Форум » Участники форума » элис95 » Ответить
элис95
элис95: Всем привет. Впервые с диагнозом "сколиоз" я столкнулась в 13 лет. На тот момент у меня был С-образный грудной правосторонний сколиоз 2 степени 17 гр. по Коббу. До 16 лет я толком ничего не делала, может только изредка лфк. В 16 лет я заметила ухудшение:появился реберный горб и боли. В марте 2012 я сделала снимок- 22гр. Я стала заниматься лфк,делать массаж и миостимуляцию. Летом я заметила, что в пояснице появляется компенсаторная дуга. в октябре 2012 делала снимок 14 гр.( именно поясничного отдела). Я продолжала занятия, но улучшений не было, ребра стали западать, боли появлялись чаще. В мае 2013 я снова делала снимки. В грудном отделе 29гр, в поясничном 19гр.(стоя) 25гр в грудном отделе было лежа. Я стала задумываться об ОП. Случайно наткнулась на сайт АА. Карпушина. Его методика меня заинтересовала своей малой травматичностью. В мае съездили к нему на консультацию, и уже в июне я сделала ОП. Мне установили четырех пластинчатую растущую конструкцию РОССПАК. Остаточная дуга искривленя в грудном отделе составила 7гр.
Оlgin: элис95 пишет: В грудном отделе 29гр, в поясничном 19гр.(стоя) 25гр в грудном отделе было лежа. Я стала задумываться об ОП. Случайно наткнулась на сайт АА. Карпушина. Его методика меня заинтересовала своей малой травматичностью. В мае съездили к нему на консультацию, и уже в июне я сделала ОП А вам сколько лет было на момент операции?Рост еще не закончился?
элис95: Оlgin мне 17 лет. Карпушин сказал что костный рост почти завершен но не до конца(?!)
Гала: элис95, приветствуем на форуме! сейчас себя чувствуете нормально?
элис95: гала спасибо) сейчас чувствую себя нормально.
Шкварка: Вы конечно меня извините..... Но оперировать при 29 градусах и при оконченном костном росте это писец (одни матерные слова в голове). Я сейчас не имею ввиду пациентов - ясно что человек видимо не до конца разобрался в своей проблеме и не стал больше ни с кем консультироваться кроме карпушина. Но как врач карпушин поступил крайне непорядочно, назначив операцию в таком возрасте и при таких градусах
LANN: Шкварка пишет: как врач карпушин поступил крайне непорядочно, назначив операцию в таком возрасте и при таких градусах и поставив "растущую" конструкцию :((( Впрочем, возможно, что если лет через 5 эту конструкцию придётся снимать, то можно будет обойтись без последующей установки новой.
элис95: LANN надеюсь)
LANN: элис95, тебе пока даже думать об этом не нужно. Восстанавливайся, учись, влюбляйся.
элис95: LANN меня очень волнует один вопрос. Если я сниму конструкцию скажем там года через 3, то смогут ли мышцы держать искривление ( после снятия градусы станут примерно как и до ОП), не станет ли искривление еще больше, чем было до ОП?
Гала: элис95, что сделано, то сделано. Послушайте LANN! Искривление, если его по меркам форума можно назвать таковым, больше не станет. Рост к тому времени закончится полностью. если потихоньку и вернется к 20*+- пару градусов, ничего заметно не будет. и прогрессии не будет по всем возможным прогнозам, какие есть на форуме. восстанавливайся и думай, куда поступать, кем быть. ну и все остальное хорошее ))
Tony: Гала Я уже 3 недели ей тоже самое говорю, надеюсь теперь проверит)))
Len4ik199: элис95 , скажи пожалуйста, а зачем ты при таком незначительном искривлении решила оперироваться? И почему тебе установили растущую конструкцию?
Гала: это вопрос к ее доктору, наверное
Len4ik199: Гала в смысле? Решение-то все сами принимают. В случае Элис95 - родители должны были и участвовать в обсуждении, и решение окончательное принять о методах лечения. Элис95, а ты откуда, я имею ввиду, из какого города?
LANN: Вряд ли родителям Элис95 самим пришло в голову ставить растущую конструкцию
Len4ik199: LANN - как-то же пришло им в голову оперировать дочку в 17 лет с 29 градусами 18-летней девочке с 53 град., которая с нами лежала, ставили НЕрастущую конструкцию. Элис95, сможешь снимки ДО и ПОСЛЕ ОП разместить тут или в "Фотографиях"?
элис95: Len4ik199 я боялась что прогрессия будет идти дальше, т.к. за последний год стало хуже, и боли были(((
элис95: LANN я была уверена что мне установят стабильную, но установил почему то растущую
элис95: Len4ik199 попробую) скажите пожалуйста онемение в лопатках у вашей дочери прошло через сколько времени после ОП. Ваша дочь сейчас конструкцию чувствует?
элис95: А есть кто нибудь на форуме, кто ОП сделала при искривлении меньше 40гр.?
Len4ik199: элис95, онемение спины в районе лопаток прошло где-то через полгода. Говорит, что конструкцию не чувствует, разве что бывает дискомфорт "на погоду"
Len4ik199: элис95 пишет Если я сниму конструкцию скажем там года через 3 - а зачем ты хочешь это делать? По-хорошему, ее не надо снимать, она рассчитана на пожизненное ношение. Снимают только в случае возникших осложнений (поломок, свищей).
элис95: Len4ik199 я не думаю что проношу конструкция всю жизнь ( я нашла только одну девушку, которая носит конструкцию 9 лет), многие снимают через 5-8 лет.
Шкварка: Растущую по любому придется снимать.
Len4ik199: Шкварка - а вот тут поподробнее, пожалуйста. Это где такое написано?
Шкварка: Написано, не написано - нигде не написано что при 29 градусах оперировать надо (ни в одном списке показаний такого нет), а вот берут ведь и оперируют некоторые. Растущие конструкции ставятся растущему организму, а не организму с оконченным костным ростом. Это разные виды конструкций. Дай Бог, конечно, чтобы пронесло, но я лично не знаю ни одного случая когда бы взрослый человек, которому ставят растущую конструкцию, благополучно отходил бы с ней более менее приличное время.
Len4ik199: Шкварка - неправильно рассуждаешь в данном случае. Тебе да и другим несколько раз пытались объяснить, что в случае растущей конструкции доктор Карпушин ставит блоки по 2-3 пластины с каждой стороны позвоночника, которые раздвигаются параллельно друг другу по мере роста подростка. Методика установки не предполагает снятия конструкции, кроме случаев осложнений. При оконченном костном росте ставится просто стабильная, нераздвижная конструкция.
LANN: Len4ik199 пишет: Тебе да и другим несколько раз пытались объяснить, что в случае растущей конструкции доктор Карпушин ставит блоки по 2-3 пластины с каждой стороны позвоночника, которые раздвигаются параллельно друг другу по мере роста подростка. Методика установки не предполагает снятия конструкции, кроме случаев осложнений. "Пластины раздвигаются параллельно друг другу". Оказывается в стороны конструкция расползается, я думала она по вертикали подвижна
Len4ik199: LANN пишет я думала она по вертикали подвижна - правильно думали до этого, именно по вертикали подвижна, пластины "едут" параллельно друг другу. Оказывается в стороны конструкция расползается - сейчас неправильно начали думать
Оlgin: Хотелось бы услышать, чем руководствовался Карпушин,ставя конструкцию при 29 гр,да еще "растущую",девушке 17 лет.
LANN: Len4ik199 пишет: пластины "едут" параллельно друг другу. Читаю ровно то, что пишете
мамуля: Len4ik199 пишет: Тебе да и другим несколько раз пытались объяснить, что в случае растущей конструкции доктор Карпушин ставит блоки по 2-3 пластины с каждой стороны позвоночника, которые раздвигаются параллельно друг другу по мере роста подростка. Нифига они не раздвигаются, результатов у него нет. А если и есть, то значит были поставлены ребенку с нарушением осанки, а не со сколиозом. Сколиоз это же трехмерная деформация позвонка, а как конструкция Карпушина препятствует развитию скручивания тела позвонка? Никак :((, поэтому и плывет позвоночник у детей, которым поставлены "растущие" конструкции, если там истинный сколиоз и по мере роста происходит скручивание тела позвонка. Нет у этого человека доказательной клинической базы эффективности растущих конструкций. Что на его сайте - эти результаты против него. Не один он ставил растущие конструкции, только честные хирурги давно признали ошибкой оперировать детей с помощью подобных конструкций. А вот доказательная база того, что 30 градусов в 17 лет это очень удачное завершение истории со сколиозом, существуют.
Len4ik199: мамуля - мне с Вами спорить ни к чему. Объяснять и разъяснять что-либо за доктора я тоже не буду. Поэтому считайте, что у всех девушек, которых я видела с его растущими конструкциями, включая мою собственную дочь, не сколиоз, а нарушения осанки.
нв: мамуля , браво! Много лет назад (Боже мой, еще в прошлом веке!!!), еще не зная, что столкнусь с этой проблемой сама, прочитала статью разработчиков красноярской конструкции, они позиционировали ее как замену корсету ( отсюда и начальные цифры в 20*). Конечно, слов, что у нас нет адекватного корсетного лечения, а развивать его мы не можем ( руки и голова не оттуда растут), там не было, но посыл был понятен любому, кто в теме. Дескать при 20* операция, а в 19-20 лет снимаем и имеем прямую спинку. А если ребенку надо еще расти, то вот вам конструкция растущая. Время все расставило по местам: тяжелые формы, которые закончились бы под 80* и больше, такие конструкции не удерживали, меньшие градусы имели средние результаты, но тут уже не узнать, а была ли вообще нужна операция, плюс, не очень удачный сплав ( на тот момент), сейчас не знаю, вот и общее негативное отношение к методике. Слова о малой травматичности операции - рекламный ход, любая операция такого рода высоко травматична. Всем, кто прооперирован такой методикой - удачи, но тем, кто раздумывает, предлагаю подумать, глубоко вникнуть в тему и принять мудрое решение, ведь как сказала однажды Ольгин " ...сколиоз упрямо гнет свою линию..", и если альтернативы операции нет, то лучше выбрать надежную, дающую максимальные результаты конструкцию.
нв: Оlgin , как это часто бывает, многие непременные условия методики за время ее использования забылись, а руки врача- хирурга, знающего все эти крючки-пластины, остались, ну и ... продолжаем спорить о бесспорном.
Len4ik199: нв пишет Всем, кто прооперирован такой методикой - удачи, но тем, кто раздумывает, предлагаю подумать, глубоко вникнуть в тему и принять мудрое решение, ведь как сказала однажды Ольгин " ...сколиоз упрямо гнет свою линию..", и если альтернативы операции нет, то лучше выбрать надежную, дающую максимальные результаты конструкцию Золотые слова... если вдуматься, каждый, столкнувшийся с перспективой ОП, так или иначе вынужден принимать это самое решение. Насчет "малой травматичности" по-моему, уже сказано-пересказано, что имеется в виду, и рекламой это ну никак не назовешь - тела позвонков не сверлятся, диски не удаляются, ребра остаются на месте, резекция даже не предусматривается. Если сравнивать со стандартным набором "приятностей" в методике CD, то, конечно, получается малая травматичность. Но не согласиться с Вами, что "любая операция такого рода высоко травматична" (с) просто не могу. Да, Вы абсолютно правы, любая ОП на позвоночнике - это травма.
Len4ik199: Вы знаете, НВ, я, также как и Вы, и многие другие мамы, в свое время тоже стояла перед выбором - кому доверить своего ребенка? Как не сделать фатальной ошибки, которая аукнется через 5, 10, 15 и более лет? Можно было начитаться отзывов с нашего форума, списаться с ведущими российскими хирургами, пообщаться с друзьями-докторами других специальностей, коих у нашей семьи, слава богу, достаточно. Но я еще и не вылазила с американских форумов, где пациенты, прооперированные теми самыми CD, спустя несколько лет жалуются на мучительные боли. Я читала, как они рыдают в кабинетах у своих докторов, узнав, что это прогнозируемое следствие проведенной ОП, точнее, fusion (создания костного блока). А исправить уже ничего нельзя, данный вид ОП - необратим. Я уже приводила не мнение российского доктора Карпушина, а вывод уважаемой международной организации SOSORT, о том, что процент повторов/ревизий после применения CD-инструметария 50%, т.е. каждый второй. Знаете, сколько людей говорят: "Если бы мне объяснили тогда, к чему все приведет, я ни за что не согласился бы на эту ОП"? Получается, что всякая методика имеет свои серьезные минусы. Что же тогда совершенно? И что делать тем, кому ОП жизненно необходима? В одной из статей я как-то прочла мысль американского врача: "Все сколиозы разные. Но у всех сколиозов есть одно общее - они когда-то были маленькими. Сделайте все возможное, чтобы не "вырастить" дугу до операционных градусов. Но уж если так случилось, постарайтесь хотя бы избежать fusion, после чего уже назад дороги нет". Как цитату это высказывание не привожу, но мысль была именно такой.
элис95: Что вы можете сказать о Колесове, Пташникове, Бакланове, Виссарионове? Можете посоветовать кого-нибудь еще?
LANN: Len4ik199, если вы так много читали американский форум, то наверняка в курсе, что там дотягивают до подросткового возраста и сразу ставят взрослую стабильную конструкцию. Если же пришлось ставить растущую ребёнку, то её потом меняют на взрослую. Либо, самые последние достижения в этой области - ставят конструкцию с раздвижными стержнями, закрепив её шурупами вверху и внизу, неинвазивно раздвигают её до 4 раз в год, а по достижении подросткового возраста фиксируют её по всей длине шурупами. Мало того, хирурги страраются сохранить саггитальный профиль с естественными изгибами, а не ставят палку с крючками на по всему позвоночнику.
элис95: Динамическую конструкцию все же придется снять?
LANN: элис95, сейчас об этом не надо думать. Не надо снимать конструкцию "просто так". Может, за эти 5-7 лет с конструкцией успеешь одного-двух детей родить. Да, и медицина не стоит на месте. Если и снимать, то по показаниям, и наверно, чем позже, тем лучше. Ну, не надо сейчас об этом думать. Повторюсь, думай лучше о любви и учёбе, и желательно, чтоб одно другому не мешало
элис95: LANN почему через 5-7 лет? какой смысл? Через 5-7 лет снимать будет опасней, т.к. крючки вростутся в позвонки.
элис95: Кто с форума оперировался у бакланова, кроме шкварки?Ко оперировался у пташникова? У колесова кто?
Milla: элис95 , сами почитайте хоть что-нибудь в разделе "Оперативное лечение". Вам тут не справочная. Во всех темах по сто вопросов. Вам важна информация, так потратьте время, изучите форум. Ни "спасибо", ни "пожалуйста". Хамло какое! Даже желание отвечать нет.
элис95: Milla простите. Но всем кто ответил спасибо)
элис95: Milla я читала раздел оперативное лечение, но может не совсем невнимательно, не нашла информации про интересующих меня врачей
Юлианна: элис95, есть Вопросник в двух частях. Там написано, кто у кого оперировался
элис95: Юлианна, спасибо)
Оlgin: элис95 ,а ваши родители какое-то участие в ваших проблемах принимают,или вы все сами? И еще,успокойтесь на данный момент.Все равно,пока не возникнут проблемы с конструкцией оперировать вас больше никто не возьмется.А когда они возникнут,никто не знает.Учитывая ваши небольшие градусы,может очень не скоро.
Оlgin: Len4ik199 пишет: где пациенты, прооперированные теми самыми CD, спустя несколько лет жалуются на мучительные боли. Я читала, как они рыдают в кабинетах у своих докторов, узнав, что это прогнозируемое следствие проведенной ОП, точнее, fusion (создания костного блока). Ну вот не соглашусь,по поводу болей.У меня сейчас нет конструкции,но костный блок ,специально созданный-похлеще,чем с СD.26 лет прошло после ОП.Можно делать какие-то выводы.Естественно,что у всех что-то когда-то возникает.Но чтоб рыдать и волосы на себе от этого рвать
Len4ik199: LANN пишет если вы так много читали американский форум, то наверняка в курсе, что там дотягивают до подросткового возраста и сразу ставят взрослую стабильную конструкцию. Если же пришлось ставить растущую ребёнку, то её потом меняют на взрослую. Либо, самые последние достижения в этой области - ставят конструкцию с раздвижными стержнями, закрепив её шурупами вверху и внизу, неинвазивно раздвигают её до 4 раз в год, а по достижении подросткового возраста фиксируют её по всей длине шурупами. - не совсем так. Там делают тоже по-разному. Кто-то из хирургов действительно применяет описанную Вами методу. Но из последних описанных новинок в области хирургии сколиозов у растущих - это, все-таки, генетический анализ маркеров сколиоза (мы как-то обсуждали уже это) и, на основании полученных результатов, если прогрессия неотвратима! - либо VBT (связывание позвонков) либо VBS (скобки). Я тоже давала на форум эту информацию.
Len4ik199: элис95 пишет Через 5-7 лет снимать будет опасней, т.к. крючки вростутся в позвонки. - почитай внимательно посты NB, ее дочке снимали конструкцию доктора Карпушина после 6 лет ношения. Ничего не врослось, не переживай. Насчет новой ОП - Зачем ты хочешь из огня да в полымя? Уже сделан не вполне обдуманный и не оправданный даже наличием болей шаг. Теперь не пытайся сделать следующий, еще менее оправданный. Повторная ОП - это только по показаниям. Замечательно, что ты себя хорошо чувствуешь, если почитаешь форум, поймешь, что не так часто девушки, спустя 2 месяца после ОП, могут похвалиться тем же самым. Изучи хотя бы сейчас все нюансы, связанные с той железкой, которая появилась у тебя и старайся устроить свою молодую жизнь таким образом, чтобы повтор либо не потребовался, либо произошел как можно позднее. Выше нос и помни, что знания - сила. Читай!
элис95: Спасибо всем за поддержку) Мои родители очень переживают по этому поводу. На счет снятия меня очень удивило то, что у дочки NB атрофировались мышцы. Просто вот не знаю смогут ли мышцы держать искривление.
элис95: Len4ik199 а как ваша дочь? ей конструкция не мешает?
элис95: Len4ik199 у вашей дочери стоит РОССПАК?
элис95: Оlgin сколько лет вы проносили конструкцию?
LANN: Len4ik199 пишет: Но из последних описанных новинок в области хирургии сколиозов у растущих - это, все-таки, генетический анализ маркеров сколиоза (мы как-то обсуждали уже это) и, на основании полученных результатов, если прогрессия неотвратима! - либо VBT (связывание позвонков) либо VBS (скобки). Я тоже давала на форум эту информацию. Об этом на форуме писали и в 2009, и в 2010 годах (и про Scoliscore, и про VBS). По поводу fusion хочу с вами сильно поспорить, но не в теме элис95.
Len4ik199: элис95 , девочка, изучи гимнастику здесь, на форуме. Кроме того, доктор при выписке наверняка делал тебе инструктаж насчет рекомендуемых упражнений. Занимайся ежедневно с эспандером, потом плавать начнешь в бассейне, ходить в спортзал. Все будет хорошо, больше позитива.
элис95: Len4ik199 спасибо) В выписном эпикризе мало: приседания, занятия с эспандером, ласточка и мостик(?!), плавание.
Len4ik199: элис95 - да, у моей Ани РОССПАК, 4 пластины, ей конструкция не мешает. И ты привыкнешь со временем, как и все.
элис95: Len4ik199 а вы не знаете как давно карпушин использует РОССПАК? Ведь он же раньше всем МЕДИЛАР устанавливал.
Len4ik199: LANN пишет Об этом на форуме писали и в 2009, и в 2010 годах (и про Scoliscore, и про VBS). По поводу fusion хочу с вами сильно поспорить, но не в теме элис95 Почему-то у некоторых здесь создалось мнение, что это именно я очень люблю спорить Это не так, поверьте. Я просто полагаю, что каждый человек вправе иметь свою точку зрения и свободно выражать ее. Но, если " в споре рождается истина"... LANN, давайте обсуждать, только без переходов на личности. Куда пойдем из темы Элис95? P.S. А такая важная информация, как о Scoliscore, VBS и VBT должна быть выделена в теме "Инструментарий", а не замылена в темах участников. ИМХО.
Len4ik199: элис95 пишет ласточка и мостик(?!) - у нас такого не было в рекомендациях. Ну и как, получается??? Знаю одну девочку, тоже карпушинскую, она реально делает каждый день мостик!
элис95: Len4ik199 ласточку немного могу, но не мостик
элис95: Len4ik199 у вашей дочери было такое; при наклоне вперед видны пластины? через кожу чувствуются подобие винтов( от поперечной пластины)?
Len4ik199: элис95 пишет как давно карпушин использует РОССПАК? - ну-у, ты же у него сама была, почему вообще ничего не спросила, прежде чем соглашаться на ОП??? Навскидку точную дату не назову, но примерно в августе прошлого года на мой вопрос доктор отвечал, что около пяти лет назад. Ты бы у первоисточника получала информацию, тогда бы знала, что и как.
элис95: Он мне сказал что свою первою ОП он провел в 1981 году, но не уточнил с помощью какой конструкции.
LANN: Len4ik199 пишет: А такая важная информация, как о Scoliscore, VBS и VBT должна быть выделена в теме "Инструментарий", а не замылена в темах участников. Согласна, почти всё в темах участников, что-то в теме про Spinecor. Но Гала позже заводила специальную тему Лечение в США
Len4ik199: элис95 пишет при наклоне вперед видны пластины? через кожу чувствуются подобие винтов( от поперечной пластины)? - не-а. А ты уже сильно наклоняться можешь? И нет неприятных ощущений, когда тебе кожу близко к шраму трогают? Моя прямо сердилась, если я раньше пыталась прикоснуться с ней. Только спустя месяца 4 разрешила А как это у тебя пластины могут быть видны ??? Они же углублены и под мышцами Чего-то мне кажется, ты ТАК паникуешь. Тебе когда на осмотр к доктору? Может, запишешь все вопросики и задашь ему по списку? Все объяснит, посмотрит, где и что выпирает (если выпирает). Если прямо срочно нужны ответы - напиши ему, электронка же есть у тебя?
элис95: Len4ik199 могу но может градусов меньше 45. Нет никаких неприятных ощущений возле шрама нет, больше где лопатки. Зимой к нему поеду. При наклоне какое то западение, возле этих пластин. Мышцы атрофировались, и конструкция под кожей чувствуется
Шкварка: Вообще элис95 далеко не единственная кого карпушин оперирует без показаний. В ВК девочку в 19 лет при 30 градусах прооперировал, там же мне в лс написала девочка 18 лет и 27 градусов - тоже карпушин прооперировал, при чем изо всех сил склонял к операции, уверяя что она жизненно необходима. Другие врачи в таких ситуациях отказывают. Наверно это потому что карпушин суперспец
Len4ik199: Шкварка пишет В ВК девочку в 19 лет при 30 градусах прооперировал, там же мне в лс написала девочка 18 лет и 27 градусов - тоже карпушин прооперировал - так одна из этих девочек и есть наша Элис95, я полагаю. элис95 , я права?
Len4ik199: элис95 пишет Он мне сказал что свою первою ОП он провел в 1981 году, но не уточнил с помощью какой конструкции Я, на самом деле не уверена, что даю абсолютно достоверную информацию, но могу повторить только то, что запомнила со слов доктора Карпушина. Если в чем-то ошибаюсь, пусть меня поправят: Карпушин А.А. работал в Красноярске, проводил операции по методике Гайдукова-Роднянского-Гупалова, под руководством самого же Роднянского и Цивьяна. Кстати, Лака А.А. работал там же, в то же время. Потом Карпушин А.А. уехал в Санкт-Петербург, Лака А.А. в Москву. Каждый из них модифицировал методику и внес в конструкцию собственные доработки. У Лаки появились соратники Сампиев и Завгородний (отсюда название их конструкции, по начальным буквам их фамилий ЛСЗ). Карпушин запатентовал свою собственную конструкцию, МЕДИЛАР, и позже (лет 5-6 назад) РОССПАК. Вот как-то так, Элис95.
элис95: Len4ik199 мне 17 лет. А вот насчет тех других девушек, про которых шкварка написала я не знаю
Len4ik199: элис95 - а я думала, ты Ульяна Р. Извини, если спутала. Сколько же вас 17-18-19-летних, идущих на операцию с градусами, которые и жить-то собственно, не мешают??? неужели и вправду все полагают, что это так просто - пошел, поставил, не понравилось - снял???
Юлианна: Len4ik199 пишет: а я думала, ты Ульяна Р. Аналогично. неужели и вправду все полагают, что это так просто - пошел, поставил, не понравилось - снял???Думать пациенты могут все, что угодно, они же не специалисты. Но ведь доктор должен честно объяснять, что и как обстоит на самом деле! Похоже, здесь совсем иначе
Шкварка: Len4ik199 пишет: Сколько же вас 17-18-19-летних, идущих на операцию с градусами, которые и жить-то собственно, не мешают??? неужели и вправду все полагают, что это так просто - пошел, поставил, не понравилось - снял??? Тут дело во враче. Я прекрасно знаю как врачи могут запугивать - ваша дочь к 30 годам сложится пополам, она никогда не сможет родить, она станет глубоким инвалидом к 40 годам (если вообще доживет) и так далее. А если вы прооперируетесь (у меня конечно), то она станет здоровым человеком. Знаете сколько мы подобного с мамой слышали? Но в наше время не было интернета чтобы найти людей с такой же проблемой, чтобы узнать больше о болезни, а сейчас есть такие возможности и мамы (я говорю именно о мамах, так как обычно в 17 решение об операции принимают именно родители) должны использовать такие возможности, но не все имеют возможность, умение или желание. Почему-то ни Колесов, ни Пташников, ни Бакланов не оперируют в 25 градусов при оконченном росте (хотя в ЦИТО последнее время такое тоже стало делать, но не у Колесова в отделении). И вот когда такие пациентки попадают к врачу он должен успокоить мам и дочек и рассказать что по сути ничего страшного нет. Ведь карпушин прекрасно знает что нет ничего страшного в сколиозе 30 и даже 40 градусов, тем более когда костный рост окончен, но тем не менее он склоняет к операции. Иначе почему все такие после консультации с ним девочки 25градусные все же у него оперируются? Значит уговаривает, запугивает последствиями, давит на то что косметика ухудшаться будет, типа "будешь некрасивой" и так далее. Не знаю что он там им плетет, но исходя из того что он говорит что с шурупной конструкцией рожать нельзя, а с его можно, может все что угодно наговорить.
Оlgin: Тут с большими градусами люди годами думают,выбирают,или не могут решиться.А девченки с 30гр.раз и бегом за месяц все решено И некому остановить.
Юлианна: Оlgin пишет: И некому остановить Наоборот, потакают их желаниям!
Len4ik199: Шкварка пишет Значит уговаривает, запугивает последствиями, давит на то что косметика ухудшаться будет, типа "будешь некрасивой" и так далее. элис95 , действительно АА тебя уговаривал и запугивал? В нашем случае такого не было абсолютно, но у нас показания были явные. Слушай, а как вообще тебе мысль пришла про ОП? Ты же сайт не просто так увидела, а явно искала. Т.е. кто-то сказал тебе, что нужна ОП?
Шкварка: Len4ik199 пишет: элис95 , действительно АА тебя уговаривал и запугивал? В нашем случае такого не было абсолютно, но у нас показания были явные. Так естественно, у вас было 90 градусов, а не 27! Разница то колоссальная! Врач должен отговаривать от ОП при таких градусах.
LANN: Len4ik199 пишет: Карпушин запатентовал свою собственную конструкцию, МЕДИЛАР, и позже (лет 5-6 назад) РОССПАК. Может быть, я не туда смотрю, но я не вижу среди авторов Медилара Карпушина патент. Я вообще не нашла Карпушина в авторах каких-либо патентов: поиск по фамилии Len4ik199, буду очень признательна, если вы сможете указать номер патента на РосСПАК.
Len4ik199: Юлианна пишет Но ведь доктор должен честно объяснять, что и как обстоит на самом деле! - моя бабушка часто говорила: "Эти бы слова да богу в уши". Может, с нашей, пациентской точки зрения, доктора и должны честно объяснять все ДО ОП. Но только из озвученной на форуме практики последней недели видно, что и доктора не объясняют открыто и полностью, и пациенты не спрашивают, полностью полагаясь на врача, а потом начинают искать другого, кто осуществит их мечту. Я имею в виду повторную ОП Tony у Островского. Tony, хоть и бывалый форумчанин, в отличие от Элис95, но тоже доверился доктору и не выяснил, что получит в итоге, а доктор обнадежил. В общем, в медицине, как и везде, нельзя полагаться только на мнение одного специалиста. В итоге за принятое решение мы несем ответственность сами, поэтому и решение должно быть выверенным и взвешенным.
Oksi: Len4ik199 пишет: Я имею в виду повторную ОП Tony у Островского. Tony, хоть и бывалый форумчанин, в отличие от Элис95, но тоже доверился доктору и не выяснил, что получит в итоге, а доктор обнадежил. Len4ik199 двайте пример Тони не брать в рассчет, т. как никто не видел вменяемого фото спины Тони, что там получилось, а то только по его эмоциям и судим о результате.
Len4ik199: Oksi , я лично фото Элис95 тоже не видела. Наверняка там результат выше всех похвал. Но речь не о результате, Вы же прекрасно понимаете. Речь о доверии пациента доктору и о честности доктора перед пациентом. Уж если сами пациенты друг другу не договаривают всей правды, то чего хотеть от врачей?
элис95: Len4ik199 Карпушин меня не запугивал и не уговаривал, просто сказал тебе показано оперативное лечение
Len4ik199: Шкварка , обрати, пожалуйста, внимание на ответ элис95 Карпушин меня не запугивал и не уговаривал, просто сказал тебе показано оперативное лечение Давай исходить из того, что никто никого не запугивает и на ОП не уговаривает. Очень большое число пациентов наивно думает, что сделают они ОП и станут красивыми и здоровыми, и забудут про сколиоз как про страшный сон, поэтому и идут на ОП, совершенно не понимая, что это далеко не косметическая операция.
Шкварка: элис95 пишет: просто сказал тебе показано оперативное лечение Len4ik199 давай обратим внимание на то что 27 градусов это НЕ показание к оперативному лечению, во всех списках показаний градус начинается от 40. У Карпушина свой индивидуальный список показаний к оперативному лечению? Он как врач прекрасно понимает что не было показаний в случае элис, он не может этого не понимать. И он должен был ей это объяснить, как делают Пташников или Бакланов. А не говорить что у нее показания. Если бы Карпушин не говорил девочкам до 30 градусов что у них есть показания они бы и не оперировалась наверно, они ведь не сами придумали на операцию идти, а потому что врач сказал что у них показания
Шкварка: Len4ik199 пишет: Oksi , я лично фото Элис95 тоже не видела. Наверняка там результат выше всех похвал Ну даже смешно читать сравнения Тони с его градусами и его результат с остаточными 70 градусами с ситуацией элис. Естественно результат у нее выше всяких похвал - потому что там оперировать-то особо нечего было. У нее и до операции проблем с косметикой не было, а после и подавно
Len4ik199: Я такие же рекомендации "Вашей дочери показано оперативное лечение" слышала от других врачей еще до визита к Карпушину, но отказывалась и тянула, тянула. Ни в 46*, ни даже в 75* мы не хотели признавать, что врачи оказались правы. Итог - все равно ОП, но с бОльшими градусами. Только не подумайте, что я за ОП при 30*. Даже при наличие болей, даже при прогрессии в 17-20-30 лет. Для хирурга жалобы пациента на продолжающуюся прогрессию в 17 лет и усиливающиеся боли, не смотря на принимаемые меры - это данные за плохой прогноз. "Резать, не дожидаясь перитонита!" (с) Тем более, формально исходные данные удовлетворяют примененной методике (растущие, от 25* - да, это так, как бы сильно мы все не возмущались). Это CD-инструментарий применяют только по окончанию роста, а пластины рассчитаны на стабилизацию небольшой дуги. Возможно, другой хирург посоветовал бы погулять еще пару-тройку-пяток лет и приходить на ОП, если прогрессия будет продолжаться или боли не отпустят. Возможно, что если бы Элис95 обратилась в Альбрехта или к Рамуни, ей бы рекомендовали корсет. Формально градусы корсетные, а Риссер, возраст, а вместе с ними прогноз скачка роста принимать во внимание, похоже, перестали. Но это сугубо ИМХО.
Шкварка: Ужасных сильных болей при 27 градусах быть не может. Если они есть, то причину надо искать в другом, не а сколиозе. Градусы до 30 обычно не прогрессируют, тем более в 17,18,20 лет, когда костный рост завершен. В 17 лет иметь 27 градусов, учитывая что в 13 лет было 17 - это отличный исход болезни. 10 градусов за 4 года в период роста, без корсета - огромнейшее везение, исключительный случай. В таком случае врачи говорят не "погулять пару лет", а идти и радоваться жизни. Прогрессию отслеживают путем рентген-снимков каждый год и последующего их сравнения. У элис прогрессия составили около 3 градусов в год - это даже прогрессией назвать сложно, учитывая что шел период активного роста. И опять-таки не сравнивайте случай элис с вашим - у вас ситуация была куда более серьезная и сколиоз развивался совсем не так позитивно. Кстати, на сайте у карпушина я не нашла раздела или параграфа "показания к оперативному лечению", нашла только что операция следует делать как можно раньше. Может я плохо искала. Но вообще вполне объяснимо почему нет такого раздела. Тогда придется соответствовать написанному, а так можно всем говорить что показания есть.
Len4ik199: Шкварка, ругайся и возмущайся. Может, хоть кто-то из юных дев, таких как Элис95, или их родителей, прочтет и задумается, вернее, одумается. "Почему показано оперативное лечение и есть ли возможность что-то еще сделать консервативно в моем случае?" - такой вопрос следовало бы задать доктору, и не одному, а нескольким. Но иметь в виду, с хирургом Вы ведете диалог или со сторонником консервативного лечения. Я все это к чему? Сколько людей - столько и мнений. Врачи свое мнение озвучивают, рекомендации дают, но выбор-то все равно должен быть за нами, пациентами.
Шкварка: Len4ik199 я общаюсь с девочкой, которой отказали в оперативном лечении хирурги, градусов мало, а карпушин ее прооперировал. Но тут действительно ты права - дело пациента, врач же зарабатывает деньги.
элис95: Шкварка у сколько у нее градусов было? Сколько ей лет?
элис95: Len4ik199 скажите пожалуйста а вы в ЦИТО консультировались перед ОП?
Len4ik199: элис95 - в ЦИТО тоже бывали
Шкварка: элис95 18 лет 25 градусов
katrinka10: Шкварка 18 лет 25 градусов - это полный бизнес. При таких градусах и спина может болеть если ею вообще не заниматься. Но она у 9 из 10 людей без сколиоза болит.
элис95: Len4ik199 скажите пожалуйста а вы носили корсет шено или рамуни?
Len4ik199: элис95 пишет а вы носили корсет шено или рамуни? когда мы узнали про корсеты Шено, было уже слишком поздно. Пользуясь случаем, говорю "Спасибо за честность" доктору из московского Центра им.К.Шрот, который отговорил от экспериментов, ценой которым могло бы быть безвозвратно потерянное время.
Len4ik199: элис95, привет, смотрю, на форуме появляешься. Как самочувствие? Настроение-то поднялось?
элис95: Len4ik199 привет. самочувствие более менее. А вот настроение совсем упало(((
Len4ik199: элис95 пишет А вот настроение совсем упало((( - чего так? Уже учеба напрягла? Вроде рановато для утомления. Погодка, вроде, располагает к романтике - раз самочувствие позволяет, бери друзей-подруг и в парк, на воздух.
элис95: Len4ik199 да учеба то особо так не напрягает. У меня настроения нет вообще делать что то(((
Len4ik199: элис95 - тебе ЛС, конвертик красный мигает в уголке. На него кликнуть - откроется личное сообщение, видимое только тебе и мне.
элис95: Скажите пожалуйста может ли образоваться металлоз из за нестабильности конструкци?
Оlgin: элис95 ,солнце,тебе нужно успокоиться.Нельзя до бесконечности себя накручивать.У меня 10 лет стояло какое-то железо(уж точно не титан).И никакого металлоза не было.Все индивидуально.
элис95: Оlgin спасибо) ну в действительности такое может произойти?
Шкварка: элис95 может произойти и такое и много всякой всячины. Но не стоит все примерять на себя и жить в ожидании худшего. Не накручивай себя
элис95: Скажите пожалуйста кто нибудь отжимался от пола через 3 мес. После оп? Когда можно начать?
элис95: Скажите пожалуйста а возможно ли убрать шрам( с помощью лазерной коррекции или еще как нибудь)?
Шкварка: элис95 совсем убрать не получится. Лазером стоит оч дорого, а эффекта желаемого не будет - максимум сделают шрам чуть потоньше. Процедура эта длительная и очень не дешевая, за один раз точно ничего не сделают. Полностью убрать шрам невозможно
элис95: Шкварка спасибо)
элис95: Скажите пожалуйста, после оп как лучше плавать( кролем, брассом и пр.)?
Oksi: элис95 а как вы умеете полноценно плавать?
Oksi: элис95 вставьте ссылку на вашу тему в автоподпись!
LL: Я сейчас плаваю и брасом и кролем и даже дельфинчиком -баттерфляем )))
элис95: Добрый вечер) Скажите пожалуйста у кого-нибудь возникали боли в ноге, по ходу бедра, когда сидишь, после оп? 2 нед. Уже не проходит( Может что то заделось там? Сегодня, когда оджалась от пола на правой руке как то онемели пальцы(((
Шкварка: может обратиться к своему врачу, который оперировал?
элис95: Позвоню ему завтра
элис95: Дорогие однофорумчане, скажите пожалуйста, кто носил или носит конструкции росспак или медилар или ЛЗС, у вас возникают/возникали боли в пояснице из за того, что нет физиологических изгибов? Сильно ли вредит отсутствие физ. Изгибов на позвоночник, межпозвоночные диски?
элис95: Дорогие однофорумчане, подскажите пожалуйста, чем шурупные конструкции отличаются друг от друга? например чем отличается медтронник от колорадо или экспендиум? Какие шурупные конструкции более надежные?
Len4ik199: элис95, не поленись погуглить - найдешь сайты производителей с подробным описанием инструментария. Есть даже на русском языке. Пока лето, учебы нет - ищи ответы на свои вопросы
Оlgin: элис95 пишет: подскажите пожалуйста, чем шурупные конструкции отличаются друг от друга? элис95 пишет: Какие шурупные конструкции более надежные? Выбирают не конструкцию,а хирурга,который этот выбор сделает за вас.
элис95: Посмотрите что нашла на одном сайте)
элис95: В современных условиях при хирургичес-кой коррекции сколиоза используют несколько вариантов комплектации конструкций: лами-нарная система, транспедикулярная и гибридная (сочетание ламинарной и транспедикулярной). Многие авторы сопоставили результаты лече-ния больных сколиозом при различных методах фиксации. Авторы отмечают, что педикулярные винты лучше воздействуют на вершину грудной сколиотической дуги и сагиттальный баланс, чем крюки. В отделении патологии позвоночника ЦИТО прооперировано более 1000 пациентов со сколиозом. Проанализированы результаты хи-рургического лечения 203 пациентов с тяжелыми формами сколиоза. Больные были прооперирова-ны с применением крючковой и гибридной сис-тем, причем в отдаленном периоде, у пациентов (в 4% случаев) отмечалось развитие нестабильнос-ти верхнего полюса металлоконструкции за счет прорезывания дужек позвонков, что требовало дополнительных хирургических вмешательств по поводу перемонтажа металлоконструкции. Исследование посвящено экспери-ментальной оценке пределов прочности ламинар-ной и винтовой конструкций при статической и циклической нагрузках. Исследование про-водилось на базе лаборатории испытаний новых материалов, медицинской техники и метрологии ФГБУ ЦИТО им. Н.Н. Приорова. В экспериментах использовали анатоми-ческие препараты блоков позвоночных сегментов Th2-Th9, с полностью сохраненными дисками и связочными структурами, извлеченных на сек-ции у лиц 20-35 - летнего возраста. С помощью скальпеля препарат разделялся на блоки. Каждый блок, состоял из двух позвонков и межпозвонко-вого диска. Перед экспериментом осуществлялся монтаж конструкций: транспедикулярная четы-рех винтовая и крючковая с соблюдением общих правил установки конструкций. Во всех экспе-риментах использовали импланты спинальной системы Legasy Medtronic Sofamor Danek (США). Проводился рентген-контроль корректности ус-тановления конструкций. Испытания проводи-лись на траверсе универсальной испытательной машины «Zwick», в зажимах которой закрепляли подготовленные блоки. Экспериментальная часть работы включа-ла четыре серии по 7 опытов. Исследовали ме-ханическую стабильность транспедикулярной и крючковой фиксации при статической и цикли-ческой нагрузках. Тесты со статической нагруз-кой. Исследование показало, что при возрастаю-щей статической нагрузке крючковые импланты выдержали нагрузку от 1080 И, до 1700 И, что в среднем составило 1417 ± 272 Н, при большей нагрузке происходило разрушение дужки поз-вонка. Транспедикулярные винты в свою очередь выдерживали от 1700 И до 2700 Н, что в среднем составило 2286 ± 429 Н. При большей нагрузке отмечалось выхождение винта из корня дуги. Тесты с динамической нагрузкой. Нагрузку для динамических испытаний выбрали исходя из результатов статических тестов, она составила - 80 кг (800 Н) с частотой воздействия 5Гц в те-чение 1 часа (18000 циклов) для обоих вариантов фиксации. В результате циклических испыта-ний выявлено, что винты выдержали цикличес-кую нагрузку в течение 1 часа без разрушений. Крючки выдерживали от 2359 до 3885 циклов в среднем 2935 ± 509 циклов (9,8 мин.), после чего происходило разрушение дужки. Проведенное исследование, показало статистически достоверное преиму-щество транспедикулярного метода фиксации над крючковыми системами при статической (р = 0,0007) и циклической (р < 0,0001) нагрузках. Таким образом, применение винтовой фиксации при коррекции деформаций позвоночника может предотвратить развитие нестабильности конс-трукции и улучшить результаты хирургического лечения.
Len4ik199: Молодец, не зря лето тратишь - читаешь. Поступила куда-нибудь?
элис95: Скажите пожалуйста, у кого нибудь было такое: после того как позанимаюсь, чувствую в стопах ног что то похожее на легкое онемение. Пресс качаю поднятием ног, упражнения ножницы и все в этом роде. Запрещенного ничего такого не делаю.
Oksi: элис95 пишет: Пресс качаю поднятием ног, упражнения ножницы и все в этом роде. Запрещенного ничего такого не делаю. ну это и есть неправильные упражнения. может отток крови из ног
элис95: До операции делала все те же упражнения и подобного не было.
элис95: Скажите пожалуйста, можно ли делать гиперэкстензию с конструкцией( со 2 гр по 4 поясничный)? Кто нибудь делает это упражнение? Врач разрешил, но тренер как то не одобряет.
Oksi: элис95 Торетически можно, раз объем движения позволяет. Практическ- осторожно и на технику большое внимание обратить. Спроси у тренера, к гиперэкстензии есть облегченые варианты на гимнастьическим коврике.
элис95: Возникла такая проблема : когда просто хожу возникает боль в грудном отделе слева, при каждом шаге.я сместила конструкцию?
элис95: Девочки, у кого была крючковая конструкция и те кто. Ее снял через 3 года сохранилась ли подвижность в пояснице? Сегодня звонила Бакланову, он сказал что через 2,5 года вряд ли уже будет подвижность. Снимать конструкцию через месяц-два. Страшно очень((((((
Len4ik199: элис95 Зачем???
элис95: Из за поясницы,чтоб там не образовалось костного блока. Хотя меня напрягает он же кому то менял спустя 3 года и сделал хороший поясничный лордроз. Заметила что по ходу ноги у меня разной длины, видимо сколиоз это как то компенсировал.
Len4ik199: элис95 , ты идешь снимать конструкцию, которая стоит хорошо (ни сдвигов креплений нет, ни поломок, ни свищей) - т.е. тебе будут снимать конструкцию по желанию пациента, без мед.показаний. В целях профилактики, чтобы не образовался костный блок. Это что-то новенькое. Многочисленные истории пациентов на форуме и описанные случаи мед.практики показывают, что костный блок не образуется самостоятельно при таком типе ОП, которым устанавливали конструкцию тебе. Но, также многочисленные истории пациентов говорят о том, что после снятия конструкции начальные градусы возвращаются достаточно быстро (иногда прогрессия идет выше первоначальных градусов) и требуется повторная ОП.
элис95: Знаю, вот и сомневаюсь. Карпушин кстати сказал что сильной прогрессии не будет, чем просто меня убил( раньше он всегда говорил о сильной прогрессии). Я решила написать пекарскому, островскому, хальму.
Len4ik199: элис95 пишет: Я решила написать пекарскому, островскому, хальму ты к ним ехать собралась конструкцию снимать? Или просто за жизнь поговорить? Так чего стесняться, надо сразу доктору Ленке писать
элис95: Просто консультация. Хочу услышать их мнение. Написала б и ленке )
Оlgin: элис95 пишет: Просто консультация. Хочу услышать их мнение. Написала б и ленке ) Такими темпами скоро все будут за деньги консультировать,чего ж это мы на Левкова напали... Ну да,пусть специалисты от нечего делать время потратят...
элис95: Всем привет. Почти уже год прошел после снятия железки. Дела идут по словам врачей хорошо, по мне так не очень. Сейчас есть.некоторые сожаления о том что Мб нужно было еще подождать некоторое время, то что выбрала не самого хорошего хирурга. Честно признаюсь очень сильно разочаровалась в Бакланове.
Наталья Н: элис95 пишет: то что выбрала не самого хорошего хирурга. Честно признаюсь очень сильно разочаровалась в Бакланове. почему доктор Бакланов Вас разочаровл? На форуме столько хвалебных отзывов о нем, как о враче, так и о человеке. Вроде все довольны. элис95 пишет: Мб нужно было еще подождать некоторое время почему и чего нужно было подождать? Сама думаю о докторе Бакланове, хочется узнать побольше, даже если это не всегда похвальные отзывы. В выборе врача важны разные мнения.
элис95: Наталья, я тоже думала что он такой крутой хирург, но увы, увидела его не с лучшей стороны, если он накосячит, то будет прикрываться, врать итд так случилось со мной. Он не учится на своих ошибках и это бесит. Мне показалось что его хорошее отношение к пациентам чаще наигранно, чем искренне. Но и говорить о том что он прям плохой плохой тоже не могу! Со мной он повел себя плохо, я не ожидала от него такого отношения к себе. Еще скажу что если градусы большие и есть приличный горб то лучше не стоит у него делать, так как коррекция получиться не очень ( это больше касается грудных сколиозов!!!). Сам медперсонал там нормальный в отделении, в реанимации не очень( со мной лежала девочка 14 лет 98 гр он исправил до 45 гр. То есть. Коррекция не очень получилась, позвоночник у нее был регидный. Если б у меня был выбор Где делать оп, то я бы сейчас 100 раз подумала стоит ли делать у АН. Короче плюсы: практически нет неврологических осложнений, добрые медсестры в отделении,вай фай( без него бы я сума сошла), минусы: плохая косметика, сюрпризы - косяки на операции, которые разгребать Вы будете сами и никто никакой ответственности не несет! Нет нормального душа, кто то жаловался на кровати, но мне было норм.
элис95: Наталия, при личном общении с теми кто писал положительные отзывы, я общалась и все оказалось не так за ечательно как пишут, все плохое остается за кадром.
Milla: элис95 пишет: 98 гр он исправил до 45 гр. это теперь плохой коррекцией считается? Видимо, медицина ушла сильно вперёд))
Наталья Н: элис95 ну врачи иногда бывают грубоваты, может в силу их работы, они каждый день видят людское горе и может быть так отгораживаются от этого, не дают себе слабинки. Конечно, хочется чтобы врач разговаривал с тобой как добрый отец, но такое не часто встретишь, мне нравится высказывание одного хирурга "Хирург должен иметь глаза орла, силу льва, и сердце женщины", у врачей зачастую сердца зачерствевшие, они не сострадают, как нам бы этого хотелось, они просто делают свою работу, как токарь возле станка. Но такое отношение вполне можно пережить, главное, чтобы работу свою , врач выполнил хорошо. Вы о косяках пишите, в чем конкретно он накосячил, можно узнать? Вы же по моему у него конструкцию не ставили, а снимали.
Кот ученый: Наталья Н пишет: у врачей зачастую сердца зачерствевшие, они не сострадают, как нам бы этого хотелось, они просто делают свою работу, как токарь возле станка. Но такое отношение вполне можно пережить, главное, чтобы работу свою , врач выполнил хорошо. Вот главное условие врач выполнил не совсем хорошо.Мало того,причинил пациенту непреднамеренный вред.Операция была выполнена на коммерческой основе,а причиненный дополнительно вред, пациент вынужден разгребать за свой счет.Было бы уместно в этом случае предложить пациенту компенсацию,или скидку.Как я понимаю,ни того,ни другого предложено не было.
Наталья Н: Кот ученый это конечно да, Вы правы, но в чем был вред, не совсем понятно. Наверное в нашей стране еще далеко до того, чтобы врачи несли такую ответственность и уж тем более, оплачивали какую-то компенсацию, по доброй воле
Наталья Н: Прочла про ожог, а чем был сделан ожог? И часто у него такое?
Шкварка: элис95 пишет: Мне показалось что его хорошее отношение к пациентам чаще наигранно, чем искренне. У остальных врачей вы считаете хорошее отношение искреннее? Каждый врач понимает, что от того как он понравится пациенту зависит придет ли пациент к именно к нему. Чисто маркетинг. элис95 пишет: 98 гр он исправил до 45 гр. То есть. Коррекция не очень получилась, позвоночник у нее был регидный Исправить сколиоз в 100 градусов на 50% - это плохо??? Похоже у вас просто ложное представление об исправлении 100градусных сколиозов. Неужто видали случаи когда их исправляли в ноль? На счет косметики - Бакланов сразу предупреждает, что для него косметический эффект стоит на последних местах, резекцию он категорически не делает. Знать это, идти к нему на ОП и потом ныть, что косметика не очень - это крайне глупо. элис95 пишет: Если б у меня был выбор Где делать оп, то я бы сейчас 100 раз подумала стоит ли делать у АН Вам надо было думать когда вы при 25 градусах операцию делали, а не мести сейчас все в одну кучу - отношение в реанимации, не искренние чувства Бакланова к вашей нежной персоне, плохая косметика у соседки по реанимации и так далее. По факту - вам причинили сторонний вред во время операции и не желают этого признавать и исправлять - я так понимаю? Об этом напишите подробнее.
элис95: Шкварка, сторонний вред. НаташаН, нет, как раз таки вы меня тут не правильно поняли, Бакланов не груб с пациентами,наоборот очень мягок и тактичен, он очень поддерживает и это большой плюс) я про то что косяк на оп не знаю чей именно( хирурга или медсестры), скрыли, не сказали сначала что это ожог, не совсем правильно оказанная помощь была. Вот это очень неприятно. Если такое случилось сказали бы сразу, что так то так, нужно обратиться к врачу.
элис95: Ожог от электрокоагулятора, мой один хирург сказал что скорее всего это из за неисправности электрокоагулятора. Да бывают у него, но чтоб такое как у меня ни у кого не было, чаще такие ожоги 2 степени.
Шкварка: Конечно, тут ты все правильно говоришь. Конечно, должны были сказать, предупредить, посоветовать и помочь... Но, как выше заметили, в нашей стране врачебных ошибок не бывает. В других клиниках после такой ОП ноги отказывают - и никакой ответственности, помощи, ничего... И не только в этой области, во всех. Я понимаю, для тебя это не утешение...
элис95: Шкварка, по началу не хотели признавать, помощь была оказана, делали перевязки, но не совсем все делали правильно. но а после я уже сама лично не просила помощи в решении проблемы.
элис95: Шкварка, ты права. Я просто вот честно не хочу портить там ему репутацию и все такое но я до сих пор не могу поверить как у него такое могло произойти?? Как он такое допустил, идя к нему на оп я думала что ничего плохого у него просто не может произойти, что он настолько ответственный.
элис95: Ну ладно еще случилось такое, он просто таким своим поведением усугубил мне ситуацию сделал мне еще хуже, оп по пересадке была сделано поздновато, надо было пораньше чуток, но слава богу все обошлось. Бывают случаются косяки, но вовремя принятые меры сводят их К минимуму!
Наталья Н: элис95 это конечно ужасно, сочувствую Вам. А что именно Вам обожгли, спину? Как сецчас Вы себя чувствуете?
Шкварка: А при чем тут репутация? Ситуация произошла - пиши, рассказывал об этом! Если все будут скрывать -откуда возьмется правда? У меня все пошло супер-положительно, я об этом пишу. Но я - это одна из тысяч. Объективное мнение базируется именно на правдивых рассказах этих тысяч. Положительная репутация должна основывается только на правдивых фактах!
элис95: Честно я вот реально не знаю теперь можно ли ему доверять( верить его обещаниям.
Наталья Н: Шкварка пишет: Но я - это одна из тысяч. Объективное мнение базируется именно на правдивых рассказах этих тысяч. Положительная репутация должна основывается только на правдивых фактах! Вы абсолютно правы! А то часто замечаешь, как каждый горой стоит за своего доктора, даже если тот и допустил ошибку с другим пациентом. элис95 так где у Вас ожог? На ноге вроде, но как так получилось, что резали спину, а ожог на ноге на Вас что ли ложили инструменты всемто стола
элис95: Ожог от электрокоагулятора от электрода, который был прицеплен к ноге. По мне так уж лучше хирург будет более грубым, но с золотыми руками.
Наталья Н: элис95 понятно. Видимо не поладки с аппаратурой. Ну хочется ,чтоб и руки , и сердце были золотыми, ведь когда у человека доброе сердце, то он если и совершит ошибку, то признает ее и постарается исправить, загладить вину, а не так как в Вашем случае было.
KeyB: элис95 пишет: но я до сих пор не могу поверить как у него такое могло произойти?? Элис95, я Вам искренне сочувствую. Однако, хочу сказать - к сожалению, пациенты - не автомобили заводской сборки, а врачи не роботы с нанометрической точностью и скурпулезностью повторяющие алгоритм раз и навсегда заданных действий. Ошибки и осложнения могут быть и бывают у всех! Наверное, многие слышали про Лизу Рошко, которая оперировалась у Колесова в 2011, а теперь уже несколько месяцев раз за разом переносит повторные операции из-за скопления ликворы в том месте, где крючок повредил спиномозговую оболочку. А ведь это Колесов! Ведущий вертебролог России. Стал ли он от этого менее надежным хирургом? Нет! Потому что тысячи других живут без осложнений. Хирург всегда находится в процессе обучения, всю свою профессиональную жизнь. И возможно это слабое утешение для элис95, но если представить скольким людям удастся избежать ее проблем? Насколько я читала пассивный электрод может вызывать ожоги при неплотном соприкосновении с кожей, на ноге он мог сместиться или отойти, что не заметили вовремя. Хочется верить, что теперь за этим будут следить тщательнее.
элис95: Да тоже это читала про электрод. Огоо честно не слышала про эту девушку и как у нее сейчас дела? Она может ходить?
элис95: Наталья Н про хирурга Вы правы хочется и то и то, но так бывает редко.
элис95: KeyB А колесов признал свою вину?
KeyB: элис95 пишет: KeyB А колесов признал свою вину? признал вину в чем? почитайте если интересно здесь - http://www.passat-club.ru/forum/threads/64971 там есть актуальные новости
Шкварка: У всех бывает всякое.... У Пташникова у мальчишки после ОП ноги отказали, до сих пор не ходит. И помните девочку, которая после операции у Хармса (по-моему) ходит на костылях. Признают ли врачи свою вину? Вряд ли. Существует определенный риск и процент осложнений. У моей знакомой недавно в роддоме акушерка тянула ребенка за руку, итог - диагноз не помню, но ручка не развивается и полностью оторваны нервы, соединяющие ручку с плечом. Ужасно? Еще как. И судились с роддомом, и до телевидения дошли - хотели чтобы роддом лечение хоть частично оплатил бы, денег надо очень много, но увы. Когда слышишь такие истории всегда думаешь, что это где-то там, не тут, а с тобой такого точно не произойдет. А когда происходит, то все эти истории мигом забываются, и кажется что именно с тобой такого быть не должно, должна быть справедливость. В больнице сразу после операции что-то говорили насчет ожога?
Оlgin: В том,что произошло с Элис во время Оп виноват Бакланов.При любом стечении обстоятельств.Он-зав.отделением,несет ответственность за всех и вся.В том числе и за неисправность операционного интструмента,должен быть контроль.А раз такое произошло,тем более в платной клинике,должен был принять все меры для устранения последствий.Предложить любую помощь,найти спецов и договориться о лечении(естественно,не за счет пациента).Вот тогда бы обиды у пациента не осталось.
Оlgin: У Колесова это не первый случай с повреждением спиномозговой оболочки.
элис95: Olgin, спасибо) шкварка он сказал что это я натерла!!! Он сначала врал, о том что случилось мы узнали от медсестры а не от него.
Оlgin: элис95 ,тебя это мало утешит,но вот происходят ситуации и похуже click here
Наталья Н: элис95 это просто ужасно…нет слов…и как бы тут многие не старались отбелить его говоря, чтотмол у каждого врача есть свое кладбище, но , но когда врач вот так поступает…ну как можно так врать? Как это натерла ногу? Даже ребенок в это не поверит. Шокировал Ваш расказ элис95 Эх, все врут, как говорил д-р Хаус
Наталья Н: Оlgin не думаю, что это может утешить элис95 , если ты сломал ногу, а твой сосед две ноги, то тебе от этого не легче. Было бы хорошо, чтоб доктор прочел форум, сделал соответствующие выводы, и исправил свою аппаратуру, следил за всем лучше, чтобы такого впредь не повторялось. Люди ведь не дрова, чтоб с ними так…
элис95: Наташа Н больше всего меня утешит то что все последствия пройдут и все наладится. Наташа Н все врачи такие)) все
элис95: Хотя нет не все! У меня вот мой хирург не такой))
Наталья Н: элис95 пишет: Хотя нет не все! У меня вот мой хирург не такой)) рада за Вас, что хоть тут повезло
элис95: Оооо, olgin жесть((( у меня фигня по сравнению с этим
нв: элис95 , мой хирург-это кто? Человек, который каждый день проверяет нет ли у вас аппендицита? Странно слышать такую характеристику о враче, оказывающем оперативную помощь? И еще, вы не допускаете, что для вас этот врач такой, а для другой Тани, Маши или Пети совсем другой, вовсе не так хорош, как вы о нем думаете. Я не хочу очернить своего коллегу, приятного для вас во всех отношениях, я о другом. Врачи не боги, медицина-не шаманство, все допускают ошибки. Но! Весь цивилизованный мир давно решил эту проблему путем страхования, как врачебного, так и пациентского риска. Дальше не буду продолжать, политические дискуссии запрещены на форуме. Однако, не запрещена защита пациента, как и врача. Соберите подписи, отправьте в Думу и, на своем примере, обоснуйте необходимость закона о таком страховании. Вот это я понимаю будет дело, все остальное лирика.
нв: Все медики - тоже пациенты. Мы никогда не забываем об этом.
элис95: Я делаю другую операцию) позвоночника это не касается)
элис95: HB, а Вы в какой именно врач, если не секрет? )тоже думаю поступить на врача)
Наталья Н: нв , например для меня это совсем не лирика, и этот ожог, это обман…это даже не медицына. Я для себя сделала определенные выводы насчет доктора. Девочку жаль, уж чего, чего, а получить ожег на такой операции никто не ожидал. И как выяснилось, это не еденичный случай. Доктор не делает выводов, не решает проблему с аппаратурой. И не нужно пытаться кого-то защитить, давайте называть вещи своими именами. Я например после прочитаного побоюсь везти своего ребенка к такому доктору. Видимо его хорошее отнонешие и добродушность, это просто игра. элис95 спасибо, что поделились! Думаю, если Вы станите когда-то врачем, то к своим пациентам будете относиться как к фарфоровым сосудам, так мне сказала одна моя знакомая нейрохирург.
элис95: НатальяН не могу сказать, что так все плохо, в моем случае я не знаю почему так произошло. Если там какие то проблемы возникали после оп, он помогал а не бросал)такие ожоги бывают очень часто( читала в интернете), понимаете важен не только хирург, но и команда с которой работает хирург. Все в совокупности. Я читала художественную книгу Федора Углова ' сердце хирурга', и очень восхищаюсь этим хирургом, его отношением к своему делу и к пациентам, но он тоже описывает в своей книги свои косяки, то есть нет ни одного врача у которого все довольны.
элис95: И естественно когда с тобой происходит подобное, все как то отходит на второй план, все сираховки и прочее. Задаешься только одним вопросом :ну почему??? За что??
Наталья Н: элис95 да, мне он тоже нравится, и я приводила цитату из его книги про сердце женщины) но мы сейчас говорим о том, что был ожог, и вам об этом мало того, что не сказали, вас обманули, вот, что возмущает. А если бы "косяк" был намного больше чем просто ожог, если именно с оп на позвоночнике связано. Чем дальше в лес, тем страшнее. Как тут уже пимали, что если бы он признал свою вину/вину команды, ведь он капитан этой команды, а значит он несет за все ответственность, если бы помог, и как-то компенсировал это, то это было бы совсем другое дело, совсем другое отношение. Сколько знаю людей прошедших через подобные операции, у разных специалистов, про ожог слышу впервые.
элис95: Наташа Н многие просто не говорят об этом, мне тоже некоторые рпые не говорили пока прямо не спрашивала и во вредено такое было тоже. На счет признания позже уже потом называли вещи своими именами, то есть надо сделать перевязку на ожог. А после я не просила помощи, напишу потом когда сьезжу на консультацию, посмотрим что к чему.
Шкварка: Наталья Н пишет: И как выяснилось, это не еденичный случай. Доктор не делает выводов, не решает проблему с аппаратурой. И не нужно пытаться кого-то защитить, давайте называть вещи своими именами. Я например после прочитаного побоюсь везти своего ребенка к такому доктору. Видимо его хорошее отнонешие и добродушность, это просто игра. А как выяснилось, что это не единичный случай? Я общалась как минимум с 9ю прооперированными у АН, ни у кого не было таких проблем. При мне оперировались две девочки - тоже без таких проблем. Я ни в коем случае не защищаю АН - конечно, это его косяк, конечно не правильно что он его не исправил. Но чтобы вот так люди на основании одного негативного отзыва (и то, заметьте, в самой операции косяков нет, косяк возник сок нашего с другой стороны) начали писать, что у него в клинике неисправное оборудование и якобы он знает и не ремонтирует его, что его хорошее отношение это просто игра - ну это весьма странно.... Допустим, он оперировал девочку с "хрустальным" позвоночником, от которой отказались все российские и зарубежные врачи, операция шла 18 часов и прошла успешно. Ожог на ноге преуменьшил его профессионализм? Не думаю. У АН не бывает осложнений после операции, во всяком случае об этом не пишут. Можно конечно сказать, что про него не принято писать плохое, но ведь про остальных то пишут, информация все равно просачивается, а про него одного нет? А к какому врачу вы не побоитесь вести ребенка? К Колесову, который повредил девочке оболочку спинного мозга и у нее уже 4й месяц течет ликвор, и цито повторно оперирует ее за деньги, при чем не малые? Или к Пташникову не побоитесь, после которого парень инвалидом остался и ходить не может и никто ничего не собирается исправлять? Есть столько ситуаций! Врачи не правильно рассчитывают длинну конструкции и искривление идет над ней или под ней, приходится переделывать заново, и это косяк, непосредственно относящийся к теме операции. Это было у одного из ведущих врачей не так давно, на форуме несчастная пациентка об этом писала. Или к Сампиеву, который ставит взрослым людям детские конструкции, зная что нельзя и затем предлагает переставить на взрослую за нехилую сумму? Про операции при 20-25 градусах я вообще молчу, это преступление. Очень странно вы делаете выводы. Зрите в корень. Ни один из врачей не взялся бесплатно исправлять свои косяки, многие и платно не желают. То есть выбирать врача следует по принципу наименьшего зла. К сожалению или к счастью, у Бакланова все заканчивается ожогом на ноге, у других же врачей проблемы, просчеты, косяки именно по предмету операции - то есть проблемы повреждения позвоночника в процессе операции. Я в свое время очень много перелопатила информации, отзывов и много переписывалась с оперированными. Не бывает врачей, отцовской любовью любящих всех пациентов, не бывает врачебной практики без косяков, увы(((
элис95: Шкварка я с тобой согласна)
элис95: Во вредено часто инфекция, про ЦИТО я знаю мало поэтому говорить ничего не буду) у Бакланова я не встречала неврологических осложнений хотя знаю 30-40 его пациентов.
элис95: Кстати, про ту девушку Лизу. Кто был ее лечащим врачом? Мб ей операцию делал не сам Колесов а ее лв? У Пташникова часто такое бывает, допустим знакомой подруге делали оп другие хирурги( в выписке не указан Пташников, то есть он не делал оп), но когда говорят делал в 18 отделении и отказали ноги то все сразу идет сначала на Пташникова.
Наталья Н: Шкварка не возмущайтесь так, я понимаю, что когда с тобой врач был вежлив и обходителен, когда ты доволен проведенной им операцией, то будешь воспринимать в штыки все, негативное, что говорят о твоем враче, сложно поверить, что у врача может быть и другая сторона. Вот чем больше я узнаю, тем страшнее становиться , и не знаешь, кому же доверить своего ребенка. Шкварка пишет: А как выяснилось, что это не единичный случай? выяснилось не на форуме, про ожог. И про доброе отношение тоже, как писала выше Элис, после касяка его отношение в корне меняется. Ну и у пациентов Бакланова тоже бывают проблемы с легкими, одна девочка умерла после операции у него, из-за проблем с легкими. Но конечно много его работ не плохие, он берет очень сложных пациентов, и неврологических осложнений особых нет. Но есть некоторые факторы, которые настораживают, ощасюсь с мамами детей которые были там прооперированы недавно. Из этого и делаю выводы, уважаемая Шкварка. И мы сейчас именно говорим про ожог, и про то, что об этом умолчали. Я не утверждаю, что у него сломана аппаратура и он ее специально не ремонтирует. Элис ведь даже не объяснили причину. Вы знаете, Шкварка, есть врачи которые по отеческии относятся к своим пациентам, и не то, что свои косяки бесплатно исправляют, но даже делают бесплатно операции, когда у человека сложный случай, и он не в состоянии оплатить операцию, и когда на кону стоит жизнь, либо делают большие скидки, но это в другой сфере правда. элис95 что-то Вы резко изменили свое отношение
Шкварка: Наталья Н пишет: Ну и у пациентов Бакланова тоже бывают проблемы с легкими, одна девочка умерла после операции у него, из-за проблем с легкими. Вы не совсем верно осведомлены. Девочка умерла не из-за проведенной операции, хотя скорее всего операция внесла свой вклад, но операция была неизбежна. У той девочки изначально были проблемы с сердцем, легкими и много сопутствующих заболеваний. Девочка шла на поправку и уже была переведена из реанимации, когда у нее отказали легкие. Тут отягчающий анамнез, а не вина врача. Наталья Н пишет: Шкварка не возмущайтесь так, я понимаю, что когда с тобой врач был вежлив и обходителен, когда ты доволен проведенной им операцией, то будешь воспринимать в штыки все, негативное, что говорят о твоем враче, сложно поверить, что у врача может быть и другая сторона. Совершенно не так. Наоборот, я постоянно призываю писать правду. Если у меня вдруг, т-т-т, возникнут проблема в следствии операции, либо возникли бы во время пребывания в больнице, не сомневайтесь я буду об этом говорить. Я не испытываю особых трепетных чувств к врачам, а реально оцениваю ситуацию. И в случае с Элис я ни разу не оправдала Бакланова. Наталья Н пишет: Но есть некоторые факторы, которые настораживают, ощасюсь с мамами детей которые были там прооперированы недавно Так напишите о них! Что за тайны мадридского дворца? Почему же на форумах все пишут восторженные отзывы, а потом оказывается, что есть масса подводных камней, о которых говорят только в личке. Поэтому у Бакланова безупречная репутация наверно, что все молчат. Наталья Н пишет: есть врачи которые по отеческии относятся к своим пациентам, и не то, что свои косяки бесплатно исправляют, но даже делают бесплатно операции, когда у человека сложный случай, и он не в состоянии оплатить операцию, и когда на кону стоит жизнь, либо делают большие скидки, но это в другой сфере правда. Врач попадет в психушку, если по отечески будет относиться к каждому пациенту. У многих врачей по несколько операций в день - вы считаете он должен каждого пациента через душу пропускать? Всегда меня удивляли люди, которые считают, что врач должен стать каждому пациенту отцом и матерью. Врач должен просто хорошо лечить, а жалеть вас будут дома родственники. На счет бесплатных переделок - это один случай на миллион... В нашей стране во всяком случае
элис95: Наташа Н, нет я не меняю своего отношения, но.в том что говорит шкварка есть доля правды, в том что у других хирургов косяки хуже чём у АН, очень сложно определиться с врачом и сделать правильный выбор. Естественно я неперестаю от этого обижаться и мне больно и очень обидно, но надо хотя б порадоваться что у меня нет неврологических осложнений, нет инфекции..
элис95: Шкварка, может быть Наташа Н имеет в виду что Бакланов мог иногда оперировать бесплатно, не считая стоимости импланта. Вот этот вопрос тоже приходил мне в голову. Например есть в питере пластический хирург Андреищев А.Р. Так вот он работает в частной клинике и при этом проводит абсолютно бесплатное операции!! Идет акция кто ее выигрывает того оперируют бесплатно абсолютно и такое есть ни у одного пластического хирурга. Так пластика это не нейрохирургия...
элис95: НаташаН, а что за факторы? Расскажите пожалуйста или напишите пожалуйста а лс
Шкварка: элис95 пишет: Идет акция кто ее выигрывает того оперируют бесплатно абсолютно и такое есть ни у одного пластического хирурга. Так пластика это не нейрохирургия... Это самореклама, очень хороший маркетинговый ход. Тот же самый маркетинг, что и в любых продажах. Аналогично магазины проводят акции и конкурсы, выигравшие получают бесплатно товары, в магазин привлекает много новых клиентов, продажи заведомо повысятся. Но пластика это, как правило, прихоть. А операция на сколиоз чаще необходимость. И ее делают бесплатно по квотам. К Бакланову раньше квоты тоже давали, потом отменили. элис95 пишет: НаташаН, а что за факторы? Расскажите пожалуйста или напишите пожалуйста а лс Почему опять в личку? Давайте уже писать открыто
элис95: Да я знаю Наташа, что маркетинг, но для кого это реальная возможность получить помощь, и кстати не всегда прихоть) например люди после травм когда деформируется лицо тут уж на не избежна) квоту конечно на подобные оп тоже выдают, но у некоторых душа не лежит. Наташа больше лс, потому что чаще всего что пациенты просто бояться что хирург узнает об этом и не поможет ему если что случиться. Но НаташаН Вам действительно нечего бояться, оп у него вы не делали. Реально хочется узнать. Я вот тоже до оп думала что все идеально, а после узнала сколько подводных камней оказалось.
Наталья Н: Шкварка пишет: Тут отягчающий анамнез, а не вина врача. а Вы правильно осведомлены? Вас кто осведомляет? Мед персонал? Или может сам Бакланов? Шкварка пишет: Поэтому у Бакланова безупречная репутация наверно, что все молчат. видимо да. Но это как бы мне сообщили лично, поэтому я не могу писать об этом. элис95 по этой же причине не могу и вам ответить. Я рассматривала Бакланова как врача для своего ребенка, поэтому после вчерашнего поста Элис, стала копать глубже, и расспрашивать более подробно. Вот и узнала, что ожог Элис не еденичный случай, что не редко бывают так же проблемы с легкими. Я не хочу сказать, что прямо что-то страшное я узнала о нем, про большие косяки связанные именно с операцией на позвоночнике. Не в коем случае не умаляю способностей Бакланова, и не хочу сказать, что он плохой врач. Но вот эти ожоги, и то, что это скрывалось от пациента…мы именно об этом и пишем тут уже на нескольких страницах. Шкварка пишет: Врач попадет в психушку, если по отечески будет относиться к каждому пациенту. У многих врачей по несколько операций в день - вы считаете он должен каждого пациента через душу пропускать? что значит через душу пропускать? Доброе отношение к пациенту, еще никого с ума не сводило. И повторюсь, было бы у врача доброе сердце, то не утаивались бы косяки. Если сами врачи говорят об отеческом отношении к пациентам, то что уж нам говорить? Почитайте Войно-Ясинецкого, ну это конечно врач от Бога в прямом и переносном смысле, такие врачи редкость, но все же бывают, но к сожалению в сфере сколиоза таких нет видимо. Будем надеяться, что у Бакланова больше не будет таких косяков, потому, что все же я не отбрасываю возможность операции у него. Буду наблюдать за развитем событий в клинике.
Шкварка: элис95 пишет: Наташа больше лс, потому что чаще всего что пациенты просто бояться что хирург узнает об этом и не поможет ему если что случиться. Как мы видим, они и так не помогают. Поэтому смысла молчать нет. элис95 пишет: например люди после травм когда деформируется лицо тут уж на не избежна Да конечно, но согласись, что пластические операции по необходимости это 2% от всех остальных, потому что хочется
Metos: Про ЭХВЧ - очень сомниваюсь, что виноват может быть аппарат - он либо работает, либо нет. Аппарат на самом деле очень тупой - он гонит ток от пассивного электрода к активному и все. По середине находится Ваше тело. Ток в цепм электрод-кожа-рана-скальпель одинаковый (школьный курс физики). Разница достигается в уменьшением сопротивления кожа-пассивный электрод, тогда на переходе выделяется мало тепла. У активного электрода-скальпель очень маленькая площадь - поэтому тот же ток вызывает бОльшее выделение тепла. Проблема в том, что активный электрод-тело тщательно "смазан", а пассивный контачит с кожей, где контакт не очень хороший. Поэтому между пассивным электродом и кожей кладут хорошо смоченную в соленном растворе тряпочку/марличку. Так что причина - сместился электрод, сместилась тряпочка, высохла тряпочка, индивидуальные особенности пациента, когда сопротивление кожи слишком велико. Если сместился электрод, тряпочка - будет очень не ровный ожог, гораздо меньшей площади. Если тряпочка высохла - будет ожог по всей площади. Если было велико сопротивление кожи и смоченной тряпочки его не удалось уменьшить - будет губокий ожог. Мощность этого аппарата достаточна, может состовлять 300-600Вт - этого достаточно чтобы зажечь несколько обычных мощных лампочек освещения. Собственно именно такая проверка и предпологалась на одном древнем ЭХВЧ с которым мне пришлось работать в студенчестве. Конечно, не красиво, что доктор не смог сразу оценить степень ожога и предложить адекватную помощь. Но, по собственному опыту, делал маленькую косметическую операцию - подписав договор с огромнам перечнем осложнений - понял что если что пойдет ни так - то вся ответственность на пациенте. Мне кажется ожог, это очень не приятное осложнение, но далеко не такое страшное осложнение после такой операции.
Шкварка: Наталья Н пишет: а Вы правильно осведомлены? Вас кто осведомляет? Мед персонал? Или может сам Бакланов? Я находилась в группе помощи в ВК и общалась с девушкой, являющейся очень хорошей подругой. Сам Бакланов не снабжает меня информацией)) но я дружу и хорошо общаюсь с одной из медсестер из его отделения. Но опять же этот случай я ни с кем не обсуждала и не выясняла. А вы можете в принципе в каждой теме про любого врача написать - ужас и кошмар, хорошо что я узнала это до того, как решила ребенка доверить, вижу что этот врач на самом деле не добр с пациентами. И вы будете правы в любой из тем, потому что про любого врача есть как положительные, так и отрицательные отзывы. Наталья Н пишет: . Но это как бы мне сообщили лично, поэтому я не могу писать об этом Господи, да это интернет. Вы зашли под каким-то ником, даже не зарегистрировались. Вы пишете что вам сказали какие-то люди, которых в интернете никто знать не знает. И, рассказывая о них, вовсе не обязательно называть фио, паспортные данные и дату операции. Достаточно просто написать что было. Иначе нечего тогда удивляться что куча косяков у врача. Потому что оказывается все всё знают, но никому не говорят
элис95: Metos, спасибо огромное))) можно спросить Вы тоже врач? да знаю что не самое страшное но очень неприятное( да Наташа знаю, что пластика это больше прихоть)
Наталья Н: Шкварка пишет: но я дружу и хорошо общаюсь с одной из медсестер из его отделения. не считаю, что мед персонал будет рассказывать о косяках шефа. Шкварка пишет: Достаточно просто написать что было. вот если написать что был, и это дойдет до врача, он поймет кто его "здал" я не хочу подставлять людей, и как писала Элис, если потом этим людям придется еще к нему обращаться?
Metos: Нет, не врач. По образованию -специалист по мед.оборудованию
Шкварка: Я считала и считаю так. Есть два вида осложнений после операции. Если изначально у пациента проблемы с сердцем, или легкими и операция усугубила состояние пациента - тут нельзя винить врача, ведь свою основную операцию он выполнил хорошо, а то как среагировал больной орган на оперативное вмешательство - врач предположить может не всегда. И второе, когда осложнения возникают непосредственно от плохо сделанной основной операции. В данном случае это повреждение спинного мозга, неправильно закрепленная конструкция, некачественная конструкция и так далее. Тут вина 100% врача. Именно этим я руководствовалась, когда решала у кого оперироваться. Если я стою на светофоре и мне в зад врезалась машина - это не говорит о том, что я плохой водитель. Если я стою на светофоре, перепутала скорости, включила заднюю и въехала в машину - я 100% плохой водитель.
элис95: Наталья Н, у девушки был сколиоз в 150 градусов, легкие почти не функционировали, у многих кто перенес подобную оп при больших гр возникают проблемы с легкими..Шкварка, тут не сколько косяк обиден, сколько такое отношение.. Вот в чем вся фишка. Не обязательно относится к пациенту как к близкому достаточно просто относится по человечески. И хорошо и ответственно выполнять свою работу. Не надо никакой поддержки, пусть этого всего не будет, но будет отличный результат.
Шкварка: Наталья Н пишет: вот если написать что был, и это дойдет до врача, он поймет кто его "здал" я не хочу подставлять людей, и как писала Элис, если потом этим людям придется еще к нему обращаться? Вы писали, что знаете много людей и что косяков у Бакланова тоже много. Если это так, то он не сможет даже понять, кто именно написал. А если не писать, то это просто из области ОБС, простите за грубость. Можно про любого совершенно врача взять и начать писать, что знаете массу людей с осложнениями, но не хотите их подставлять, потому что секрет.
Шкварка: элис95 пишет: Шкварка, тут не сколько косяк обиден, сколько такое отношение.. Вот в чем вся фишка. Не обязательно относится к пациенту как к близкому достаточно просто относится по человечески. И хорошо и ответственно выполнять свою работу. Не надо никакой поддержки, пусть этого всего не будет, но будет отличный результат. Я совершенно с тобой согласна и ни в коем случае не встаю на сторону Бакланова. Ты совершенно права и он, несомненно, должен был себя повести иначе. Как минимум объяснить что произошло, извиниться и назначить адекватное дальнейшее лечение, а, если необходимо, пригласить врача из ожогового отделения, по-моему в больнице такое было.
Наталья Н: Metos за ликнепи докопались мы до истины. Из вышенаписаного сделала вывод, что тот кто следил за тряпочкой, не смочил ее когда она высохла Шкварка пишет: А вы можете в принципе в каждой теме про любого врача написать - ужас и кошмар, хорошо что я узнала это до того, как решила ребенка доверить, вижу что этот врач на самом деле не добр с пациентами. так я так и сказала , что в сфере сколиоза видимо все хирурги таковы. Ну вот меня интересовала причина ожога, и благодаря Metos я в принципе поняла, от чего это может быть.
элис95: НаташаН никто не побежит докладывать ему, но скажите просто какие проблемв были, не надо говорить там про пациента ничего просто какие проблемы были, не вдаваясь в подробности.
Наталья Н: Шкварка пишет: что знаете массу людей с осложнениями, нет, я не писала, что знаю массу людей с осложнениями, нескольких только, я писала, что общалась со многими, ну как со многоми, ну больше чем с двумя) элис95 пишет: Наталья Н, у девушки был сколиоз в 150 градусов, легкие почти не функционировали, у многих кто перенес подобную оп при больших гр возникают проблемы с легкими а вы не считаете, чтл при таких проблемах стоило сделать операцию не в один этап? Может нужно было удалить конструкцию, чтоб девочка востановилась, а потом уже ставить новую конструию? Вы знаете, как влияет такой долгий наркоз на сердце и легкие?
элис95: Metos, кстати мне когда делали операцию в москве при мне привязывали электрод от коагулятора он был такой немаленький, и ее было никакой тряпочки, электрокоагулятор импортный. У Бакланова наш фирмы эллипс.
элис95: Наташа н я не знаю это не нам судить... Оп длилась 5,5 часов, тут сложно судить. Я знаю у меня у подруги после 8 часовой оп возникли проблемы с сердцем, появилась тахикардия. Я вот честно не знаю как лучше было сделать в случае Дианы.
элис95: Наталья н, если у Вашей дочери не сма то такие проблемы ей не грозят. Не сравнивайте просто сколиоз и сма. Вот ожоги это что то более реальное что может произойти.
Milla: Наталья Н я не знаю , кто вы такая, но ощущение, что вы совершенно не видите разницы в рисках между операцией по исправлению идиопатического сколиоза и сколиоза, вызванного системным заболеванием, например, СМА. Разница, однако. Риски плохого исхода в первом случае значительно ниже рисков во втором случае. Даже если нет системного заболевания каждый пациент индивидуален, и как организм отреагирует на тяжелую операцию никто точно не скажет. Всегда у всех врачей будут случаи с осложнениями: от легких до летальных исходов. Я никого не защищаю, но точно знаю, что хирургия не всегда предсказуема. Как можно анализировать работу всех хирургов оперирующих сколиоз, не имея данных по каждому отдельному случаю (исходному состоянию организма) мне непонятно. Во-вторых, если вы начнете ковыряться, например, в кардиохиругах вы совершенно точно соберете статистику смертей, и что? Заявите, что среди кардиохирургов нет спецов?!
Metos: Шкварка Если я стою на светофоре и мне в зад врезалась машина и потом оказывается, что у стоящей машине не горят стопы/габариты, время ночь, дождь - ваши 100% превращаются, превращаются в .. 100% наоборот. Особенно если в задней машине сидит подкованный юрист/сотрудник ГИБДД. Жизнь - никогда ни была черно/белой, в ней всегда присутствуют ни только оттенки серого, но различные цвета. Наталья Н Виноват в негативных последствиях исключительно глав.врач/зав.отделением. Если поставить цель наказать клинику - то наверно можно затратив некоторые ресурсы/деньги/время - в судебном порядке установить степень вины и получить компенсацию моральных страданий. Другое дело - что это точно не поможет заживлению. Вот в США - за каждый пук есть ответственный - и если нужно крепить электрод, то точно известно кто этот электрод крепил и где и когда он получил допуск к выполнению конкретно этой процедуры и кто его научил этому. Но цена за такую медицину очень не приятная. Знакомая, пенсионер, рассказывала как у нее случился внезапный гипертонический криз и вызвали скорую в США. Потратив 5 часов в клинике, пройдя кучу обследований пришла к выводу, что медицина в США не может быть дешевой. Давление измеряет один, взятие крови другой, карту заполняет третий, предварительный опрос - четвертый, переодевает пятый, заправляет кровать шестой, ... - через 4 часа подходит лечащий врач со результатами всех анализов, опросов и делает назначения и отправляет домой, назначения вводят в компьютер еще один спец. - в результате проведенные пол дня в клинике оцениваются в 2500$ - и спец. по работе со счетами ошибается и вместо отправки счета в страховую, отправляет бабушке. Вот в этом случае известно все, за каждый пук есть ответственный, и если что ни так - есть с кого спросить и кому заплатить.
Metos: элис95 А мне делали мАленькую операцию мАленьким приборчиком - и там вообще не было пассивного электрода. Но при крупных операциях пассивный электрод должен быть. Иначе не передать всю мощность. И опять если предполагаются объемные вмешательства, если нужно ни только прижечь кусочек слизистой или сосудик - а резать, разделять, спаивать - без большого электрода не обойтись. И если кожа под электродом сухая, но без смачивания хотя-бы физ.раствором тоже не обойтись. А лучше смазать электропроводящим гелем. А вот еще интересное дело вспоминаю, например заядлые курильщики - им если не дать вовремя покурить - то кровообращение конечностей резко падает, ноги мерзнут, сопротивление электрод-кожа резко начинает расти. Т.е. это сопротивление кожи может меняться и при длительной ОП, рассчитывать на его постоянство я бы не стал. Если прямо хочется выяснить кто виноват и что делать - нужно было обратится к судмедэксперту - он бы какую-нибудь причину да указал. И от этого уже исходить. ИМХО - в вашем случае самое страшное в чем я могу винить доктора, что он сразу не оценил степень ожога и не смог предложить адекватного лечения. Думаю, что если подобное, ни дай Б-г, случится еще - пригласят специалиста по ожогам.
Шкварка: Наталья Н пишет: а вы не считаете, чтл при таких проблемах стоило сделать операцию не в один этап? Может нужно было удалить конструкцию, чтоб девочка востановилась, а потом уже ставить новую конструию? Вы знаете, как влияет такой долгий наркоз на сердце и легкие? а вы врач-нейрохирург, чтобы что-то там считать, давать советы, и призывать других считать как нужно было проводить операцию? Да, Бакланов старается всегда сделать операцию в один этап, но это не панацения, и если градусы большие, то делает в два, как все врачи. И рисковать на авось "а сделаю-ка я в один этап 150 градусов, вдруг повезет" ни один нормальный врач, дорожащий своей репутацией, не станет. Я сейчас общаюсь с девушкой, у нее 110 градусов, она собирается к Бакланову, он ей сказал что при таких градусах однозначно два этапа. Про данный случай могу лишь предположить, что при проблемах девушки неоднократный наркоз (то есть два этапа) давал больше рисков, чем однократный. Видимо поэтому было решено оперировать в один этап. В любом случае Бакланов это решает не один. В клинике проводятся дооперационные исследования, консультирует анестезиолог-реаниматолог, который, я считаю, в большей степени нежели Бакланов, определил сколько этапов лучше делать в данном случае. Медицина не алгебра, где все можно рассчитать по формулам. Всегда может пойти что-то не так, всегда могут возникнуть дополнительные неожиданные обстоятельства. И врачи не Боги, чтобы все предусмотреть и всегда помочь. В данном случае сама операция прошла успешно, девушку уже выписали из реанимации и она шла на поправку. Учитывая, что на момент операции ее легкие практически не работали уже, риск подобных осложнений, я уверенна, рассматривался. Но и операцию нельзя было не сделать. К сожалению, осложнения были настолько выражены, что привели к летальному исходу. И тем не менее я настаиваю, что вина врача тут в разы меньше, нежели у остальных врачей, повреждающих во время операции спинной мозг в результате чего человек остается навсегда прикован к инвалидному креслу. И в этом случае врач разводит руками - так получилось. А накануне операции вы подписываете бумаги, где указаны все возможные последствия, вплоть до летального исхода, не исключая отказа ног, полной или частичной парализации, потери памяти и много чего еще. А решать сколько этапов, сколько будет длится операции и так далее должны врачи, а не виртуальные люди на форуме
Шкварка: Наталья Н пишет: так я так и сказала , что в сфере сколиоза видимо все хирурги таковы. да ладно? вот это новости. то есть в других сферах врачи не таковы? Медицина одинакова во всех сферах, чтобы вы ни думали.
элис95: Metos, 7-10 суток определить степень ожога тяжко даже специалисту, но я там пролежала 3 недели.. то есть спустя 2 недели уже было все яснои понятно....
KeyB: элис95 пишет: Бакланов мог иногда оперировать бесплатно, не считая стоимости импланта. Вы кем работаете? Много бесплатных услуг оказываете? И ладно хирург с какой-то радости откажется от своей части заработка, а анастезиолог? а хирургические сестры? а операционная, инструменты, электричество в конечном итоге? другой вопрос, что квоты и оплата по ОМС должны работать НОРМАЛЬНО раз они у нас по закону есть. Но это вопрос не к врачам...
glaza-na-vostok: KeyB Ну зато с какой-то радости семье Элис пришлось оплачивать пересадку кожи и прочие реабилитационные услуги из-за того что она "натерла" ногу.
KeyB: glaza-na-vostok я не это обсуждаю, тут бесспорно есть косяк врачей\медперсонала и даже в этом случае цивилизованным методом было бы судебное решение с выплатой компенсации, разве нет?
элис95: KeyB, я уже писала про одного хирурга Андреишева который делает операции бесплатно стоимость которых составляет 500-600 тр оп он эти проводит по акции, при этом клиника частная,негосударственная, там тоже работа и медсестр, и анестезиолога и медикаменты..
slava_gold: элис95 пишет: 7-10 суток определить степень ожога тяжко даже специалисту да как так то...в 1983г. получил сильнейший ожог подбородка/ноги ...брызнул пластик и горел на мне пока бежал до реки...в обычной районной больнице меня отремонтировали, на ноге пятно, даже щетина растет)) от покраснения/пузыря/.../обугливания любой может отличить. Шкварка пишет: А накануне операции вы подписываете бумаги, где указаны все возможные последствия, вплоть до летального исхода, возможно этим и пользуются, НО сухая/мокрая (скорей всего есть регламент ее смачивать через Н минут...) тряпочка это тупо халатность...повлекшая за собой...
элис95: KeyB, попробуй сначала докажи что это вина врачей.. К сожалению, это очень сложно. Лучше время и средства потратить на лечение, это куда будет более продуктивным для меня
Шкварка: slava_gold пишет: возможно этим и пользуются, НО сухая/мокрая (скорей всего есть регламент ее смачивать через Н минут...) тряпочка это тупо халатность...повлекшая за собой... да конечно это так. мой пост о подписывании кучи бумаг был немного о другом. KeyB пишет: и даже в этом случае цивилизованным методом было бы судебное решение с выплатой компенсации, разве нет? мне кажется судится в нашей стране - себе дороже. Нервы, время и деньги. А тем более, если судится человек, который по вине врачебной ошибки себя плохо чувствует. Конечно, чтобы не упасть лицом в грязь, в случае с Элис Бакланов должен был исправить свою оплошность сам, тогда не было бы претензий. Очень жаль, что он этого не сделал. элис95 пишет: я уже писала про одного хирурга Андреишева который делает операции бесплатно стоимость которых составляет 500-600 тр оп он эти проводит по акции, при этом клиника частная,негосударственная, там тоже работа и медсестр, и анестезиолога и медикаменты.. ты пойми, что косметические операции отличаются от жизненно необходимых (я сейчас опускаю тот момент, что некоторые оп на сколиоз делают из-за косметических целей). Я сомневаюсь что люди, которым пластическая операция необходима по жизненным показаниям сидят и ждут розыгрышей. Розыгрыши ждут барышни которые хотят себе где-то прибавить, где-то убавить и покрасивше стать, а денег нет. Понимаешь, это тоже самое, что проводить розыгрыши на операции раковым больным. Это кощунство какое-то. По сути не обязан платный хирург никого оперировать бесплатно. Операции на сколиоз можно сделать по квоте бесплатно. Хочешь к тому врачу, который делает только платно - плати деньги. Тут мне кажется даже нечего обсуждать.
Шкварка: а на счет суда возможно подать в суд на клинику уже после того, как ты закончишь лечение и восстановишься. Тогда у тебя будут силы ходить на заседания. Предоставить все счета и выписки из больницы и требовать возмещения затраченных средств у клиники, плюс моральный ущерб. Конечно, когда тебе срочно надо лечить ожог у тебя нет возможности бегать по судам
Metos: элис95 Почитал несколько инструкций на ЭХВЧ. Некоторые производители современных приборов ЗАПРЕЩАЮТ смачивание. Они отличаются типом пластины нейтрального электрода, частотой тока. Это должно быть написано в Инструкции. И остается просто высокое удельное сопротивление в том месте куда приложили электрод (индивидуальные особенности пациента), либо ошибка персонала. Нормальная ситуация была бы если бы медицинские вмешательства страховались, а потом из страховой оплачивалось лечение осложнений. Но с нашими страховыми связываться еще сложнее, чем с докторами. А ситуация с ожогами совсем не редкая, однако.
KeyB: Шкварка пишет: а на счет суда возможно подать в суд на клинику уже после того, как ты закончишь лечение и восстановишься. собственно, я это и имела в виду, мы через страховую возвращали сумму за операцию мамы, которая должна была быть оплачена по ОМС, даже не ВМП. Оплатили, пролечились и с чеками обратились в свою страховую, тянулось почти год, но деньги перечислили в полном объеме.
Оlgin: KeyB пишет: собственно, я это и имела в виду, мы через страховую возвращали сумму за операцию мамы, которая должна была быть оплачена по ОМС Хотите я вам подобную ситуацию на русский переведу?Поступает пациент в отделение.ему ,к примеру,нужен определенный перечень лек.препаратов,чтобы иметь благоприятный исход.Их(препаратов),либо нужных именно для этого пациента препаратов,в отделении нет,т.к.денег на их закупку нет.Приходят родственники все в соплях/слезах"любые деньги,купим все,что скажете,только помогите".Доктор,ну он же жалостливый,пишет родственникам,что нужно купить.Пациент благополучно выписывается.А потом родственники обращаются в страховую компанию,с просьбой возместить затраты.руководство больницы знакомит, с этим счетом лечащего врача со словами"как хочешь улаживай".Вопрос:доктор из своей зарплаты теперь должен за свою жалость расплатиться?
Шкварка: Оlgin пишет: Вопрос:доктор из своей зарплаты теперь должен за свою жалость расплатиться? а доктор не может сказать, что денег на закупку препаратов не выделили, либо надо было их долго ждать и ситуация была критическая, поэтому родственники сами купили то что нужно? Ведь если бы пациент скончался от того что доктор категорически отказался бы писать на бумажке родственникам какие нужны препараты, то вряд ли ему (доктору) меньше бы попало по шапке.
Оlgin: Шкварка пишет: Ведь если бы пациент скончался от того что доктор категорически отказался бы писать на бумажке родственникам какие нужны препараты, то вряд ли ему (доктору) меньше бы попало по шапке. Не,все было бы честь по чести.Проблем бы не было в случае чего.Лечили бы тем,что есть,а то ,что помер-знать судьба его такая.
Наталья Н: Шкварка пишет: чтобы что-то там считать, давать соверазить и призывать других считать как нужно было проводить операцию? ну вы же что-то там считаете, у вас есть свое мнение, и вы его выразили, я тоже выразила свое, это лишь мое мнение, и я спросила вашего мнения по этому вопросу, вы ведь много знаете. Я никого не призываю, а просто предположила, что если у девочки все было так сложно, то может нужно было разделить на несколько этапов. Я знаю, что врачи говорят сами, что сложные случаи лучшше делать поэтапно. Шкварка пишет: а вы врач-нейрохирург нет, но имею знакомую нейрохирурга, и что такое наркоз и его последствия знаю.
Наталья Н: Шкварка пишет: да ладно? вот это новости. то есть в других сферах врачи не таковы? Медицина одинакова во всех сферах, чтобы вы ни думали. это же форум о сколиозе, и говорим о хирургах в этой сфере, меня сейчас интересует именно эта сфера, а не все. И да, в других сферах есть срачи более душевные, а по вашим рассказам о хирургах оперирующих сколиоз, можно сказать, что вот все они такие. Кто-то пишет об одном что-то не лицеприятное, кто-то о другом. Вот девушка которая настойтиво всем рекламирует Бакланова, вообще пише, что у Колесова и Пташникова конструкции ломаются одна за другой, да и вообще они оперировать не умеют, и только Бакланов бог. Такой не умелый пиар как то отталкивает, знаете ли.
KeyB: Оlgin пишет: А потом родственники обращаются в страховую компанию,с просьбой возместить затраты.руководство больницы знакомит, с этим счетом лечащего врача со словами"как хочешь улаживай".Вопрос:доктор из своей зарплаты теперь должен за свою жалость расплатиться? С какого перепугу-то? деньги компенсируются СК и в дальнейшем удерживаются с текущего финансирования больницы. Врач не обязан ничего оплачивать со своей зарплаты. Давайте все таки обратим внимание на то, что мы живем в правовом государстве, у нас есть определенные законы, права и обязанности. И от нас всех в том числе зависит будут ли они исполняться. А то гладко на бумаге... Собственно, в нашем случае совет поступить именно так был от самого хирурга, так что никакой "житейской подлости" не было.
элис95: НатальяН, я знаю в свое время меня тоже отталкивал такой пиар этой девушки, но поверьте мне, что у нее весь смысл жизни сводиться к этому салавату, она пишет бред и говорит ерунду, она многое не знает, поэтому пропустите мимо ушей ее слова. Она обычная пациентка Бакланова со СМА.
Оlgin: KeyB .я вам привела реальный случай. KeyB пишет: деньги компенсируются СК и в дальнейшем удерживаются с текущего финансирования больницы Это вы так думаете и не только вы.Но после подобного делать "как лучше" мало кто будет.По крайней мере у нас все сделали выводы.А совсем недавно,еще одна родственница написала на сайт МЗ,с вопросом,кто ей вернёт деньги за покупку дорогостоящего препарата,который в льготный список не входил.Как вы думаете,куда письмо её перенаправили?Правильно,туда,откуда оно пришло,с распоряжением разобраться,урегулировать и доложить. Родственницу вместе с пациентом вызвали,сказали,что врач сейчас с заведующей скинется вам на препарат,вот это и будет ответом,кто вам это все компенсирует. Про правовое государство...улыбнули
Шкварка: элис95 пишет: я знаю в свое время меня тоже отталкивал такой пиар этой девушки, но поверьте мне, что у нее весь смысл жизни сводиться к этому салавату, она пишет бред и говорит ерунду, она многое не знает, поэтому пропустите мимо ушей ее слова. Она обычная пациентка Бакланова со СМА. А это что за девушка?
Наталья Н: Наталья Н пишет: есть срачи более душевные пардон, врачи элис95 пишет: у нее весь смысл жизни сводиться к этому салавату, она пишет бред и говорит ерунду, она многое не знает, поэтому пропустите мимо ушей ее слова. Она обычная пациентка Бакланова со СМА. понятно. Просто она себя опозиционирует как работника клиники, а не обычной пациентки, а работнику вести себя так не пристало, получается, что ведмежью услугу оказывает доктору.
Шкварка: Оlgin пишет: Не,все было бы честь по чести.Проблем бы не было в случае чего.Лечили бы тем,что есть,а то ,что помер-знать судьба его такая. Да???? Это ужасно......
KeyB: Оlgin у меня как-то не отложилось в памяти откуда вы, но то, что вы рассказываете очень удручающе... много хотела написать, да передумала. Пусть каждый остается при своем мнение.
Оlgin: Шкварка пишет: Это ужасно...... Что ужасно?Все в рамках закона.Все хотят платить отчисления в копейках,а получать взамен на миллионы.
элис95: НатальяН, она не работник клиники просто.себя так ставит. И это перебор. Поймите у нее СМА, и так она себя реализует. Ей это нужно больше самой чем Бакланову, просто поверьте) Шкварка, ну админ группы Бакланова в вк, которая делала у него операцию.
Шкварка: элис95 пишет: ) Шкварка, ну админ группы Бакланова в вк, которая делала у него операцию. А, все, я поняла кто это
Оlgin: А почему гордо в халате восседает?Имидж такой?
Шкварка: Оlgin пишет: Что ужасно?Все в рамках закона.Все хотят платить отчисления в копейках,а получать взамен на миллионы. Я лично не против отчислять больше на ОМС. Все недовольные, но более менее с доходами, покупают ДМС. В наших клиниках это стоит в среднем 120 тыс в год.... Вот лично я не могу себе этого позволить...
элис95: Olgin, она психолог по образованию и входит в состав врачей группы в уфе врач рб консультация. Но в отделении Бакланова она лишь пациент.
Наталья Н: элис95 пишет: она психолог по образованию как-то не особо она психолог, берет скорее напором, чем профессионализмом. С Баклановым она всегда и везде, на фото ее можно часто с ним увидеть, общается с пациентами от его имени, консультирует, так сказать. Вот и подумалось, что работает с ним.
элис95: НатальяН, ну она его пациент и для него она навсегда останется не больше чем пациент. Ой тут я не знаю, я не общалась с ней как с психологом))
Milla: Шкварка пишет: Все недовольные, но более менее с доходами, покупают ДМС. а , не всегда это лучше. У меня вот такой раньше соц пакет был на работе. Сама себе завидовала. И та самая мед страховка , позволяющая лечиться в крутой клинике. Клиника оказалась отвратительной. У меня поликлиника, обслуживающая по ОМС рядом с домом с сто раз лучше.) Так, что не угадаешь.
Шкварка: Milla пишет: У меня поликлиника, обслуживающая по ОМС рядом с домом с сто раз лучше.) Поверь мне - в области поликлиники не лучше. У меня раньше был ДМС в Медси и Дента-Вита. Ну про стоиатологию ничего сказать не могу - у нас в городе стоматология не хуже частных клиник, а вот поликлиника - ужас... Очереди, нехватка врачей, я очень остро эти "прелести" ощутила. Вот надо мне к урологу почки проверить - в поликлинике его нет, отсидела к терапевту, она направление дала в больницу в отделение прям, два раза записывалась и зря отсиживала несколько часов, ожидая врача с операции, в итоге не дожидалась. На третий раз попала таки, узи сделать не могут, надо в другой больнице, анализы в третей больнице сдавать. Короче, все кончилось тем, что я поехала платно в Медси и быстро-быстро все обследования и анализы сдала. А про детское отделение я вообще молчу. К окулисту, Лору, ортопеду и неврологу не попасть. Раньше в регистратуре запись была на 2 месяца вперед. Теперь у нас электронная запись, так я сижу на работе целыми днями ловлю свободное окошко. А если срочно надо - опять же едем платно
Metos: KeyB К сожалению, Оlgin совершена права. Легче уволится и не быть врачом, чем делать все по закону. За выписку рецепта на лекарства для стационарного пациента можно и в тюрьму залететь.
нв: Metos , за совет что то приобрести, никаких рецептов стационарный врач давать не может, он лишен этой привилегии))
элис95: Всем привет))) Очень уж давно не писала ничего. прошло около 5 лет ( аж самой страшно вроде бы только вчера все произошло) Время летит с какой то невероятной скоростью Так в целом все нормально.... но... все же очень очень грустно, сейчас понимаешь какую роль сыграла эта оп вообще в жизни, к сожалению, очень сильно повлиявшую не только на двигательные возможности позвоночника но и на другие сферы жизни тоже не лучшим образом.
KB: Расскажите пожалуйста подробнее. Как изменились двигательные возможности в сравнении год прсле оп и 5 лет после оп? Сколько . можете ходить без перерыва до ощущения, что надо бы присесть/прилечь? Как ваш ожог?
полная версия страницы