Форум » Участники форума » История Эрика: диагностика ранней стадии идиопатического сколиоза » Ответить
История Эрика: диагностика ранней стадии идиопатического сколиоза
Tesslin: Здраствуйте, уважаемые знатоки! Начну с того, что у меня сколиоз 2-3 степени, у моей матери 3й степени. У меня 4 детей, и старшему сыну, Эрику, в июне этого года исполнилось 8 лет. Зная о высоком риске заболевания этим недугом я постаралась как можно раньше показать его врачам.Я живу в консервативной европ. стране и по правилам должна была с самого начала обратиться к семейному доктору. В 5 лет терапевт осмотрев моего ребенка весьма "притимитивным" способом, не нашел никаких признаков сколиоза. Весь осмотр заключался в том, чтобы попросить моего сына наклониться вперед, и еще пройти туда-сюда по комнате. Я с большими проблемами выбила направление к ортопеду в детскую клинику. Там тоже ничего такого не увидели, и тоже "под лупой" ребенка не разглядывали, хотя и подтвердили, что ось спины не идеально ровная. Потом еще один контроль у специалиста в 7 лет, это год назад. Все ОК - успокоили. Никаких перекосов ни таза, ни туловища, ни лопаток. Приходите через 4 года , несмотря на нашу генетическую предрасположеность На протяжении всего года я разглядывала своего ребенка в наклонной позе, как делали эксперты - хотя в районе поясницы есть небольшое искривление дуги влево, лежа и в наклонной позе нет никаких реберных горбов и мышечных валиков. Я вычитала на спец. сайтах, что лучше всего ранняя степень сколиотической осанки выявляется в позе с задранной головой и поднятыми вверх руками. Как только я попросила встать его в позу с руками вверх, мне показалось, что у него началась торсия позвонков. Если сын стоит просто прямо, то под лопатками есть небольшая ассиметрия туловища - нащупывается валик с правой стороны. Скажите, пожалуйста, можно ли выложить на форум данные фото с промаркерованными на теле отростками позвонков и можете ли вы подтвердить диагноз и обнаружить степень искривления? Хочу так же выложить фото год назад и сейчас, чтобы увидеть, если развитие патологии. В клиниках просят подобные фото или делают это сами специалисты? Со скольки лет можно сделать рентген ребенку и есть ли альтернативы облучению для точной диагностики данного заболевания? Можно ли как-то предотвратить дальнейшее искривление при помощи корсетотерапии именно сейчас, не дожидаясь, когда угол по Коббу достигнет 20 градусов, т.е. 2й степени? Как объяснить доктору, что я не хочу дожидаться момента появления деформаций? И правда ли доказано, что ЛФК и плаванье является практически пустой тратой времени в целях профилактики ИДИОПАТИЧЕСКОГО сколиоза? по той причине, что растягивается позвоночник и болезнь только усугубляется. Очень надеюсь на вашу помощь! Спасибо тому, кто ответит.
Tesslin: Вроде бы на сегодняшний момент появилась альтернатива ренnгену - это компьютерная оптическая топография для оценки динамики прогрессирования болезни и она во всю используетя в Новосибирской области и стоит копейки...Как такой метод называется на английском/немецком? Optical coherence tomography (OCT)? Еще существует сколиометр... Что мне сейчас делать, чтоб не упустить драгоценное время? пробиваться к узкому специалисту и делать ребенку рентген или ОСТ, чтобы потом хотя бы наблюдаться и видеть динамику или ее отсутствие? Ведь для диагноза нужны "голые" факты, а без конкретных ЦИФР их так и не будет на руках... ПС: я могу выложить диагноз годичной давности, но он на немецком. Может БЕРЛИНЕЦ поможет перевести мед термины с немецкого? Или кто нибудь? Буду благодарна Большое Вам спасибо еще раз!
Шкварка: Мне кажется в 8 лет вполне можно делать рентген. И насколько я знаю компьютерная томография рентген не заменяет. Точно определить градусы все равно можно только по рентгену.
Helenass: нам рентген делали в 9 лет имхо - лучше сделать, если есть вопрос предрасположенности и что-то смущает, то лучше сделать рентген чтобы знать всю ситуацию. Мы свой сколиоз проворонили, несмотря на мою наследственность, я в упор ничего не видела, пока носом не ткнули. Надо наших деток раза два в год на осмотр водить, чтобы не упустить начало.
Helenass: Tesslin пишет: И правда ли доказано, что ЛФК и плаванье является практически пустой тратой времени в целях профилактики ИДИОПАТИЧЕСКОГО сколиоза? по той причине, что растягивается позвоночник и болезнь только усугубляется. это все вопросы, на который НИКТО теперь ответ не знает Когда у меня была 2-3 степень, то я занималась и плавала, и в спец.интернате была два года, а прогрессирвоание шло. Но никто мне не скажет никогда, что было бы со мной без этих упражнений и плаванья? Может скрутило бы больше, а может прогрессировало бы так же как и без них? никто не знает... Но у большинства девочек в классе сколиоз остановился
Metos: Optical coherence tomography - это совсем другое. Оптические методы в разных странах используются. Но большинство опирается на показания сколиометра - который дает при внимательном обращении, ни плохой шанс выявить тех, у кого +15 градусов идеопатический сколиоз. Во многих странах считается, что сколиоза меньше 10 градусов не существует, т.е. наш российский диагноз Сколиоз I степени это и не диагноз - а лишь анатомическая особенность человека. Обычное название технологии в западных источниках Surface topography, Optical topography, Videorasterography, optical 3d spine analysis. При подозрениях сколиоза в клиниках должны делать рентген стоя. Обычно рентген назначают тогда, когда есть достаточно причин считать, что рентген не будет лишь успокоительным для мамы - а требуется для назначения лечебных процедур. Можно сделать фотоснимки - и пытаться увидеть асимметрию и уже со снимком идти к доктору. Практика показывает, что лучше обращаться к специалистам, которые плотно работают именно с проблемами сколиоза. Сам рентген при необходимости могут сделать и в месячном возрасте. Мы считаем, что наш аппарат может применяться у детей с 3-4 лет. У нас есть объективные наблюдения в ретроспективе, что незначительные нарушения в детском возрасте могут прогрессировать с ростом ребенка - до вполне существенных отклонений. В то же время невозможно заранее сказать, если у ребенка в 5 лет уже есть маааленький сколиоз - будет ли он прогрессировать к 15 лет, только регулярное наблюдение сможет точно определить время начала активных действий у прогрессирующих форм сколиоза. Все предикты, которые существуют на сегодняшний день лишь с некоторой вероятностью могут предполагать прогрессирование. И последнее, вряд-ли есть какие-то лечебные процедуры, которые можно предложить пациенту в 8 лет, у которого отсутствуют видимые глазом специалиста проявления сколиоза.
Helenass: Metos пишет: Сколиоз I степени это и не диагноз - а лишь анатомическая особенность человека. смотря в каком возрасте. В 25 лет 1я степень - да, анатомическая особенность. Ассиметрия А в 9 лет и при наличии печального опыта со сколиозом у кого-то из родителей, то тут уже все серьезно.
Metos: Подход иностранцев прямолинейный - если есть диагноз, его надо лечить. Лечить 5 градусов никто не будет - хоть в 9 лет хоть 15 лет (кроме шарлатанов, конечно). Мы считаем, что сколиоз начинается с самых ранних форм и говорим о 0-I степени, I-степени - так как ну никак не может быть так, что вчера было все хорошо а сегодня уже 11 градусов и вторая степень. Кто-то с нами не соглашается, а кто-то просто не может диагностировать меньшие формы сколиоза, так как отсутствуют соответствующие методики. А рентген с результатом 5 градусов страховая может просто не оплатить, а мама пожаловаться на излишнее облучение.
Tesslin: А какие прогнозы могут быть у Эрика? Сейчас сколиоз не заметен в принципе, только специалист может что то там разглядеть? То есть нет доже очевидной первой степени. Год назад ничего не нашли, а сейчас сыну только в июне исполнилось 8 лет. кстати, последний год он ходил в плавательную школу раз в неделю. Я нацелена выбивать ночной корсет и дневной на область поясницы. Ведь известно, что сколиоз начинается с поясницы, а дерформация вверху это уже компенсация деформации внизу. Ночной корсет это тоже Шено? ПС: сегодня вышлю копию мед заключения, сделанного год назад и фото до и сейчас
katrinka10: Tesslin , а зачем вам корсет Шено. если он работать начинает при 20 + градусов? Может их там вообще нету (пока или вообще) 2. В детстве делали операцию (года в 2). Сколько раз делали рентген - не сосчитаю. Пока жива и здорова
Metos: Ведь известно, ... Мне такое не известно и я считаю, что это ложное утверждение. А у корсета Шено есть четкое показание 20 градусов или 15 при задокументированном прогрессировании в последние пол года. Если есть опасения лучше найти специалиста именно по сколиозам и пройти очную консультацию.
Tesslin: Спасибо, но не поняла. Прямолинейный подход, это если ребенка скрутит? Без ренгена могут изготовить ночной корсет?
Tesslin: Ведь замкнутый круг получается: ребенок из группы риска, симптомы в раннем возрасте говорят, что быстрое прогрессирование возможно... Что ждать пока скрутит? То есть сейчас наблюдать только четко 2 раза в год у специалиста и делать фото? Но сможе ли корсет ИМЕННО исправить раннюю деформацию и с 20ти градусами ? С 15ю типа, перебьетесь? Не смертельно А 20 градусов это какая степень? И сколько градусов первая?
Metos: Прямолинейно это - есть медицинский стандарт, если градусов столько, то надо делать так и так, а если градусов еще не столько - то ничего не делать. Если врач нарушает мед.стандарт, а я так понимаю, вы живете не в России - то для доктора это прямой путь к смене сферы деятельности в лучшем случае. Поэтому на западе не считают сколиозы меньше 10 градусов сколиозом, так как лечить такие сколиозы в клиниках нечем, на жизнь они никак не влияют. Это и есть прямолинейный подход. Такие сколиозы ни как не влияют на качество жизни. Корсет Шено, если одеть в 20 градусов - то очень большой шанс остановить болезнь, и возможно отыграть назад немножко градусов. Сегодня занятия спортом, тем же плаванием - даст ребенку гораздо больше шансов вырасти крепким, здоровым человеком, чем одетый не вовремя корсет. Вы же не пьете заранее таблетки от сердца/давления/сосудов/сахара - ведь в старости у многих есть шанс получить такие болезни. В России принято до 10 градусов - 1 степень, с 11 вторая, с 25/30 третья
katrinka10: Tesslin Без ренгена могут изготовить ночной корсет?, думаю найти можно что угодно за ваши деньги. Чем их больше - тем выше вероятность.
Tesslin: То есть считается, что качество жизни ухудшается от 20ти гиадусов? А косметический деффект это от 10 до 20 это фигня, извините за грубость? Я так и не поняла, 10 градусов это уже заметно или нет, к примеру, на пляже?
Tesslin: Это ужасно, что Шено корсет только на границе 2 и 3й степени назначают? Это только, чтобы съэкономить деньги страховой компании, только так... Кто то из врачей говорил, если угол даже меньше 20ти, но прогрессия идет оч быстро, то тоже корсетотерапию назначают... А где на фото спины с градусами можно увидеть, типа примеры?
Metos: Если ты не специалист в диагностики сколиоза, и перед тобой не нагибаются в позу Адамса - то такой сколиоз не заметен общественности. Пивной животик, целлюлит и даже прыщик на носу будут более заметны.
katrinka10: Пивной животик, целлюлит и даже прыщик на носу будут более заметны. 140%/ особенно когда до 20 градусов. Уменя на пляже о шраме под грудью спрашивают чаще, чем о сколиозе в районе 65 градусов. И даже о шрамах на ноге ))
Tesslin: Сейчас только прочитала, что до 20ти градусов корсет SpineCor может быть эффективег. Это на сайте спец ортопед студии в Швейцарии. Кто то слыщал про такой корсет?
Tesslin: А в Германии, Чехии, Польше за свои деньги можно сделать корсет Шено именно от 10градусов? Или только в России?
полная версия страницы