Форум » Участники форума » natik2012 мама Кати » Ответить
natik2012 мама Кати
natik2012: Здравствуйте! Моей дочке Кате 10.5 лет,у нее диспластический сколиоз 1-2 степени. Заметил его кардиолог, посоветовал сделать КОТ,после КОТа делали рентген,цитирую описание снимка:"Продольная ось отклонена вправо с Th11 по L4,угол деформации стоя-11 гр, лежа- 6 гр,торсия с Th9 по L5 влево стоя, с Th10 по L5 влево лежа. Форма,величина и структура позвонков без грубых изменений. Заключение: сколиоз грудного и поясничного отдела 1 степени лежа и 2 степени стоя". Ортопедом были назначены лфк,массаж и плавание.Попросила направление в Зацепина,попала к Кульгускину,который направил в Турист. Я на этот Турист возлагала почему то большие надежды,типа там за месяц укрепят мышечный корсаж дочке,плавание и массаж очень помогут. Как же,"помогли"...Через 10 дней она заболела гнойным отитом.Это надо же додуматься сделать бассейн отдельно от корпусов,где живут дети,после бассейна они с полумокрыми волосами идут по улице,ладно,было лето, а как дети зимой там ходят? Короче, забрали мы ее оттуда,2 недели пролечили отит, к счастью,обошлось без осложнений. Отправлять туда я ее больше не хочу,читая форум,поняла,что это зря потраченное время и нервы. На 1 октября записалась в Зацепина,но там наверно ничего толкового не предложат,только опять ехать в Турист. Сейчас дочка делает по диску Туриста гимнастику каждый день, планирую скоро пойти на плавание с ней,в секцию отдавать не хочу,боюсь всяких последствий с ушами и со спиной,электростимуляцию тоже сделаем.Но этого мало...У дочки справа уже мышечный валик образовался,врач говорит,что может и горб образоваться впоследствии,и рекомендует заниматься укреплением мышц. Что можно еще сделать? Освоить гимнастику Шрот,ехать в Питер заказывать корсет? Гадать и ждать,будет ли прогрессирование сколиоза я не могу,надо что-то делать...
Oksi: natik2012 Приветствую. Классический дебют сколиоза у вашей дочери. Пока наблюдайтесь, сделайте снимок ч-з год после первого ( но только стоя, не светите зря ребенка еще и лежа!), занимайтесь гимнастикой адекватной. Помнится мне. что диск из туриста- сплошное безобразие, а не гимнастика с дрыганием ногами в воздухе. Поищите на форуме. есть 2 комплекса гимнастики, их и делайте. Сами фотографируйте спину дочери и в наклоне тоже, сравнивайте фото, заметите ухудшения- идите на РГ и там решиться тактика дальнейшего лечения. Удачи и привет
Гала: санатории, электростимуляция,массаж и даже плавание не помогают при диспластическом сколиозе(( для Шено рановато, его делают после 20*. пока гимнастика с форума, как сказала Oksi . к сожалению, прогрессиование неизбежно. когл\да стукнет 20*, заказывайте корсет.
Оlgin: Надо бы снимки сначала посмотреть,иногда в описании рентгенологи чего только не напишут на ровном месте,потом выясняется,что все чудесно "прошло".
Корсика: и градусы посчитать можно по-разному. По одному снимку дома нам намерили 38*, а в Питере 50*.
natik2012: Неужели даже гимнастика Шрот не поможет,если начать ее сейчас ??? Если прогноз такой не благоприятный,то зачем мучить ребенка всякими лфк, раз в любом случае ее ждет корсет?? Почему бы тогда сейчас не надеть корсет,зачем ждать прогрессирования? Я читала ответы Шавырина, что корсет одевают после 20 градусов.А сейчас предлагает только делать гимнастику шрот и надеяться,что авось не спрогрессирует. Я звонила в центр сколиоза,завтра перезвонит инструктор по лфк,договоримся о приеме и дочка будет осваивать эту гимнастику,раз это единственное,что дает хоть какую то надежду на остановку сколиоза. Снимки муж завтра отсканирует и я попробую их выложить.
Юлия с дочкой: natik2012 , а всё непредсказуемо и индивидуально. Есть у меня пара подруг, у которых сколиоз сам собой остановился где-то на тех же 20 градусах, причём лет так 20 назад - без всяких корсетов и в одном случае с очень советской ЛФК, в другом - вообще без ничего, кроме сна на доске. Повезло. Чтобы вероятность везения повысить, гимнастикой позаниматься не лишне.
Milla: Юлия с дочкой пишет: Есть у меня пара подруг, у которых сколиоз сам собой остановился где-то на тех же 20 градусах, Согласна, куча народу живёт со своими 10-20 градусами и знать не ведают, что у них сколиоз.
Корсика: Когда я иногда проговариваюсь на работе, что у дочки сколиоз, на меня смотрят недоуменно - и чего беспокоится? Т.е. каждый второй слышал, что у него сколиоз, но он не прогрессировал видимо, раз они находятся в таком счастливом неведении об этой пакости.
Юлия с дочкой: Milla , ну, эти знают, одна даже в том же 76 интернате год проучилась, но сами не сказали бы - я бы и не заметила.
natik2012: Согласна,что куча народа живет и не парится по поводу сколиоза, примером тому является мой муж,Катин отец, у него тоже сколиоз 2 степени с торсией позвонков.НО ему этот сколиоз диагностировали в 16 лет,когда видимо рост костей уже закончился.Что было до 16 лет- уже не узнать,его мама давно умерла. И никаких неудобств и дискомфорта он не испытывает, если присмотреться,то можно увидеть перекос плеч,но ему это все до лампочки. Дочка фигурой в него (у него 180 см) ,высокая,в 10.5 лет уже рост 152 ( в туристе намерили),дома у меня почему то 150 см вымеряется по стеночке,к тому же худущая,около 33 кг. И кормлю хорошо, и аппетит хороший, а веса никак не набирает. Уж не знаю,чем ее откормить, икрой красной что ль попробовать ? Пыталась выпросить у педиатора направление к диетологу,так та не знает,куда направить, дала направление к гастроэнтерологу. Уже голова кругом идет от этих врачей, у генетика была по поводу дисплазии, сказала,что имеются признаки недиференцированной системной соединительнотканной дисплазии, рекомендовала диету богатую белком и витаминами,все те же лфк,массаж и плавание.В ближайшее время думаю поехать в центр сколиоза на консультацию,а пока что походим в поликлинику на электростимуляцию и подаю ей магне В6, надеюсь ,что хуже от этого не будет. Просмотрела вчера форум на предмет гимнастики для занятий дома,но что-то ничего конкретного не нашла,каждый предлагает свое,кто-то пишет,что это можно делать,кто-то - что нельзя. Будем продолжать делать зацепинскую гимнастику с небольшими корректировками, там посмотрим,что в центре предложат.
Юлианна: natik2012 , про упражнения смотрите здесь и здесь natik2012 пишет: В ближайшее время думаю поехать в центр сколиоза на консультацию К Лаке? А зачем туда? Там хирурги, корсетов не признают.
natik2012: Юлианна , спасибо за ссылки на упражнения, буду разбираться. Под центром сколиоза я имею ввиду центр Шрот.
Юлианна: natik2012 пишет: Под центром сколиоза я имею ввиду центр Шрот. Извините, не поняла сразу Вот еще на этот комплекс взгляните, он для оперированных, но упражнения можно для всех применять. click here
Oksi: natik2012 пишет: Если прогноз такой не благоприятный,то зачем мучить ребенка всякими лфк, раз в любом случае ее ждет корсет?? Почему бы тогда сейчас не надеть корсет,зачем ждать прогрессирования? Погноз как и во всем- 50/50. Не мучайте ЛФК, живите полной жизнью, плавайте, катайтесь на велике, коьках и лыжах. Тольок каждые полгода ходите на обследования. Не бросайтесь со всеми силами сейчас пока на борьбу, силы могут пригодится позже. Шрот вы может оттянете корсет, может как мы- только ночное ношение, которое совсем не напрягает и не портит жизнь. До 20* корсет надевать некуда, нет рычагов давления на теле. И если бы вы хоть 1/100 знали о корсете и трудностях его ношения, то не сказали бы сейчас так необдуманно- давайте корсет и побыстрее.
natik2012: Оlgin пишет: Надо бы снимки сначала посмотреть Снимки я разместила в заявках на расчерчивание
natik2012: Oksi пишет: Погноз как и во всем- 50/50. Я честно говоря в небольшом шоке после более глубокого прочтения форума,получается,что ничего нельзя сделать,чтобы предотвратить прогрессирование на 100%. На этот форум набрела еще в мае-апреле,после того,как дочери сделали снимки и был поставлен диагноз.Но почему то я тогда не прониклась всей серьезностью нашего положения, врач из зацепинской пол-ки ничем таким не напугал,утешил регулярными наездами в турист,мол 2-3 раза в год ездите туда и все будет хорошо. Но после того,как дочка схватила отит в туристе,и я поняла,что больше туда ее отправлять себе дороже,встал вопрос- а что же делать. Не делать ничего я не могу,это почти тоже самое,что видеть приближающийся на тебя огонь и не пытаться убежать, а потом,обгорев,мучится всю жизнь. Если шрот-гимнастика поможет избежать дневного ношения корсета- это здорово,так почему бы не попробовать.Главная трудность,как я поняла-это освоение данной методики дочкой.
Корсика: natik2012 Послушайте Oksi, не переживайте Вы так, не выкладывайтесь так эмоционально. Вы все сделали вовремя - забили тревогу, набрели на форум, продумываете план лечения. У Вас все будет хорошо. Есть возможность заниматься по Шрот - очень хорошо. Массаж периодически делайте. Если что-то нужно еще - девочки добавят. И контрольный снимок раз в полгода.
Лиза: Я согласна с форумчанами, сейчас не стоит сильно себя накручивать..вы всё правильно делаете, и главное-вовремя. В любом случае, самое главное не допустить сильного прогрессирования. Делайте пока то, что в ваших силах, а там уж как Бог даст..одно могу сказать точно, если уж градусы всё -таки резко начнут возрастать:(( то не ждите как многие предельных 60-70 и тд...чем раньше сделать операцию-тем лучше коррекция. Если уже дойдёт даже до 40 - надеяться на чудо бессмысленно , к сожалению. Девочка ещё маленькая, сложно что-то прогнозировать. Самый опасный период будет - когда пойдут месячные. Вот в этот период следует особо тщательно следить за спинкой, он самый опасный. обязательно снимки раз в полгода, гимнастика, плавание, массажи..это может помочь. У многих именно в период полового созревания ухудшение. ((Но не теряйте веры, надейтесь на лучшее, ещё есть и шансы и время. Удачи вам!
Юлианна: Лиза, вы давно оперированы поэтому не в теме современных методов лечения сколиоза. Не стоит давать советов на тему операции, вам бы сначала самой в этой теме разобраться получше.
Лиза: Юлианна пишет: вы давно оперированы поэтому не в теме современных методов лечения сколиоза. Не стоит давать советов на тему операции, вам бы сначала самой в этой теме разобраться получше. А я и не советую никому сразу бежать и ложиться под нож так-то) я пишу про крайний случай, а также говорю о том, когда именно идёт сильное прогрессирование и что нужно в этот период как можно больше наблюдать за ребёнком. И это не зависит никак от того, когда мне или ещё кому что-то делали, период полового созревания у всех бывает)
Юлианна: Лиза пишет: когда именно идёт сильное прогрессирование и что нужно в этот период как можно больше наблюдать за ребёнком. Надо не наблюдать, а лечить корсетом Шено! Вы знаете про корсеты Шено?
Лиза: Юлианна, я об этом и писала!!! Что нужно делать всё, что возможно в ваших силах! Также раз в полгода контрольный снимок, консультация с ортопедом и тд.) Да, про эти корсеты я слышала.
Ната1: Если есть возможность- проконсультируйтесь в центре Рамуни в Германии. Если надо будет делать корсет- то лучше, наверное, там же. Наши знакомые туда уже второй год ездят, ребенку помогло. Они рады, что дочку не стали оперировать, тьфу, тьфу.. Было сильное искривление, градусов 65. Сейчас не очень заметно.
Oksi: Ната1 пожалейте финансовые ресурсы семьи! Такой срочности и радикальных мер, какие предлагает Рамуни, пока не нужно. Но и допустить до 65*, как у ваших накомых тоже не надо. natik2012 получила советы, адекватные той ситуации, котороя имеется на сегодня, и главное поняла их
natik2012: Спасибо всем за советы! Мы стали с дочкой ездить на гимнастику в центр лечения сколиоза им.Шрот, дочка отзанималась 6 занятий,завтра пойдем на консультацию к Шавырину,сегодня были в зацепинской пол-ке у Кульгускина. Мне интересно сравнить рекомендации двух врачей.т.к. ко второму врачу у меня какое-то небольшое недоверие,мы у него в третий раз на приеме и он неоднозначен в своих назначениях и выводах:сначала он сам написал в направлении врачу в местную пол-ку сделать рентген лежа и стоя,а сегодня он с оттенком недоумения спросил,разглядывая снимки,кто это сделал ребенку снимки ЛЕЖА?? я не стала ему говорить,что это он сам их назначил.Потом он сейчас дал освобождение дочке от физ-ры,перед этим сделав КОТэ,сказав,что там градусов примерно 12,было 11 по рентгену,следовательно сильной прогрессии нет,так почему же он летом не освободил дочку от физ-ры и отправил в Турист плавать в бассейне?сегодня он рекомендовал не плавать.Затем рекомендовал вставлять косок под правую ногу(у дочки правосторонний сколиоз),при этом перекоса таза у нее нет и ноги одной длины.На мой вопрос ЗАЧЕМ тогда носить,сказал,что косок выпрямит позвоночник. Даже не знаю.что и думать по этому поводу,надо у Шавырина спросить. По поводу Шрот-гимнастики у него возражений не было,но делать ее надо в совокупности с гимнастикой из Туриста, упражнения типа ласточки и велосипеда он одобрил.Про шеновские корсеты было сказано,что они хороши,но не всем,надо смотреть на мобильность позвоночника,если позвоночник мобилен,тогда корсет показан. Рентген пока что не назначил повторно делать. Так же рекомендовал электростимуляцию спины 15 сеансов и массаж 15 сеансов. Пока что у меня большое желание ничего из его рекомендаций не выполнять,ну может быть массаж только сделать.Посмотрю,что Шавырин скажет.
natik2012: Здравствуйте! Прошел почти год, как мы с дочкой занялись лечением ее сколиоза. Дочка прошла курс гимнастики Шрот, потом до мая регулярно ее делала,в в начале по 5 раз в неделю,потом, ближе к весне уже по 3-4 раза. В мае занятия гимнастикой сошли практически на нет. Летом гимнастику не делала,т.к.были то на даче, то дома, каникулы в общем. Ухудшения я заметила летом,на пляже у меня было много времени,чтобы рассмотреть ее позвоночник,видно было,что "поплыл" немного. В августе сделали РГ в ЦИТО,насчитали 18 градусов. За год выросла на 8 см,сейчас ей 11,5 лет.,рост 160 см, риссер 0. Начали опять ходить на Шрот, к Левкову на сей раз. Я хочу ей уже сейчас надеть корсет,на ночь. Левков говорит, что надевать надо с 20 градусов. Но я не хочу их ждать..На контрольный РГ в феврале, и я уверена на 100% что к этому времени 20 гр. уж точно будет. В Москве теперь есть что-то типа филиала центра Питерского Альбрехта, фирма называется "Доспехи", там делают замеры и слепки и отправляют их в Питер специалистам. На форуме практически никакой информации про эту фирму нет, только папа Лизы туда обращался для корректировки вроде. Вот не знаю, что и делать..С одной стороны конечно можно дождаться февраля, сделать снимки..Даже если там будут все те же 18 гр.,не факт,что летом не будет скачка роста и прогрессии. И я не нашла ни одной истории, где рост сколиоза приостановился ТОЛЬКО с помощью Шрот-гимнастики. Везде,где есть положительная динамика в лечении сколиоза, Штор идет как приложение к корсету. В этой гимнастике СТОЛЬКО нюансов, что без регулярного контроля инструктора можно со временем все позабыть, начать делать не так, как изначально преподавалось...Но дочке гимнастика нужна, у нее очень слабые мышцы с левой стороны,они не держат позвоночник и он "едет" вправо.Такова версия специалистов по Шрот,в этом причина развития сколиоза. Уважаемые форумчане, кто-нибудь в Доспехи обращался за корсетом, как там их делают? Косет стоит 45 т. По сравнению с корсетом у Шавырина это "дешево", в его клинике корсет 100 т. стоит. И еще хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу надевания корсета на незначительные градусы. Пересмотрела форум, такая история, как у нас (с незначительными градусами в начале носки корсета) только у Oksi.
AllaOlga: natik2012 как это никто не обращается в "Доспехи"? Недавно там делали корсет Veresk. Правда они с дочкой сейчас уехали на юг. Мы делали коррекцию в "Доспехах". Не сомневайтесь "Доспехи"=Центр Альбрехта, одни и те же специалисты, корсеты изготовленные в одном и том же месте. Стоимость - правда отличается, здесь корсет 45 тыс, в Питере 33 тыс, коррекция здесь 2000, в Питере бесплатно. Но посчитайте дорогу, проживание.
natik2012: AllaOlga , спасибо. Значит,я не заметила тему Veresk, найду-прочитаю. Я очень рада.что в Доспехах работают специалисты из Альбрехта,потому что сама мысль о возможности регулярных поездках в Питер приводит меня в легкую панику. Конечно,поехали бы..Но раз есть тоже самое почти у дома, то экономить смысла нет,тем более я думаю экономия по деньгам будет не большой, учитывая дорогу и проживание.
Тучка: Мы были в Доспехах в минувший вторник типа "на коррекции". Из Питера был сам Гусев. Но я спецом поехала чтоб именно он дочку посмотрел. Сказал, что через 2 месяца будет нужен новый корсет. 10 минут - 2 т.р. Не хило. Но дешевле, чем ехать с тем же вопросом в Питер. А вот если делать корсет, то сумма с дорогой выходит одинаковой, что в Питере, что в Москве. Но мы пока все равно настроены ехать в Питер за новым корсетом. Кроме нас были еще 2 девочки на слепке.
AllaOlga: Тучка , мы кстати за новым корсетом тоже планируем в Питер. Как-то ближе все-же к первоисточнику. При "подгонке" нашего первого корсета - уж больно много у нас было примерок, приладок, подрезок. Но и с привыкание к тому корсету - вообще проблем не было. Да, а коррекции - конечно в Москве.
AllaOlga: natik2012 , прошу прощения, что в вашей теме скатилась до обсуждения своей.... У вас нетипичный все же случай для форума. Это просто удача, что вам удалось во-время обратить внимание на развитие сколиоза у дочки. Может вам не торопиться так сейчас с заказом корсета и пока просто проконсультироваться с выше названными специалистами из Центра Альбрехта? По электронке или очно в "Доспехах"? Когда вы делали снимки последний раз? Или может даже дождаться февраля когда планировали сделать новые снимки? Снимки для консультации должны быть конечно актуальными. Срываться сейчас в Питер - очевидно вам нет смысла. Моя дочка говорит, что самое приятное в корсете для нее - это спать в нем... "Ночной корсет" - это вообще мечта наверное всех девчонок, кто носит сейчас корсет
natik2012: Тучка ,спасибо. Я записалась на прием в Доспехи на следующий вторник, сказали,что будет кто-то из ведущих спецов из Питера. Первичная консультация бесплатна. А сколько обычно длиться консультация на примерке в Питере?
natik2012: AllaOlga , это конечно здорово, что сколиоз "пойман" в самом начале, только вот не знаю,что с этой удачей делать, как бы не навредить,с одной стороны,надев рано корсет, и с другой- не пропустить момент облегченного ношения,то бишь ночью. Снимки делались в конце августа этого года. Ведь надев корсет, даже с облегченным ношением, дочка будет вынуждена постоянно делать лфк или что-но вроде этого,ну может плавать..Левков мне сегодня сказал, что без упражнений наступит атрофия мышц и после снятия корсета будет откат назад и даже больше градусов может быть.Ну это наверно всем известно всем на форуме. А поскольку носить корсет до окончания костного роста, а у нас риссер 0, то получается, что лучше дотянуть до последнего..Знать бы, где это последнее, после которого носить корсет придется целый день. Надеюсь в Доспехах мне объяснят, что к чему. В Питер я сейчас даже не планировала ехать.
Тучка: natik2012 пишет: Надеюсь в Доспехах мне объяснят, что к чему. В Питер я сейчас даже не планировала ехать. Правильно. Начните с Доспехов. natik2012 пишет: А сколько обычно длиться консультация на примерке в Питере? Этого вопроса я не поняла. До примерки еще куча этапов. А примерка длится - пока ребенок не скажет ОК, могу носить. Но вообще-то дело не в продолжительности консультации, а в ее результативности. Выше написанное мною относилось больше к соотношению цен и оказанных услуг именно в Доспехах. Посмотрели ребенка 2 минуты - 2 т.р. (это считаю перебор). Или действительно коррекция корсета - 2 т.р. (согласна). На мой взгляд, надо бы дифференцировать.
LL: natik2012 пишет: Косет стоит 45 т. По сравнению с корсетом у Шавырина это "дешево", в его клинике корсет 100 т. стоит. Здравствуйте, уважаемая natik2012 ! Во-первых, - хочу задать Вам вопрос: - Сколько потребуется питерских корсетов в год (т.е. как часто их нужно будет менять ), если Вы будете их делать в Питере или Доспехах? Уточню, что немецкого корсета Reo хватает как минимум на 1 год. Во-вторых, - не секрет, в Доспехах к сожалению нет ни лицензий на этот вид деятельности, ни сертификатов на право изготовления корсетов. Это не страшно? Помнится Юрицын Константин Алексеевич (человек пишущий от лица Ассоциации сколиозников, ник Константин) очень переживал по этому поводу и написал 6 кляуз и доносов на нас. В том числе в прокуратуру РФ. Которые до сих пор болтаются на его сайте. Хотя у нас - все документы в полном порядке и по корсетам и по гимнастикам Шрот и FITS.
Lucy: natik2012 пишет: сама мысль о возможности регулярных поездках в Питер приводит меня в легкую панику а с чего паниковать то? расстояние от Питера до Москвы всего то 700км, поезда, в т.ч. скоростные, круглосуточно пачками ходят. Мы вот с Дашей ездим регулярно (раз в три месяца) на осмотры в центр Шротт в Москву из Самары. И это уже два года. И ничего - не паникуем :)
natik2012: Lucy пишет: Мы вот с Дашей ездим регулярно (раз в три месяца) на осмотры в центр Шротт в Москву из Самары. И это уже два года Как в любом деле, трудно в самом начале, потом втягиваешься )) Вы,Lucy ,молодцы с дочкой, отходили летом целый месяц на Шрот,это очень тяжело. Мы сейчас ездим на гимнастику, и то не каждый день, очень устаем, хорошо, что еще уроков не так много задают делать, а то сидела бы дочка до позднего вечера, занимаясь домашними заданиями.
natik2012: LL пишет: хочу задать Вам вопрос: - Сколько потребуется питерских корсетов в год (т.е. как часто их нужно будет менять ), если Вы будете их делать в Питере или Доспехах? Уважаемая LL , я думаю, что всем,кто читал форум, известно, что смена корсета происходит по мере роста ребенка. Как будет развиваться ребенок, наверно не скажет никто. И как часто придется менять корсеты дочке я тоже не знаю. Но народ пишет, что питерские приходится менять 2-3 раза в год. LL пишет: не секрет, в Доспехах к сожалению нет ни лицензий на этот вид деятельности, ни сертификатов на право изготовления корсетов. LL откуда у Вас это информация? Если лицензия и сертификаты не размещены на сайте, то из этого не следует (по-моему), что данных документов у фирмы нет.
Sanek: Я бы порекомендовала делать корсет в Питере, а на корректировки ездить в Доспехи. Из своего опыта. А насчет лицензий-сертификатов-ерунда все это, имхо. Главное врач и его опыт.
Oksi: natik2012 пишет: я думаю, что всем,кто читал форум, известно, что смена корсета происходит по мере роста ребенка. тогда в немецком корсете ребенок медленее что-ли растет чем в питерском?
natik2012: Oksi пишет: тогда в немецком корсете ребенок медленее что-ли растет чем в питерском? LL пишет: Сколько потребуется питерских корсетов в год (т.е. как часто их нужно будет менять ), если Вы будете их делать в Питере или Доспехах? Уточню, что немецкого корсета Reo хватает как минимум на 1 год. Ребенок растет конечно не зависимо от корсетов)) Но не все корсеты можно подгонять в течении долгого времени. На это видимо указывает LL .
natik2012: Sanek пишет: Я бы порекомендовала делать корсет в Питере, а на корректировки ездить в Доспехи. Из своего опыта. А насчет лицензий-сертификатов-ерунда все это, имхо. Главное врач и его опыт. А в Доспехах корректировкой занимается тот врач, который делает корсет в Питере данному ребенку?
LL: natik2012 пишет: питерские приходится менять 2-3 раза в год. Вот и получается 90-135т.р. руб в год на питерские корсеты или 100 тыс. руб в год на немецкий. natik2012 пишет: LL откуда у Вас это информация? Если лицензия и сертификаты не размещены на сайте, то из этого не следует (по-моему), что данных документов у фирмы нет. Я знаю, что нет. Из официального источника. Простите, но дальше обсуждать отсутствие у Доспехов разрешительной документации я не буду. natik2012, поймите правильно- я ни в коей мере не занимаюсь агитацией. Просто увидела искаженную информацию на форуме и решила внести ясность. Это только родитель решает, где ему лечить своего ребенка. Благо сейчас большой выбор лечебных учреждений. У нас лечатся детки в разных корсетах и немецких и московских и питерских.
AllaOlga: natik2012 пишет: А в Доспехах корректировкой занимается тот врач, который делает корсет в Питере данному ребенку? у нас получилось именно так. Но это не правило. Приезжает специалист из Питера 1 раз в неделю, кто приедет как правило не известно, но очевидно можно узнать позвонив накануне.
natik2012: LL пишет: У нас лечатся детки в разных корсетах и немецких и московских и питерских. LL , среди этих детишек есть те, у кого угол искривления меньше 20гр? И практикует ли Шавырин раннее одевание корсетов ( на 17-18 градусов)?
LL: natik2012 , да мы назначаем "ночные" корсеты при таких градусах. Это рекомендации немецких ортезистов- Клауса Нара, Фирмы Регниер. Такая схема позволяет в ряде случаев обойтись "малой кровью". Но если после 20 гр. мы настоятельно рекомендуем корсетотерапию, то до 20гр. носит больше рекомендательный характер - родителям и детям от слова корсет часто становится дурно) и вера в чудеса тоже очень распространена) И обязательна гимнастика и динамическое наблюдение ортопеда! По поводу пациентов нашего центра, с подобной ситуацией отпишусь позже- доктор Шавырин в понедельник выйдет из отпуска и я у него уточню.
natik2012: Сходили сегодня на консультацию в Доспехи. Намерили по снимку 17 градусов. Итого за 1г3м прогрессия в 6гр. Рекомендовали уже сейчас надевать корсет, а не ждать февраля, когда будет повторный рг, т.к может быть прогрессия.Первого корсета хватит примерно на 4 месяца, корсет должен выправить дугу, может быть даже гиперкоррекция, второй корсет будет уже на более долгое время. Первый корсет надо будет носить примерно 16 часов, а второй, в случае положительного лечения, на 12-14 часов. Что меня очень удивило,что эти специалисты против выполнения гимнастики Шрот в нашем случае. Она(гимнастика) может нанести вред в виде расширения ( или раздутия, я не помню точного слова) ребер. Ребенку с такими небольшими градусами Шрот не показан, вот их слова. И рекомендовано заниматься обычным ЛФК, плаванием. Вот еще одну головоломку надо решить:делать или нет Шрот...И проконсультироваться больше не с кем. Левков советует повременить с корсетом до февраля, а сейчас налегать на Шрот...К Шавырину пойду- он свой корсет порекомендует и гимнастику однозначно.А больше и специалистов у нас нет (((
Юлианна: natik2012 пишет: Итого за 1г3м прогрессия в 6гр. Это вообще не прогрессия, на мой взгляд! Это удача, что сколиоз развивается такими темпами! До 20* одевать корсет при ТАКОЙ прогрессии (и носить его по 16 часов!) для чего собственно????? Куда ему давить?
natik2012: natik2012 пишет: за 1г3м прогрессия в 6гр Юлианна пишет: Это вообще не прогрессия, на мой взгляд! Это удача, что сколиоз развивается такими темпами! А специалисты в Доспехах считают, что это все ж значимая прогрессия, ее достаточно, что бы надеть корсет, иначе дальше хуже будет. На снимке видны структурные клиновидные деформации позвонков ( если я правильно их поняла). И поэтому сколиоз будет прогрессировать. Куда корсет давить будет, я не спросила..Куда надо?..Дочка моя фигурой в папу( у папы 1 ст.сколиоза), а папа 180 см, у дочки рост сейчас 160см и останавливаться не собирается, за год на 10 см выросла. Даже при прогрессии 6 градусов в год через год у нее уже будет 23*. И тогда наверно все 23 часа носить придется корсет. А так, несколько месяцев по 16 часов проносит. Как трудно принять решение.
LL: natik2012 пишет: Что меня очень удивило,что эти специалисты против выполнения гимнастики Шрот в нашем случае. Она(гимнастика) может нанести вред в виде расширения ( или раздутия, я не помню точного слова) ребер. Да, гимнастика Шрот при неправильно изготовленном корсете (компрессия вместо смещения, неправильно сделанные зоны выхода- "окошки" и "окна") может усилить "выпадение" ("расширение, раздутие") ребер в местах "окошек-окон". Фотографии есть на нашем сайте: http://skoliose.ru/korset/ внизу страницы. Хотя приводит к этому все же неправильно изготовленный корсет, а не гимнастика. А при правильно изготовленном корсете гимнастика Шрот усиливает корригирующий эффект корсета. Уже написана 1/2 статьи по результатам 4-летней работы нашего центра, где в том числе и эта тема будет подробно описана.
LL: natik2012 пишет: LL , среди этих детишек есть те, у кого угол искривления меньше 20гр? Есть. Корсеты немецкие.
Тучка: natik2012, написала Вам в личку.
natik2012: natik2012 пишет: LL , среди этих детишек есть те, у кого угол искривления меньше 20гр LL пишет: Есть. Корсеты немецкие. LL, если Вас не затруднит, опишите принцип работы германского корсета на небольших градусах. Как работают питерские корсеты я примерно поняла: первый корсет выправляет позвоночник, второй и последующие удерживают выпрямленный позвоночник до окончания костного роста. Совмещаются ли в первом германском корсете две функции-выпрямление и удержание ( поочередно конечно), на сколько должен вырасти ребенок в год для смены корсета, может ли быть гиперкоррекция в германском корсете?
Oksi: natik2012 пишет: Ребенку с такими небольшими градусами Шрот не показан, вот их слова. Интересно, в Германии показан Шрот с меньшими даже градусами, а тут нет
Oksi: natik2012 пишет: орой корсет будет уже на более долгое время. Первый корсет надо будет носить примерно 16 часов, а второй, в случае положительного лечения, на 12-14 часов. Что меня очень удивило,что эти специалисты против выполнения гимнастики Шрот в нашем случае. Она(гимнастика) может нанести вред в виде расширения ( или раздутия, я не помню точного слова) ребер. Ндя, тут я вообще не знаю что сказать... Мы про одну и ту-же гимнастику Шрот вообще говорим и про одни и те-же корсеты Шено? Мне кажется что про совсем разные, т. как рекомендации из Германии и те, что получили вы- совершенно разные.
natik2012: Oksi пишет: Мы про одну и ту-же гимнастику Шрот вообще говорим и про одни и те-же корсеты Шено? natik2012 пишет: Первый корсет надо будет носить примерно 16 часов, а второй, в случае положительного лечения, на 12-14 часов. Здесь разговор о питерских корсетах. А гимнастика конечно Шрот. У них (Альбрехта)на их же сайте про эту гимнастику все расписано. Только вот та гимнастика, которая описана у них на сайте очень даже отличается от той, которую преподавали моей дочери в московских центрах. Дочку не обучали правильному дыханию по Шрот. Далее цитирую с сайта:" Смысл его (дыхания) в том, что для корригирующего эффекта упражнений необходимо научить пациента правильно дышать во время их выполнения, вопреки сформировавшемуся сколиотическому стереотипу дыхательных движений грудной клетки." Как сказал В.Ю., у дочки сколиоз поясничный и поэтому упражнения на дыхание ей не нужно.
Оlgin: natik2012 пишет: Как сказал В.Ю., у дочки сколиоз поясничный и поэтому упражнения на дыхание ей не нужно. Но Шрот-это не только дыхание Вот как-раз у дочки Oksi сколиоз поясничный и Шрот они применяли.Впрочем Oksi сама тут уже все сказала.
natik2012: Оlgin пишет: Но Шрот-это не только дыхание А никто и не спорит с этим)) Я хотела сказать, что Леин ( он вел прием), говоря о вреде Шрот именно для моей дочки, имел ввиду именно дыхательную составляющую гимнастики. Он то не знал, что упражнений на дыхание нет.
Oksi: Юлианна пишет: Куда ему давить? natik2012 пишет: Куда корсет давить будет, я не спросила..Куда надо?. Корсет должеен давить на видимую и достаточную для создания рычагов деформацию тела. Если их нет, то все давление корсета сведется к банальному сдавливанию по типу тюбика зубной пасты. natik2012 пишет: Как сказал В.Ю., у дочки сколиоз поясничный и поэтому упражнения на дыхание ей не нужно. Это Леин? Инструктор Шрот подбирает упражнения по виду искривления, а не применяет все упражнения без исключения для одного ребенка. Моя дышала тоже, и стоя и лежа. natik2012 пишет: Здесь разговор о питерских корсетах. А гимнастика конечно Шрот. Втдя вашу дчь своими глазами Леин сказал, что при Шрот ребра будут уходить в зону расширения? При поясничном сколиозе таких маленьких градусов ОТКРЫТОЙ ЗОНЫ РАСШИРЕНИЯ В ОБЛАСТИ РЕБЕР НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Корсет с открытой зоной расширения (окно или окошко) при таком искривлении неправильный скорее всего.
natik2012: Oksi пишет: Корсет должеен давить на видимую и достаточную для создания рычагов деформацию тела. Oksi, можно ли считать за деформацию мышечный валик и слегка выпирающее плечо? Вроде больше ничего такого нет. natik2012 пишет: Как сказал В.Ю., у дочки сколиоз поясничный и поэтому упражнения на дыхание ей не нужно. В.Ю.-это Левков, у которого дочка сейчас занимается. Разумеется, дочка тоже дышит)) Но никаких "навороченных" дыханий нет, когда "дышит" только одна сторона тела или определенная мышца к примеру. Никаких ассиметричных дыханий, скажу так, нет. Oksi пишет: Втдя вашу дчь своими глазами Леин сказал, что при Шрот ребра будут уходить в зону расширения? Смысл сказанного был именно таким. Oksi пишет: При поясничном сколиозе таких маленьких градусов ОТКРЫТОЙ ЗОНЫ РАСШИРЕНИЯ В ОБЛАСТИ РЕБЕР НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! А вот этого я не поняла, что такое открытая зона расширения в области ребер?? объясните пожалуйста..
Oksi: natik2012 пишет: что такое открытая зона расширения в области ребер? Окно, дырка на уровне ребер слева.
LL: natik2012 пишет: LL, если Вас не затруднит, опишите принцип работы германского корсета на небольших градусах. Как работают питерские корсеты я примерно поняла: первый корсет выправляет позвоночник, второй и последующие удерживают выпрямленный позвоночник до окончания костного роста. Совмещаются ли в первом германском корсете две функции-выпрямление и удержание ( поочередно конечно), на сколько должен вырасти ребенок в год для смены корсета, может ли быть гиперкоррекция в германском корсете? В 3D корсетах (германского производства) гиперкоррекции не добиваются. Основная цель корсетирования-создание оптимальных условий для роста и развития искривленного позвоночника (а также грудной клетки и таза). Это достигается путем трехплоскостной коррекции (первые 1-2 мес от момента назначения-период адаптации), затем удержания достигнутого эффекта. Эти процессы происходят в условиях 1 корсета, который имеет достаточно высокий потенциал для этапных корректировок за счет наличия адекватных зон "расширения" (как правило недостаточных в корсетах, изготовленных по гипсовым слепкам). Замена 3D корсета при интенсивном росте происходит 1 раз в год, при неинтенсивном росте (менее 5 см в год) корсета хватает на 1.5-2 года. Вопрос о замене корсета встает, когда рост превышает 7 см в год, либо окружность таза/бедер увеличивается более, чем на 5 см в год. С уважением, И.А. Шавырин к.м.н. врач ортопед.
natik2012: LL пишет: В 3D корсетах (германского производства) гиперкоррекции не добиваются. Основная цель корсетирования-создание оптимальных условий для роста и развития искривленного позвоночника (а также грудной клетки и таза). Это достигается путем трехплоскостной коррекции (первые 1-2 мес от момента назначения-период адаптации), затем удержания достигнутого эффекта. Эти процессы происходят в условиях 1 корсета, который имеет достаточно высокий потенциал для этапных корректировок за счет наличия адекватных зон "расширения" (как правило недостаточных в корсетах, изготовленных по гипсовым слепкам). Замена 3D корсета при интенсивном росте происходит 1 раз в год, при неинтенсивном росте (менее 5 см в год) корсета хватает на 1.5-2 года. Вопрос о замене корсета встает, когда рост превышает 7 см в год, либо окружность таза/бедер увеличивается более, чем на 5 см в год. С уважением, И.А. Шавырин к.м.н. врач ортопед. Большое спасибо за такой подробный ответ!
natik2012: Завтра поедем к Шавырину на консультацию, что порекомендует- то и сделаем. Если скажет надевать корсет, то будет корсет ( германский), если нет показаний,то будем ждать рг в феврале и делать гимнастику.
светаст: К чему же Вы таки склонились?
natik2012: светаст пишет: К чему же Вы таки склонились? Я заказала для дочки германский корсет в Центре лечения сколиоза на Азовской. На следующей неделе поедем получать.
светаст: И это правильное решение. Нечего время упускать, а потом выть в корсете. Скажу честно - я лично теперь сама жалею, что мы не сделали корсет дочке на полгода раньше, хотя меня все присутствующие форумчане нацеливали на него. Сейчас при наших ГОП 27* ПОП 14* ортезист спрогнозировал коррекцию 80% при полном ношении, а тогда , видимо, была бы бОльшая коррекция в абсолютных величинах. Но у каждого здесь свой путь ..... Поживем - увидим.
natik2012: светаст пишет: Сейчас при наших ГОП 27* ПОП 14* ортезист спрогнозировал коррекцию 80% при полном ношении, а тогда , видимо, была бы бОльшая коррекция в абсолютных величинах Вот что мне не понятно, почему при ваших градусах коррекция прогнозируется на 80%, а нам врач пообещал только 40%..А ведь у дочки 17* и одна дуга, казалось бы вообще должно все на нуль уйти..Этот вопрос конечно не вам...Так, размышления вслух.
светаст: Не буду утверждать, но я поняла,что такой прогноз связан с сильной мобильностью нашего позвоночника, вель без корета,просто лежа у нас 11 гр.
natik2012: светаст пишет: без корета,просто лежа у нас 11 гр. У дочки лежа тоже немного, 7-8 градусов. Мне кажется, что врач просто осторожничает, 40% коррекции типа будет точно, а все остальное- как получится, чтобы потом претензий от нас не было.
Lucy: я думаю, что в условиях труднопрогнозируемого течения сколиоза и не всегда понятной его этиологии, даже сохранение с помощью корсета исходных градусов после отказа от корсета - это уже успех. Должна сказать, что в нашем случае делается именно такой прогноз. Хотя, по словам Шавырина, есть надежда на улучшение градусов после отказа. Но понятно, что никто не может дать гарантии. Ведь никто не знает почему у кого то сколиоз без каких либо усилий со стороны пациента остается в пределах 1-2 степени, а у кого-то и после операции гнет и крутит.
natik2012: Lucy , я с вами полностью согласна в плане невозможности прогнозирования развития сколиоза. Lucy пишет: сохранение с помощью корсета исходных градусов после отказа от корсета что в нашем случае делается именно такой прогноз Дочке Шавырин прогнозирует коррекцию до 40%, уменьшение ротации, уменьшение мышечного валика, который ОЧЕНЬ заметен,и который портит весь внешний вид спины. Если бы не этот валик, то сколиоза я до сих пор бы и не заметила у дочки.
Lucy: natik2012 пишет: Если бы не этот валик, то сколиоза я до сих пор бы и не заметила у дочки. а вот тут как раз гимнастика Шрот подспорье. То есть помимо корсета. Хотя... когда мы начинали заниматься, корсет еще был только заказан. В этот момент у нас был заметная впадина, такой провал справа. И валик, соответственно, слева. Через месяц гимнастики картина значительно улучшилась! Это, видимо, за счет стимулирования и тренировки мышц. Нам Илья Александрович тоже говорил, что может быть достигнута в нашем случае коррекция до 40%. Что велика такая вероятность. Но все таки это только вероятность....
natik2012: Lucy пишет: вот тут как раз гимнастика Шрот подспорье. То есть помимо корсета К сожалению, гимнастика чуда не сотворила, ни валик не убрался, ни сколиоз не остановился. Возможно не очень усердно занималась дочка, возможно просто не судьба...А может тоже все индивидуально, как с корсетами...
Oksi: natik2012 пишет: Возможно не очень усердно занималась дочка Да нет, возраст такой, пубертет пошел, и сколиоз вместе с ним.
natik2012: Oksi пишет: возраст такой, пубертет пошел, и сколиоз вместе с ним. может и возраст виноват..я уже не знаю,что и думать...с другой стороны, не у всех же сколиоз прогрессирует в 10 лет, бывает, что и замирает на 1 степени..тут что то другое...а вот что..
Oksi: natik2012 пишет: .тут что то другое...а вот что.. Пока никто не знает, и лучше принять за должное, что методов превентивных от сколиоза нет.
Lucy: natik2012 пишет: гимнастика чуда не сотворила исходя из всего того, что написано про эту гимнастику, от нее и не приходится ждать чуда. Она не останавливает и не вылечивает сколиоз. Она помогает скорее противостоять ему, тренирует слабые неразвитые мышцы.
natik2012: Я не хочу развивать дальнейшую дискуссию по поводу гимнастики, у меня свой опыт и мнение по этому поводу, у вас другой, у третьих лиц будет тоже что-то свое.
светаст: natik2012, как ваши дела? Вы уже в корсете?
natik2012: светаст , завтра едем за корсетом, т.е. уже сегодня)
светаст: Держитесь. Удачи вам с дочей!
natik2012: светаст , спасибо!
natik2012: Забрали корсет...Примерка и корректировка прошли нормально, походила в корсете 15 минут по улице, а вот дома что-то не смогла проходить часок. Может потому что после ужина одели, может просто еще что-то...20 минут просидела в корсете за компом, у нее даже лоб немного вспотел, потом полулежа еще 15 минут вытерпела и сняла. Шавырин сказал сразу на полную затяжку делать, я пробовала не на полную, так корсет болтаться начинает....Завтра попробую с утра до завтрака надеть, благо что каникулы..Ношение ночное, 8-10 часов, сначала надо днем привыкать, до 6 часов носить в день, а потом спать можно, на привыкание 2 недели отпущено.На контрольный осмотр через 3 месяца со снимком в корсете, направление в цито дал. Спросила про прием бадов, минеральных добавок- сказал, что бестолку давать, а вот Питерская школа( наверно имел ввиду ин.Альбрехта) практикует гормональное лечение сколиоза, но сам Шавырин считает это лечение не эффективным. Вот собственно и все.
Oksi: natik2012 как-то противоречиво с привыканием днем к ночному корсету. Днем нужно двигаться. Мы привыкали вечером, лежа конечно, потом снимала, в душ и опять надевала, ложилась в кровать, и там уже как получалось, засыпала под чтение, крутилась, сначала не засыпала, потом стала засыпать, бывало расстегивала или даже снимала ночью, но устаканилось все в таком режиме.
natik2012: Oksi , Шавырин не настаивал на каком-то определенном графике привыкании. Сказал, что можно начать с 1-2 часов перед сном, потом увеличивая часы ношения. Нет четких правил привыкания.Когда привыкнет к шестичасовому ношению, то можно и попробовать спать в нем. А в какое время суток будут эти 6 часов- значения не имеет. Ну не будет же она перед сном 6 часов в кровати лежать))) Будем экспериментировать, сейчас ей утром одела корсет, лежит в нем, телек смотрит.
Lucy: молодцы! хорошо получилось, что на каникулы выпало привыкание и что вообще только ночное ношение. Вот бы им все и ограничилось!
AllaOlga: natik2012 пишет: а вот дома что-то не смогла проходить часок., может "ночной" корсет и не предполагает хождение в нем? Надо просто в нем лежать? Что по поводу хождения в корсете - доктор что-нить уточнял? Вообще, получается "ночной" корсет - какой-то практически не известный зверь! На форуме только у Oksi и у вас ночное ношение? Или я ошибаюсь? Поздравляю вас с корсетом! Путь привыкание и лечение будет легким.
natik2012: Lucy пишет: хорошо получилось, что ... только ночное ношение. Вот бы им все и ограничилось! и не говорите, я как посмотрела, на сколько корсет ограничивает движение...ужас...дочка сама не смогла в нем бахилы надеть, сапоги снять проблема, джинсы с корсетом уже не застегивались, кушать ей вот сейчас было не удобно, сняла во время завтрака, а как в корсете рюкзак носить 5-килограммовый в школу??? Я сама как этот рюкзак примерила, то можно сказать в глазах потемнело..Как ваша дочка в корсете занимается всеми массовыми видами спорта- просто уму не постижимо, молодец она))))) Мне очень жаль,что у вас коррекция в нижней дуге не держится без корсета, может надо комплекс упражнений поменять,сделать акцент на поясницу?
natik2012: AllaOlga пишет: Что по поводу хождения в корсете - доктор что-нить уточнял? Нет, доктор ничего такого конкретного не уточнял,сказал постепенно, плавно привыкать, сразу в нем не спать, как сможет 6 часов в корсете пребывать,так можно спать ложиться. А как именно дочка будет привыкать- это не важно. Мы у Шавырина первые с ночным корсетом, в смысле дочка у него первая пациентка, для которой он заказал ночной корсет)) Он нам дал памятку привыкания к корсету, но там все для полного ношения. AllaOlga пишет: На форуме только у Oksi и у вас ночное ношение? Получается,что так . Я иду по стопам Окси))) AllaOlga пишет: Поздравляю вас с корсетом! Путь привыкание и лечение будет легким. AllaOlga , спасибо!!
Тучка: AllaOlga пишет: На форуме только у Oksi и у вас ночное ношение? У моей зайки с января корсет только ночной. Поедем в конце ноября за новым, посмотрим, какой режим назначат... Но мы как-то не фиксируемся на стадии "привыкание", никогда не высчитывали часы-минуты ни в 4 года, ни в 10 лет. Мы сразу "носим". Пусть 2 часа, но это сразу называется "носим". И сразу, во всех корсетах начинаем спать сколько получится. Из 11 корсетов у нас был только один неудачный, дочь к нему ни привыкнуть не смогла, не носить, вырастила шишку и нам его переделали. natik2012, вам привыкнуть поскорее!
Lucy: natik2012 пишет: Как ваша дочка в корсете занимается всеми массовыми видами спорта- просто уму не постижимо если б я знала! сама поражаюсь ежедневно :) и радуюсь, конечно, т.к. сначала тоже было страшно и тоже двигалась еле еле. natik2012 пишет: может надо комплекс упражнений поменять,сделать акцент на поясницу? мы регулярно показываемся врачу ЛФК, контролируем комплекс, меняют нам иногда упражнения или корректируют их. Не могу сказать, что нет работы над поясницей. Наоборот у нас в пояснице в принципе еще при прохождении первого большого комплекса значительно улучшилась косметическая картина, мышцы наросли, провал сгладился (да я писала уже про это). Просто этот гад (сколиоз) не хочет сдаваться... позвоночник не желает удерживаться почему то... еслиб кто знал почему?! Я надеюсь, что свою положительную роль сыграет FITS. посмотрим что будет. Я не очень огорчена, т.к. еще когда 2 года назад мы начинали, была настроена на то, чтоб удержать прогрессию. А о коррекции только мечтала.
Lucy: AllaOlga пишет: Вообще, получается "ночной" корсет - какой-то практически не известный зверь! это потому, что к корсету у нас обычно приходят когда поезд уже практически уходит. natik2012 повезло успеть на перрон еще до прихода поезда, скажем так :) и поймать сколиоз в корсет на маленьких градусах.
AllaOlga: Тучка пишет: с января корсет только ночной пока не считается ждем 2 месяца!
светаст: natik2012, привыкайте скорее, как я поняла из нашего опыта, спать в корсете легче чем в нем жить, так что удачи. Нам лично полная затяжка пока не дается никак.
natik2012: Тучка пишет: Но мы как-то не фиксируемся на стадии "привыкание", никогда не высчитывали часы-минуты ни в 4 года, ни в 10 лет. Мы сразу "носим". У каждого родителя свой подход в этом деле, вот я фиксирую)) Завела даже тетрадочку и записываю, сколько времени дочка была в корсете))) Утром сегодня 1,5 часа пролежала в постели, попробую уговорить вечером попробовать заснуть в нем, не получится так не получится.
natik2012: Lucy пишет: natik2012 повезло успеть на перрон еще до прихода поезда, скажем так :) и поймать сколиоз в корсет на маленьких градусах. На самом деле МНЕ было очень сложно решиться надеть на дочку корсет досрочно.И это решение я приняла ТОЛЬКО благодаря форуму, перечитав множество историй, следя за лечением десятка детей, понимая, что время работает не в нашу пользу, что сколиоз как правило сильнее детей, что еще пара градусов и дочка будет жить практически круглосуточно в корсете, я решилась на корсет. СПАСИБО ВСЕМ!!!!!
natik2012: Lucy пишет: Я надеюсь, что свою положительную роль сыграет FITS. посмотрим что будет. Lucy , когда планируете начать осваивать FITS? На форуме вообще ничего про нее нет, кроме информации в ветке Гаврилова, видимо с форумы вы будете первыми, кто попробует эту методику)))
Lucy: natik2012 пишет: когда планируете начать осваивать FITS? когда деньжат подкоплю :)) но вообще ставлю себе в план март-апрель примерно.
Тучка: AllaOlga пишет: пока не считается ждем 2 месяца! Не поняла? Почему не считается? Ребенок 10 мес. в ночном корсете, результат очевиден... И почему ждать еще 2 месяца, а не 3 или 6? Я пишу о результатах на сегодняшний день, что после 30 градусов, при сегодняшних малых градусах, в предпубертате, на фоне ооочень интенсивного роста ночной корсет работает.
natik2012: Тучка пишет: Я пишу о результатах на сегодняшний день, что после 30 градусов, при сегодняшних малых градусах, в предпубертате, на фоне ооочень интенсивного роста ночной корсет работает Тучка , а сколько сейчас у вашей дочки градусов? Просто у вас нет ссылки на историю...И в опроснике по корсетам вы ничего не писали.
AllaOlga: Тучка пишет: Ребенок 10 мес. в ночном корсете, результат очевиден что-то я не поняла, что вы УЖЕ в ночном корсете. Поняла, что следующий корсет вы будете делать в январе и он будет ночным. Конечно считается Очень рада за вас! Так держать!
Тучка: natik2012 пишет: Тучка , а сколько сейчас у вашей дочки градусов? В январе было 14/11. natik2012 пишет: Просто у вас нет ссылки на историю... Да, т.к. когда возникла затея с "историями", я уже много раз в разных темах про нас писала. natik2012 пишет: И в опроснике по корсетам вы ничего не писали Я писала раньше подробно в теме Корсеты Шено из СПб и табличку на "прямой линии" по корсетному лечению заполняла. Сейчас я уже и не припомню всего, т.к. корсетов у нас, начиная с Зацепинских-Туристских, в сумме наберется штук 12-13... И я теперь, по разным причинам, больше "читатель", чем "писатель". Вам удачи! Если что, пишите в личку.
светаст: Да, конечно, гораздо удобней воспринимать информацию про результаты корсетного лечения именно в виде таблицы, но ее заполнять должен кто- то один, да? А это уже неудобно....
светаст: Ночное ношение - в чем его смысл?
Oksi: светаст Вот темку я открыла, давайте в ней обсуждать, а не в чужой личной http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000196-000-0-0-1383822891
светаст: Ок
Soleil: natik2012 пишет: и не говорите, я как посмотрела, на сколько корсет ограничивает движение...ужас...дочка сама не смогла в нем бахилы надеть, сапоги снять проблема, джинсы с корсетом уже не застегивались, кушать ей вот сейчас было не удобно, сняла во время завтрака, а как в корсете рюкзак носить 5-килограммовый в школу??? Я сама как этот рюкзак примерила, то можно сказать в глазах потемнело..Как ваша дочка в корсете занимается всеми массовыми видами спорта- просто уму не постижимо, молодец она))))) Дело привычки. Джинсы строго на резинке, обувь без шнурков и т.п. Ну, и гибкость-растяжку развивать.
natik2012: Прошло чуть больше недели привыкания к корсету, последние две ночи дочка проспала уже в корсете чуть больше 8 часов,но я ей не на полную затяжку делала, на 4-5 мм не за дотягивала до линии. Засыпает в корсете нормально, но если ночью просыпалась, то уже заснуть в нем не может и снимала. Что происходит со спиной после снятия корсета я еще не видела, т.к. корсет дочка снимает сама до звонка будильника. В корсете одно плечо немного выше другого и возникает ощущение небольшого перекоса тела, но такое вроде у многих бывает,потом проходит, но я подстрахуюсь, сфоткую дочку и вышлю снимки врачу,пускай посмотрит. Хотя на примерке Шавырин фотографировал дочку во всех ракурсах и отправил фотки в Германию, изготовителю корсета ( такое у них правило), немцы смотрят, все ли нормально, если нет,то сообщают. Вот наш корсетик http://shot.qip.ru/00eUKz-317hKVg7xZ/ http://shot.qip.ru/00eUKz-317hKVg7y0/
Lucy: natik2012 пишет: Вот наш корсетик хорошенький :) аккуратный такой. похож на наш первый (только у нас был просто белый).
natik2012: Lucy пишет: похож на наш первый (только у нас был просто белый А вам разве не предлагали выбрать расцветку корсета? Нам дали на выбор несколько рисунков, точное число не помню, примерно около 10. Когда дочка спит в корсете, то его и не видно, если только она одеяло с себя не сбросит, я иногда даже проверяю на ощупь, на дочке ли корсет, а то вдруг она его потихоньку ночью сняла и спрятала)))
natta34: цветные из под светлой одежды просвечиваются-я думаю, мы хотели типа голубого леопарда, но взяли белый
natik2012: natta34 пишет: цветные из под светлой одежды просвечиваются Действительно, будет просвечиваться,я как-то и не подумала об этом. Белый самый универсальный.
Soleil: Моя каждый раз думает взять белый, а потом видит новые расцветки... и у нас опять буйство красок)
Oksi: Soleil Ага, у Нара точно как замануха, каждый год новые узоры))) Как в магазине модной одежды)))
Soleil: Да-да, правда, в этот раз сказала, что точно белый возьмет.. но думается мне, что навряд ли..)
Oksi: Soleil не думаю я, что белый возьмет
Lucy: natik2012 мы когда начинали, возможности выбора не было еще.
natik2012: Вышли на предписанный режим ношения, спит всю ночь в корсете нормально. Но появилось красное пятнышко на спине, то ли натертость, то ли от давления, если его не трогать,то не болит, в корсете тоже не чувствуется, больно немного, если только рукой потрогать. Смазываю камфорным спиртом, не щипет. Подскажите, чем еще можно смазывать, вроде АКТОВЕГИНОМ можно? Как часто? Шавырин говорил, что протирать проблемные участки можно любым спиртовым раствором, даже водкой ,но мне кажется, что этого мало. Думаю сфоткать этот участок и врачу отослать, может надо что-то в корсете подправить.
светаст: natik2012, а в каком именно месте расположено это пятно?
natta34: посмотрите фото, какое у нас пятно- я выкладывала в рез-х лечения с помощью корсета-похоже?
natik2012: светаст , это пятно на спине, ближе к боку. natta34 , какой номер ветки ? вот фотка http://shot.qip.ru/00eXMq-3gbw3dhvR/ Сейчас днем яркость и размер пятна уменьшились, т.к. дочка не носит днем корсета, но после ночи пятно было прям малиновым. Намазала актовегином и заклеила пластырем.
Lucy: похоже просто на намятость... типа синяка. или натертость. Думаю, что это естественно и ничего страшного. Мы такое протирали просто спиртом и то нерегулярно.
natta34: последняя , "живая" , вот на этой странице http://skoleoz.borda.ru/?1-6-0-00000030-000-100-0
natta34: у вас совсем маленькое пятно-мне кажется просто след давления
natik2012: natta34 , да, примерно как у вас пятно, даже похоже на том же месте, только с другой стороны и поменьше. Ну раз ничего страшного, то не буду пока врачу писать, понаблюдаю и помажу, а там видно будет.
Soleil: Это абсолютно нормально.. малюсенький след, фигня, в общем)
Oksi: natik2012 пишет: Намазала актовегином и заклеила пластырем. Не надо пластыри клеить! Под ними кожа потеет и место "нежнеет", потом еще хуже натрет. Спиртовой настойкой и нечем больше. Или расстарайтесь из Германии этот ПВЦ купить, я давала ссылку. И даже в Росии аналоги вроде находили, давно это было, не помню уже где.
natik2012: Oksi пишет: из Германии этот ПВЦ купить Oksi , а как расшифровывается ПВЦ?
Oksi: natik2012 Это немецкая мазь специальная, которой обрабатывают места давления. Может кто-то, кто делал корсет в Германии покупал ее там?
Sanek: Вы имеете ввиду PC 30 или PCV 30? И кстати чем они отличаются?
Oksi: Sanek Sanek пишет: PCV 30 Вот этот, первый не знаю что такое.
natik2012: Oksi пишет: Это немецкая мазь специальная, которой обрабатывают места давления PCV 30 Oksi , попыталась найти описание этого лекарства в интернете, так и не нашла...Какое там действующее вещество? может это "родственник" бепантена или пантенола?
LANN: Угу, пантенол, экстракты конского каштана и ромашки. click here Это мне, кстати, всё google нашёл
natik2012: LANN, может мне это тоже гугл находил, но я только русский язык знаю...школьная программа напрочь забыта..
Oksi: LANN ну да, профилактика пролежней, но не заживляющее уже имеющиеся раны на коже. А РС 30 это точно не то, что нам нужно, это от сухой кожи.
Soleil: Слушайте, ну о чем там речь? Маленькое покраснение... Камфорным спиртом обработайте, никаких пластырей, все самое пройдет.
natik2012: Soleil пишет: ну о чем там речь? Маленькое покраснение.. Soleil , сейчас пятнышко маленькое и проходит, а вдруг когда-то будет большим...на будущее не помешает узнать способы лечения...да и другим людям пригодится информация..
Геба: natik2012 Вы камфорным спиртом протираете места покраснений? Немножко кожа огрубеет, задубится со временем и не будет так остро реагировать на давление, может и в виде синяка проявиться,но это все не так страшно.Конечно ежедневно нужно следить за кожей чтоб не пропустить каких нибудь серьезных повреждений,так что вы молодец,бдительности не теряете
natik2012: Геба пишет: Вы камфорным спиртом протираете места покраснений? Геба , я протираю камфорным спиртом, мажу слегка актовегином ( без применения пластыря уже) и еще попробую бепантеном помазать. вы молодец,бдительности не теряете Спасибо, Геба, стараюсь
Геба: natik2012 А зачем все сразу? Спирт сушит , мазь смягчает - может пока мазь не применять? Пока задубить кожу спиртом, а уж потом смотреть по состоянию,но по прошествии некоторого времени,если кожа станет сухая можно спирт отменить и раз в день бепантеном
natik2012: Геба пишет: А зачем все сразу? Геба , наверно затем, чтобы не пересушить кожу и не сделать ее слишком мягкой, если применять какое-то одно средство...как то так наверно))
Lucy: мы подобные пятна системно ничем не обрабатывали. кожа в местах давления постепенно стала более плотной, более грубой. Несколько потемнела. Но без дискомфорта и тем более без ран и повреждения кожного покрова.
natik2012: Lucy пишет: мы подобные пятна системно ничем не обрабатывали Я побоялась все пустить на самотек. Лучше обработать, не трудно же..
natik2012: Вот и прошло три месяца с момента начала ношения корсета,сделали снимок в корсете,вчера были у Шавырина на консультации. Снимок завтра сфоткаю и выложу, а так- в области корсета( в пояснице) все ровно,зато искривление сместилось вверх и в противоположную сторону. Я думала,что это гиперкоррекция,оказалось,что все нормально, это произошло из-за давления корсета,ротация ( или торсия, я постоянно путаю эти определения) в зоне "нового" искривления отсутствует. Померил врач сколиометром вершину искривления- 2*,а было 6*. Уменьшил силу натяжения корсета, т.к. образовалось уплотнение в области мышечного валика. А так все нормально,на контрольный осмотр через 3-4 месяца, и велел чаще делать зарядку, дочка сейчас делает 2-3 раза в неделю по 1 часу.
Мышка: natik2012 пишет: искривление сместилось вверх и в противоположную сторону У нас тоже самое. Специально пошли к врачу ЛФК Шрот, и Маше дали два новых упражнения на верхние отделы позвоночника. natik2012 пишет: велел чаще делать зарядку, дочка сейчас делает 2-3 раза в неделю по 1 часу. Моя делает каждый день + 2 раза в неделю бассейн. Еще Шавырин сказал делать упражнение в корсете: свободное (не приподнятое корсетом) плечо прокручивать назад 10 раз по 10 повторений в день.
natik2012: Мышка пишет: Еще Шавырин сказал делать упражнение в корсете: свободное (не приподнятое корсетом) плечо прокручивать назад 10 раз по 10 повторений в день Нам такое Шавырин не говорил, корсет плечи не приподнимает, а на счет новых упражнений- может в весенние каникулы соберемся поехать,сейчас времени нет,со следующей недели наверно будем ходить на коррекцию зрения, а это две недели займет.. Снимок в корсете разместила в теме "результаты лечения с помощью корсета Шено 4"
natik2012: Юлия с дочкой пишет: natik2012 , по-моему, тут и специалист не нужен, берёте снимок до корсета и в корсете и сравниваю. Вот я беру и сравниваю снимки до корсета и в корсете, и то, что я вижу,мне не понятно и не очень нравится,и я подозреваю, что корсет не совсем правильно работает. Шавырин конечно подправил, вклеил пилот. Но как мне убедиться, что приклеено правильно, не делая повторного рг?
Юлия с дочкой: А я бы сделала... Радиофобией не страдаю, в конце концов. после какой-нибудь автокатастрофы рентгенов этих делают ух сколько.
natik2012: Юлия с дочкой пишет: А я бы сделала Я уже подумываю над тем, чтобы взять направление в ЦИТО, а там посмотрю...
Ксенинамама: Юлия с дочкой , а в ЦИТО цифровой рентген?
Юлия с дочкой: Обычный, до цифрового пока не доросли. Качество в моей теме можно посмотреть.
Ксенинамама: Юлия с дочкой, я тоже радиофобией не страдаю, но снимков много приходится делать, начали дозировку считать. Нам рентген регулярно ещё для двух врачей делать нужно (ортодонта и эндокринолога). За 3 мес. уже 5 снимков, многовато!
Milla: Юлия с дочкой там на втором этаже при взрослой поликлинике разве не цифровой?
Юлия с дочкой: А, ну тогда да, моя-то только в ЦИТО раз в год по два снимка делает. Хотя для ортодонта захват же куда меньше нужен, ну и доза соответственно меньше. Но в вашем случае... даже не знаю. Очень уж всё нестандартно.
Ты-то и я-то: natik2012 пишет: Вот я беру и сравниваю снимки до корсета и в корсете, и то, что я вижу,мне не понятно и не очень нравится А что именно смущает или не нравиться, поделитесь. А вот насчет лишних рентгенов вы зря так девочки легкомысленно. Нашим дочкам лет не так уж и много, снимков впереди тоже предостаточно будет. Мы-то с вами и радиофобией не страдаем и вместо них бы "светились", если б можно было, только вот им еще своих детей рожать, а репродуктивную систему все-таки не больно здорово каждый раз облучать, как не прикрывай фартуком, все равно попадает. У нас замечательная молодая врач-ренгтенолог, мы к ней на рентгены ходим, она все время ругается на разных любителей лишнего рентгена.
natik2012: Ты-то и я-то пишет: что именно смущает или не нравиться Не нравится то, что основная дуга в позвоночном отделе не корректируется корсетом и появляется вторая дуга в грудном отделе, которой без корсета нет вообще. Но если отсутствие коррекции в пояснице можно списать на небольшой градус (13*) в пояснице, то откуда и почему образовывается вторая дуга ?? Шавырин сказал что-то про противодугу, но я не уловила смысла сказанного.
katrinka10: А почему радиофобы мобилки не повыкидывают, телевизоры, микроволновки и компы? Еще можно по улицам в скафандре ходить. Не слышала историй, чтобы рентген тотально навредил. А "боялся дядечка рентгена 3 года - до 4 стадии рака докотился" - история реальная, от рентгенолога.
Ты-то и я-то: natik2012 А за 1.5 года хоть какие-то улучшения были? Может я просто немного запуталась, но получается, что у дочки вашей было 17, а улучшилось только до 13 градусов, еще и верхняя дуга появляется. Или все не так.
natik2012: Ты-то и я-то пишет: за 1.5 года хоть какие-то улучшения были Ну так это и есть улучшение, просто градусы не большие, вот и не солидно выглядит. 5 градусов- это примерно 30% от 18* первоначальных. Вроде это считается нормальным показателем работы корсета. И корсет только ночной, и первый и второй. Только в первом корсете позвоночник был прямой в пояснице, а дуга была в грудном отделе. Получается, что второй корсет по другому работает.
Ты-то и я-то: natik2012 пишет: Шавырин конечно подправил, вклеил пилот. Но как мне убедиться, что приклеено правильно, не делая повторного рг? А Вы спинку дочкину фоткаете в процессе лечения? Если нет, то сделайте и через какое-то время увидите по снимкам, лучше или хуже, да и вообще все изменения. Нам тоже пелот еще один вклеили 2 недели назад, я сравниваю снимки перед коррекцией и сейчас и вижу уже разницу. Просто по фоткам проще, чем по живой спине смотреть.
natik2012: Ты-то и я-то пишет: спинку дочкину фоткаете в процессе лечения Нет, не фоткаю, просто смотрю раз в неделю, пока ухудшений нет. Раньше фоткала, не информативно было, освещение разное получалось и от этого искажалась немного картинка. Советуют черно-белую съемку делать, но мне не охота что-то этим заниматься.
Ксенинамама: katrinka10 пишет: Не слышала историй, чтобы рентген тотально навредил. Ну и слава Богу, что не слышали! У моей дочери хромосомная поломка (орфанное генетическое заболевание), которое вызывается, как правило, облученными мужскими сперматозоидами. Вряд ли Вы углублялись за ненадобностью в эту тему. Береженого Бог бережёт! Микроволновку принципиально в доме не держим, мобильник стараюсь держать подальше от тела (в сумке), и во время сна класть подальше от головы. Без фанатизма, но меры предосторожности тоже неплохо соблюдать.
Ксенинамама: natik2012 пишет: Раньше фоткала, не информативно Соглашусь! Пришла к выводу, что дочь всегда встаёт по-разному. То складка на талии есть, то её нет, то плечи на одном уровне, то всё вкривь и вкось.
natik2012: Ксенинамама пишет: У моей дочери хромосомная поломка (орфанное генетическое заболевание) А как Вам поставили этот диагноз? Я ездила с дочкой к генетику, врач только выслушала мои жалобы, позадавала вопросы, написала диагноз- синдром дисплазии соед.ткани и отпустила на все четыре стороны, сказав, что надо пить витамины, делать лфк, электрофарез, массаж и надеятся на лучшее. Ксенинамама пишет: Микроволновку принципиально в доме не держим Я вообще не представляю, как жить без микроволновки, у нас электроплита и пока каждому разогреешь, все едят в разное время...
Ксенинамама: natik2012 пишет: Я вообще не представляю, как жить без микроволновки, у нас электроплита и пока каждому разогреешь, все едят в разное время... В кастрюльке на газу никаких проблем, дело привычки. Готовка в микроволновке, на мой взгляд невкусная, а просто для подогрева в небольшой кухне держать её больно жирно, отдали предпочтение пароварке и мультиварке.
Юлия с дочкой: Ксенинамама, это если газ в квартире есть. А если в принципе нету?
katrinka10: вызывается, как правило, облученными мужскими сперматозоидами - Интересно, какая доза нужна для подобного эффекта, и хватит ли пары рентгенов, или надо в Чернобыль съездить или в гранитном карьере поработать? Я понимаю, что диапазон может быть разным, но в большинстве случаев? А между едой, подогретой в микровоновке и кастрюльке разницы на вкус не вижу. Кастрюльку мыть не надо - это жирный +
natik2012: Ксенинамама пишет: Готовка в микроволновке, на мой взгляд невкусная Я в ней не готовлю, а только разогреваю. Хоть у меня кухня и не очень маленькая, скорее средняя (8,5 м), пароварка с мультиваркой там не поместятся)) Каждый сам выбирает, что ему удобнее.
Ксенинамама: natik2012 пишет: А как Вам поставили этот диагноз? Синдромов разных превеликое множество. Ксенин уж больно характерный, задевает все стороны здоровья. Пришли к генетику в год, она сказала, гоните такие мысли, такое заболевание бывает очень редко. Обошли всех специалистов по кругу. Пришли к генетику в три года и сдали анализ на кариотип. Поставили диагонз. Возник закономерный вопрос, почему такое случилось? Вычитали, что в большинстве случаев причина именно такая. А у нас папа служил в ракетных войсках, имел дело с радиоактивным топливом. Вот и подумайте, накинуть лишний раз свинцовый фартук на девочек?!
Юлия с дочкой: Ээ. Два года иметь дело с радиацией - это далеко не пять снимков в год.
Ксенинамама: Надо полагать, солдатиков тоже не на амбразуру кидали. Меры предосторожности соблюдались. Теперь о причинах можно только гадать. А у приятелей дочь с такими же проблемами, только папа вовсе не служил. Поймать дозу можно много где. Только семимильными шагами навстречу дозе идти не стоит. Итак поколение слабое, чего уж усугублять.
natik2012: Юлия с дочкой пишет: Два года иметь дело с радиацией - это далеко не пять снимков в год. Да откуда нам знать, где, каким боком и после какого количества снимков получается больное поколение...
Юлия с дочкой: Что-то есть у меня ощущение, что несколько снимков в год - не самая большая опасность для здоровья поколения. Чем мы дышим и что едим - лучше не задумываться, а то проще лечь и помереть. Вот из этих соображений радиофобией и не страдаю.
slava_gold: katrinka10 пишет: или надо в Чернобыль съездить или в гранитном карьере поработать? я вам больше скажу)) достаточно попасть к себе на дачу...любой загородный дом с подвалом/погребом может начать фонить от газа радона...и это не домыслы...сам видел как реагирует прибор в пределах 10 соток в районе котлована под полноценный бассейн.
slava_gold: natik2012 пишет: то откуда и почему образовывается вторая дуга ?? может опасный возраст наступил?? не??
natik2012: slava_gold пишет: может опасный возраст наступил? Вторая дуга в корсете только,а корсет ночной,днем второй дуги нет. Если вы про М. то уже год, как наступили, вроде как самое опасное позади. И риссер за 1,5 года от нулевого к 3-4 подобрался.
Oksi: natik2012 О каких дугах в разное время дня вы говорите? Рг подтверждено, что в корсете возникает вторая дуга, одним и тем же врачом? Или по фото? Вообще это логичная вещь, что когда сколиоз дебютирует с поясничной дуги, то рано или поздно начнется противоискривление в грудном отделе. Голову то надо над туловищем удерживать, вот позвоночник и подстраивается под поставленную задачу.
natik2012: Oksi пишет: Вообще это логичная вещь, что когда сколиоз дебютирует с поясничной дуги, то рано или поздно начнется противоискривление в грудном отделе. Окси, иногда случаются не логичные вещи, и противоискривления в грудном отделе не происходит, и по-моему именно такой случай у Вашей дочки. И почему бы такому не случиться и у моей)) Oksi пишет: О каких дугах в разное время дня вы говорите Еще раз по порядку и с фото, которые я размещу в закрытом разделе( Результаты лечения с помощью корсета Шено 4) Корсет ночной. 1 фото- снимок без корсета, перед изготовление второго (ноябрь 2014) 2 фото - фото во втором корсете (март 2015) Описание снимка рентгенологом:.....определяются признаки S-образного искривления продольной оси с первичной дугой влево и вершиной угла 13* на уровне Th10,вторичной дугой вправо и вершиной угла 12* на уровне L1 с ротацией позвонков влево. Снимок описан с "лицевой " стороны Я сфоткала снимок со стороны спины. 3 фото- спина на сегодняшний день, грудной дуги нет. Oksi пишет: Рг подтверждено, что в корсете возникает вторая дуга, одним и тем же врачом? Или по фото? не поняла, что имеется ввиду? Шавырин подтвердил вторую дугу на рг. Так вот, не понятно, из-за чего возникает грудная дуга в корсете. Может кто объяснит доходчиво?
Oksi: natik2012 пишет: Так вот, не понятно, из-за чего возникает грудная дуга в корсете. Может кто объяснит доходчиво? Она возникает и в и без корсета по одной и той-же причине. Выше я ее описала. natik2012 пишет: Окси, иногда случаются не логичные вещи Это вы просто играете словами? У моей дочки грудная была исправлена хорошим корсетом. А возникла она так-же, как и у всех других.
natik2012: Oksi пишет: Она возникает и в и без корсета по одной и той-же причине. Выше я ее описала. Oksi пишет: Голову то надо над туловищем удерживать, вот позвоночник и подстраивается под поставленную задачу. Во время сна голову удерживать не надо над туловищем, ее подушка держит. Так от чего дуга возникла? Она возникла от воздействия извне, т.е корсета. Oksi пишет: У моей дочки грудная была исправлена хорошим корсетом. А возникла она так-же, как и у всех других У Вашей дочки дуга возникла сначала в корсете, а потом закрепилась и без него? Или ее в корсете не было, а она вылезла? И потом ее исправили уже другим корсетом? Или как? И какой вывод я должна сделать из Вашего сообщения- что корсет не правильный? Или что вторичная грудная дуга неизбежна даже в корсете?
Metos: Вы можете посмотреть на своем рентгене ротацию в грудном отделе. На телефоне ее не видно. А вот ротацию в поясничном отделе видно - она где была там и осталась. Это раз. Два - проба с наклоном Адамса показывает наличие ротации, но не показывает наличие дуги как бокового искривления. Противо дуга возникает изза желания организма выдержать баланс туловища. И это в принципе не плохо, такккк не сбалансированный сколиоз имеет бОльшую тенденцию к прогрессированию.
natik2012: Metos пишет: Вы можете посмотреть на своем рентгене ротацию в грудном отделе. На телефоне ее не видно. А вот ротацию в поясничном отделе видно - она где была там и осталась. Это раз. Точно, вспомнила, врач говорил, что в грудном отделе ротации нет, и дуга уйдет после снятия или отмены корсета. Metos пишет: Противо дуга возникает изза желания организма выдержать баланс туловища. И это в принципе не плохо, такккк не сбалансированный сколиоз имеет бОльшую тенденцию к прогрессированию. Т.е. получается, что ночная противодуга - это хорошо? Во сне организм поддерживает баланс и не дает разогнаться прогрессии?
Metos: natik2012 Т.е вы считаете,что влияние ночного ношения корсета исчезает, как только корсет снят? Про ротацию в грудном отделе я имел ввиду, что на изображение не видно ни ее отсутствие, ни ее наличие. Хотя думаю,что ккчество снимка у вас позволяет это увидеть на оригинале. Также могу предположить, что грудная противодуга есть и без корсета. А вот хорошо это или нет и можно ли убрать корсетом - это к врачу.
Metos: Поробуйте сделать снимок спины стоя, предварительно отметив остистые отростки("позвонки", лопктки, "ямочки" в пояснице -маркером. Потом сделать снимок утром, сразу после снятия корсета и вечером, перед сном - тогда, по снимкам можно будет сказать о наличии грудной дуги без корсета. Стараться снимать в одинаковых условиях, одна дистанция, одна высота фотоаппарата и т.д.
natik2012: Metos пишет: вы считаете,что влияние ночного ношения корсета исчезает, как только корсет снят? Конечно, влияние корсета не пропадает бесследно через минуту после снятия. Вот только не знаю, сколько надо корсет не носить, чтобы результат воздействия корсета исчез полностью. Metos , а можно с помощью компьютерной топографии определить правильно работает корсет или нет? Или корсет помеха обследованию?
natik2012: Metos пишет: Поробуйте сделать снимок спины стоя Попробую, никогда так не делала...Только я не поняла, отмечать позвонки надо в наклоненном положении или стоя? Дочке то как стоять, когда я буду позвонки маркером выделять?
Metos: Прямо стоять. Будет такой КОТ 2д домашнего разлива. У нас в городе делают комот и кор сетникам, делают сразу после снятия корсета. Но не думаю что это даст что-то врачу, который доверяет только рентгену и занимается вашим корсетом.
natik2012: Metos пишет: не думаю что это даст что-то врачу, который доверяет только рентгену и занимается вашим корсетом. Есть и другие врачи, которые не только рентгену доверяют. В клинике Зацепина делают комот, во всяком случае три года, когда мы только начинали "знакомиться" со сколиозом, его делали.
Oksi: natik2012 вы судите о наличии дуги по РГ, а о ее отсутстви- по фото в наклоне, а это как-бы не одинаковые методы исследования и оценки. Или берем два фото, или два РГ. natik2012 пишет: У Вашей дочки дуга возникла сначала в корсете, а потом закрепилась и без него? Или ее в корсете не было, а она вылезла? И потом ее исправили уже другим корсетом? Или как? "Или как" получается. До начала корсетирования начала формроваться грудная дуга. Во время ночного ношения корсета исправилась. Оценка была по РГ без корсета до начала ношения и в процессе. Все корсеты исправляли, а не один давал ухудшение ( или изменение формы сколиоза), а вторым ее переформовывали.
Oksi: Metos пишет: Но не думаю что это даст что-то врачу, который доверяет только рентгену и занимается вашим корсетом. Врач не доверяет только чему-то одному, он использует метод, доступный ему, дающий возможность долгосрочного сравнения моментов течения лечения. Была бы возможность при контролях использовать все возможные методики ( конечно если они безвредны для пациента), то возможно стали бы все это проделывать. Ну и конечно вопрос квалификации врача, может ли он с одинаковой точностью читать РГ и сравнивать КОТ. И цена вопроса тоже играет роль.
natik2012: Oksi пишет: До начала корсетирования начала формроваться грудная дуга Понятно. У нас немного по другому пути пополз сколиоз. До начала корсетирования грудного искривления не было. Oksi пишет: берем два фото, или два РГ Какие именно нужны два фота и какие именно рг? Oksi пишет: Врач не доверяет только чему-то одному, он использует метод, доступный ему, дающий возможность долгосрочного сравнения моментов течения лечения. Была бы возможность при контролях использовать все возможные методики ( конечно если они безвредны для пациента), то возможно стали бы все это проделывать. Записалась на консультацию в Зацепина. Может там смогут с одинаковой точностью читать РГ и сравнивать КОТ.
Metos: Oksi Читать рентгены и разбираться с топограммой учат. Врачи все таки люди с высшем образованием, такая наука при желании доступна многим. В наших реалиях, даже там, где есть наш аппарат - не всегда делают обследование, а другие наоборот - без нашего обследования вообще не могут работать. Не касаясь сколиоза - у нас есть фильм про "мануалиста" - он говорит что ни так важно бывает сами числовые параметры, как наглядно продемонстрировать пациенту - что происходит с его телом (он работает только со взрослыми и болями в спине). Косабельно поднятой темой natik2012 - показать на компьютере графическое сравнение поверхности спины и объяснение на 3D модели своей спины - как действует корсет сняло бы все вопросы. Но есть доктора, которые до сих пор считают - что глазом они диагноз ставят сразу и им ничего другого ни надо. Однажды на выставке общался с директором ортезной мастерской, которая начала делать корсеты Шено. Ему очень хотелось наш аппарат, но его остановило отсутствие необходимого помещения и ВРАЧА-ортопеда. Я даже переспросил - а кто за пациентами наблюдает, он сказал - а зачем? Врачи поликлиник направляют, а они делают.....
Мышка: А Вы у кого в Зацепина наблюдаетесь?
natik2012: Мышка пишет: Вы у кого в Зацепина наблюдаетесь? Мы там уже три года не появлялись, раньше были у Кульгускина раза три, сейчас он стал зав.отделения и не ведет приема, записалась к Синкевич Н.В. А Вы там наблюдаетесь или можете порекомендовать кого-нибудь конкретно?
natik2012: Metos пишет: показать на компьютере графическое сравнение поверхности спины и объяснение на 3D модели своей спины - как действует корсет сняло бы все вопросы. Именно этого я и хочу.
Oksi: Metos пишет: а кто за пациентами наблюдает, он сказал - а зачем? Врачи поликлиник направляют, а они делают..... Ну это 100% немецкая практика, в мастерской просто физически не может быть ортопеда, наблюдающего пациентов. Вот ортезист может присутствовать в праксисе врача при контроле.
Oksi: natik2012 у вас еще одно "отягчающее" обстоятельство при текущем сравнени- РГ в корсете сделан стоя, а не лежа, как во времяч ношения корсета и когда он прилагает свою максимальную силу. Мои размышления именно по поводу корсета на маленьких градусах- не хвататет рычагов для давления, коррекция создается на пустом месте, путем захватывания отдельных участков, в дугу не входящих. Ну надо за что-то цепляться пелотам и форме, вот так и получается.
Metos: У немцев ортезист - это кто по специальности? Т.е. назначить корсет, выбрать вид корсета (ночной, не ночной), отдел/отделы где будет коррекция и периодически принимать решение о замене и вклейки пелотов - этим всем занимается фактически техник?
Oksi: Metos пишет: У немцев ортезист - это кто по специальности? Ортезист он и есть, оканчивал профшколу по специальности "ортопедическая техника. Metos пишет: Т.е. назначить корсет, выбрать вид корсета (ночной, не ночной), отдел/отделы где будет коррекция и периодически принимать решение о замене и вклейки пелотов - этим всем занимается фактически техник? Чет у вас все в одну кучу- врач назаначет корсет и выписывает на него рецепт, он же назначает и время ношения. О замене и вклейке пелотов сам ортезист смотрит как дела идут. Врач при преме у себя поглядывает тоже. Оба-два советуются между собой, что можно и нужно еще подправить. Это я вам идеал и главную линию связки "пациент-врач-ортезист-медстараховка" написала.
natik2012: Oksi пишет: РГ в корсете сделан стоя, а не лежа, вот кстати надо у Шавырина спросить про сей момент , дочка же в корсете только спит, действительно, почему снимок должен стоя делаться? Oksi пишет: по поводу корсета на маленьких градусах- не хвататет рычагов для давления, коррекция создается на пустом месте, путем захватывания отдельных участков, в дугу не входящих. и какой же выход из этого положения? не носить? так ведь скорее всего спрогрессирует опять..Наверно надо большущий пилот вклеить)))
Olga711: natik2012 пишет: в мастерской просто физически не может быть ортопеда, наблюдающего пациентов. У нас все наоборот: и ортезист и ортопед все находятся в одном месте, только в разных кабинетах ( я говорю про Альбрехта-Сколиолоджик). И они между собой тут же все решают. Где убрать, а где добавить. А как в Германии это процесс происходит, если они находятся на расстоянии друг от друга? Просишь ортезиста присутствовать на термине с ортепедом?
Olga711: это Oksi пишет
Мышка: А Вы там наблюдаетесь или можете порекомендовать кого-нибудь конкретно? (Ой что-то у меня "цитата" нормально не работает). Мы в Зацепина наблюдались у Фастович, но сейчас она в декретном отпуске. Сама в раздумьях к кому идти. Меня эта поликлиника интересует только в плане получения заключения для МСЭ. Я сначала тоже записала дочь к Синкевич, но потом передумала и записалась к Кудряшовой. Про Сенкевич сказали, что она очень опытная, но строгая и жесткая.
natik2012: Мышка пишет: Про Сенкевич сказали, что она очень опытная, но строгая и жесткая. Главное, что врач опытная, все остальное можно отсеять и отфильтровать. Нам к ней через месяц. Хорошо, что пациентов Зацепина подключили к ЕМИАС, а то раньше приходилось тащиться на другой конец города для записи к врачу, ибо по телефону было не дозвониться. Теперь, сидя дома, можно записаться через интернет , да к тому же врачей повыбирать, их там человек десять наверно.
Ксенинамама: А мне последний раз в Зацепина врач Ануфриева понравилась. Сторонница корсетирования. Без веских оснований не трепет нервы родителям разговорами о срочной операции. Как раз тоже ходим за разными бумажками-справками, напишет, что попросите и даже пострашнее. Нам такую справку написала, что учителя ходят на дом, в удобное для нас время. На заре юности, при начинающемся сколиозе были у Волкова, не впечатлились. В младенчестве были у Шестаковой, тоже не понравилось.
natik2012: Ксенинамама пишет: На заре юности, при начинающемся сколиозе были у Волкова Ксенинамама пишет: В младенчестве были у Шестаковой Ксенинамама , как же так получилось, что ваша дочь была под наблюдением чуть ли не с рождения в этой клинике и врачи просмотрели дебют сколиоза? И Вам даже ни слова не сказали про корсеты??? Мы были в клинике, когда у дочки было 11* и уже тогда Кульгускин сказал, что возможно придется в будущем носить корсет.
Ксенинамама: natik2012, в 9 лет именно в Зацепина нам и предложили стандартную схему - "Турист", ЛФК, корсет КРО. Как теперь показывает практика, "мёртвому припарки". Важно же не только не просмотреть, а назначить ПОМОГАЮЩЕЕ ЛЕЧЕНИЕ. Сказать, что мы всё пропустили и просмотрели никак нельзя. От этого ещё обиднее. Проблему зацепили вовремя. Теперь со слезами смотрю на наши снимки того времени: Поэтому к Волкову в этот раз не пошла. А вот Ануфриева сразу дала координаты "Доспехов" и одобрила наш план на ближайшее время.
natik2012: Ксенинамама пишет: именно в Зацепина нам и предложили стандартную схему - "Турист", ЛФК, корсет КРО Первые два пункта мы тоже прошли. Помню, что посмотрев в инете на КРО, пришла в ужас, что возможно дочке придется ЭТО носить, стала искать другие способы остановить сколиоз. Другие тоже не помогли, в результате все же в корсете, правда он не такой громоздкий. А сколько градусов на вашем снимке?20*?
Ксенинамама: Да, natik2012, у Вас глаз-алмаз, именно 20*. Вы знаете, а КРО был намного симпатичнее Шено внешне. Вернее, в Туристе нам не стали его делать, заказали мы его где-то на Каширке, и получился он очень милым, но....не помог
Мышка: В Зацепина все врачи заморочены Туристом, правда наша (Фастович) особо на госпитализации не настаивала. Сказала просто, что для МСЭ не плохо бы иметь выписку из стационара, но дочь категорически отказалась ложиться и в Турист и в городской стационар. Шено нам тоже сразу же рекомендовали (Питер или ЦИТО). Эх, надо мне было посоветоваться на форуме к кому записывыться в Зацепина. Мне надо, чтобы написали, в заключении для МСЭ 3 степень. Сейчас нам ставят 2 степень, но ведь если сейчас снять корсет, то через какое то время состояние позвоночника опять ухудшится.
natik2012: Ксенинамама пишет: КРО был намного симпатичнее Шено внешне но....не помог наверно этот КРО навредил ни одному десятку детей, если не сотне. Мышка пишет: Шено нам тоже сразу же рекомендовали (Питер или ЦИТО). Странное дело получается, клиника одна, а врачи рекомендуют разные корсеты.Буду на приеме, поинтересуюсь про Шавырина и немецкие корсеты, которые мы носим, интересно, что врач скажет .
Ксенинамама: Мышка, если не то напишут, перезапишитесь к Ануфриевой. Но, по-моему, прикрепление к врачу поменять могут только в клинике. А дома вам высветится только один врач, без выбора. Или можно позвонить и поменять прикреплённого врача, после чего записаться самим из дома.
natik2012: Ксенинамама пишет: по-моему, прикрепление к врачу поменять могут только в клинике. А дома вам высветится только один врач, без выбора. Или можно позвонить и поменять прикреплённого врача, после чего записаться самим из дома. Нет, не так, я на днях записывалась. Ребенка прикрепляют к участку, у нас он сотый, и потом появляется целый список врачей, человек 10, можно записаться к кому угодно. И звонить никуда не надо.
Ксенинамама: natik2012, Вы про Зацепина? У меня высветился только Волков, поскольку были у него последний раз, но к нему не хотела. Позвонила, сказали, не вопрос, сейчас прикрепим к другому. Вы, наверное, про обычную районную поликлинику? Либо всё меняется еженедельно.
natik2012: Ксенинамама пишет: Вы про Зацепина? Да, про Зацепина. Наверно поменялись правила. Дочку ни к кому не прикрепляли, сказали, записывайтесь к кому хотите.
Мышка: У нас тоже 100 участок. Мы можем записаться к кому захотим. На 100 участке нет прикрепления к конкретному врачу. Это про Зацепина.
Ксенинамама: Про участок первый раз слышу, как узнать какой?
natik2012: Позвоните в регистратуру, там скажут наверно.
jullliya: natik2012, как ваши дела?
natik2012: jullliya , в конце июля были у Шавырина, без снимка, торсия увеличилась до 6*, она еще в марте увеличилась до 3*, перед вторым корсетом было 2*. Шавырин в очередной раз пожурил за то, что не делаем шрот, увеличил время ношения корсета до 12 часов, раньше было 8-10, режим по-прежнему в основном ночной, только раньше стала вечером одевать корсет. Еще затяжку корсета усилил. Если к следующему осмотру в ноябре торсия не уменьшится, то время ношения увеличится еще, до 16-18 часов.Шрот дочка стала делать, по 4 раза в неделю, внешне ничего не меняется ни лучше, ни хуже, мышечный валик никуда не девается, торсию я сама померить не могу, и если к зиме торсия останется 6* или того хуже, то не знаю, что буду делать. Из-за чего произошло увеличение торсии я не знаю, Шавырин как всегда винит во всем дочку, что она не делает гимнастику. Но ведь в первом корсете торсия уменьшалась,хотя дочка практически уже не делала шрот. Может быть дочка не на ту метку утягивала корсет, была слабая затяжка. Так или иначе, мне второй корсет не нравится,и если придется его менять, то буду выбирать между ЦИТО и Питером.
jullliya: natik2012, у нас валик тоже заметен. Но ночное ношение наши врачи не практикуют. Боюсь, что как и у вас, спрогрессирует через полгода. Хочется что-то делать, чтоб не терять время, а у нас в рекомендациях только лфк и басс. Шрот можно обучаться с 17 градусами и без корсета, не знаете? Думаю, может, съездить нам в Москву или Питер поучиться. или нет смысла? Вам удачи и терпения! Вместе будем бороться со сколиозом за красоту спинок наших деток!
natik2012: jullliya пишет: Шрот можно обучаться с 17 градусами и без корсета, не знаете? Шрот можно обучаться уже с 11 , во всяком случае моя дочка начала обучение с этих градусов, корсет она тогда не носила, но толку от гимнастики не было. jullliya пишет: Думаю, может, съездить нам в Москву или Питер поучиться. или нет смысла? Смысл есть. Лучше езжайте в Питер, там корсет изготовляют за 5 дней, за это время пройдете шрот( ну может понадобится чуть больше времени на гимнастику), а в Москве корсет за 5 дней можно сделать в Доспехах, но Шрот придется проходить в центре Шрот. Я бы на вашем месте поехала бы в Питер, местные ортезисты на ваши градусы уже рекомендуют корсет. Удачи Вам!
jullliya: natik2012, спасибо! И вы пишите иногда тут) Буду вас читать)
natik2012: jullliya ,да писать пока особо нечего, тут у нас главное что? снимок, а все остальное домыслы...Сделаем снимок,тогда и напишу )
natik2012: Сделали снимок в корсете в районной пол-ке. В описании : ПОП 11* с выраженной ротацией, ГОП 4* без ротации. http://shot.qip.ru/00NEfm-613jhipbzh/ Лично мне кажется, что наоборот, в пояснице почти ноль, а в грудном отделе побольше. Может,я что-то не так разобрала в описании? http://shot.qip.ru/00NEfm-413jhipbzi/ Завтра к Шавырину.
Ксенинамама: natik2012, я прочитала, что "нижнего грудо-поясничного отдела...", по снимку так и есть.
natik2012: Ксенинамама, выходит, что коррекции нет Я уж и не знаю, что и думать по этому поводу. Главное, что нет ухудшения, по снимку, а в ноль никто и не обещал позвоночник вывести, было обещано 40% коррекции, так оно и есть.
Ксенинамама: Коррекция 40% - это ли не улучшение?
natik2012: Ксенинамама , это смотря от какой цифры считать. Корсет считается работающим,если в нем достигается не менее 50% коррекции. Т.е.если на последнем снимке без корсета год назад было 12*, то в корсете должно быть не более 6*. Другое дело,что градусы маленькие и давить не на что.
slava_gold: natik2012 пишет: Другое дело,что градусы маленькие и давить не на что.
natik2012: slava_gold , тогда надо давить шротом ))
natik2012: Рентгенолог из пол-ки наверно снимок вверх ногами держал )) Шавырин в ПОП насчитал 5*, в ГОП 11*, коррекция в корсете есть, ротация уменьшилась с 6* до 3*, риссер 4, из корсета не выросли, режим прежний, продолжаем носить.
Oksi: natik2012
Ксенинамама: natik2012, это вы удачно сходили!!! Грудная дуга пока никого не напрягает, ни врача, ни Вас? Жду с нетерпением опыт форумчан, уходит ли возникшая компенсаторная дуга после окончания лечения...
natik2012: Ксенинамама пишет: Грудная дуга пока никого не напрягает, ни врача, ни Вас? Шавырина она абсолютно не напрягает, в грудном отделе без корсета искривления и ротации нет. А раз Шавырин говорит, что все ок, то мне и подавно все хорошо.
Oksi: Ксенинамама пишет: Жду с нетерпением опыт форумчан, уходит ли возникшая компенсаторная дуга после окончания лечения... Она при таких градусах, как у natik2012 или в нашем случае и гораздо ранее окончания лечения уходит или прекращает развиваться в правильном корсете. Но это мы говорим о * менее 20 и остаточном росте у ребенка. Ксенинамама боюсь что у Ксени совсем другие правила игры.
Ксенинамама: Oksi, мне и ваш опыт интересен. Так ведь у Леры грудная поползла потихоньку ещё до корсета, а у natik2012 её не было вовсе. Уйдёт ли она потом в ноль? А в Ксенином случае я очень надеюсь, что грудная вернётся в исходное положение, как была до корсетирования. В общем, хочу знать, действительно ли противодуги (компенсаторные дуги) исчезают? А у кого они увеличивались за счёт корсетирования, после отмены корсета уменьшались?
Ксенинамама: Oksi пишет: прекращает развиваться Т.е. не было совсем, а останется 11 градусов?
natik2012: Ксенинамама , ее нет без корсета. Во всяком случае , на снимке годичной давности.
Ксенинамама: Это меняет дело. Дуга только на снимке в корсете?
Oksi: Ксенинамама да, у Леры похоже была верхняя дуга, два-три ребра отчетливо торчали во ввремя, когда решалось с корсетом. И в низком, поясничном корсете исчезла, на поздних РГ не было.
Oksi: Ксенинамама пишет: А у кого они увеличивались за счёт корсетирования, после отмены корсета уменьшались? У тех, у кого неработающий и/или неправильный корсет был. Или работающий, но не носящийся.
Ксенинамама: Oksi, ну и замечательно! Теперь уже неважно, была ли она противодугой или самой по себе, главное, что её не стало!
natik2012: Ксенинамама пишет: Дуга только на снимке в корсете? Да
jullliya: natik2012, а расскажите, чем вы занимаетесь для укрепления мышечного корсета. Мы пока делаем Шрот, не все, конечно, и не всегда(( уроков столько, что иногда ни на что другое не остается времени. Пойдем на лфк интернат 3р в неделю через 1-2 нед. Над бассом пока думаю. Думаю, хватит ли лфк + шрот нам? Oksi, и вас бы послушала. Чем дочка занималась/занимается для укрепления мышц?
natik2012: jullliya пишет: Мы пока делаем Шрот, не все, конечно, и не всегда(( уроков столько, что иногда ни на что другое не остается времени. Так оно всегда и бывает. А ведь дочка ваша сейчас только в начальной школе учится. jullliya пишет: Думаю, хватит ли лфк + шрот нам? На лфк немного походите, запомните упражнения, и потом дома можно делать.
Oksi: jullliya в 10 лет и примерно таким же искривлением Лера была здоровым ребенком, играла в клубе в теннис со всеми остальными детьми, учавствовала в турнирах и в командных играх. Это и спортподготовка тоже. не только игра на корте. Позже добавили плавание тоже в спортобществе, но не в тренировочной группе. Скалалозание на скалодроме. Сейчас эпизодически развлекется всем, на что глаз упадет- водные лыжи, горные, сноуборд, стоя на серфе гребет отменно, даже вдвоем научились и рассекали летом по озерам. Обплывали озеро, пешеходная дорожка вокруг которого 8 км. Танцует. Волейбол. Сколиоз такой тяжести не накладывает никаких обязательств и огранчений, разве что сотрясения позвоночника не очень, но они никому не очень.
jullliya: Oksi, получается Лере хватало того, чем занималась - теннис, плавание и т.д - для поддержания мышц? Ведь с корсетом, даже ночным, если мало заниматься, все поплывет еще хуже, так? А вы Шрот делали? Моя Алиса танцует, но там, мне кажется, нет особенных нагрузок на мышцы(классические танцы, больше похожие на уроки хореографии). На лфк пойдем в интернат 3р в неделю, там его оч хвалят, и будем ходить, т.к дома совсем не так все делается, как на занятиях. Про плаванье пока думаю. В анамнезе проблемы с носом и ушами, не хотелось бы возобновлять.
natik2012: jullliya пишет: Ведь с корсетом, даже ночным, если мало заниматься, все поплывет еще хуже, так? Я думаю, что при правильном корсете, с соблюдением времени ношения ничего не поплывет. Днем же вы без корсета. И ребенок наверняка ходит на уроки физ-ры в школе.
jullliya: natik2012 пишет: И ребенок наверняка ходит на уроки физ-ры в школе нет, у дочки группа лфк в школе. На физру не ходит. Я бы хотела, чтоб ходила. Но физрук не берет. В прошлом году на уроке физры в нашей школе умер мальчик, с сердцем что-то. И вроде, никто не виноват из физруков, в поликлинике просмотрели и общую группу дали. Но теперь все боятся. Лфк-ашников в т.ч. На танцы 2р в неделю по 3ч ходит. И Шрот как получается пока.
jullliya: по 2ч на танцы))
natik2012: jullliya, физической нагрузки у вашей дочки более, чем достаточно) А почему запретили уроки физ-ры? Из-за сколиоза??? У моей дочки пролапс митрального клапана, но кардиолог не запрещает физкультуру в школе, а из-за сколиоза у нас в школе запрет только на гимнастику, хирург написала, врач хотела вообще полностью освободить от физ-ры, но я была против.
jullliya: natik2012 пишет: А почему запретили уроки физ-ры? Из-за сколиоза??? да, из-за сколиоза сразу написали в справку группу лфк. Мне самой не нравится. Потому что сидеть на лавочке в зале физкультуры 45 мин - не есть гуд для спины. Лучше бы занималась, просто избегать прыжков, кувырков.
Беатриса: jullliya с вашими градусами в прошлом году у нас была подготовительная, занималась со всеми, избегала некоторых упражнений и нормативы не сдавала, так что вам можно поспорить А когда дали инвалидность , без вариантов освобождение, ответственность не берут. Тоже не хочу чтоб сидела на физре.
jullliya: Беатриса, попробую поговорить с нашим доктором в польке. Я бы тоже хотела подготовительную группу.
natik2012: Вот мы и расстались с нашим немецким корсетом REO, не смотря на то, что еще не выросли из него. Причиной этому печальному событию послужил снимок, сделанный без корсета, который показал откат до первоначальных докорсетных градусов, и даже больше- 19*. Далее была консультация в Доспехах и заказ нового корсета. В субботу получили корсет, периода привыкания можно сказать не было, корсет носится легко, без проблем, завтра уже пойдет в нем школу, гардероб школьный менять не пришлось, штаны налазят на корсет, от физ-ры дали полное освобождение, т.к. питерский корсет надо одевать строго лежа, немецкий дочка одевала стоя. Внешне корсет отличается от немецкого размерами, он больше, и по-другому давит на вершину угла позвоночника, давит точечно. Режим ношения конечно меня ошарашил- 23 часа. Можно чуть меньше, но не меньше 20 часов, в идеале довести до 23, минус часы на гимнастику и прочий спорт. Надеюсь, что к лету часы ношения снизят. Добавлю, что не только у меня были претензии к немецкому корсету, но и у многих других мам с форума, еще две мамы поменяли Германию на Питер и ожидают корсеты.
Беатриса: Ого, 23 часа! Я вот не пойму по какому принципу назначают часы ношения, вам ведь 13.5 сейчас и 19 градусов, нам тоже 13.5 и градусы 19, 33, 32 сверху вниз, нам сказали 18 часов носить-в силу возраста достаточно говорят, и все равно больше носить не будет- это и Леин и Гусев-мне все кажется больше надо носить. Правда моя выглядит -ребенок еще совсем и маленькая, ваша может уже созрела. Удачи в новом корсете и да, с такими градусами лучше уже не ночной и результат будет лучше.
natik2012: Беатриса , я тоже не совсем понимала. Макаров в конце концов на все мои причитания по поводу режима сказал, что у нас ситуация не простая, т.к. дочка целый год проносила предыдущий корсет без результата, то надо сейчас за месяц добиться максимальной коррекции, чтобы через месяц максимально откорректировать корсет, вот такая программа-максимум. Дочке в феврале будет 14 лет, выглядит чуть старше своего возраста. Буду надеяться на лучшее.
Парасолька: natik2012 я даже и не представляю, как носить 23 часа. Не знаю какой режим ношения будет у нас, но в 23 часа мы просто не впишемся (бассейн, упражнения, душ). Я так поняла, вам на месяц такой режим назначили?
natik2012: Парасолька , 23 часа- это без физической нагрузки и душа. Сейчас я нашла недалеко от дома для дочки спортивный клуб, там есть тренер, который преподает разные виды гимнастики, я выбрала для Кати гимнастику для спины, пресс и пилатес, 3-4 раза в неделю, сегодня первое занятие, посмотрю,какие будут результаты. От шрот никакого толку. Надеюсь, что такой режим на месяц, Катю это не напрягает, я только переживаю.
Ксенинамама: Парасолька, и опять меня стали уверять некоторые мамы, что питерские включают в корсетные часы и бассейн, и упражнения. У Макарова для всех режим один - 23 часа, так что у нас такая же ситуация, надо разместить тренажёрку и бассейн каким-то образом.
Ксенинамама: natik2012 пишет: 23 часа- это без физической нагрузки и душа Макаров сам это сказал? Эта тема не получила у нас с ним развития в разговоре, поскольку моей строго-настрого велено замереть со всеми гимнастиками (Шрот особенно) и бассейнами на 4-5 недель.
natik2012: Ксенинамама пишет: Макаров сам это сказал? Это я "выбила" из Макарова, он просто сказал- режим 23 часа, а потом в бумаге, которую нам дали ( освобождение от физ-ры), я прочитала, что рекомендуемый режим 18-20часов, опять стала распрашивать с наводящими уже словами, что да как, в общем поняла так, как написала выше.
natik2012: Ксенинамама пишет: поскольку моей строго-настрого велено замереть со всеми гимнастиками (Шрот особенно) и бассейнами на 4-5 недель. Вот наверно Ксения обрадовалась?)
Парасолька: natik2012 пишет: 23 часа- это без физической нагрузки и душа Так я про это и говорю. Как в оставшийся час разместить душ, бассейн или упражнения.
Ксенинамама: natik2012 пишет: Вот наверно Ксения обрадовалась?) Не, расстроилась очень. Из бассейна могут и попросить, место бюджетное, если нельзя, то освободите его другим...А в тренажёрке своя тусня, как же она без новостей? А если серьёзно, то организм привыкает к нагрузкам, плохо без них. Мы выпросили тренажёрку со статичными нагрузками.
natik2012: Парасолька ,имеется ввиду, что физкультура и прочие мероприятия уменьшают время ношения корсета. Если нет спорта, то 23 часа носить, если заниматься спортом, то уменьшается на время спорта. Как бы то ни было, я не собираюсь скурпулезно высчитывать минуты, будем носить по ситуации от 20 до 23 часов.
natik2012: Ксенинамама , а зачем надо исключить спорт, Макаров не объяснил? Ну понятно,Шрот исключить, а бассейн то зачем? Может сократить до 2 раз в неделю, тогда не выгонят. И потом, это же временно, да еще и новогодние праздники впереди,занятий не будет.
Мышка: А что Макаров сказал от гимнастике Шрот? В чем вред?
natik2012: Мышка пишет: А что Макаров сказал от гимнастике Шрот? В чем вред? Мышка ,про Шрот я с Макаровым не говорила, это Ксенинамама наверно сможет ответить на этот вопрос.
Мышка: Да уж, моя 23 ч. Носить не будет. Она вообще грезит скорой отменой. Если только новый ортезист скажет, что корсет неправильный и она его зря носила, то мне даже страшно представить ее реакцию. 28 декабря идем к Шавырину. Буду расспрашивать обо всем по новой и с пристрастием. Мне уже кажется, что без операции не обойдемся. А я все время дочери плела, что нужно потерпеть и все будет супер.
natik2012: Мышка пишет: 28 декабря идем к Шавырину. Буду расспрашивать обо всем по новой и с пристрастием. Мышка , опять к Шавырину??? Для разнообразия хоть сходите к другому врачу. От Шавырина ничего нового не услышите.
Мышка: Боюсь к другому. Если скажет, что корсет плохой, то на этом наше лечение и закончится. Не будет она корсет больше носить никакой. Где гарантия, что корсет из Доспехов улучшит состояние спины. И потом я не понимаю запретов на занятия физкультурой и любительским спортом.
natik2012: Мышка пишет: Где гарантия, что корсет из Доспехов улучшит состояние спины. А где гарантия, что немецкий корсет улучшает спину??? Мышка пишет: И потом я не понимаю запретов на занятия физкультурой и любительским спортом. Нам физ-ру отменили из-за того, что корсет надо лежа одевать, в школе это сделать невозможно.
Ксенинамама: Мои слова перевернули совсем. Макаров не говорил, что гимнастика Шрот плохая и не помогает. Именно нам, и только нам велено воздержаться от любых физических нагрузок на месяц, чтобы посмотреть работу корсета в чистом виде. И именно нам Шрот оказала такую услугу - надышаные рёбра, поэтому рекомендовано от Шрот воздержаться, пока рёбра и всю эту выпуклость будут ставить на место. Только это я и имела ввиду.
Ксенинамама: Ксенинамама пишет: моей строго-настрого велено замереть со всеми гимнастиками (Шрот особенно) и бассейнами В этих словах есть что-то плохое про Шрот?
Oksi: Мышка пишет: И потом я не понимаю запретов на занятия физкультурой и любительским спортом. Не может быть для растущего таких запретов, наоборот, укрепление мышц важно при ношении корсета ( не атрофируются они, но физкультурой заниматься полезно для всего тела). УКсенинамама совсем жругая ситуация, чтоб примерять тактику лечения на девочек без заболевания основного остановки роста и очень позднего полового созревания. занимайтесь старательно тем, что выбрали.
Мышка: Моя вера в "целебную силу" корсета очень сильно пошатнулась. Моральное состояние немногим лучше, чем 2,5 года назад. Первые впечатления о центре шрот были оооочень положительные. Так внимательно дочь нигде не смотрели. Все рассказали, об'яснили. Появилась уверенность в благоприятном исходе. Пришло душевное спокойствие. Я перестала все время думать об этой проблеме. Что называется, отпустило. В последнее время приемы у врача проходили как-то скомкано. Появилось чувство, что мы детали движущиеся по конвейеру. Не могу об'яснить, но какое-то неуловимое беспокойство. Если бы это чувство пришло год назад, то без раздумий бы отправилась на консультацию к другим ортезистам. А сейчас, когда Маша уверена, что корсет ей вот-вот отменят ( я пытаюсь мягко об'яснить, что раньше 17 лет думать об отмене не стоит) делать новый корсет и услышать, что старый плохой и все это время она зря мучась... Поймите правильно, я не критикую никаких ортезистов и их технологии изготовлены корсетов. Я вообще в этом мало чего понимаю. Но в любом случае это коммерческие предприятия. И есть вероятность, что одни критикуют работу других в корыстных целях. Я никого не хочу обидеть. Это только предположения ( вполне возможно необоснованные). К сожалению очень мало детей которые уже закончили ношения корсетов Шено. И могут рассказать как ведет себя позвоночник через год после отмены корсета.
natik2012: Мышка пишет: Первые впечатления о центре шрот были оооочень положительные. Так внимательно дочь нигде не смотрели. Все рассказали, об'яснили. Появилась уверенность в благоприятном исходе. Пришло душевное спокойствие. Я перестала все время думать об этой проблеме. Что называется, отпустило. В последнее время приемы у врача проходили как-то скомкано. Появилось чувство, что мы детали движущиеся по конвейеру. Не могу об'я Мышка , я думаю, что под этими словами подпишется каждая мама, которая побывала на приеме у Шавырина. Я не исключение. И тем не менее я ушла, написала Шавырину письмо, приложив фото снимка. Он мне практически ничего не ответил,хотя я ожидала хоть каких то комментариев. Что там в Центре происходит, не понятно, но у меня тоже появилось ощущение, что мы там как в болоте барахтаемся. Если ваша дочка категорически не настроена носить корсет, то наверно надо уже спрашивать врача о схеме отмены, ибо носить неправильный корсет еще хуже,чем не носить его вообще.
Anna83: Читаю вашу историю и думаю, может нам тоже первый снимок, который назначен через 4 месяца ношения, сделать в корсете и без? Как думаете? А то может и у нас без корсета все сползет? Или рано, надо хотя бы годик поносить? Так вроде снимает корсет и спинка внешне лучше выглядит, даже после 8 часов не ношения.
Беатриса: Anna83 пишет: снимок, который назначен через 4 месяца ношения, сделать в корсете и без? не надо, это лишнее бессмысленное облучение, если коррекция в корсете хорошая, значит корсет правильный и работает, а сильный откат это индивидуальные особенности организма,и наименьшим результатом может стать отсутствие прогрессии. Решение о смене ортезистов или дополнительной коррекции надо однозначно принимать если коррекция в корсете меньше 30 %-такой корсет даже не сдержит прогрессию. А снимок лучше через 3 месяца.
Парасолька: Anna83 первый снимок после начала ношения корсета делается для того, чтобы посмотреть работает ли корсет. Поэтому делать снимок без корсета, я думаю, пока нецелесообразно.
Anna83: Парасолька ,Беатриса , спасибо, сделаем пока так, посмотрим что на снимке в корсете будет.
Ксенинамама: Мышка, Вы можете сходить на консультацию, а комментарии послушать, пока дочь в коридоре подождёт? Уверяю, настроение изменится. Просто послушать. Я поняла, что Вы догадываетесь, что там можно услышать, но наступать на те же грабли за собственные деньги...Упаси боже, не агитирую там корсетироваться, но когда результата нет, политика страуса с головой в песке неразумна.
natik2012: Беатриса пишет: если коррекция в корсете хорошая, значит корсет правильный и работает, а сильный откат это индивидуальные особенности организма,и наименьшим результатом может стать отсутствие прогрессии. Решение о смене ортезистов или дополнительной коррекции надо однозначно принимать если коррекция в корсете меньше 30 %-такой корсет даже не сдержит прогрессию Все написано правильно, но если в корсете коррекция хорошая, больше 50%, но при снятии оказывается, что корсет не сдерживает прогрессию, то что считать причиной такого безобразия? Корсет или индивидуальные особенности? Причем первый корсет прогрессию сдержал и даже уменьшил градусы.
natik2012: Ксенинамама пишет: Вы можете сходить на консультацию, а комментарии послушать, пока дочь в коридоре подождёт А что, хорошая идея! И волки сыты и овцы целы)))))
Беатриса: Ксенинамама пишет: политика страуса с головой в песке неразумна. согласна полностью.natik2012 пишет: если в корсете коррекция хорошая, больше 50%, но при снятии оказывается, что корсет не сдерживает прогрессию вопрос на засыпку, причины разные-несоблюдение часов ношения-здесь проверять подростков надо, а то был случай здесь, что девочка в школе его снимала, возможно места было мало уже в корсете для активной коррекции-как у нас было, скачок сильнейшей прогрессии-такую бывает сложно остановить даже правильным корсетом, отсутствие правильной физнагрузки,но и сильная мобильность -конечный результат хуже, здесь носить и надеяться. Главное следить за правильной коррекцией и вертикализация в корсете, конечно я вас понимаю, что когда становится хуже очень тревожно.Корсетирование такое тонкое дело, очень много зависит от подгоняющего корсет врача-это показывают результаты совместно немецких корсетов. Градусы уходят с основных дуг -но то в шею, то в грудь, это результат неправильной коррекции, но что делать, если бы не этот взлет евро мы были бы в германии, 1 корсет можно потянуть, но постоянно, когда ребенок еще мал.
Ксенинамама: Беатриса пишет: Градусы уходят с основных дуг -но то в шею, то в грудь, это результат неправильной коррекции Так лично я надеялась, что дуга компенсаторная, как объяснял врач. Но не до такой же степени, чтоб так косметика пострадала? Грудная дуга никаким боком нам не была нужна (угроза лёгким и внешний вид), теперь и поясничная большая, и грудная некислая.
natik2012: Беатриса пишет: Корсетирование такое тонкое дело Согласна, что дело тонкое, но когда не только у моей дочки корсет не оказывает нужную коррекцию, но и еще у четырех девочек спины становятся хуже, чем были до корсетирования, это уже навряд ли можно объяснить индивидуальной особенностью или нарушением режима. Беатриса пишет: очень много зависит от подгоняющего корсет врача Врач подгоняет,но Беатриса пишет: Градусы уходят с основных дуг -но то в шею, то в грудь, это результат неправильной коррекции Возникает вопрос: почему врач делает неправильную коррекцию? Или корсеты изначально неправильные? Только вот ответить на эти вопросы тут некому, мы же можем только выдвигать предположения.
natik2012: Слева корсет REO, справа питерский http://shot.qip.ru/00PsqD-5xdQJL3wy/ http://shot.qip.ru/00PsqD-3xdQJL3wA/
Larisa+Masha: Вообще не могу понять, как этот REO работает: широкий какой-то, несуразный, странный. Мне принцип его действия совершенно непонятен. natik2012, а что врачи вам объясняли про его конструкцию? Насколько я поняла, вы решили сменить ортезиста и корсет из-за ухудшения?
Парасолька: Larisa+Masha не Natik2012, но отвечу.Корсет Reo кажется широким за счет зон расширения, они у него намного больше, чем, например, у питерского. Принцип работы тот же, главное, чтобы врач грамотный был.
natik2012: Парасолька, спасибо, а то я зависла над ответом,еще видимо до конца не проснувшись Larisa+Masha пишет: Насколько я поняла, вы решили сменить ортезиста и корсет из-за ухудшения? Да, именно так. Я добавлю, что не только у моей дочки ухудшение произошло в корсете REO, еще у 4 детей, чьи мамы на форуме. Наши детки год относили корсеты и в итоге получили то, о чем каждая мама написала в своих темах.
jullliya: natik2012, ваш питерский очень на наш похож)) только у нас два окошка.
Махаон: natik2012 пишет: Вот и я прождав 50 минут после назначенного времени и заплатив за 30 минут приема доктора положенную сумму ушла со странным ощущением, что все очень быстро. И в заключении Шавырин почему то не указал градусы, которые он посчитал по снимкам дочери. Теперь сомневаюсь заказывать ли у него корсет. После прочтения таких сообщений моя уверенность уменьшается. :-((
natik2012: Махаон , немецкими корсетами REO не довольны практически все мамы с форума, которые заказали корсет через Шавырина за последние 1-1,5 года. Почитайте темы Мангуста, Ксенинамамы, Парасольки, Ты-то и я-то, все мы, мамы, приняли решение сменить ортезиста.Наверно есть и положительные результаты лечения за последний год, но об успехах что-то никто не сообщает. Если вы из Москвы, то можете обратиться за консультацией в Доспехи или в ЦИТО. В Доспехах корсет стоил 50т до нового года, в ЦИТО по направлению москвичам бесплатно. Сколько у вас градусов? Желательно завести свою тему.
Юлия с дочкой: natik2012 , по информации из ЦИТО, у них с Шавыриным изначально была договорённость, что он занимается гимнастикой, а ЦИТО - корсетами. Но, видимо, ему очень захотелось денег.
natik2012: Юлия с дочкой пишет: по информации из ЦИТО, у них с Шавыриным изначально была договорённость, что он занимается гимнастикой, а ЦИТО - корсетами. Но, видимо, ему очень захотелось денег. Интересная информация)) Шавырин гимнастикой вообще не занимался( во всяком случае, когда я пришла в центр шрот три года назад), он в Германии учился с корсетами работать, а гимнастику изучали другие люди.
Юлия с дочкой: За что купила, за то продаю. Гимнастика-то там же, как я понимаю?
полная версия страницы