Форум » Участники форума » История Эрика: диагностика ранней стадии идиопатического сколиоза » Ответить
История Эрика: диагностика ранней стадии идиопатического сколиоза
Tesslin: Здраствуйте, уважаемые знатоки! Начну с того, что у меня сколиоз 2-3 степени, у моей матери 3й степени. У меня 4 детей, и старшему сыну, Эрику, в июне этого года исполнилось 8 лет. Зная о высоком риске заболевания этим недугом я постаралась как можно раньше показать его врачам.Я живу в консервативной европ. стране и по правилам должна была с самого начала обратиться к семейному доктору. В 5 лет терапевт осмотрев моего ребенка весьма "притимитивным" способом, не нашел никаких признаков сколиоза. Весь осмотр заключался в том, чтобы попросить моего сына наклониться вперед, и еще пройти туда-сюда по комнате. Я с большими проблемами выбила направление к ортопеду в детскую клинику. Там тоже ничего такого не увидели, и тоже "под лупой" ребенка не разглядывали, хотя и подтвердили, что ось спины не идеально ровная. Потом еще один контроль у специалиста в 7 лет, это год назад. Все ОК - успокоили. Никаких перекосов ни таза, ни туловища, ни лопаток. Приходите через 4 года , несмотря на нашу генетическую предрасположеность На протяжении всего года я разглядывала своего ребенка в наклонной позе, как делали эксперты - хотя в районе поясницы есть небольшое искривление дуги влево, лежа и в наклонной позе нет никаких реберных горбов и мышечных валиков. Я вычитала на спец. сайтах, что лучше всего ранняя степень сколиотической осанки выявляется в позе с задранной головой и поднятыми вверх руками. Как только я попросила встать его в позу с руками вверх, мне показалось, что у него началась торсия позвонков. Если сын стоит просто прямо, то под лопатками есть небольшая ассиметрия туловища - нащупывается валик с правой стороны. Скажите, пожалуйста, можно ли выложить на форум данные фото с промаркерованными на теле отростками позвонков и можете ли вы подтвердить диагноз и обнаружить степень искривления? Хочу так же выложить фото год назад и сейчас, чтобы увидеть, если развитие патологии. В клиниках просят подобные фото или делают это сами специалисты? Со скольки лет можно сделать рентген ребенку и есть ли альтернативы облучению для точной диагностики данного заболевания? Можно ли как-то предотвратить дальнейшее искривление при помощи корсетотерапии именно сейчас, не дожидаясь, когда угол по Коббу достигнет 20 градусов, т.е. 2й степени? Как объяснить доктору, что я не хочу дожидаться момента появления деформаций? И правда ли доказано, что ЛФК и плаванье является практически пустой тратой времени в целях профилактики ИДИОПАТИЧЕСКОГО сколиоза? по той причине, что растягивается позвоночник и болезнь только усугубляется. Очень надеюсь на вашу помощь! Спасибо тому, кто ответит.
Oksi: Вы нашли и прочли топик, где рекомендации др. Вайса переведены?
Tesslin: 1. Увы, наука уже доказала, что ИС вызывается мутацией с доминантным эффектом... 2. Чем младше пациент на время постановки диагноза, и, соответственно, ниже показатель Риссера, тем выше вероятность прогрессии, тем выше вероятность прогрессирования. Пациенты, у которых сколиоз диагностирован с 10 до 12 лет, имеют 25% вероятность прогрессии, если дуга меньше 19 градусов, но вероятность возрастает до 100%, если дуга больше 60 градусов. Аналогично, дуга меньше 19 градусов имеет вероятность прогрессирования 22%, если ребенок имеет показатель Риссера 0-1, но только 2% вероятности, если показатель Риссера 2-4. ПОЭТОМУ РИСК ВЕЛИК
Tesslin: Нет. Эти рекомендации др. Вайса на форуме?
Oksi: Tesslin пишет: Эти рекомендации др. Вайса на форуме? Да.
Metos: Tesslin Я не могу понять одного - вы хотите предложить новый способ/стандарт лечения начальных форм сколиоза на собственном опыте? Вам нужно изучить способы воздействия корсета, Шрот-гимнастики, мануалистов и др. на сколиоз, обобщить исследовать - вряд ли это возможно на примере 1-4 собственных детей. Корсет, как вам уже неоднократно писали назначают с 20 градусов. Бывают, назначают раньше, с 15 градусов. Корсет работает - механически влияя на положение позвоночника в теле. Это совсем не безвредная штука, так как своим влиянием подменяет мышечный корсет который обеспечивает поддержание позвоночника в вертикали в норме. чтобы снизить отрицательное влияние предлагают специальные упражнение, которые усиливают мышцы спины и ни дают им совсем обессилить. Но в случае - когда выбор идет между частичным ослаблением мышц, ограничениями жизнедеятельности ребенка с одной стороны и более прямым позвоночником, возможности расти позвоночнику в прямом состоянии не усугубляя искривления - это то, что лечащий врач с родителями должны положить на весы и выяснить пришло ли время для корсета или нет. Горячие желание ребенка и мамы - конечно может перевесить мнение врача и способствовать более раннему надеванию корсета. Но надевать корсет на первую степень - это издевательство, ИМХО. Почему: Корсет одетый на растущего ребенка - выпрямляет позвоночник. Особенности роста костей таковы, что более нагруженная кость/часть кости будет расти медленнее чем менее нагруженная часть. Из-за чего позвонок начинает расти не равномерно при наличие не вертикальной нагрузки - со стороны вогнутости позвонок растет медленнее, со стороны выпуклости - быстрее - создавая тем самым клиновидный позвонок и способствуя дальнейшему прогрессированию. Однако в начальных градусах этот эффект не наблюдается - ни настолько разное влияние на правую и левую часть позвонка оказывает незначительное искривление чтобы способствовать разному росту. Напомню - европейцы вообще не считают сколиозом искривления меньше 10 градусов. Т.е. при начальных градусах - мышцы оказывают бОльшее влияние на вертикальность позвоночника, чем структуральные изменения формы самого позвонка. Как раз 15-20 градусов это тот момент - когда рентген лежа совсем перестает "излечивать" позвоночник - т.е. структуральные изменения накапливаются и пересиливают мышечный дисбаланс - пора идти за корсетом.
katrinka10: со стороны вогнутости позвонок растет медленнее, со стороны выпуклости - быстрее - создавая тем самым клиновидный позвонок и способствуя дальнейшему прогрессированию Читаю о клиновидных позвонках, и не догоняю: они у меня есть на основании сколиоза 4 степени по умолчанию, или может быть - может нет?
Metos: По снимкам вашего ребенка можно сказать - что спортом мальчик не очень увлекается. Где-то вы писали, что усилен лордоз - лордоз очень часто усилен у малышей - животы торчат вперед. С возрастом это в большинстве случаев проходит. Осанка все еще формируется и лордоз скорее всего уменьшится, кифоз увеличится. ( смотрите статистику здесь http://metos.org/tezis/polovozsag.pdf усиление лордоза это НО-ПВС, НО-ВС - как раз в 8-9 лет у мальчиков группа начинает уменьшатся) Лично мое мнение, нужно обеспечить вашим детям, по возможности, максимальные возможности занятия спортом дома/в секции - развивая Общую Физическую Подготовку. Это могут быть спортивные комплексы дома, утренняя гимнастика, детские тренажеры, .... Насчет прыжков в воду - сегодня как раз проходили соревнования по синхронному прыжку в воду, смотрели по ТВ - ничего там так мышцы у парней развиты. Любой спорт, к которому есть предрасположенность/желание у ребенка сегодня даст больше пользы, чем лечебные мероприятия. Как найти время, когда от ОФП нужно переходить к активным действиям медицинского/специализированного плана. Можно делать снимки, как делали вы и при каждом ухудшении бежать на рентген и блюсти эту границу. Например в США, местами в Европе - предлагают проводить скрининг в школе и выделять детей с помощью сколиометра. Как только сколиометр покажет 7-7.5 градуса - отправлять на рентген. 7 градусов сколиометра это 20-25 градусов дуги в среднем. Мы считаем что нужен инструментальный скрининг - чтобы детей с начальной степенью сколиоза контролировать более тщательно, а к 15-20 градусам уже иметь историю развития болезни конкретного ребенка, подтвердить рентгеном и со всей уверенностью решить вопрос о назначении корсетного лечения или ограничится ЛФК и продолжать наблюдение. Наша статистика говорит о том, что начальные формы сколиоза одинаково распространены среди девочек и мальчиков. Но у кого-то они прогрессируют, а у многих нет. Причем у девочек прогрессирование сколиоза случается в 5 раз чаще. Поэтому - очень большая вероятность того, что у вашего сына все останется на начальном уровне, но если прогрессирование пойдет - вы будете об этом знать при тщательном контроле. Посмотрите нашу статистику здесь http://metos.org/tezis/irssd1.pdf последняя табличка, последний столбец (SS2, SS3+4 - сколиозы 2-3-4 степени). Кстати из той-же таблички - у мальчиков в 3 раза чаще проблемы с гиперкифозом, чем у девочек.
Metos: Посмотрите на свой рентген - все увидите. Если замыкательные пластины (верхняя и нижняя плоскости) позвонка на фронтальном снимке не параллельны - то клиновидность есть. Сколиоз 4 степени это структуральный сколиоз, так что клиновидность в апексе дуги той или иной степени скорее есть, чем нет. Боковое отклонение позвоночника формируется за счет ротации позвонков, за счет не равномерного роста/деформации позвонков и деформации дисков. У каждого этот процесс индивидуален. Все выше сказанное - это про идеапотический сколиоз, клиновидный врожденный позвонок это из другой истории.
katrinka10: Metos , спасибо. Посмотрела - таки есть несколько приобретенных )
slava_gold: кмк надевать на мальчика корсет нет смысла -корсет будет давить на ткани, причиняя страдания, а продавить маленький градус не сможет, чисто механически от нехватки рычагов -одевать на него сбрую на опережение? не фак, что поможет, корсеты бывают не идеальные и не рабочие, а неудобства для ребенка реальные -растет поправляется ребенок в таком возрасте быстро, менять корсет каждый квартал придется до ?? до скольких лет бояться/ждать?... до 15-18?? -спорт/вода/зарядка/контроль/осмотр
Tesslin: Большое, даже огромное спасибо всем, кто высказался выше! 1. Но опять же повторяю, я хочу только НОЧНОЙ корсет при подтверждении БЫСТРОЙ прогрессии!!! Уверена, на качество жизни и здоровье это не сильно повлияет... Сколько это градусов, быстрая прогрессия, вот это я хотела бы знать! 2. Лордоз написал врач в заключении год назад... 3. Просто плаваньем решили заниматься 2 раза в неделю, но ребенок хочет водное поло, 1 раз в неделю здесь в школе... 2й раз просто плаванье... 4. Мальчики растут позже девочек, на это и надежда, но они и выше по росту... по статистике высокие люди/топ модели/ входят в группу риска по ИС, а у нас в роду все рослые...
Tesslin: Metos пишет: Мы считаем что нужен инструментальный скрининг - чтобы детей с начальной степенью сколиоза контролировать более тщательно, а к 15-20 градусам уже иметь историю развития болезни конкретного ребенка, подтвердить рентгеном и со всей уверенностью решить вопрос о назначении корсетного лечения или ограничится ЛФК и продолжать наблюдение. Я тоже так считаю, и не только с начальной степенью, но и с тяжелой наследственностью Спасибо за ссылку на статистику, буду изучать!
Tesslin: Metos пишет: Напомню - европейцы вообще не считают сколиозом искривления меньше 10 градусов. Т.е. при начальных градусах - мышцы оказывают бОльшее влияние на вертикальность позвоночника, чем структуральные изменения формы самого позвонка. То есть Вы считаете, что спорт, спорт и еще раз спорт помогут затормозить прогрессию? Я бы с радостью отдала бы в секции ребенка! Но, увы, если суждено, то ИС и Шварценегера скрутит....на опыте других мам на этом форуме, у кого дети и спортивнойгимнастикой, и спорт. бальными танцами, и синхронным плаваньем занимались... Этот автор сам узнает свои слова: "крайних не ищу, занимались фигурным катанием-думаю привет оттуда за 6 месяцев скрутило с 7* до 37* верх, с 5* до 32* низ 10 лет-слелали для себя снимки 7/5-списали на школу стали делать зарядку, массаж, мануал, колдун-все в рамках, УСПОКОИЛСЯ ДУРАК!!! 11 лет-7/5=визуально не видать 12 лет-не делал=визуально не видать-УСПОКОИЛСЯ!!! 13 лет(14 исполнилось в октябре)=визуально не видать-летом пошли к хирургу... сначала подумал ошибка, поехал к другому хирургу, к третьему...ВСЕ, П... " "У нас все развивалось по такому же сценарию. Фигурным катанием занимались с 3,5 лет. С 5,5 тренировки уже ежедневно, дальше по 5-6 ч. в день. Спорт пришлось оставить, т.к. начались боли в коленях. Сколиоз на тот момент был 5-7 гр. С-образный грудной. Пошли на плаванье в спорт школу (5 раз в неделю). Мы успокоились. В мае этого года заметила явную ассиметрию и сразу же к врачу. Снимок показал 35 гр. Врач который нас сейчас лечит сказал, что просто девочка достигла возраста (13-14 лет) в котором обычно наблюдается сильная прогрессия. Поймать такой бурмый скачок не просто, т.к. что Ваше вины здесь нет. Градусы не запредельные. Корсет это очень хорошо. Лечитесь. Теперь самое главное не допустить прогрессии, а это возможно только с помощью корсета."
slava_gold: Tesslin пишет: Но опять же повторяю, я хочу только НОЧНОЙ корсет при подтверждении БЫСТРОЙ прогрессии!!! Вы так говорите, какбудто ночной корсет-это пижама фланеливая...воля Ваша...
katrinka10: slava_gold , любой пыжам за ваши денги ))
Tesslin: Сарказм мне кажется не уместным, есть положительный опыт на форуме от такого лечения... В добавок, могу дать ссылки на английском по эффективности
katrinka10: Tesslin , вы лучше на положительный опыт профилактического надевания корсета на этом форуме ссылки дайте. Я за более чем 3 года такого не читала
Tesslin: Я у Oksi про этот метод прочитала...а Вы не слышали, потому как этот метод на форуме не практиковался, сюда идут люди уже с градусами больше 20ти
katrinka10: Tesslin , не с 20, а примерно с 10-15 2. с какой радости сюда идти людям с до 10 градусов, большинство из которых о своем сколиозе не подозревает и нормально живет?
Tesslin: И где эти позитивные истории на форуме о том, что на 10-15 ти все остановилось, при помощи Шрот и Лфк?
полная версия страницы