через год-два, благодаря этому форуму.
Amelia: Шкварка пишет: И есть только один способ - одеть бикини и пойти на пляж, прям вот в самую густонасёленную его часть. Очень страшно, наверное, начинать следует с тех пляжей, где вряд ли можно встретить знакомых, например, на море.
Amelia: Я видела твою фотку, где-то 2011 год, там подпись к ней, что-то типа: "Захотелось на пляж, одела купальник, посмотрела в зеркало, какой уж тут пляж, лучше дома посижу" Это у тебя настроения просто не было, или тогда ты еще не была такой пофигисткой?
Sem_Alexa: Amelia Очень страшно, наверное, начинать следует с тех пляжей, где вряд ли можно встретить знакомых, например, на море. Блин!! Ну снова - здорово!!!! Что ж такое то((( Не знаю прям...может я такая ущербная, но мне пофиг если меня жалеют и смотрят сочувственно, меня это вообще не трогает ни разу! Ездили на отдых на реку, где ходила в раздельном купальнике. Прошла неделя, и знакомый после моей фразы, что я типа че-то разогнуться не могу, спина,сволочь,болит аддддски (стояла кстати к нему спиной) спрашивает - а че такое? Что у тебя со спиной? Муж смотрит на него удивленно и спрашивает - а что? не видишь? Он- да я как то на спины чужих жен не смотрю... Потом только заметил. Хотя сейчас у меня намного сильнее стало видно все искривление, даже по сравнению с тем временем, когда я здесь фотки выкладывала. Ну вот что тут скажешь? Кстати, я твоих фото пока не видела, а любопытство уже на грани))) У меня искривление сильнее, чем у тебя, и не могу стоять прямо, потому что больно, и то я не скажу что меня прям куда-то клонит. Люди ваще ниче не видят, пока я не скажу! ФОТО В СТУДИЮ!!! Для начала, если стесняешься - в одежде. Че-то я чувствую, тебя "разгромят" наши бывалые!
Шкварка: Amelia пишет: Я видела твою фотку, где-то 2011 год, там подпись к ней, что-то типа: "Захотелось на пляж, одела купальник, посмотрела в зеркало, какой уж тут пляж, лучше дома посижу" Это у тебя настроения просто не было, или тогда ты еще не была такой пофигисткой? настроение конечно, я ж писала что на меня тоже иногда находит)))) я никогда пляжей не стеснялась и закрытых купальников не носила. Сколько себя помню я всегда на пляжах лето проводила. Сначала на местных, потом всякие там Крымы начались, а как с будущим мужем познакомились он меня начал по Турциям и Египтам таскать. Всем по фигу на твою спину, поверь. Нет, у меня бывало что некоторые бестактные особы шептались за спиной, или осматривали меня как экспонат музея, но я вообще на это внимания не обращаю, мне все равно. После операции я в Турции была в прошлом году, так вот на шрам обращали внимание, это даже мой муж заметил. А пока шрама не было никто и не смотрел. Я рассказывала уже девочкам как-то в Греции с нами в отеле отдыхал мужик с женой. Так вот этот мужик попал в сильнейший пожар, вся его верхняя часть тела представляла собой сплошной ожог. Он был как из фильма про Франкенштейна. У него пальцы на руках были сросшиеся (наверно более подходящее тут слово слипшиеся после пожара), у него не было ушей и носа, одни дырки, не было волос на голове, не было губ. Не знаю еще что там у него с глазами, но он все время ходил в солнечных очках. В общем, вид еще тот. И ты представляешь как на него обращали внимание? Куда там нам с нашим сколиозиком.... Но! Это мужик был мегаобщительный! Он со всеми дружил, со всеми болтал, играл с детьми (с теми, кто его не боялся), участвовал во всех конкурсах. Не сидел под кустом или в номере, потому что боялся показаться, а наоборот - постоянно был на виду. И жена его всячески его поддерживала и везде сопровождала, держала его за руку (точнее за то, что осталось от рук). И представляешь как ему тяжело, намного сильнее чем нам! И мне даже стыдно стало, что я иногда начинаю ныть что у меня проблемы с внешностью, да никаких проблем у меня не было и нет.
glaza-na-vostok: блин, акценты у нас как-то не так расставлены)) дело не в том что бы смотреть как им тяжелее и т.д. А в том, что бы задуматься на сколько внутренне сильные люди, на сколько им сильно приходиться себя преодолевать и мыслить шире. Они восхищают своим примером. И легко сказать, что они родились сильными или у них какой-то супер пупер характер.. типо у них какой-то защитный татем или броня, но по сути они те же люди, и те же страхи и то же самое преодоление внутри... каждый день!!! И они восхищают. Меня восхищает зенаменитая Фрида Кало. Переломанная аварией женщина, проходившая почти всю жизнь в металлическом корсете, на обезболивающих, подволакивающая ногу, из-за того что там что-то было не так с мышцами, тело в швах и шрамах и при этом на сколько ее считали красивой, сексуальной и кто только не добивался ее внимания и при этом еще состоялась как художница. Я восхищаюсь ей... и не потому что ей было тяжелее, а потому что потрясающей внутренней силы человек.
Шкварка: Да все правильно ты говоришь. Под "насколько ему тяжелее" я и подразумеваю именно то насколько у него больше сил чтобы преодолеть все трудности и жить нормальной жизнью.
NB: Девочки замечательные у вас мысли. Не нами сказано - "Хочешь быть счастливым будь им". Коротко и лаконично. Очень важна самооценка и здоровый эгоизм. Я могу судить об обсуждаемой проблеме, только из опыта накопленного наблюдая как растет моя дочь. Всегда завидовала ее оптимизму и непоколебимой уверенности в своей неотразимости. У меня всегда складывалось впечатление, что все окружающие смотрят на нее ее глазами. Любите себя, будьте общительны, открыты! Хороших людей гораздо больше, а до людей с проблемами воспитания и интеллекта вам не должно быть никакого дела!
Goroshina: Амелия... Я предложила сходить не для того, что бы порадоваться: ой им еще хуже, слава богу у меня не так... А наоборот задуматься над этим: каааак? Как такие люди, которым хуже, чем мне и живут радуются жизни и главное не комплексуют... Вот.. Но и за меня Шкварочка (аай, Наташ, ну не могу спокойно относиться :) ) ответила по этому поводу, пока меня не было...
Len4ik199: Amelia есть хороший способ помочь самой себе. Начни РАССКАЫВАТЬ окружающим (можно письменно дома, можно прямо здесь) о том, как тебе НЕ страшно быть среди них. СОЧИНЯЙ о том, как ты себя свободно чувствуешь со своей неидеальной фигурой. ГОВОРИ о том, какая ты смелая и как тебе безразличны взгляды посторонних людей. НАПРИДУМЫВАЙ, как ты беззаботна с приятелями и какие они у тебя все понимающие и не задают тебе дурацких вопросов. ВЖИВИСЬ в роль этой смелой девочки, останься в ней хотя бы на месяц, лучше не два. Расскажи потом, что получится. Поверь, здесь половина народа применяет этот же метод. Похоже, работает.
Goroshina: Len4ik, не пойму, а зачем? Ведь себя то не обманешь.. И потом ночами плакать в подушку от того, что улыбка на лице не естественная и маска счастливчика одета? О___о помоему это не вариант для преодаления комплексов.. Проще наверное переступить себя и выйти на люди (пляж) и представить, что нет никого...
Len4ik199: Goroshina - проще проживать чужую жизнь. Мы смотрим фильмы, читаем книги, слушаем чужие истории - и сопереживаем героям, представляя себя на их месте. В жизни же каждый из нас живет, играя уже обозначенную роль и часто не может выйти за рамки этой роли (или осознания себя в созданном герое). Хочется быть другим, таким как те, в книге или на экране. Но в жизни не у всех получается. Поэтому надо представить себя новым героем и начать знакомить окружающих с собой новым. Легче это сделать на бумаге (или в виртуале). Такого тебя нового принимают, потому что не знакомы с тобой реальным. А дальше - цепочка: тебя приняли, в тебя, такого хорошего поверили, ты сам начинаешь верить в себя нового, потихоньку твои черты из виртуала переходят на тебя в реале. Есть даже такой метод у психологов - предлагается смотреть на себя в проблемной ситуации со стороны, как кино, причем "кино в кино". Но это долговато рассказывать, хотя работает 100%
Шкварка: Len4ik199 тоже не спасем понимаю зачем.... Я конечно знаю что часто виртуальные люди рассказывают о себе как о накаченном мачо, а в жизни представляют собой прыщавого закомплексованного урода... Но ведь они не становятся другими от того что мнят о себе черт знает что в виртуальной реальности. Я лично убедилась в этом когда играла в одну он-лайн игру, я не была ярой фанаткой, но пошла на реальную встречу гильдии чисто из праздного интереса, ну и просто потому что любою подобные мероприятия. Я думала что это что-то типа встреч нашего автоклуба. Так вот в виртуальном мире девушки рассказывали о себе как о моделях, не вылезающих из финтеса, мальчики мнили себя бизнесменами, достигшими всего сами, постоянно уезжающими в командировки заграницу и так далее. В реальности же модели оказались вовсе не моделями, а крутые бизнесмены в жизни кроме букваря ничего больше так и не прочитали. Все кто кричал что у них куча друзей на деле оказались закомплексованными одиночками, девушка, якобы три раза побывшая замужем, оказалась девственницей, человек с тремя высшими образованиями писал слитно "не" с глаголами и так и не вспомнил из какого школьного предмета гипербола с параболой.... Но вот в виртуальном мире эти люди совершенно другие и ведут себя совершено по-другому. Какой смысл мнить что-то из себя, пытаться показаться незнакомым людям с форума тем, кем ты не являешься и никогда являться не будешь? Допустим, как бы я не заливала всем что я не боюсь тараканов и запросто беру из голыми руками - я все равно буду визжать при каждом появлении этого насекомого. С комплексами бороться надо и в этом помогать должен грамотный специалист. При условии что это именно такие комплексы, которые мешают человеку жить
Len4ik199: Ну так я именно обо всем этом и пишу, многие в виртуале придумывают о себе то, чего на самом деле нет. Но в этом нет ничего страшного, наоборот. Если это помогает кому-то стать на часок таким, как хочется, как мечтается. Да и пусть себе становятся. Этим они никому не мешают, а навыки самосознания себя "другого" получают. Отметим как положительный фактор - Amelia пытается поделиться своими переживаниями и страхами с окружающими. Это говорит о ее твердой решимости бороться со своим комплексом. Ведь первое и самое сложное – озвучить свою проблему, позволить кому-то узнать о ее существовании. Этот шаг девушка уже сделала. Второе и не менее сложное - нужно научиться отделять мнимые изъяны от реальных, чтобы “подружиться” с собственным телом. А дальше придет осознание факта, что она не одинока. Комплексы есть у всех, даже у тех, кто отчаянно оспаривает это утверждение. Если уж речь идет о комплексе неполноценной фигуры, то по статистике семь из десяти женщин имеют этот самый комплекс. В число этих семи входят и ослепительные красавицы, обожаемые всем миром, но, тем не менее, комплексующие и находящие в себе недостатки, реальные или мнимые, и неважно при этом, что конкретно им не нравится в себе.
Шкварка: Len4ik199 пишет: по статистике семь из десяти женщин имеют этот самый комплекс Мне кажется трое, говорящие что комплексов нет, лукавят))))))))
Len4ik199: А я-то, наивная, читая посты glaza-na-vostok, Sem_Alexa и Шкварка , полагала, что вот как раз нашлись те самые трое из десяти.
Шкварка: Погоди, я ж нигде не писала что я полностью удовлетворена своей внешностью, нет конечно. Я пишу что не комплексую от того что внешность моя не идеальная и мнение посторонних мне людей меня не заботит. А так-то я конечно хочу более густые волосы, ну там кое-какие части тела приподнять, по мелочи в общем))) но моя неудовлетворенность не вызывает во мне совершенно никаких комплексов. На самом деле я лично не встречала ни одной женщины которую бы вообще все устраивало в себе. Мне кажется что и мужчин таких не бывает, просто у них не принято говорить об этом
Len4ik199: Шкварка , понимаешь какая штука, твои слова Я пишу что не комплексую от того что внешность моя не идеальная и мнение посторонних мне людей меня не заботит - это и означает отсутствие комплекса как такового, значит ты входишь в ту самую статистическую тройку. А комплекс - это когда женщина имеет массу достоинств, но ее мысленный взгляд всегда вертится вокруг своего недостатка (реального или вымышленного). Кстати, комплекс неполноценной фигуры относится к разряду психологических. Истоки именно этого комплекса (недовольства своей внешностью) лежат в подростковом возрасте, но с течением времени мы все потихоньку учимся либо любить себя такими, какие есть, либо учимся управлять своей внешностью. Насколько кардинально можно и нужно управлять своей внешностью – это личный выбор каждой из нас. Кто-то узкие губы и тощие щиколотки маскирует умелым мэйк-апом и модными брюками, а кому-то для достижения результата необходимо использование проверенных медицинских технологий. А что здесь неправильного? Если есть недостатки, которые действительно мешают жить и чувствовать себя привлекательной, их нужно исправлять. В конце концов, недовольство собственной внешностью (как «отдельными частями», так и в целом) - деструктивное чувство, которое приносит женщине только вред, поскольку развивает неуверенность в себе. Только на секунду! Это я сейчас не про наши ОП пишу.
glaza-na-vostok: Len4ik199 я не писала, что у меня комплексов нет. И кроме сколиозных полно еще других))) Но я стараюсь делать так, что бы они не загоняли меня в тупик, не мешали жить сейчас. Я не хожу на местный пляж в бикини, у меня нет черного маленького обтягивающего платья, но я не мучаю себя этими лишениями. У меня просто свой путь... так получилось, что он немного другой. Иногда, да, у меня бывает дурное настроение как у всех. Я стараюсь реализоваться в разных направлениях, чего-то достигать. А как появляются тараканы, то это означает лишь то, что у меня появилось свободное время, а значит его просто надо занять))) Я не представляю как можно сказать, что "я не знаю чем бы еще позаниматься". На данный момент - мне не хватает только времени, а интересов и сфер где можно было бы применить голову и руки - полно))) Просто чем шире горизонты, тем проще начинаешь воспринимать свои какие-то нюансы. Я тоже каждый день рисую в голове круги мелом машенькой и других подпинываю)) Вместе травить тараканов легче))
Len4ik199: glaza-na-vostok - Ваша жизненная позиция заслуживает уважения. И я тоже искренне восхищаюсь мужеством Фриды Кало. Наша соотечественница и современница Мария Арбатова, имея сходную физическую проблему, тоже демонстрирует пример жизнестойкости не благодаря, а вопреки жизненным обстоятельствам. Но, девушки, давайте признаем, что далеко не все такие сильные личности. Нельзя от всех требовать "разденься выйди на улицу голым" (с) Выйти на многолюдный пляж и гордо пройти, зная, что ты несовершенен и на тебя по-любому пялятся - это выпускной класс школы психологической подготовки. Но начинать-то надо с первого класса. Amelia вон еще даже слово "горб" по отношению к себе не может слышать, хотя живет с ним почти много лет. Она не воспринимает себя "целиком", а если любит себя, то по частям. Для начала надо понять, что каждый человек - одно целое и любить себя "комплексно". Преодолеть в себе разделение на достоинства и недостатки.
Unknown: Кто сказал вам, что мы инвалиды? Кто вас так обманул, господа?! Мы ущербны, но мы - индивиды! А болячки, так то - ерунда! Мы без рук покоряем вершины, Занимаемся спортом без ног. И ногами мы пишем картины, О каких не мечтал и Ван Гог. Да, нам трудно бывает, не скроем, Но, сумев свою боль одолеть, Мы, как все, созидаем и строим, И стараемся больше успеть. Но мы здесь, мы всегда с вами рядом, И не деть нас уже никуда... Только просим!!! Жалеть нас не надо, Ну а помощи рады всегда. Н.Карташова
Amelia: Sem_Alexa пишет: Кстати, я твоих фото пока не видела, а любопытство уже на грани))) Я же писала, что муж сейчас в отъезде, вернется примерно через недельку, я обязательно выложу, мне самой интересно, как это выглядит со спины, раньше у меня и мысли не было фоткаться так, чтобы потом расстраиваться, а теперь думаю, врага нужно знать в лицо! У меня искривление сильнее, чем у тебя, и не могу стоять прямо, потому что больно, Почему думаешь, что сильнее? Я даже градусы точные не знаю, т.к. снимок ни о чем, но внешне у тебя лучше, хотя мое мнение может быть субъективным. Я тоже из-за боли не могу стоять долго прямо, еще и перекос таза, все время упор на правую ногу, наверное от этого еще и усиливается искривление. Шкварка пишет: я никогда пляжей не стеснялась и закрытых купальников не носила. В закрытом купальнике видно сильнее, все обтягивает и делает акцент. вот на шрам обращали внимание это ничего, он ведь со временем посветлеет и останется тоненькая беленькая полосочка. И представляешь как ему тяжело, намного сильнее чем нам! Наверное даже не могу себе такое представить, очень сильный духом человек, что тут скажешь, мне этому еще учиться и учиться. Goroshina пишет: Амелия... Я предложила сходить не для того, что бы порадоваться: ой им еще хуже, слава богу у меня не так... А наоборот задуматься над этим: каааак? Как такие люди, которым хуже, чем мне и живут радуются жизни и главное не комплексуют... Да я поняла, просто нужно мне отношение свое к этому поменять, потом может и получится что-то из этого. Я когда сюжеты такие по телеку смотрю, у меня прям душа разрывается, слезы сами текут, и я боюсь, что я и там, перед ними не смогу сдержать слез, а это нехорошо плакать перед ними, сочтут за жалость.
Amelia: Len4ik199 пишет: Поверь, здесь половина народа применяет этот же метод. Похоже, работает. Видимо, да, все только об этом и пишут. Спасибо за совет, попробую сначала дома на листочке, а то здесь это будет выглядеть неправдоподобно, учитывая мои предыдущие посты. Goroshina пишет: Len4ik, не пойму, а зачем? Ведь себя то не обманешь.. Я думаю, речь здесь не столько о самообмане, сколько о самоубеждении. Если себе тысячу раз повторять одно и то же, может сработать самовнушение, и можно в это поверить самой, а потом уже и убедить остальных. Проще наверное переступить себя и выйти на люди (пляж) и представить, что нет никого... Это тоже можно назвать самообманом, а можно самовнушением, кому как больше нравится. Len4ik199 пишет: Есть даже такой метод у психологов - предлагается смотреть на себя в проблемной ситуации со стороны, как кино, причем "кино в кино". Но это долговато рассказывать, хотя работает 100% Что-то подобное я читала у Курлова, если не ошибаюсь называется "Путь к дураку", автор предлагал несколько методик, одна из которых запомнилась тем, что все свои проблемы нужно было обсмеивать, даже "обхахатывать". Я пробовала, чувствовала себя идиоткой. Отметим как положительный фактор - Amelia пытается поделиться своими переживаниями и страхами с окружающими. Это говорит о ее твердой решимости бороться со своим комплексом. Ведь первое и самое сложное – озвучить свою проблему, позволить кому-то узнать о ее существовании. Этот шаг девушка уже сделала. Второе и не менее сложное - нужно научиться отделять мнимые изъяны от реальных, чтобы “подружиться” с собственным телом. Вы меня просто по полочкам разложили (случайно не психолог?), но все абсолютно в точку, я почти месяц собиралась духом, чтобы даже просто написать о себе. И вот сделала это и стало так легко, я нашла поддержку, и пендель тоже получила. Мне самой ужасно любопытно, что же со мной будет дальше.
Amelia: Len4ik199 пишет: Но, девушки, давайте признаем, что далеко не все такие сильные личности. Нельзя от всех требовать "разденься выйди на улицу голым" (с) Выйти на многолюдный пляж и гордо пройти, зная, что ты несовершенен и на тебя по-любому пялятся - это выпускной класс школы психологической подготовки. Но начинать-то надо с первого класса. Все правильно, я еще только только пошла в эту самую школу, в первый класс. Но думаю, что благодаря вам, тем, кто неравнодушен и пишет в моей теме, я буду догонять, может и не быстро, а медленно, но зато основательно. Спасибо всем большое!
Goroshina: Амелия, не подумай, что навязываю свое мнение, но сначало да, будет у тебя в душе жалость..но что бы не обидеть людей, ты будешь сдерживать слезы ради уважения, чтобы не обидеть.. Раз пообщалась, два пообщалась.. Потому уже привыкнешь к этому.. Они такие, их не изменить, привыкнешь к чувству сдержанности и уже не будет слез, а будет интерес,т.к заинтересованность пойдет их жизни..и вот тут то и возникнет тот самый вопрос: каак? И к себе взгляд сам собой начнет пересматриваться..а может даже наоборот гордость за себя появится: я с недугом и живу счастливо, борюсь со всеми напастями.. Я понимаю тоже, что не хочется таким методом пользоваться..т.к. мы все уже привыкли в основном видеть попрошаек на колясках, без ног у метро, в переходах, в людных местах..от которых разит заверсту..но я не про таких людей говорю, а про нормальных, про таких как мы с вами, только вот не имеющих возможности ходить.. Про сто раз себе говорить.. Я что-то вот пыталась себе говорить, что у меня грудь 3 размера, но она так и не стала такого размера :) незнаю, такая психология на меня не действует.. Проще убедиться в то, что идеальная грудь, та что убирается в ладонь мужчины.. А у моего мужчины ладонь маленькая.. :) т.е смириться с тем, что выросло и моему мужчине это нравится..
Шкварка: Goroshina пишет: Про сто раз себе говорить.. Я что-то вот пыталась себе говорить, что у меня грудь 3 размера, но она так и не стала такого размера :) Хыыыы.... Такая же фигня)))))))
Шкварка: А вообще, как сказал Зигмунд Фрейд "прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку убедитесь что вы не окружены идиотами". Это я к разным стеснениям и к тому что пальцем кто -то тыкать будет в вас
glaza-na-vostok: Амелия, а Вам вот что хочу посоветовать.. В вашем городе полюбому есть клуб молодых инвалидов (особенно колясочники).. Сходите туда. Goroshina пишет: да, будет у тебя в душе жалость..но что бы не обидеть людей, ты будешь сдерживать слезы ради уважения, У вас реально жалость и слезы будут там? Жалость... Вот сами хотим чтоб нас с сколиозом адекватно воспринимали и не тыкали и не думали и т.д... а сами пишем, что человек на коляске - это жалость, слезы, мысли сдерживаемые ради уважения. Что-то не так в наших головах... Я была в таком клубе, заходила пару раз по делу и общалась когда-то с одним колясочником. Там стоит такой оптимизм, юмор, и они чувствуют себя увернно так на колясках, в своей тарелке. Там они в своей среде. В клуб кстати ходят в основном те кто энтузиаст, с характером.. они обычно или спортсмены или творческие люди... активные. Как только говорить начинаешь с ними - то вылетает все смущение из головы по поводу того что человек в коляске. Мы сами их загоняем в угол тем, что они вызывают у нас жалость, слезы и желание не видеть...не ходить...не знать. Чего вообще мы хотим после этого от людей со своим сколиозом. Когда сами не можем принять людей с изъяном.
Шкварка: glaza-na-vostok пишет: Что-то не так в наших головах... Я была в таком клубе, заходила пару раз по делу и общалась когда-то с одним колясочником. Там стоит такой оптимизм, юмор, и они чувствуют себя увернно так на колясках, в своей тарелке. Я вот согласна с тобой полностью. Я когда по больничкам валялась очень много общалась с людьми на колясках, с людьми у которых нет ног, рук. И мне там даже в голову не приходило думать что с ними что-то не так - настолько эти люди позитивные, общительные, а сколько они всего умеют!!! Один парень просто виртуозно владел мячом, отнять у него мячик было просто нереально, а ведь у него не было обеих рук - одной полностью, другой от локтя. Другой парень на коляске офигенно красиво рисовал, еще один писал умопомрачительные стихи. Была еще там потрясающей красоты девочка Лена без ноги - очень веселая и хохотушка каких не сыщешь. Кстати она потом вышла замуж за парня со сколиозом, они в больнице познакомились. И когда мы гуляли вместе я видела что люди обращают на нас внимание - оборачиваются, тыкают пальцами и я вообще тогда не понимала (мне было лет 14) почему - ну подумаешь ноги нет или руки - что в этом такого. Мы и до сих пор общаемся со многими ребятами и девочками
Len4ik199: предлагается смотреть на себя в проблемной ситуации со стороны, как кино, причем "кино в кино"Amelia пишет Что-то подобное я читала у Курлова... все свои проблемы нужно было обсмеивать, даже "обхахатывать" ну-у не-ет, я про другую методику говорю, это, скорее, из гештальт-терапии. Любительницам мелодрамы точно подойдет Рассказываю подробнее. Вас очень задел какой-то случай и Вы не можете забыть это происшествие, оно постоянно крутится у Вас в голове и Вам так жаль себя в той ситуации, что прямо до слез. Садитесь поудобнее, закрываете глаза и представляете себе, что Вы смотрите фильм про девочку, которая оказалась в аналогичной ситуации. Лучше, чтобы одежда-предметы-прочее в Вашем фильме соответствовали действительным. (Опытные пользователи еще и запахи применяют и звуки, прямо 5D кино ) Не пытайтесь участвовать в просматриваемом кино! Именно смотрите его со стороны, как из зрительного зала. Возможно, Вы будете сопереживать этой девочке настолько сильно, что слезы опять подкатят к горлу. Конечно, она же так напоминает Вас в такой же ситуации. Не останавливайте "просмотра", только представьте что уже эта девочка из фильма садится и смотрит такой же фильм про следующую девочку в аналогичной ситуации. Заставьте плакать над просмотром "кино в кино" уже девочку из Вашего фильма. В то время как девочка-1 будет сопереживать девочке-2, Вы, к своему удивлению, обнаружите, что лить слезы над девочкой из "второго кино" не будете - слишком она далека от реальности и от Вас лично. На еще несколько минут назад неразрешимую проблему Вы взглянете со стороны и поймете, что можете к ней относиться гораздо спокойнее. Смысл методики заключается в том, чтобы отстраниться от навязчивой проблемы и удалить ее из своего подсознания. Тем самым Вы учитесь управлять своими чувствами во-первых, помещать себя над проблемой, во-вторых.
Oksi: Шкварка пишет: И мне там даже в голову не приходило думать что с ними что-то не так - настолько эти люди позитивные, общительные, а сколько они всего умеют!!! Да, и они людт с реальной инвалидностью ( я не про бюрократическую сторону дела), ограниченые в мобильности, самообслуживании и возможностях заработать себе на существование.
Len4ik199: Amelia пишет Я думаю, речь здесь не столько о самообмане, сколько о самоубеждении. Если себе тысячу раз повторять одно и то же, может сработать самовнушение, и можно в это поверить самой, а потом уже и убедить остальных. - умница, все правильно понимаете, действуйте!
Len4ik199: Goroshina и Шкварка - то есть, не получилось никак грудь уговорить дорасти до третьего размера? Если серьезно, то ваши рассказы только подтверждают известное и уже приводимое мною "со временем мы либо учимся любить себя такими какие есть, либо начинаем управлять своей внешностью". Goroshina научилась любить себя такой как есть и нашла правильное обоснование для своей позиции в виде известного изречения , для тех, кто не смог или не захотел себя убедить в красоте маленькой груди, применИм второй вариант - пластические хирурги и импланты 3-его размера могут оказать поддержку. А, вообще, озвучивая свои желания, мы должны быть осторожнее - они могут исполняться! Вопрос - какой ценой??? Знакомая дама лет 45 рассказывала, как она всю юность и молодые годы просто мечтала о большой груди. Была худа и формами не выделялась. А в 36 лет, родив второго ребенка, вдруг набрала массу, скинуть которую оказалось для нее непосильной задачей. Но бюстгалтеры теперь покупает с маркировкой D! Вот вам и исполнение мечты.
Goroshina: Девочки, в моих постах вы не то взяли.. Почитайте тот пост, где я предложила это дело, про клуб.. Про слезы я сказала лишь основываясь на слова Амелии, т.к. она сказала, что боится идти туда, т.к. может пустить слезы.. и опять же она это думает, основываясь на репортажи по ТВ... Я ж сама ни разу не жалела и не утирала слезы при видя таких ребят.. А наоборот заряжалась энергией.. Ибо в голове лишь восхищение и уважение, радость и гордость: как же люди могут и хотят жить!! А я тут со своими изъянами в спине, которые ведь и не видно никому, кроме меня самой..я до сих пор дружу с ними (в этом году было 11 лет) и только им я обязана, что я такая настойчивая стала и без тараканов в голове по поводу внешности..
Goroshina: Кстити, Оффтоп наверное уже, но вот один друг кормит всю семью.. Маму, папу, брата... А он сам даже ложки поднять не может.. Попить сам не может.. Всегда нужна чья-то помощь.. Но он вот себя нашел, работает через интернет.. Зарплата приличная, что они за 3 года накопили денег, чтоб купить свой дом за 4 ляма..мама не работает, за ним ухаживает, брат маленький.. У папы сезонная работа и малооплачиваемая.. Так что вот.. Какие тут слезы? Тут радоваться надо, что человек, как червяк..ни лечь, ни встать, ни есть, ни пить сам не может.. А голова работает, что позавидуешь.. А душой парнишка очень добрый и веселый.. Вот с кого действительно брать пример.. Я когда на 2ю ОП ехала, так он мне такие наставления дал, что слезы страха о дальнейшей возможной моей жизни ушли сами собой...
Milla: Goroshina , а давайте я с вами встречусь,чтобы увидеть, на сколько моя спина "в шоколаде" на фоне вашей. Заряжусь, может, энергией от вас и буду ей питаться. Вам приятно будет? Сколько бы вы не говорили об оптимизме ребят на колясках, Вы сравниваете себя с ними и Вам от этого легче. Это отвратительно. Может лучше пойти на форум, умирающих от онкологии или болеющих СПИДом, (уверена, что и там люди не думают о плохом и с оптимизмом смотрят в будущее). И вы почувствуете уважение к ним и гордость, а также приятную лёгкость от того, что у вас всего лишь сколиоз. Легче всего самоутверждаться в более слабой среде. И это омерзительно.
Гала: но Goroshina ведь о своих друзьях из такого клуба говорит, а не о своем самоутверждении
Milla: Гала , принцип выбора друзей у нее своеобразный
Goroshina: Milla, Вы вроде бы взрослый человек, а в данный момент поставили какую-то детскую напасть.. Выбор друзей у меня в порядке.. И я ж повторяюсь, что не говорю о жалости к таким людям, а наоборот восхищаюсь ими.. И глядя на них, беру пример с них.. Ибо нужно бороться за свое счастье.. А по Вашим словам получается сторониться надо.. И вот Вы говорите, что омерзительно это.. А если у меня любимый был (трагически погиб) на коляске? То как Вы говорите, получается, что: я любила его для самоутверждения себя и это омерзительно? Умываю руки и удаляюсь из темы разговора... Я не виновата, что Ваша спина более изогнута, чем моя, Амелии или кого-то еще.. и то, что она больше-меньше изогнута, не повод не быть друзьями.. Как говориться: лишь бы человек был хороший.. А 11 лет дружбы помоему тоже срок.. И омерзительного никто что-то за это время не нашел.. Гала, спасибо за поддержку!
Milla: Goroshina пишет: Умываю руки и удаляюсь из темы разговора... Сделайте одолжение. Вам даже объяснять что -то сложно. Goroshina пишет: И глядя на них, беру пример с них.. Ибо нужно бороться за свое счастье.. А по Вашим словам получается сторониться надо.. Это вообще кошмар. Вы, правда, такая недалёкая , пардон.) Где я писала, что их сторониться надо??? Вы можете общаться с разными людьми и среди них могут быть колясочники в том числе. Но когда человек специально агитирует войти в круг инвалидов, для того, чтобы "понять, как же хорошо жить" , выглядит это, мягко говоря, потребительски. Вы среди здоровых людей не пробовали бороться за своё счастье? Гала, я знаю, что ты иногда пишешь не то,что думаешь ради всеобщего спокойствия. Надеюсь, это тот самый случай.
Amelia: Goroshina пишет: но сначало да, будет у тебя в душе жалость.. Скорее сопереживание, да, могу и слезу пустить, которую они могут принять за жалость, я это имела в виду. Len4ik199 пишет: и опять же она это думает, основываясь на репортажи по ТВ...так и есть, это всего лишь предположение, я не знаю, как себя поведу, окажись я там лично. glaza-na-vostok пишет: У вас реально жалость и слезы будут там? ответила выше Мы сами их загоняем в угол тем, что они вызывают у нас жалость, слезы и желание не видеть...не ходить...не знать. Все не то, самое главное пропустили - желание не обидеть, случайным взглядом, словом. Чего вообще мы хотим после этого от людей со своим сколиозом. Когда сами не можем принять людей с изъяном. Примерно на этом и держится мой комплекс неполноценности: далеко не все могут принять людей с изъяном. Milla пишет: Но когда человек специально агитирует войти в круг инвалидов, для того, чтобы "понять, как же хорошо жить" , выглядит это, мягко говоря, потребительски. Я бы не сказала, что это агитация, скорее просто совет, по крайней мере, я так к этому отнеслась. А вот насчет "потребительски", хоть и грубо вы написали, но моя первая мысль была примерно такой же, в том плане, что не могу я вот так вот взять и пойти туда, чтобы смотря на них заряжаться позитивом. Это не очень честно по отношению к ним, т.к. изначально цель поставлена неправильно. Пока мое отношение к этому совпадает с вашим, но если оно изменится, то все может быть. Если уж и идти туда, то с правильной мотивацией, а в случае Goroshinы , по-моему мотивация у нее правильная, ничего потребительского я там не увидела. Может не будем больше касаться этой темы, а то здесь такие жаркие дискуссии на этот счет, все равно друг друга не переубедить, и не понять. Люди уже взрослые, если мнения разные, то каждому - свое.
Amelia: Goroshina пишет: Про сто раз себе говорить.. Я что-то вот пыталась себе говорить, что у меня грудь 3 размера, но она так и не стала такого размера :) Так и позвоночник не выпрямится только от проговаривания по сто раз, что он прямой. Здесь главное, внушить себе что-то, поверить в это и вести себя соответствующе. Вот в вашем случае метод убеждения и сработал, только с другой формулировкой. Len4ik199 пишет: ну-у не-ет, я про другую методику говорю, Я поняла, что про другую, у него и на эту похожее что-то есть, увидеть в себе ребенка, смотреть на него со стороны, полюбить его, еще методика с куклой, нужно по своему подобию сделать куклу и наблюдать за ней, перекладывая свои проблемы на нее, что-то в этом роде. Смысл предлагаемого вами метода я поняла, спасибо, буду пробовать, но чувствую, что сначала будет оочень сложно. Есть пара вопросов: Надо ли видеть в этой девочке свои черты, т.е. она должна быть похожа и внешне на меня или прям четко представлять, что это я и есть, только маленькая? И можно ли вытаскивать еще и третью девочку из кино, и даже четвертую, реально ли это?
Len4ik199: Amelia пишет Len4ik199 пишет: цитата: и опять же она это думает, основываясь на репортажи по ТВ... - это не Len4ik199 писала, я вообще постаралась в этом обсуждении не участвовать - внешность девочки будет зависеть от Вашего воображения, кто получится - тот и получится, вообще старайтесь себя не особо представлять, иначе будет сложнее абстрагироваться, а Ваша задача - посмотреть на СИТУАЦИЮ со стороны, а не на себя со стороны. Обычно, хватает одного фильма с девочкой-1, смотрящей второй фильм с девочкой-2. Редко, но бывает, что девочка-2 должна смотреть третий фильм про страдания девочки-3. По сути дела, ограничений никаких нет, сеанс заканчивается, как только именно Вы, реальное лицо, перестаете остро реагировать (сопереживать, плакать, волноваться...) на происходящее в "каком-то по номеру" фильме. Это кажется, что сложный метод, а на самом деле, если научитесь - должно понравится. Удачи!
glaza-na-vostok: А вот насчет "потребительски", хоть и грубо вы написали, но моя первая мысль была примерно такой же, в том плане, что не могу я вот так вот взять и пойти туда, чтобы смотря на них заряжаться позитивом. Вот как вы будете относиться и мыслить - вот так и будет. Считаете что это потребительство и мыслите в таком ключе - значит именно такой у вас взгляд на мир. Каждый думает в меру своих мыслей и выводов. Вы выдираете из контекста горошины то, что хотите видеть и отрицаете это якобы более благородными мыслями. Суть не в том, что бы посмотреть как им хуже... Это тупиковый вариант. Можно с таким же успехом бахнуть водочки и мир на часы измениться красками. Предложении Горошины в другом, в том что бы попытаться осознать в том, что многое зависит не от стартовой точки в жизни, а от взгляда на жизнь, от вложенных усилий. И да, я наверно недалекая, если для этого мне надо было пообщаться с сильными духом людьми, у которых начальная точка отсчета была хуже моей, но на момент общения они не чуть не отставали, а где-то даже были и впереди. Вот вы говорите, что мы говорим и советуем заезжено. Так потмоу что вы должны сами сунуть себя в ситуацию где придет осознание каких-то вещей. Вот вы можете передать мне свой опыт и рассказать какая вода на ощупь? Вы скажете мокрая... Но если я ее не трогала - мне это ничего не даст. Для того что бы мне это понять - мне надо самой руки сунуть в воду. Так и тут. И все зависит от вашего желания и от вас. Вы просто не хотите покинуть зону комфорта... вам проще жалеть себя ,но оставаться в зоне комфорта. Не надо устраивать из этого зоопарк... можно устроиться волонтером в такую организацию, поискать сильных духом людей рядом, вообще масса возможностей сблизиться с людьми, которым приходится много преодолевать. Знаете, у нас в городе есть слепой мужчина и он спокойно пол города может обойти без помощи. И каждый день гуляет, ездит выступать в группой, активист. Можно оправдаться тем, что ему повезло с харктером. Но при личном общении он как-то признался, что ему сложно. Что каждое утро когда просыпается - он говорит себе, что никуда не пойдет... что ему страшно, неловко, куча разных мыслей. И он все равно делает рывок, встает и выходит. Гооврит, что если он не выйдет день на улицу, то завтра будет уже труднее морально.. что проще всего закрыться в 4 стенах и не выходить. Но он волнуется, и идет. Преодоление... преодоление реальных сложностей. И это не просто характер. Это работа над собой. Это выкидывание себя каждый день из зоны комфорта, удобства, себялюбия, себяжаления. Это не значит позитив от того что ему хуже... это значит включить мозг и задуматься над тем какую внутреннюю работу проводят каждый день эти люди... преодолевая реальные "но". И еще... многим из них не нужно ваше сопереживание, слезы, жалость. Им надо чтоб вы относились к ним как к равным. И кстати при живом общении с ними вылетают многие тараканы по поводу того что их нужно жалеть... Многие из них живут нормальную жизнь. Просто другую. Да, общество навязывает нам единый шаблон счастья для всех. Но среди них находятся те, кто выступают за рамки шаблона и изобретают свое счастье. У меня был хороший знакомый колясочник. У него кругозор на много шире моего и день расписан на много плотнее моего. И вот когда общаешься плотно с человеком у которого ограничения такого характера, то узнаешь от них, как много своим "сопереживанием" акцентированием, жалостью, удивлением люди усложняют им жизнь. Многим им надо чтоб просто относились как к равным. Смотрели фильм 1+1... там про это хорошо сказано. Я не искала этих людей искусственно, с ними сталкивала меня жизнь и каждый давал мне внутренний рост. Когда-то натыкалась на статистику, что лишь в 5% человек избавившись от причины комплекса - становится увереннее и действительно что-то меняет в жизни. В 95% он находит другую причину для комплекса. Не навязываю вам все это. Это просто один из сотни поводов задуматься, которые вам уже написали тут девушки. Желаю удачи вам в ваших внутренних поисках. И наверно тоже откланяюсь ужо
Amelia: glaza-na-vostok пишет: Вот как вы будете относиться и мыслить - вот так и будет. Считаете что это потребительство и мыслите в таком ключе - значит именно такой у вас взгляд на мир. Согласна, не отрицаю, и я не одинока в этом мнении. Я об этом и писала выше, что сколько людей, столько и мнений. Понимаю, прежде чем идти туда, нужно изменить свое отношение. Видимо, не всем и не сразу это подходит. якобы более благородными мыслями. Вы не можете судить, т.к. не знаете на 100%, какие у меня мысли. Предложении Горошины в другом, в том что бы попытаться осознать в том, что многое зависит не от стартовой точки в жизни, а от взгляда на жизнь, от вложенных усилий. Я поняла суть ее предложения, но дело то не в ней, а во мне. Вы же сами написали выше: "как вы будете относиться и мыслить, так оно и будет". Вот так оно и есть на данный момент. И все зависит от вашего желания и от вас. Вы просто не хотите покинуть зону комфорта... Согласна, надо покинуть зону комфорта. Но можно ли себя заставить? Или это само ко мне придет? И это не просто характер. Это работа над собой. Это выкидывание себя каждый день из зоны комфорта, удобства, себялюбия, себяжаления. Вы правы, мне еще работать и работать. Но для себя я уже отмечаю, пусть маленькие, но продвижения. И это не может не радовать. Желаю удачи вам в ваших внутренних поисках. Спасибо вам за участие и некоторые, важные для меня, слова.
Шкварка: Amelia пишет: Согласна, надо покинуть зону комфорта. Но можно ли себя заставить? Или это само ко мне придет? Я вообще считаю что заставлять себя не нужно никогда и нигде. Надо просто себя подталкивать, уговаривать как бы
Amelia: Шкварка пишет: Я вообще считаю что заставлять себя не нужно никогда и нигде. Вот и я такого же мнения, но подумала, что может быть в случае с зоной комфорта, надо именно заставить себя. Надо просто себя подталкивать, уговаривать как бы Вот этим и занимаюсь, но пока ничем таким, значимым в рамках форума, похвастаться не могу, но для себя изменения уже замечаю, а значит я не зря тут.
masha2: Я не видела ваших фотографий, но присоединюсь к остальным форумчанам - не волнуйтесь так сильно о том что подумают другие о вашей внешности. Хороший хирург только ради косметики вообще говоря не должен такую серьезную операцию делать. У меня тоже четвертая степень (55 градусов), я и в бассейн хожу и в раздельном купальнике загораю, и просто не думаю о том как выглядит моя спина (вот попу бы поменьше, это да...) Гимнастика и дыхательные упражнения могут улучшить симметричность спины (мне улучшают), но для меня косметика не главная мотивация, и я не считаю что такая мотивация вообще полезна при сколиозе если других нет. Потому что я знаю примеры операционного вмешательства только ради внешнего вида (девушка - модель), и сейчас она мало того что изуродована (корпус наклоняется влево) да еще и мучается от болей, которых раньше не было (во время операции на грудной отдел не приняли во внимание ротацию поясничных позвонков). Я ходила к хирургам в США, и там они взрослым не делают операцию для косметики и даже для боли, а только если уже затронуты легкие и сердце или уже пошла неврология, например ишиалгия, итд.
Шкварка: На самом деле пока вы будете серьезно считать что все вокруг замечают ваши проблемы и все только и делают что тыкают в вас пальцем - так и будет. И даже если так не будет, вы все равно будете считать что так и есть - потому что вы так думаете. Как только вы поймете что всем реально по фигу на вас вместе с вашей спиной - вы с удивлением отметите, что всем и правда по фигу. Если не действуют уговоры себя самой покинуть зону комфорта и постепенно перестать бояться пляжей и мест массовых скоплений людей, тогда надо убивать фобию ее же методами - брать себя за шкирку и тащить на пляж. На многолюдный пляж. В купальнике. В бикини
Шкварка: И не кататься там в полотенце и не озираться круглыми глазами по сторонам - в этом случае на вас и без сколиоза начали бы кидать страные взгляды
Amelia: masha2 пишет: я и в бассейн хожу и в раздельном купальнике загораю, и просто не думаю о том как выглядит моя спина Сегодня наконец-то сделала фотографии, впервые лицом к своей спине, так сказать. И поняла, что на фотографиях спина выглядит еще более ли менее, а вот вид спереди совсем не радует, талия съехала окончательно, и даже самокоррекции уже не поддается. Шкварка пишет: Если не действуют уговоры себя самой покинуть зону комфорта и постепенно перестать бояться пляжей и мест массовых скоплений людей, тогда надо убивать фобию ее же методами - брать себя за шкирку и тащить на пляж. После того как сделала фотки, кажется мне действительно стало по фиг, что думают другие, теперь меня беспокоит то, что увидела я. Я почему-то ожидала, что будет хуже со спины, а оказалось проблема спереди серьезнее. А на пляж собираюсь завтра, если погода позволит, что-то похолодало у нас.
Amelia: И снова здравствуйте! После небольшого перерыва я снова здесь. Хочу поделиться с вами радостной новостью: я жду ребенка, срок пока маленький, 9 недель. Те, кто читал мою тему, наверное, помнят, как долго мы с мужем ждали этого и через что прошли, и как сильно мне нужна была эта беременность, чтобы старая болячка снова не вылезла. У меня было всего полгода на самостоятельную беременность, и слава Богу, что все получилось в первом же цикле после длительного лечения. Я уже хотела было оперировать сколиоз, но вовремя нашла этот форум, почитала ваши мнения, выслушала советы и решила, что сначала нужно родить. Вопрос с операцией отложен на неопределенное время, далее будем решать по состоянию спины после родов. А пока меня волнуют совсем другие темы. Охотно ли травматологи дают справку, что необходимо кесарево, или нужно их упрашивать? И на каком сроке лучше всего за такой справкой идти? Естественные роды даже не рассматриваю, т.к. сколиоз грудно-поясничный, при чем, больше поясничный, чем грудной. Не хочу подвергать малыша риску, и за себя боюсь, чтобы ничего не защемило в процессе ЕР. И еще, подскажите, пожалуйста, вы принимали какие-то специальные витамины или БАДы, чтобы поддержать именно позвоночник на время беременности? Гинекологи в этом ничего не понимают, я у них первая такая, выписывают только обычные комплексы.
Yves: Amelia, поздравляю вас с мужем! Детишки - это такое счастье. Легкой тебе беременности! По поводу справки, ортопед в платной клинике выдал ее без проблем. Всю беременность я пила Элевит, но это просто комплексдля беременных.
Amelia: Спасибо! Я как-то даже не подумала об ортопеде из платной клиники, считала, что справка должна быть именно из поликлиники. Спасибо за подсказку, думаю, там с этим вопросом проблем не будет.
Len4ik199: Amelia - я, оказывается, пропустила важное событие!!! Поздравляю, искренне, от всей души. Берегите теперь себя и настраивайтесь только на хорошее. Все обязательно получится и скоро Вы поделитесь с нами новым радостным событием. Насчет витаминок - молодые мамы, наверняка, поделятся опытом. Не думаю, что то-то особенное надо будущим мамам-склиозницам пить. Как всем, наверное, беременным, комплекс поливитаминов. Я, помнится, в свое время пила дополнительно фолиевую кислоту и селен.
freedomnow3: Amelia, присоединяюсь к поздравлениям! Очень рада, что у вас с беременностью получилось!
Amelia: Len4ik199, freedomnow3 Спасибо вам! Я думаю, есть и ваше участие и некоторых других девушек с форума, которые правильно меня настроили, вселили в меня долю своего оптимизма, давненько я так легко себя не чувствовала в психологическом плане. Видимо, я наконец-то подошла к этому важному моменту, причем с правильным настроем! Странно, но сейчас я практически не парюсь из-за своего сколиоза, есть вещи, оказывается, куда важнее. И для себя я уже практически решила, что если физически спина себя будет чувствовать хорошо, то и не буду поднимать тему операции после родов. Сейчас совсем не хочется об этом думать. Сейчас я просто очень счастлива! Len4ik199 , в связи с тем, что прогестерон (гормон беременности) ослабляет связочный аппарат, я бы хотела его как-то поддержать. Обычные поливитамины, конечно, буду принимать. Но подумала, может дополнительно еще кальций, магний, сверх нормы или хондопротекторы. Видимо, надо проконсультироваться с хорошим ортопедом.
Len4ik199: Amelia пишет подумала, может дополнительно еще кальций, магний, сверх нормы или хондопротекторы - лично мое мнение: даже если и найдете какие-либо заочные рекомендации, получите одобрение вашего гинеколога на прием любых препаратов. В случае беременности самодеятельность может боком выйти. Оно Вам надо? А тот факт, что настроение хорошее - очень радует. Так и продолжайте. Беременность должна приносить радость.
Amelia: Len4ik199 пишет: В случае беременности самодеятельность может боком выйти. Оно Вам надо? Нет, конечно, я всегда консультируюсь. Что-нибудь вычитаю в интернете, потом всегда врачей мучаю вопросами, что, как и почему? ))) Без одобрения - ни в коем случае! Обычно врачи работают по своим стандартам, а что-то новое принимают с трудом, т.к. это для них не привычно, не стандарт, но ведь это не говорит о том, что это однозначно не полезно. А иногда встречаются и такие врачи, которые на мой сколиоз до сих пор реагируют примерно так: "А почему вы ничего с этим не делаете?", приходится им объяснять, что такое ДСТ. Поэтому я всегда ко всем назначениям отношусь осторожно, все их рекомендации перепроверяю в интернете, а все, что, вычитываю сама, проверяю у них)) Порою кажется, что я уже столько всего знаю, столько понимаю в медицине, касаемо именно своих болячек, что могу и сама консультировать, но я этого конечно же стараюсь не делать.
Оlgin: Amelia пишет: Обычно врачи работают по своим стандартам, а что-то новое принимают с трудом, т.к. это для них не привычно, не стандарт, но ведь это не говорит о том, что это однозначно не полезно. Не по своим стандартам,а по ренкомендованным,в т.ч.Европейским,порой американским,но только тем,где имеется достоверная доказательная база.А это главное.А вычитывать всякую-всячину в интернете,а потом мозг врачу выносить...лично я посылаю читать дальше,но меня не беспокоить. Не доверяешь-ищешь другого и все дела.
Amelia: Оlgin пишет: Не по своим стандартам,а по ренкомендованным я это и имела в виду лично я посылаю читать дальше,но меня не беспокоить слава Богу, что не все врачи такие, некоторым нравится, что пациент, сам пытается разобраться в своей болезни, владеет информацией, так сказать. а потом мозг врачу выносить... о да, это я люблю))) Никто, кроме тебя самого, по большому счету не заинтересован, ни в тебе, ни в твоем излечении. Может дело в небольшой зарплате, а может и еще в чем-то. Но я отнюдь не говорю о том, что сегодня не осталось врачей с большой буквы, настоящих профессионалов своего дела. Но в обычной жизни добраться до таких профи бывает весьма и весьма сложно, в основном в провинции врачи работают ради зарплаты, а не ради пациента, и их даже сложно в этом обвинить. Не доверяешь-ищешь другого и все дела. В том-то и дело, что тем, к кому хожу, я доверяю, потому и мучаю, очень интересно их мнение. А вообще: доверяй, но проверяй, всем известная истина.
Sem_Alexa: Amelia ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Goroshina: Amelia и мои поздравления!!!
Amelia: Ой, как давно меня тут не было. Сколько воды утекло, читаю сейчас свою историю, и как будто и не я писала некоторые моменты. То, что казалось важным тогда, 8 лет назад, сейчас просто смешно читать, где-то даже стыдно за свое нытье. Последнее мое сообщение было в этой теме о долгожданной беременности, и когда я его писала, и не подозревала, что плод уже замер на 9 неделе, на 11 неделе была чистка. Я тогда ушла в затяжную депрессию и больше здесь не появлялась. Слава Богу, благодаря мужу, мы смогли это пережить, и когда уже готовились к ЭКО, узнала, что снова беременна. Сейчас у меня двое детей, две девочки, вторая беременность вообще наступила через 10 месяцев после первых родов. То есть, беременность перестала быть для меня чем-то недостижимым, идеей фикс, и вот так быстро наступила безо всяких лечений, с одним яичником и трубой, это просто чудо. Но сейчас не об этом. Просто хотелось поделиться, может кто-то тоже что-то подобное в своей жизни переживает сейчас, казалось за что мне столько страданий, обида на весь мир. Но жизнь показывает, что все что ни делается, все к лучшему, просто мы пока не осознаем, почему именно так, но потом все встает на свои места. Так, я отвлеклась. Сейчас мне 36 лет, почти 37. Девочкам 4,5 и 6 лет. На следующий год старшая пойдет в школу. Я поняла, что если не сейчас, то когда, детям нужна здоровая мама. Операцию надо делать, т.к. после двух подряд родов состояние мое ухудшилось, конечно. Возраст опять таки. Постоянных сильных болей у меня как не было, так и нет. Последний рентген показывает С-образный грудопоясничный кифосколиоз 3-4 степени, 52 градуса по Коббу. Кости таза с наклоном вправо на 2 см. Насчет градусов я не уверена, всегда думала, что больше. И сколиоз всегда ставили S-образный. Но последний рентен я делала в 2013 году, может деформация изменилась за годы, а может было неправильное описание. Но факт в том, что с годами талия уезжает правее, и по ходу останавливаться не собирается. Не могу долго сидеть, ноет поясница, и ходить, начинает ныть спина. Прям чувствую как меня закручивает вокург своей собственной оси, ребра слева практически сидят на костях таза. Колесов, Пташников, Бакланов - кому из них довериться, сейчас это главный для меня вопрос. Сейчас мы проживаем в Подмосковье, логичнее было бы к Колесову. Но почему-то интуитивно тянет к Пташникову. Операцию у Бакланова скорее всего не потянем материально. Квоту ждать не буду, ожидание хуже всего в моем случае, если решила - надо делать, иначе могу и передумать. Думаю, если делать платно, то можно выбрать и конструкцию получше и договориться с доктором, что именно он будет делать операцию, не ассистенты, не его ученики, так как-то надежнее, мне кажется. Буду благодарна, если кто-то ответит здесь или в личку. Интересно, кто делал платно операции у Пташникова и Колесова, какую конструкцию вы выбирали? Как скоро вам была сделана операция, сколько дней находились в больнице? Можно и нужно ли, чтобы кто-то из родных пребывал в палате с вами? Я читаю сообщения здесь на форуме, но именно свежей информации мало. Я, конечно, еще не добралась до групп вКонтакте. Изучаю все постепенно, но если кто-то откликнется с похожей ситуацией, буду очень благодарна. И еще наверное следует выложить свежий снимок в закрытом разделе, чтобы подкрепить свои слова наглядно и избежать вопросов, типа "зачем операция, если ничего не болит". Да, конечно, я боюсь, что сделаю хуже в плане болей, но меня хоть выпрямят, пока окончательно не закрутило и не начали страдать внутренние органы. И после менопаузы может стать значительно хуже из-за вымывания кальция из костей. Думая о будущем, хочу сделать сейчас, итак наверное затянула этот момент, стараясь не думать и жить обычной жизнью, но, кажется время пришло, детей родила, они уже не малыши, возраст еще позволяет быстро восстановиться, чувствую, что сейчас самое время или я уже никогда на это не решусь. Спасибо за внимание.
Amelia: Наверное, это будет мой последний пост здесь. Пусть он будет просто для истории, для его логического завершения. В сентябре этого года меня прооперировали в ЦИТО, доверилась доктору Колесову. Спустя почти 1,5 месяца могу сказать, что результатом я довольна и не жалею, что решилась на операцию. Мне поставили динамическую конструкцию. Сейчас я еще в процессе восстановления, но как и говорили, действительно, легче становится с каждым днем. Конструкцию не чувствую вообще. Рентген снимки до и после просто небо и земля. А косметика, конечно, не в ноль, но намного-намного лучше, чем было, появилась талия и теперь я могу носить свой размер одежды. Были, конечно, у меня свои сложности в восстановлении, и до сих пор остаются некоторые проблемы, но для начала пусть пройдет хотя бы 3 месяца, потом контрольный снимок через год и надеюсь на этом я завершу свою историю борьбы со сколиозом.
полная версия страницы