Форум » Участники форума » Tony » Ответить
Tony
Tony: Мой случай один из самых серьезных, как мне кажется..пардон если вдруг кого задену... в моя история такова... при рождении у меня обнаружили спиномозговую грыжу... сделали операцию.... все шло довольно неплохо....до 6 лет... не знаю с чем это связано начался сколиоз...некоторые говорили что пошел в рост... другие ссылались как раз на операцию при рождении...не важна причина...важно что он начался и испортил мне всю жизнь ...в общем прогрессировал он быстро и к 10 годам стал 3 степени... мы конечно состояли в Турнера и до 10 лет ездили раз 100 и нам постоянно отказывали в операции... может и к лучшему, т.к. на тот момент была у них плохая статистика...но вот что странно... мы приехали в 15 лет на консультацию причем хочу подчеркнуть САМИ приехали... а нам секретарь "А Вы что приглашения на операцию не получали?", прошло уже почти 10 лет а я до сих пор помню этот момент, это было мое психологическое взросление сразу лет на 10... в общем нам в очередной раз отказали в операции... а к тому времени у меня уже было за 130 гр., мы развернулись и уехали... я конечно не думал что жизнь кончена, было поршиво..... но время шло и в самое последнее мое посещение санатория я узнал о Карпушине А.А., и съездил к нему на консультацию... предложил операцию и в 20 лет я ее сделал... после операции я был на седьмом небе от счастья, не мог поверить что такое возможно......НО тут пришлось ни то что вернуться на землю....провалиться в ад кромешный.... весь результат а это не мало около 8 см. в росте..... и идеальная фигура за месяц превратились в нечто.....опять горб и опять усадка позвоночника.... сейчас думаю делать еще одну операцию у него же с другой конструкцией или отправить свои снимки врачу Михайловскому вроде он берется за очень трудные случаи...
Кот ученый: Tony пишет: и идеальная фигура за месяц превратились в нечто.....опять горб и опять усадка позвоночника... А в чем причина,конструкция сломалась? Tony пишет: сейчас думаю делать еще одну операцию у него же с другой конструкцией Подумайте о граблях Tony пишет: или отправить свои снимки врачу Михайловскому вроде он берется за очень трудные случаи... Почитайте форум и решите к кому еще можно обратиться.
Юлианна: Tony! История действительно печальная Но выход найти можно, если очень захотеть. Конечно, глупо говорить о переделке там же и у того же, вы не единственный с негативным отзывом о работе этого доктора. Но почему так резко все вернулось, чем-то это объяснимо? Что вам сказал доктор? Tony пишет: вроде он берется за очень трудные случаи. Случай случаю рознь, повторные операции не все берутся делать! Почитайте тему Повторная операция, многое поймете.
Шкварка: Tony привет! Действительно, надо разобраться в чем причина резкой прогрессии, что случилось с конструкцией. Что сказал Карпушин когда вы к нему обратились? Почитайте тему о Михайловском и НИИТО. Попробуйте обратиться и в другие клиники.
Гала: Tony , можете сюда фото снимков выложить? можно в закрытой теме. может, конструкция слетела (крючки)? напишите по е-мейлу в несколько клиник, кроме Новосибирска. ЦИТО, РНИИТО им. Вредена, можно попытаться в зарубежные написать (на англ.)
Tony: Как сказал врач что вероятнее всего то, что из-за отсутствия 2 дужек позвонков (это выяснилось только на операции, даже томограф не увидел этого) конструкция могла выдержать.... она слава Богу не сломалась ТТТ , но в данный момент причиняет некоторый дискомфорт.... Да мне самому это необъяснимо... ведь я не пошел не будь полной уверенности в успехе.... я знаю несколько людей оперированных у Карпушина, у них деформация была не столь большая, но теперь они ходят прямые... Не знаю что и делать... он еще и сам не дал мне точного ответа по поводу повторной операции...но скоро все решиться... Дело в том что в один из плановых приемов я встретил его пациентку, которая уверяла меня что у нее был почти такой же сколиоз, но она был прямая... И в этот же прием я узнал что он поставил ей уже новую, более усовершенствованную конструкцию...
glaza-na-vostok: Tony подойдите к решению взвешенно. За спрос у другого врача вам никто не даст в глаз. У вас это займет немного времени, а спасет много нервов. Я думаю несложно отправить снимки и написать письмо в перечисленные выше клиники. Мнение других врачей вам не помешает. Я понимаю, что вы знаете этого врача, и вы знаете его пациентов, а другая клиника - это опять неизвестность. Начните просто со сбора информации. Не торопитесь.
Юлианна: Tony пишет: в один из плановых приемов я встретил его пациентку, которая уверяла меня что у нее был почти такой же сколиоз, но она был прямая... Ой да, мы такие! Мы склонны преувеличивать свои градусы в разговорах между собой У девушки например около 100*, а у вас более 130*. Ну что там разница в 30*, это же почти одно и то же Это во-первых. Во-вторых, вы платили за операцию? Переделка платная? И наконец, основное, что мы хотим до вас донести. Вот здесь перечислены признанные авторитеты в области оперативного лечения сколиозов: http://www.spineinfo.ru/infosources/obrazovat/otchet/otchet_51.html
Шкварка: Юлианна спасибо за ссылку! И я с интересом изучаю
мамуля: Юлианна пишет: И наконец, основное, что мы хотим до вас донести. Вот здесь перечислены признанные авторитеты в области оперативного лечения сколиозов И не только авторитеты. Это сайт фирмы, которая делает качественные импланты, которые не будут гнить у вас в теле.
Кот ученый: Шкварка пишет: спасибо за ссылку! И я с интересом изучаю Боже,Шкварка,ты что её до этого не читала???
Шкварка: Неа, не читала, каюсь
Metos: Проходя мимо: читаем ссылку с самого начала, только с другого угла Сопредседатели: д.м.н. профессор Садовой М.А., директор Новосибирского НИИТО д.м.н. профессор Баиндурашвили А.Г., Турнер д.м.н. профессор Норкин И.А. СарНИИТО Модераторы: д.м.н. профессор Ветрилэ С.Т., ЦИТО д.м.н. профессор Михайловский М.В., Новосибирский НИИТО д.м.н. профессор Виссарионов С.В. Турнер
Юлианна: Metos Ну и что? Ссылка была дана для прояснения степени авторитетности доктора Карпушина.
Юлианна: мамуля пишет: Это сайт фирмы, которая делает качественные импланты, которые не будут гнить у вас в теле. В точку! Tony ! А какая у вас конструкция стоит? Раньше Карпушин ставил эндокорректор типа LSZ, только не двух-пластинчатый, а 4-пластинчатый. А сейчас переходит на новые конструкции, как вы сказали - это какие?
Гала: Metos пишет: д.м.н. профессор Баиндурашвили А.Г., Турнер может, все-таки НИДОИ им. Турнера?
Tony: Спасибо всем за комментарии, очень важно знать Ваше мнение.... Операция была платная... переделка тоже будет платная.... Не знаю какая стоит и что будет стоять, я только знаю только принцип ее работы а как называется не знаю... у него на сайте описана.. Торопиться точно не буду (где то год еще на раздумья) т.к. денег нет совсем.... я хочу отправить Михайловскому и еще кому нибудь.... Во Вредена отказались браться... может денег правда хотели... Оперироваться у Карпушина хочется не только из за привычки но и из-за того что он знает уже что "внутри" понимаете?
Tony: На сайте Карпушина сейчас увидел свои фотки с описанием что у меня вообще 162 гр. было до операции...сейчас почти так же по крайней мере по виду...
Юлианна: Tony! Мне очень жаль, простите меня за мою назойливость! При всем желании не знаю теперь, что вам сказать, что посоветовать((( Если бы вы сразу сказали про сайт ....
Tony: Юлианна пишет: Tony! Мне очень жаль, простите меня за мою назойливость! При всем желании не знаю теперь, что вам сказать, что посоветовать((( Если бы вы сразу сказали про сайт .... Юлианна не переживайте так) все нормально) вы посмотрели сайт?
Шкварка: Tony а может к Колесову в ЦИТО обратиться, что он скажет?
Юлианна: Tony, посмотрела. Расстроилась очень((((( Попробуйте все же написать тем хирургам, что в ссылке выше. Соберите побольше мнений профессионалов, независимых мнений вообще про вашу ситуацию: стоит ли переделывать, может ли что-то получиться, насколько опасно для жизни. Tony пишет: Оперироваться у Карпушина хочется не только из за привычки но и из-за того что он знает уже что "внутри" понимаете? У вас теперь психологическая зависимость от этого доктора, это очень хорошо для него, но плохо для вас... Поэтому обязательно надо пообщаться с другими специалистами.
Кот ученый: Tony пишет: Во Вредена отказались браться... может денег правда хотели... Вряд ли...из-за денег.Если отказал Пташников,то были более веские причины.
Tony: Спасибо всем!! конечно я все взвешу перед тем как что то делать определенное...но переделывать уже точно буду...так жить я не смогу всю жизнь.. Вроде во Вредена меня не Пташников смотрел тогда.... Думаю в ближайшее время все решу и встречусь хотя бы с Пташниковым, если удастся, все же он в Питере живет...
Гала: Tony , напишите и Бакланову А.Н. обязательно
Tony: Гала пишет: Tony , напишите и Бакланову А.Н. обязательно обязательно) Спасибо! Пока к Пташникову съезжу..
Лиана79: Tony присоединяюсь к Гала - свяжитесь с Баклановым (он 2 недели принимает в Москве ,2 недели в Салавате)
Гала: Tony , удачи! будем за вас кулачки держать!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Tony: Все договорился с Пташниковым, в пятницу думаю доехать) Спасибо Всем за поддержку)
Юлианна: Tony! Будем надеяться на лучшее!!! Удачи вам!!!!!!
Tony: ой ответил мне Пташников что консультация платная 1000 р. как никак уууууу!
Гала: Tony , консультации везде встаких случаях платные...
Tony: Из-за работы что то времени совсем не было зайти(( если кому вдруг интересно, то в итоге я отправил буквально неделю назад свои снимки Островскому, получил ответ буквально через несколько часов...он ответил что сможет помочь...я конечно рад, деньги немаленькие правда, но вдруг получиться собрать через фонды... но все же теперь мой девиз 100 раз отмерь 1 раз отрежь, поэтому отравил тоже письмо Бакланову......посмотрим что он ответит. может еще кому отправлю, а потом уже будем размышлять что делать дальше.
Юлианна: Tony пишет: если кому вдруг интересно Нам очень интересно!!!! Правильно, что Бакланову отправили тоже. А как у вас с Пташниковым сложилось?
Tony: До Пташникова как ни странно еще не дошел... но постараюсь в ближайшие дни дойти наконец) Потом обязательно напишу, что он скажет. Ведь думаю важно написать исходя из того что у меня такой сильный сколиоз. А если он мне скажет yes, то людям с меньшими градусами тоже можно будет надеяться что он согласиться их прооперировать)
Гала: Если доктор Островский берется -это здорово. с фондами -попробуйте начать с "Наташи"
Tony: А что за фонд? можно ссылку на сайт, заранее спасибо!
Tony: Гала пишет: Если доктор Островский берется -это здорово. с фондами -попробуйте начать с "Наташи" А что за фонд? можно ссылку на сайт, заранее спасибо!
Юлианна: http://nurm.ru/
Tony: Огромное спасибО!
Бриджит Джонс: Tony Здравствуйте, скажите, а вы Островскому писали на англ или на русском?
Tony: Доброе время суток! Писал на русском. Ему я так понимаю на личный ящик....поэтому не пришлось переводить..я в теме письма правда сначала написал нужна консультация на 3 языках) я же не знал еще тогда что мейл личный)
Бриджит Джонс: Tony Спасибо!
Tony: Наконец ответил Бакланов...че то долго отвечает...2 дня ....Островский через 9 часов ответил))))) Ну ладно хотя бы ответил) Ответил что тоже взялся бы, написал все как то непонятно...будто я врач...но слава Богу мне это перевели) в общем тоже обнадеживающе, но тут я узнал что при больших градусах и с шурупной конструкцией делают разрез от лопатки в направлении пупка, жесть... я вот не хочу делать себе еще один шрам....в конце концов я делаю операцию не только по медицинским показаниям а еще и с точки зрения эстетики..... а так я буду похож на раненого бойца после войны......
Tony: Девчонки возможно скажут, что мол я парень, но все равно не хочу лишний шрам.....мне этот шрам по душе будет каждый день по душе будет резать...я вот думаю еще лучше 10 лет подожду при таком раскладе...
Юлианна: Tony, ну ты даешь! У половины оперированных девушек форума именно такие шрамы и ничего в этом страшного....
Tony: Я тут оказывается погорячился и не разобрался по поводу этого переднего релиза......говорят все не так страшно как звучит))) Спасибо Юлианна!
Юлианна: Ну да, звучит угрожающе. Но пережить вполне можно!
Oksi: Tony по-моему ты не о том думаешь.
Tony: ну а если подробнее?
diman79: Tony пишет: я вот думаю еще лучше 10 лет подожду при таком раскладе... Вот это ты очень зря!!!! За 10 лет твой позвоночник окостенеет и дальнейшее лечение (исправление) будет ОЧЕНЬ затруднено.
Tony: Всем кто интересовался и переживал хочу рассказать что я съездил все таки к Пташникову, наконец) живу то я почти в Питере)) Сказал что операция нужна. Вот теперь весь в переживаниях по поводу того что выбрать....сделать все здесь и сейчас по квоте и пойти к нему или съездить еще к кому...
ipavlur2009: Tony Здравствуйте. Скажите пожалуйста, а сколько лет назад была сделана операция и какая причина потери коррекции.
Tony: Доброе время суток! А конструкция при больших градусах не та поставлена была вот и весь секрет. Он был зол очень что на крючках при таких градусах.
Tony: ну вот конструкция опять шалит(((( рецидив 2008 года...жесть
Гала: Tony , держись... ограничивай нагрузки на спину, что делал сидя, можно и лежа пока... определился, у кого оперироваться?
Tony: Спасибо! думаю что у Пташникова...
Гала: хороший выбор, однозначно.
Tony: Выбор сделан окончательно, буду у Пташникова оперироваться)
Oksi: Tony удачи!
Tony: Oksi пишет: удачи! Спасибо! я сам не ожидал что так скоро все решится и будет.
Юлианна: Tony пишет: я сам не ожидал что так скоро все решится Теперь настраивайся, готовься морально и физически!
Oksi: Tony мы с тобой!Когда ОП? До Нового Года управишься?
Tony: Oksi пишет: Когда ОП? До Нового Года управишься? Да, операция в октябре ттт чтобы не сорвалось ничего) Юлианна пишет: Теперь настраивайся, готовься морально и физически! да это надо, особенно физически, надо отдохнуть..но не знаю как получится...еще думаю что делать с работой, т.к. я работаю там не долго...
sergey: Tony , привет. прочитал всю предшествующую переписку. Желаю, что бы все у Пташникова и тебя хорошо получилось! А о работе здесь думай совсем не на первом месте, так же как и о шрамах спереди :))) Проще говоря, когда решишь вопрос со здоровьем, то еще в твоей жизни знаешь сколько будет хороших работ
Tony: Сергей спасибо за поддержку! С работой решил вопрос...отпускают...лишних вопросов даже не задали, так что в этом плане все удачно сложилось) хотя я и до этого перестал переживать на счет всего, мог бы даже уволиться. Сосредоточился на подготовке к ОП. Все меня ругают, что я у Пташникова ничего толком не узнал на счет ОП, но я считаю, что он должен лучше меня знать, что делает....он же меня не учит меня оценке имущества))) в этом вопросе положился на судьбу ттт....
Sem_Alexa: Tony, желаю удачи! ИМХО - иногда полезно немного расслабиться (это я к тому, что толком ничего не узнал). Чем меньше себя накрутишь, тем проще все пройдет!
Евдокия: Tony, здравствуйте ! Мы тоже познакомились с Карпушиным и чуть было не сделали у него операцию дочке( предлагал растущую конструкцию ) . Как же, Вы, можете ещё раз доверить своё здоровье такому врачу ? Ведь операция не из лёгких . да и не бесплатно. Подумайте ещё 100 раз . Вот по отзывам прооперированных очень довольны, Пташниковым , Колесовым. Пожалуйста, Tony, только не к Карпушину ! Удачи ! Держим кулачки всей семьёй !
Tony: Всем спасибо за поддержку! Она нужна каждому человеку в такой ситуации! Евдокия Вы наверное неправильно поняли. Я буду у Пташникова оперироваться.
Евдокия: Tony Молодец ! С Богом ! Удачи ! Мысленно с Вами !
Tony: Щщет! вот надо же так всегда...
Юлианна: Tony, что случилось?
Tony: Юлианна пишет: Tony, что случилось? да начал делать анализы к госпитализации и в общем обнаружили 3 маленькие язвы...вот теперь не знаю говорить ли в больнице...врач сказал что нельзя, но в больнице не знают...у меня просто всегда так, если что то должно произойти значительное что то обязательно пойдет не так
Юлианна: Tony, это нервы, наверное. Где эти язвы?
mila59: Tony Говорить, конечно. Пташников сам примет решение: делать или подождать. Язвы легко залечиваются, многие и не подозревают у себя о их наличии, они часто неболезненны. Хирург может и не обратить на такую "мелочь" внимания. А если решит подождать, значит оно того стоит. Много лет ждали, стоит ли сейчас рисковать? Как у Вас их нашли-то? Ведь гастроэнтеролога никто не направляет проходить перед такой операцией.
Tony: mila59 пишет: Ведь гастроэнтеролога никто не направляет проходить перед такой операцией в перечне анализов было....вот и сделал сегодня и как снежный ком на голову..... да я надеюсь что не обратит внимания.
mila59: А мы проходили все мыслимое и немыслимое, а на это не направляли.
Tony: это в принципе тоже сказали по желанию...если были проблемы с желудком...а у меня как раз что то барахлил в последнее время вот я и решил...
Юлианна: Tony, мне кажется, ты зря приуныл. Это исследование мало где нужно в принципе, операцию спокойно и без него делают. Просто сообщи Пташникову и анестезиологу, чтобы знали.
Шкварка: Согласна со всеми. Я и не делала гастроскопию, хотя теоретически язвочки могут быть у всех.
Goroshina: Tony, не хочу огорчать, но лучше скажи про нищ..т.к. Ты ж взрослый человек и понимаешь что тебя ждёт операция...а это море антибиотиков + нарокз + прочее...как эти лекарства подействуют на твой организм никто не знает...а как я поняла ты во Вредена оперируешься, там даже с плоховатыми зубами могут завернуть...так что пока есть время лечи, и ОБЯЗАТЕЛЬНО скажи врачу. Всё будет хорошо, главное верить в это!
Tony: я к предыдущей только кровь сдал и все блин...никаких других не надо было анализов......
Юлианна: Goroshina пишет: ты во Вредена оперируешься, там даже с плоховатыми зубами могут завернуть Это общее требование, кариеса не должно быть.
инга: меня делать исследование не заставляли, но проблемы были и врачу сказала. просто вместе с обезболивающими и антибиотиками мне потом давали лекарства( не помню уже, что омепрозол был точно и какие- то микстуры) сказать надо, я думаю. это Ваше здоровье, кто еще за него в ответе? и удачи Вам!
Tony: В общем как я и говорил что все как всегда в моей жизни через преодоления...не взяли на ОП из-за проблем с желудком...надо вылечить сначала...пью пилюли.
Гала: Tony , нас бьют, а мы крепчаем (с) желудок быстрее поддается)) давай лечись
Tony: Гала спасибо за поддержку, очень сейчас нужна!
Шкварка: Tony врачам все же виднее. Подлечишься и в бой! Зато возможных осложнений избежишь.
Tony: на самом деле меня все это по жизни начинает утомлять, сколько можно меня испытывать?! даже если не брать здоровье у меня по жизни все через какое то преодоление....иногда кажется что меня не хватит надолго так... нет, я понимаю что в этом я не один, и многие люди тоже так живут, но видя как у некоторых все выходит без какого то усилия, получают все самое лучшее от жизни, задумываешься о смысле своей жизни..
Корсика: Tony На самом деле все же хорошо, операция просто откладывается, зато желудок подлечите, а то запустили бы и язвочки превратились бы в язвы. Нет худа без добра. А по поводу преодоления - зато вы знаете цену своим победам. Наверно ничего никому не дается легко, это просто кажется со стороны, а если кому и дается, то я бы так не хотела, честно.
D_LINA: Очень хочется вас поддержать ! Вы через многое прошли , испытания сделали вас лишь сильнее, мудрее , добрее . Понимаю что это все лишь банальные слова , но я сама многое в жизни поняла только столкнувшись с болезнью сына . У вас все будет обязательно хорошо , по другому просто не может быть! Только немножко терпения ....
Tony: D_LINA спасибо за поддержку! да я понимаю всему свое время...видимо мое пока не пришло вот и все...
cleopatra: Tony ну не отчаивайтесь! Постарайтесь в каждом таком «испытании» на прочность найти свои плюсы. Вот теперь будет хороший здоровый желудок, значит, и остальное с легкостью перенесете, ведь неизвестно как бы он повел себя после оп. Ведь каждому дается столько испытаний, сколько он может вынести… Взбодритесь, постарайтесь хотя бы!Всё будет и очень хорошо!
котик: Tony держитесь! Раскисать в нашем деле никак нельзя. Будет еще и на вашей улице праздник. Я понимаю, что Вам сейчас тяжело. Я Вам желаю, чтобы настал день, когда останутся лишь воспоминания о преодолениях и все будет хорошо.
Lucy: Tony одна моя верующая знакомая говорит, что Бог дает каждому ровно то, что ему по силам. А раз так, значит Вы все выдержите. А еще на моем опыте могу сказать, что чем больше думаешь о том, что "почему у меня все не так", то тем чаще и больше это "не так" происходит. Как будто притягиваешь негатив своим отчаянием, хандрой. Но едва начинаешь замечать хорошее, как оно так и валится на тебя со всех сторон :) Вот буквально - сначала во время подошел автобус :) , потом кондуктор улыбнулся, потом любимые конфеты свежие завезли в соседний магазин, потом премию дали и т.д. :) главное начинать радоваться вот буквально любой ерунде и культивировать эту радость даже от любой мелочи. (вообще мне об этом рассказали однажды в одном мед центре, где практиковали всякие китайские, тайские практики массажа. я попробовала себя заставлять видеть хорошее и начало получаться).
Гала: Tony , точно еще не время, когда оно подойдет -все само сложится. лечи желудок и держи хвост пистолетом! а потом - вот так будет!
Tony: Шов болит...но ничего держусь ттт... Странное чувсто без конструкции ..
котик: Чего то я пропустила наверное.... Вам что сделали операцию?
Tony: Котик сделали, но ткани окислились и их чистили и еще костные блоки стали и еще что то...в общем выпрямление если возможно будет через несколько месяцев...
котик: Ну так все равно это шаг вперед!!!! Вы молодец-твердо идете к намеченной цели!!!
Tony: Мне по возрасту положено))) отступать некуда!!
Tony: Та дам... Я дома )
Goroshina: УРАА! Поздравляю!
Шкварка: Tony вот и хорошо! Поздравляю!
Tony: Ой спасибо
Гала: Tony , молодец!!! с возращением! дома и стены лечат! Tony пишет: Мне по возрасту положено))) и вообще мужики не сдаются!
Tony: Гала что правда то правда))
freedomnow3: Tony , как чувствуете себя?
Tony: freedomnow3 спасибо неплохо. Тяжеловато пока по улице долго ходить но это нормально я полагаю. Все же организму надо привыкнуть.
котик: Tony вы молодец! Так держать)
Tony: котик спасибо!!!
Len4ik199: Tony, как Ваше самочувствие? Достаточно ли времени уже прошло после удаления конструкции? Уже известно, когда планируется установка новой?
Tony: И так расскажу как было с самого начала. Делать то нечего особо, погода не очень) И так в марте я отказался от квоты во Вредена чтоб только попытать счастье в сборе денег на оп. Если что сделал бы на следующий год. В итоге дело бы так: В том же марте я начал поиск денег. Думал буду собирать долго или вообще не соберу. Я тогда вышел только с больничного и сказал начальнику что не знаю смогу ли работать полноценно. В итоге отработав 3 недели чувствовал что не могу, на работу тяжело было ходить на самом деле. Спина буквально отваливалась. И в итоге решил уволиться и искать деньги заодно. К тому времени я уже отправил 30 писем в различные места. Мой начальник так и сказал мне если выходишь на неделю на 2 или на месяц лучше увольняйся. Ну вот пришел я через 3 недели в пн на работу подхожу к hr менеджеру и говорю мол хочу написать заяву. Мы с ней поговорили о причинах, мы с ней хорошо так побеседовали. В итоге она сказала что меня хочет видеть ген директор. Зашел к ней. Мы с ней до этого не общались. Я рассказал что вот у меня такая беда со здоровьем. Она сказала мол не увольняйтесь, мы что нибудь придумаем. В итоге я стал работать дома через 2 недели. Я специально выбрал такую специальность в свое время. Я оценщик если кто не в курсе. С начальником моим она поговорила сама, начальник был злой... В итоге в тот же день она попросила меня зайти к ней 2 раз. И предложила помощь. Она говорит мол это все сложно но возможно. В итоге в конце апреля где то совет директоров решил выделить сумму. Пришло время действовать нашей страховой компании, у них не было договора с той больницей, но заключили договор. Еще до того как заключили договор меня спросили уверен ли я в том что хочу оперироваться там?! Может еще куда?! Типа у нашей страховой договоры с разными больницами по всему свету. Но я сказал что доверяю Островскому. Это важный момент!!! Запомните его. Он ключевой. Ну так вот заключили договор, мне прислали приглашение. Сделал я себе визу. Настал тот день когда я должен был полететь. Жутко волновался, пытался не думать как все будет возможно круто после оп, но все равно думал) Прилетели, встретил нас немец таксист, не говорит по английски даже) но это особо не надо оказалось) привез нас (я ездил с сестрой). Нас оформили сразу, взяли анализ крови и там все измерили. Пришел Островский. Посмотрел на меня. Говорит мол кто ж тебя так изуродовал. Посмотрел мобильность позвоночника, повытягивал меня. В итоге такой спрашивает мол я же тебя на 2 этапа запланировал?! Я говорю мол на 1, он говорит мол не может быть... какая сумма стоит в счете?! Я говорю такая то. Он почесал голову, тебе бы надо в 2 этапа, но что нибудь придумаем...Ты мне видимо старые снимки присылал. Ага счас я дебил такой. Да я присылал ему старые снимки тоже (2008), но и новые и скрин экрана к/т на котором видно как закручен позвоночник и фотки спины новые. Я ему говорю мол пусть администрация свяжется с моей страховой, мне могли и доплатить как я понял из разговора с женщиной из компании, которая курировала мой вопрос. В итоге он не стал. Оп запланировали и сделали по плану. Мне же деваться некуда. Подумал мол мало ли че то придумает, с их оборудованием то. Нефига.... сделали оп... пролежал я 4 или 5 дней из за того что ликвор тек, это знаете как мои слезы текли туда. Я ж видел что особо ничего не поменялось. Пришел врач рассказал как прошла оп, сказал что приподнял ребра с вогнутой стороны на спине. То ли начал оправдываться, то ли что, судите сами: говорит мол ты не девочка, чтоб перед зеркалом красоваться, ну и типа тоже самое что и вы все тут говорите мол в мужике главное голова. "Если бы мол я попытался даже сделать тебе больше ты был бы прямой, но синий", типа там бы все зажать могло. Потому что надо было делать 2 оп, с передним релизом и с задним, чтоб разбить блок, образовавшийся за время ношения конструкции предыдущей. Подняли. Вижу стал выше, ну думал ничего вроде, рост думал добавился хотя бы близко к 1,70. Моя физиотерапевт сказала что она 1,70 вроде. Ну подумал неплохо. Но в итоге оказалось добавил всего 5 см. Хаха и стоило ли из за этого оп делать?! Из результатов косметики можно отметить что появился живот, кривой малость, но живот и плечи почти на одном уровне. Персонал, да и люди там супер! В момент когда я там лежал, медсестрам помогали девочки будущие медсестры. И знаете они видели мою спину и никакого пренебрежения даже во взгляде с их стороны я не чувствовал. Наоборот даже какой то интерес. Подумал как бы здорово тут остаться, потому что не только медсестры, эти девочки нормально ко мне относились, но и народ на улице. И не говорите мол это типа и понятно они медсестры, я думаю наши бы молодые медсестры шугались при виде меня. Когда я спросил сколько градусов до оп он не сказал, сказал что измерить точно нельзя. В выписке стоит что до оп ок. 142 гр. хотя как то сомнительно, после градусы помогла измерить подруга около 70 плюс минус 5-7 гр. (спасибо ей)) Вот поэтому такое плохое настроение у меня. Спасибо за внимание.
котик: Tony я мож чего не поняла или упустила- вы у Островского прооперировались? Когда? Немножко сумбурно вы написали. И я так поняла, что вы не довольны...
Tony: котик пишет: я мож чего не поняла или упустила- вы у Островского прооперировались? Да у него пару месяцев назад. И вы все правильно поняли.
Оlgin: Нда... Я вполне понимаю Tony ,но Островского как врача-нет!
Tony: Вот теперь сижу и думаю как жить дальше.
Unknown: Tony, а можно снимки,фото, до и после? Потому, как мне например не очень понятно, как при бывших 142* и нынешних 80* ничего практически не изменилось у тебя...
Шкварка: Островский не делает резекцию? Может нужна была предварительная договоренность/оплата? Если была сильная деформация ребер, то конечно без резекции наверно результат далеко не идеальный будет
Len4ik199: Tony - невесело, совсем не весело от того, что Вы пишите... Столько надежд, усилий и опять - разбитые мечты. То, что Вы откровенно рассказали нам свою историю, заслуживает самого большого уважения. Спасибо, что набрались мужества. Возможно, Ваш рассказ заставит кого-то более взвешенно подходить к вопросу ОП и осознать, что гарантий на удачный исход не даст никто, даже самый авторитетный хирург в мире. Все-таки, Ваш рассказ вызывает много вопросов, тем более, что рассказанное как-то мало вяжется с тем, что уже высказывалось на форуме. Вообще, что обещал Островский перед ОП? Должен же был сделать какие-то прогнозы по результату. Ведь всегда планируется "ДО" и потом оценивается успешность ОП. В Вашем случае расчета результата не было??? Или расчет не оправдался? И я еще не поняла. Вы пишите, что Ваша компания была готова оплатить Вашу ОП в любой клинике мира. Учитывая сложность Вашей ситуации, списывались ли Вы с кем-то из зарубежных хирургов или только сравнивали Островского с Вредена и поэтому выбрали его?
Оlgin: Нужно отдать должное компании,которая выделила средства на операцию,но на счет "любой клиники мира"-это они наверное погорячились. Позиция Островского в подобной ситуации-не соответствует тому статусу,который он занимает.Профессионалы высокого уровня так не поступают.
Tony: Оlgin пишет: Нужно отдать должное компании,которая выделила средства на операцию,но на счет "любой клиники мира"-это они наверное погорячились. Позиция Островского в подобной ситуации-не соответствует тому статусу,который он занимает.Профессионалы высокого уровня так не поступают. Могли бы выделить правда на любую. Я работаю в крупной компании. По поводу Островского вы правы. Так что перед тем как ехать на оп, надо на консультацию ехать.. чтоб как со мной не случилось.
Len4ik199: Оlgin пишет Нужно отдать должное компании,которая выделила средства на операцию - это и вправду один из редких случаев, когда руководство компании проявляет реальную заботу о сотруднике. Чаще бывает реакция типа начальника Tony : "Увольняйся, если собрался долго пробыть на больничном". Да уж, расценки ведущих американских хирургов - порядка 300 тыс.долларов, если рассматривать их услуги в разряде "любой клиники мира", то мало кому по карману окажется. Хотя мнение таких докторов, как Ленке или Бочиа было бы совершенно не лишним при планировании ревизии, тем более такого сверхсложного случая, как у нашего Tony. ИМХО. Кстати, может, кто-нибудь знает, каков опыт Островского в проведении ревизий (повторных ОП)?
Unknown: А вы видели например работы того же Ленке, когда он переделывал? Знаете, сколько случаев парализации и смертности у него и у Бочиа? За одну оп, градусы у Тони со 142* до 70* уменьшились,и это при наличии костного блока. Болей нет. Все аккуратно сделано. Это ни в счет?
Oksi: Unknown пишет: За одну оп, градусы у Тони со 142* до 70* уменьшились,и это при наличии костного блока Ну Рг подлечили, косметика же была главным критерием. Конечно ревизию делать было сложно, там уже до Островского постарались. А вот болей нет это отлично.
Tony: Ну я бы не сказал что нет болей. Есть боль, но пока терпимо все. Может пройдет.
Len4ik199: Unknown пишет А вы видели например работы того же Ленке, когда он переделывал? Знаете, сколько случаев парализации и смертности у него и у Бочиа? - видела РГ и читала отзывы о работах этих хирургов как от пациентов, так и мнения других специалистов. У Вас лично есть сомнения в их профессионализме? На чем основаны? градусы у Тони со 142* до 70* уменьшились... Болей нет - 50% - обычный уровень коррекции. Только болей еще не хватает . Вообще, задайте Tony свой возмущенный вопрос Это ни в счет? - пусть он Вам сам ответит
Oksi: Len4ik199 пишет: У Вас лично есть сомнения в их профессионализме? На чем основаны? Не видела сомнения, а у вас как раз увидела , что ваши предпочтения на их стороне. Вот на чем вы основываетесь? На Рг и отзывах. Кто из давших отзыв был так покалечен, как Тони? Есть ли хоть один сравнимый случай, где Ленке лучше сработал? Len4ik199 пишет: - 50% - обычный уровень коррекции. При градусах трехзначных- вовсе нет, не обычный.
Unknown: Len4ik199, ответил;) И да, есть сомнения. И видела, и знаю. И тут на форуме, много отзывов о врачах только процентов на 10% весказаны в прямом эфире, так сказать. Остальные 90% не озвучиваются во все услышание.
Шкварка: Len4ik199 пишет: - 50% - обычный уровень коррекции. Только болей еще не хватает . При таких изначальных градусах как были у Тони 50% это не обычный уровень коррекции. Это очень хороший результат (если вести речь только о градусах и не обсуждать остальные аспекты этой истории) многие врачи со 130 градусов выводят в 80 или 90 - и это уже считается хорошо. А 50% вообще отлично
Len4ik199: Oksi пишет у вас как раз увидела , что ваши предпочтения на их стороне. Вот на чем вы основываетесь? - эти доктора признанные авторитеты в спинальной хирургии, в т.ч. именно в ревизиях. Их приглашают на консилиумы в сложнейших случаях, да, в том числе и в аналогичных обсуждаемому случаю. Я понятия не имею, сработал бы кто-то лучше, чем Островский или нет. Я задала вопрос, были ли получены консультации других хирургов и высказала свое мнение, что узнать позицию двух ведущих американских хирургов до ОП было бы совсем нелишним. Может, узнав прогноз результата, пациент принял бы иное решение? Или "дособрал" бы денег на двухэтапную ОП? Зачем сейчас пытаются убедить Tony, что все отлично, т.к. болей нет? Ясно же, что он не такого ожидал результата и понятно, что полностью положился на хирурга, обещавшего "что-то придумать"
Unknown: к примеру, я читала статью на англ.там парню в Америке попался доктор похожий, как Тони попался. Ленке исправлял уже во взрослом возрасте...что вам сказать, я ожидала большего от Ленке. И у Тони не обычный случай, Len4ik199, вы не забывайте, что у него уже была оп. И это результат за один этап, а некоторые, и за два этапа меньше градусов убирают.
glaza-na-vostok: Len4ik199 пишет: Может, узнав прогноз результата Та прогнозы такая штука... Мне вот обещали 70 процентов коррекции после снимков на мобильность. И в итоге получилось только 45, и то при операции на свежий и мобильный позвоночник.
загадочная: Простите конечно, но позвольте и мне вставить свои пять копеек в ваш диалог! Для подобного случая какой был у Тони результат отличный, по крайне мере по градусам! Какая то не любовь чувствуется к выбранному Тони врачу Если бы этого же результата добился бы и Хальм вы бы кричали Браво врачу... Какая то странная политика получается Единственная ошибка врача то, что он не рассчитал, что нужно будет оперировать в два этапа, так ведь врач то очно то врача в глаза не видел и не смотря не на, что с помощью одной операции смог достичь не плохого результата, тем более у Тони это не первая операция! Так, что дамы и господа давайте смотреть на вещи трезво, врачи не боги, на сколько возможно на столько помог и ни чьей вины тут нет как врача так и Тони, как говориться человек предполагает, а бог располагает !
Len4ik199: Unknown пишет у Тони не обычный случай... вы не забывайте, что у него уже была оп - именно это и должен учитывать хирург при повторе. Врожденные аномалии развития позвоночника, неподдающийся консервативному лечению прогрессирующий сколиоз, выход на ОП с 160 град., корректировка этих градусов, смещение конструкции, ее снятие через несколько лет - тут, действительно, было о чем поразмыслить и не торопиться. Зачем сейчас восторгаться результатом за один этап, если сам же Островский считал, что за два этапа должно быть лучше???
загадочная: Т. е Тони в глаза не видел
Len4ik199: glaza-na-vostok пишет Та прогнозы такая штука... Мне вот обещали 70 процентов коррекции после снимков на мобильность. И в итоге получилось только 45, и то при операции на свежий и мобильный позвоночник. - извините за прямоту, но, значит, плохо сделали расчет. Или назвали Вам не те цифры, которые получились при расчете. Методики ОП с шурупным инструментарием позволяют достаточно четко рассчитать и спланировать результат ОП.
Unknown: Len4ik199, а почему восторгаются гораздо худшими результатами других врачей?? И зачем вы все это пишите, вы пониманте, что этим только угнетаете Тони? И почему вы считаете это плохим результатом, когда даже в глаза не видели, этого результата?
glaza-na-vostok: Len4ik199 пишет: - извините за прямоту, но, значит, плохо сделали расчет. Не надо извинений, я уже приняла свой результат, и благодарна за то что болей нет. Для меня это было очень важным критерием. Но почему вы думаете что другие врачи, которые могли бы сделать Tony расчет (если бы он обратился) - не ошиблись бы как и в моем случае?
Len4ik199: Unknown пишет И тут на форуме, много отзывов о врачах только процентов на 10% весказаны в прямом эфире, так сказать. Остальные 90% не озвучиваются во все услышание. - вот это и печально. Вы далеко не первая, кто высказывает подобное мнение. Почему на американских форумах люди в открытую обсуждают работу хирургов, как положительные результаты, так и отрицательные? В США со сколиозом работает порядка 7000 ортопедов, ясно дело, кто-то лучше, кто-то хуже. Есть свои "звезды", к которым обращаться дорого даже имея хорошую мед.страховку - не покроет всех затрат полностью. Но пациенты обсуждают ВСЕХ врачей открыто. И кумиров из них не создают. Сделал хорошо - спасибо, хвалят во всеуслышание. Сделал плохо - ругают также во всеуслышание. По-моему, это правильно.
Unknown: Len4ik199, ну, я понимаю почему у нас не высказываются, а Вы, нет? И на американских форумах не все правду говорят. И мне не нравятся многие их результаты, но их хвалят. Они хуже чем у Тони, но тем врачах за эти результаты просто опладируют. А тут...
Len4ik199: Unknown пишет И зачем вы все это пишите, вы пониманте, что этим только угнетаете Тони? - не пытайтесь, пожалуйста, перевернуть все с ног на голову. Или Вы полагаете, что написав "Все круто получилось! У других хуже бывает даже за два этапа!" кто-то реально окажет ему поддержку? glaza-na-vostok пишет Но почему вы думаете что другие врачи, которые могли бы сделать Tony расчет (если бы он обратился) - не ошиблись бы как и в моем случае? - полагаю, что подобные ошибки недопустимы для специалистов высокого уровня. В любом случае, получив несколько профессиональных мнений, человеку легче принимать осознанное решение.
Unknown: Len4ik199, а так и есть "Все круто получилось!". И я ничего не переворачиваю, это вы, уж извините, вносите смуту во всех темах, где появляетесь.
загадочная: Len4ik199 может потому, что пациенты боятся рот открыть, так как везде есть доносчики? Может потому, что пациент понимает, что к этому же врачу потом придется обратиться за помощью? Действительно говорили бы правду пациенты о врачах как положительную так и негативную, может врачи некоторые по именно не буду называть не оборзели бы так как сейчас? Была тема о впихивание врачем не понятно какую конструкцию пациентам, потому, что случай был не первый, то все замяли быстренько это тему, при чем разницы в ценах была ого го какая! Это первый случай! Второй случай когда на самом деле тут на форуме люди частенько бояться говорить правду, так на этого человека накидываются все дружной компанией, "КРИЧЯ ты, что врешь, такого этот врач не мог сказать"!И я прошлась не мало по российским нашим врачам и знаете чего только не услышала, за то тут все знают только истории положительных случаев и перечисляются тут известные опытные хирурги которым можно доверять, но ведь ни кто же не знает, что тот врач о котором просто чудесные отзывы, мог предложить опыты другому пациенту при чем вполне серьезно и достаточно грубо" ссылаясь что интересно было бы поглядеть, что у тебя внутри и сколько операций вынесет твой организм" !
Tony: Не ссорьтесь девочки ахах! Что сделано, то сделано. Я не сказал что я полностью недоволен результатом. Он в целом хороши для 1 эт оп. Я говорю только о том что возможность была сделать лучше. Я не носил розовых очков до оп относительно результата, думал тоже будет половина, чуть меньше чуть больше. Я прежде всего переживаю что остался небольшого роста. Просто подбирать одежду так чтобы ничего не было заметно было и остается трудно, тк все мужские вещи идут от 1:70. думал что изменится этот компонент. До оп я тоже хорошо скрывал свой сколиоз (приходилось обращаться в ателье чтоб переделать вещь) все мне говорили, те кто в последствие узнавал о сколиозе из моих уст, что видели что то не так но не думали что все так сложно и плохо.. и если бы стал 1:70 или близко к нему одна проблема бы отпала. Ну и конечно комплекс при знакомстве с девушками. Я могу красиво одеться, но какая будет реакция при 1 обнимании, а ведь бывает уже и на первом свидании обнимаются.
Len4ik199: Unknown пишет И почему вы считаете это плохим результатом, когда даже в глаза не видели, этого результата? Во-первых, я не считаю полученный результат плохим или хорошим. Я написала "50% - обычная коррекция". Я считаю плохим, что доктор не обсудил с пациентом прогнозируемый рассчитанный результат ДО ОП. Я считаю очень плохим, что доктор, заведомо зная, что требуется двухэтапная ОП, решил "что-нибудь придумать" и провел один этап, потому что "такой счет клиника выставила". Во-вторых, Вы правы относительно того, что мы в глаза не видели результата. Возможно, Tony зря расстраивается и все действительно отлично, ну или, по крайней мере, не так плохо. Пока лично все мои вопросы к Tony основывались на его описании ситуации.
загадочная: Выйду ка я сегодня отсюда от греха по дальше, пока жива и здорова ,а то боюсь до Германии мне добраться живой не дадут
Len4ik199: загадочная пишет Действительно говорили бы правду пациенты о врачах как положительную так и негативную, может врачи некоторые по именно не буду называть не оборзели бы так как сейчас? - я полагаю, уважали бы нас, пациентов, гораздо больше.
Unknown: Len4ik199, а то, что сделал с Тони Карпушин, Вы плохим не считаете?? 50% даже за два этапа сложно достичь, и с вытяжкой, и с разбиванием костного блока. Tony, если уж дамы ссорятся, то мужчинам лучше держаться подальше))
Tony: Unknown пишет: Tony, если уж дамы ссорятся, то мужчинам лучше держаться подальше)) Просто ночь на дворе) сейчас не выспитесь и я буду виноват)))
Len4ik199: Unknown пишет а то, что сделал с Тони Карпушин, Вы плохим не считаете?? - я считаю, что очень плохо поступила природа или судьба, доставив физические и нравственные страдания хорошему, умному парню Антону. Но сейчас я не очень поняла, к чему здесь обсуждения первой ОП? По-моему, я высказывалась уже на эту тему неоднократно. И Tony знает лично мое отношение к ситуации. Мы сейчас говорим о конкретном случае и о конкретном докторе. Если бы на месте Островского был какой-либо другой врач, обсуждали бы его. Почему Вы считаете, что Островский корректно повел себя в ситуации с Tony? Объясните свою позицию, аргументируйте ее чем-то, кроме "Это и есть круто" и перехода на личности.
Goroshina: Tony а в итоге какой сейчас рост? У меня друг есть, у него рост 156.. Он комплексовал по росту страшно.. И все переживал, что с девушками никак, лишь "ты мне как друг".. В итоге в 33 года женился, а в 35 родился сын у него.. Жена на 13 см выше его.. так что в очередной раз повторю сказанное людьми: не важно что снаружи, а важно что внутри... Вот у конфеты фантик бывает прям изумительный.. развернешь его, а там такое Г, а не конфета, что скомкаешь все вместе и в урну бросишь... Так что давай ты лучше на оптимизм переходи, самому ж приятнее будет.. Ведь стакан на половину полон, а не пуст!!! ;)
Helena21: Tony Думаю, просто необходимо засветить результат, пока все не передрались))))) А если серьезно, то 50% действительно очень не плохой результат! Жаль, конечно, если мог быть и лучше, но и 50% при таких градусах - очень неплохо! А на счет Tony пишет: Ну и конечно комплекс при знакомстве с девушками. Я могу красиво одеться, но какая будет реакция при 1 обнимании, а ведь бывает уже и на первом свидании обнимаются. то многие девушки с этого форума (в том числе и я) еще до ОП, т.е. с большими градусами знакомились с парнями и будущими мужьями! А уж как девушка относится к своей несовершенной внешности, об этом даже легенды ходят, наверно!))) Так это я к чему клоню.... Что раз есть адекватные парни, значит точно есть и девушки, которые поймут, примут, а может и не заметят вовсе ;))
Tony: Helena21 пишет: Tony Думаю, просто необходимо засветить результат, пока все не передрались))))) Ну фотки спины у меня нормальной нет) есть только в одежде и то спереди на улице))) Ну мне почему то представляется, возможно ошибочно, что эти адекватные девочки очень домашние) мне надо что то среднее) чтоб мы были на одной волне, пока молоды отдыхаем и переживаем разные яркие моменты в жизни, а потом вместе к примеру решаем - харе развлекаться хотим детей)))) результат есть точка. Я живу со сколиозом 20 долгих лет. В августе кстати юбилей проживу еще надеюсь хотя бы столько же. Так что живем дальше как есть как будто ничего не случилось)
Unknown: Tony, я тобой горжусь) так держать!
Len4ik199: Tony - а где происходят поиски подруги? Может, надо в регионы податься, туда, где много невест? Это же сейчас не только Иваново. Во многих городах России женского населения больше, чем мужского, значит, и ценят мужчин сильнее, и выбор есть, чтобы на одну волну попасть.
Tony: Len4ik199 Я можно сказать в Питере живу)
Len4ik199: Tony да я помню поэтому и предлагаю в регионы, Питер-то столичный город. Вспомнила одного человека, у него с детства проблема со здоровьем, почти не слышит, ходит со слуховым аппаратом. Это не помешало ему закончить школу и ВУЗ, живет в Москве. Такой воспитанный, эрудированный, хозяйственный к тому же. Но вот девушку себе найти не мог. Мечтал о стройной брюнетке с длинными волосами, длинными же ногами и все остальные умения должны были прилагаться по-полной. Москвички-коллеги его не замечали, не смотря на собственную квартиру, машину. Попытки познакомиться в ночных клубах и в турецких отелях к хорошему не привели. Загрустил товарищ. Но друзья помогли - взяли с собой в один крупный город на Волге, специально с целью познакомить с местной девушкой. Оказалась именно такой, какую искал. Да к тому же адекватная. В итоге привез ее в Москву, женились, родили сынишку. Живут душа в душу, он ее любит, она его уважает. Может, конечно, она из разряда тех самых домашних, но уж очень приятно смотреть на их семью.
Tony: Len4ik199 Я как то больше к иностранке склоняюсь))) темнокожей по возможности один комментатор сказал, что ученые выяснили у интернациональных пар рождаются дети с сильными генами, поэтому они могут быть спортсменами))) а учитывая возможность передачи сколиоза это не лишнее)))
Юлия с дочкой: Tony , так склоняться-то надо активно. Вам виднее, где у вас месторождения темнокожих девушек, в Москве я бы явки-пароли-адреса сдала - например, практически через забор с 76 интернатом университет гражданской авиации, там таких студенток... колоритные - ух. С косичками.
Len4ik199: Tony пишет Я как то больше к иностранке склоняюсь))) темнокожей по возможности - Wow!!! Вот это да-а! Ни много, ни мало, как говорится Во Франции таких много, и в Лондоне, да вообще легко можешь начать переписку по интернету именно с такой девушкой твоей мечты. Насчет "обнять на первом свидании" тут будет затруднительно, свидания же виртуальные, зато привязываются друг к другу крепче, чем в реале. Кстати, потом уже не так важно, как именно человек выглядит, если ты его уже внутренне признал и полюбил.
Шкварка: Tony пишет: Я могу красиво одеться, но какая будет реакция при 1 обнимании, а ведь бывает уже и на первом свидании обнимаются. Ну мы, девушки, как-то эту ситуацию обошли ведь. У всех были первые обнимания.
Tony: Шкварка пишет: Ну мы, девушки, как-то эту ситуацию обошли ведь. У всех были первые обнимания. И простите какая была реакция?! И когда все это происходило на какой встрече?! Я правда сам не люблю когда меня трогают, ну кроме как врачи. я даже здороваться за руку не люблю...это же там парни со средних классов делают, а я не учился в тех классах и поэтому я не привык так. на работе только здороваюсь и то делаю это механически, для меня это ровным счетом ничего не значит...
Оlgin: Тот редкий случай,когда я соглашусь с Len4ik199 .американец Ленке-признанный авторитет во всем мире и это не пустые слова,т.к.судя по тому,что многие специалисты из разных стран независимо друг от друга перенаправляли пациента именно к нему(я сейчас о другом случае),то да,это высшее признание на профессиональном уровне.Он один из совсем немногих,владеющий методикой VCR. По поводу Островского-я очередной раз убедилась в своей правоте,непростительно профессионалу ТАК поступать!Такое ощущение,что вместо того,чтобы отправить пациента деньги дособрать,либо дать ему время уладить с организацией финансовую сторону(к стати по вине самого же Островского)он уже готов был на переведенную сумму поставить половину конструкции,раз на целую денег не хватало!но это лишь мое ИМХО.
katrinka10: Tony , у всех по разному. Но никто не догадывался о сколиозе, пока я не говорила. И после того ни одни отношения не разрывались по этой причине. Хотя я ни разу не скрывала и не шарахалась от прикосновений к спине
Tony: Оlgin Верно все говорите. Вместо этого он решил за меня красоваться мне перед зеркалом или нет, не понимая, что когда люди люди с такими градусами обращаются то для них важна косметическая составляющая... ведь если бы спина мне не мешала жить особо я бы не с сестрой приехал, а с девушкой или женой. Здоровому мужику не понять. Теперь то уже ничего не сделаешь. Шурупы не крючки так просто не снять...
Oksi: Tony так ты ему ребусы предлагал разгадывать, кто сопровождающая тебя женщина, или сообщил, что приехал за красивым отраженем в зеркале устно лично?
Tony: Oksi пишет: Tony так ты ему ребусы предлагал разгадывать, кто сопровождающая тебя женщина, или сообщил, что приехал за красивым отраженем в зеркале устно лично? Сарказм тут неуместен.. он знал что со мной сестра приедет. и по поводу того что "косметика" важна тоже было сказано, когда я ему говорил по поводу что мне могут доплатить....
Oksi: Tony Ну конечно не уместен, но ты так говоришь, будто О. должен был догадываться, а не знать что ты требуешь от него. Да еще и по факту сестры что-то понять... Конечно Островского самого спросить нельзя будет, что очень жаль.
Unknown: мне вот говорили, что мне бы Ленке делал 12 часовую оп, в две бригады с подогревом. Вот только про подогрев я не поняла, чем это они там подогреваются(:
Tony: Oksi Да какая теперь разница?! ничего уже не поделаешь. но если что то придумают я непременно сделаю еще оп.
Оlgin: Unknown пишет: Вот только про подогрев я не поняла, чем это они там подогреваются(: Стол операционный подогревается.И у нас в некоторых НИИ такие есть.
Unknown: Оlgin, ааа. а зачем стол подогревают? что за 12 часов там не окачурится? )
Tony: Unknown Да, я когда делал у карпушина так замерз пока мне все иголки втыкали....
Unknown: Tony, та да, это мы знаем. Я пока дождалась наркоза, пока в меня все эти иголки впихали, то так замерзла...но я лежала на каталке.
Оlgin: Unknown ,естественно,чтобы не околеть и пневмонию не подцепить.Я последний раз летом оперировалась,так в операционной я вообще замерзла,а после операции,когда меня в палату привезли,меня трясло от холода натуральным образом.А осенью после ОП многочасовой у меня потом бронхит был.
Oksi: Оlgin а я была на практике в Оп кардиологической. Хирурги работают, студенты с ноги на ногу переминаются, мерзнут. А анестезиологи сидят тихо-тихо, наверное привыкли.
Оlgin: Oksi ,для кардиологии гипотермия-нормальное дело,там порой искусственно человека охлаждают.При пониженной температуре ткани более устойчивы к гипоксии.
Tony: Да я после Карпушина месяц говорить не мог нормально. Горло отекло. Если бы не антибиотики то сразу бы воспаление схватил бы такое ощущение. А в Германии если кому интересно до операционной довозят и ты уже спишь так что ничего не почувствовал нигде, ну иголки то неприятно когда тыкают) там же все для людей)))
Unknown: Оlgin, у меня зимой было, и весной, но замерзла я только пока в меня иголки втыкали. Посое первой, я долго спаоа, и когда проснулась, было нормально. А после второй, я начала приходить в себя уже на операционном столе, а потом у меня начались выяснения с врачами, что я и не помню, холодно мне было, или нет)) А вот соседка по палате, подхватила такой бронхит, бедная(
Milla: Tony , а почему выбор пал на Островского? Вам могли оплатить и Хармса, как я поняла?!
Unknown: А может и Ленке. А вообще, кто круче, Хармс или Ленке?
Tony: Milla Ну тут все писали об Островском, а Хармс типа не берет больше сложные случаи.
Milla: Tony , Островский - ученик Хармса. Единственное его преимущество - это то, что он говорит по-русски. На этом и играет. Звонит, приглашает, обещает. Ничего больше хорошего про него не слышала. Нужно было вам получше провести анализ хирургов. Есть еще Попов в Израиле. Он тоже говорит по-русски и берётся абсолютно за всех. Тренируется делать VCR на наших! И ведь клюют. А есть и другие, про которых мы не знаем из за языкового барьера в частности. Знаем только Хармса и Хальма (кажется, поправьте, если ошиблась). С Хармсом консультировались? Вам лично отказал? Как же так?! Вы через столько прошли, нашли деньги и рванули не пойми к кому?! Я бы на вашем месте всё бы перерыла сначала.
Tony: Milla Ну Хальм мне отказал. Про Хармса слышал, но про него уже сказал. Про Ленке не слышал даже до недавних пор. Может к нему съезжу в следующем году, мало ли американцы еще умнее немцев.
Milla: Unknown пишет: кто круче, Хармс или Ленке? Ленке круче для тех, кто нуждается в технологии VCR. Те, кто хочет получить хороший результат при сформированных костных блоках (при предыдущих неудачных операциях)
Milla: Tony Я как раз ничего хорошего про Островского не слышала, поэтому удивлена вашим выбором. Ладно, дело сделано, жизнь продолжается!
Unknown: Milla, а про технологию VCR можно подробней? Только он владеет этой технологией?
загадочная: Milla вы меня пугаете, говоря, что об Обстровском ничего хорошего не слышали, а что плохого именно слышали? Я к нему вот тоже собираюсь и результат Тони для меня не плохой, ничего пугающего в его работе не вижу!
Milla: Unknown http://spinal-deformity-surgeon.com/
Оlgin: загадочная ,результаты работ Островского-рядовые операции,которые так же успешно делаются докторами в России,Украине.Уровень одинаков,оплата разная. Занять место Хармса,это еще не значит работать его руками.
Milla: Unknown здесь по-русски немного о VCR http://www.spineinfo.ru/innovations/VMC/
Milla: Unknown пишет: Только он владеет этой технологией? нет, но так виртуозно только он.
Milla: Если случай обычный, то смысла в операции за границей, на мой взгляд, нет. Это баловство. Есть лишние деньги, хотите крутой сервис, пожалуйста, езжайте. Только имейте ввиду, если что то пойдёт не так вы там никому будете не нужны. Вас выкинут из страны и будете перелечиваться здесь, объясняя российским хирургам свой выбор. Но если случай неординарный (сложный), с серьёзной деформацией и костными блоками, требующий VCR, разбейтесь в лепёшку - езжайте к Ленке. Пока больше никто не владеет этой технологией так, как он. Если денег таких ну никак не собрать, лучше ничего не делать, чем потом вот так, как Tony разочаровываться.
Unknown: Milla, сапсибо. Ленке конечно уж больно дорог.Хоть в две лепешки разбейся:) Мне например важен не столько косметический результат, как для Тони, меня физиологический больше волнует. А Хармс? У него же столько переделок, он не владеет этой технологией? Пускай и не так виртуозно как Ленке.
Milla: Unknown пишет: А Хармс? У него же столько переделок, он не владеет этой технологией? Заявляет, что владеет. Но я ничего не знаю о результатах. Не могу вам помочь с информацией. А у Ленке учится весь мир.
Оlgin: Unknown .Хармсу сложности сейчас не нужны.Он может себе позволить работать в свое удовольствие без лишних рисков.
загадочная: Странная политика, а если в России все отказали, тогда куда деваться?Если врач поможет избавиться от болей это уже огромный плюс по крайне мере лично для меня! Легко говорить езжайте к Ленке .... Не у всех есть возможность собрать такие огромные деньги! Наши " умные" врачи оказались значит и не такими умными как вы их описываете раз все мне кроме опытов ничего предложить не смогли, а вот Островский согласился меня оперировать при чем все нормально объяснив в отличии от наших " высоких профессионалов" !
Оlgin: загадочная ,на форуме были недавние случаи,когда заграница вся отказала,кроме Ленке.В итоге операция была сделана в России. Кстати Островский первый пошел на попятную,притом сравнения и выражения он как-то особо и не подбирал.Наверное с кем как.Может ему ваш случай интересен.А другие разговаривали так,чтобы человек сам отказался и тем самым они решили не брать грех на душу.
Milla: загадочная пишет: Островский согласился меня оперировать Езжайте, я же вас не останавливаю.
Unknown: Оlgin, да, он может себе это позволить. Но, он решает, кого ему брать, а кого нет.
Milla: http://spinal-deformity-surgeon.com/patient-cases/pediatric-scoliosis-case-svetlana-b/ одна из пациенток Ленке. Девочка русская.
Oksi: Milla пишет: Вы через столько прошли, нашли деньги и рванули не пойми к кому?! Мила, ты фото видела? Хоть и в одежеде, но очень прилично починили Тони, не клюй на его истерику и не называй достойного врача "не пойми кто". Это Тони загибает немноджко, руки ему не нрвятся, а что с руками то должно было произойти при Оп на позвоночнике?
Milla: Oksi , у меня нет причин не верить Тони. Если Тони не постесняется и покажет нам вид сзади без одежды скорее всего его слова подтвердятся. А с лица то да, хорош!))
Tony: Milla Есть фотка одна но она не очень по освещению... Есть до оп хорошая...
Oksi: Tony ну одним глазком дашь псмотреть? А
Goroshina: Tony, а где вот Вы ищете себе спутницу жизни? Читая Вас, пришла к выводу, что лишь в мечтах и фантазиях..т.к. работаете вы до поздна, потом долгая дорога домой уставшим.. В спорт.заведения не ходите... Т.е получается дом-работа-работа-дом...на все остальное не хватает ни сил, ни времени... Вы ж в Питере живете.. А это такой славный город..мммм... Там ж люди отзывчивые, по сравнению с той же Москвой.. В Москве никому нет дела до идущих рядом... А почему бы не приметить в метро какую-нибудь скучающую девушку, выйти с ней на ее станции и спросить ее как пройти туда-то, туда-то... и я уверена, что девушка объяснит, а пока объясняет, то вам и карты в руки... С вашей улыбкой можно очаровать, (ну хотя бы умилить девушку) что та возьмет и вас проводит до того места.. Вообщем каламбур ночной написала, но думаю мысль уловите мою, что хотела сказать...
Milla: Goroshina пишет: В Москве никому нет дела до идущих рядом... в Москве люди разные, так же как и во Владимире, думаю...
Goroshina: Да разные они везде... Но в Питере почему то люди отличаются.. А по поводу обнимашек.. То это опять как себя преподнести.. Я жутко переживала по этому поводу.. У меня конечно не 70' было, а около 30'/20'.. В 14 лет, познакомившись с моим будущем мужем, я все боялась, что заметит и отвернется (девушек у него было до меня прилично и намного симпатишнее).. И всячески избегала/уворачивалась от того, чтобы он меня обнял.. Но один раз увернулась неудачно, что спиной к нему прислонилась.. Так минутная пауза...и мне ничего умнее в голову тогда не пришло, как сказать: чувствуешь? - чего? - панцирь. - какой панцирь? - ну как же? Ты разве не заешь, что я черепашка... (в голове аж застучало от страха, но улыбку с лица не убирала) Муж (на тот момент парень) отодвинул меня от себя: а покажись ка? Посмотрел..и сказал: глупышка ты у меня...посмеялись оба и пошли дальше.. К этой теме мы не возвращаличь 4 года.. Ее подняла моя мать, перед свадьбой: а ты что разве не знаешь, что у нее кривая спина? ... На что муж ответил: да пусть будет хоть лямая, кривая, лысая и еще там какая.. Я ее люблю и сделаю все, чтобы она была счастлива со мной...
Tony: Goroshina Да была недавно совсем, по весне такая идея... Ехал в трамвае к метро, вошла девушка, ну прям вах, идеальная наверное) Была в наушниках, поэтому не решился заговорить. Потом подумал во если выйдет у метро заговорю с ней, попрошу снять наушник, но комплекс взял свое, а я думал о ней неделю... Вот такая история.
Len4ik199: Milla, Olgin - спасибо за поддержку. Tony - раз про девушек так много говорите, значит, идете на поправку и жизнь налаживается А на фото Вы и вправду милый, может, ну их, мулаток-африканок? Они ведь не оценят русской души Подкачайте бицепсы и что там еще надо - и вперед.
ханни: Unknown пишет: А вы видели например работы того же Ленке, когда он переделывал? Знаете, сколько случаев парализации и смертности у него и у Бочиа? Мы просто не знаем об этих случаях. Моя знакомая переписывалась с одним мужчиной. С очень сложным случаем,он оперировался У Боачиа. Он умер. Хармс не скрывал риски, у него есть случаи парализации и серьезных осложнений, при переделке сложных случаев. Он не бог. Надо в теме об операциях в Германии об этом написать , а то некоторые прямо моляться на него. Очень бы хорошо, чтоб это учитывалось. У Хальма нет, но он не береться за переделки. И в тяжелых операциях у него тоже коррекция 50 процентов.
ханни: Goroshina пишет: Муж (на тот момент парень) отодвинул меня от себя: а покажись ка? Посмотрел..и сказал: глупышка ты у меня...посмеялись оба и пошли дальше.. К этой теме мы не возвращаличь 4 года.. Ее подняла моя мать, перед свадьбой: а ты что разве не знаешь, что у нее кривая спина? ... На что муж ответил: да пусть будет хоть лямая, кривая, лысая и еще там какая.. Я ее люблю и сделаю все, чтобы она была счастлива со мной.. Кривая спина , это при 30 градусах. Если б при 120 градусах так сказали - тогда да. Но могу сказать , что и при 120 могут любить. А уж мужчине при 70 вообще стыдно запариваться(не конечно , если страдать прикольно - тогда вперед),а так прекрасные шансы на устроиство личной жизни ( если не сваливать все не удачи на спину, а думать о характере(никто не любит зануд)).
Tony: ханни Вот что что, но я не точно не зануда, ну по крайней мере так думаю
ханни: Tony пишет: Tony пишет: Вот что что, но я не точно не зануда, ну по крайней мере так думаю В таком случае , никаких большеУмру и никто не заметит.А строим счастливую жизнь и своим примером вдохнавляем остальных
Goroshina: Ханни, это не мои были слова, а матери моей.. но это уже другая история, которая к этой теме не имеет значения. :)
ханни: Goroshina пишет: Ханни, это не мои были слова, а матери моей.. но это уже другая история, которая к этой теме не имеет значения. :) А ну это понятно. Меня вот тут на рынке на днях , горбатой назвали(впервые в жизни), так какие у меня были мысли, хорошо , что это мне сказали ,а не моей знакомой например, ведь парилась бы она , плакала, а мне реально пофиг)))))
Lucy: Goroshina пишет: Вы ж в Питере живете.. А это такой славный город..мммм... Там ж люди отзывчивые и еще туда столько приезжает туристок :) из самых разных городов. в т.ч. из тех, в которых, говорят, живут самые красивые девушки в России :) то есть девушки так и прут можно сказать прямо в руки. Только успевай оглядываться! :)
Lucy: Тони. Посмотрела я на Вашу фотку. Знаете что? Ну не гневите... высшие силы. Правда. Вы ж ваще симпатичный! Не о том думаете только. девушки то, девушки это, ах, обнимашки целовашки... тьфу. Окрепните сначала. Выкиньте девушек из головы, прекратите себя программировать на негатив. Купите гантели или что там. Посоветуйтесь вот хотя бы с Окси про упражнения. И начинайте их делать. Запишитесь в бассейн. Плюс пешие прогулки (для выносливости и разнообразия пейзажа). Деньги, что вы тратите на своего долбо-брата лучше бы потратили на съемную квартиру. Ставьте себе конкретные цели. Сначала маленькие (из серии сегодня я пройду в темпе два квартала, завтра три, сегодня я сделаю 10 упражнений на руки, завтра 12, потом 15, 20 и т.д.). Постепенно и цели могут приобретать масштаб. Наметьте себе, например, поехать через год на новогодние праздники в Финляндию. Начните на это откладывать. А кстати что у Вас с инвалидностью? Есть она? Если есть, а Вы еще и работаете, то можно откладывать пенсию. Не знаю какая она, но если 3 тыщи в месяц, то за год это около 40 тысяч. На непродолжительный но полноценный отдых на одного точно хватит! Короче. Тони. Уж теперь я точно вижу, что не Вам с Вашим лицом гундеть. С виду Вы классный. Да. еще. Вам нравится Битлз? Если нет, то советую начать их любить :) Битломанские тусовки по всей России и в Питере тоже очень классные! Они объединяют клёвых и настоящих людей.
Tony: Lucy Спасибо на добром слове) засмущали чуток конечно)) Да я ж не жалуюсь особо на внешность, ну в одежде то. Стараюсь всегда выглядеть хорошо и по моде. Только не говорите что мол для мужика не главное. Вот если сам стильный и красивый то и девушки на тебя такие обращают внимание) в Питере причем все кто умеет думать у всех свой стиль, даже если человек зарабатывает мало старается все равно выделиться из толпы) люди в Питере все симпатичные в основном))) Гантели есть у меня и я уже на связи с Окси))) в бассейн?! Ну не знаю... как то страшновато, но попробую если будут средства. Пенсия вся уходит на квартплату, я только за эти годы с долгами расквитался, тысяч 150 отдал и теперь пусть лучше мне зп остается побольше а пенсия уходит пусть пока живем вместе. Тоже хочу давно переехать. Посмотрим в общем как будет не хочу забегать вперед)
ANIA: Tony пишет: люди в Питере все симпатичные в основном))) Подтверждаю от души:)! Живу 2 года в Москве, люди совсем, совсем другие.
Гала: эх... если у немцев 50% коррекция при больших градусах -маловато будет... в российских клиниках тот же результат - вау, здорово... Имхо, считаю, что нормально все получилось. не факт, что в 2 этапа намного лучше было бы. ведь цель главная в таких случаях -остановить прогрессию. и чтобы осложнений не было. лучшая косметика связана с намного большими рисками, намного большими... Уверена, Tony, все наладится! не все так плохо, как Вам кажется.
okssi: Читаю Вашу исория, я в шоке.
Гала: okssi, а от чего конкретно Вы в шоке? ЗЫ. на форуме у нас уже есть Oksi, вообще-то. ник не хотите сменить?
Polia: Lucy пишет: и еще туда столько приезжает туристок :) из самых разных городов. в т.ч. из тех, в которых, говорят, живут самые красивые девушки в России :) то есть девушки так и прут можно сказать прямо в руки. Только успевай оглядываться! :) я оттуда уже уехала
Tony: Напишу тут ответ. Чтобы темы не засорять. Думаю найдут, кому будет интересно. glaza-na-vostok пишет: кому? чем именно? только чур без философских "мой принцип" плииииз))) К примеру девушке, которая ростом 1,70-1,75. Будь я здоров, я мог бы начать общение в любой девушкой, потому как был высоким и не надо было бы думать о сколиозе раз, о физических данных два, потому как я бы был высоким и мне любая девушка подошла бы, хоть высокая, хоть маленькая) А так получается и если вообще получится вообще из разряда "ешь че дают"... Принципы это не философия. У каждого человека они есть. У каждого свои представления о жизни и том какая она в итоге должна быть. Они не всегда соотносятся с чужими, но так и не должно быть. Кстати раз я в своей теме, могу писать че хочу. Так вот хочу, что сказать. Вчера спросил свою одну подругу, важен ли рост. Она ответила на любителя) когда она спросила, к чему был вопрос, я ответил, что вот вы тут все на меня наехали, говорите что мол главное душа и человек и не важно как выглядит и что сколиоз не влияет, на что она мне ответила:" так скажи что ты хороший человек, так что не в человеке дело" это цитата...такие дела...
Tony: Goroshina пишет: оооой, Tony, у тебя не понос, так золотуха...с твоими запросами точно никого не найдешь...каждый раз что-то тебе мешает... а ты попробуй плюнуть на все эти: рост, модельная внешность, блондинка/брюнетка, образование/без, мулатка/славянка и пр......и просто, ПРОСТО смотреть на девушке, не ища в них недостатки....переступи себя и мир легче будет.. ахах, ну запросы не такие уж большие) я кому то на форуме показывал девушек, с которыми я пытался завязать отношения. ни о ком нельзя сказать, что они модельной внешности. простые девушки по внешности, но которые нравятся парням и у них есть выбор. так что зачем им я?! самый главный вопрос в этом... у меня есть несколько подруг модельной внешности, так я даже не думал о том, чтобы с ними завязать отношения. если внешние данные еще можно как то простить, то возраст и образование изменению не подлежат. это как девушкам нравятся парни постарше, а мне нравятся девушки не младше определенного возраста...а образование, отличное от школьного должно быть точно (хотя бы колледж)...да и вообще с образованием сейчас вообще проблем не должно возникнуть, почти все стараются поступить в вуз..
Goroshina: Tony пишет: на мне ответила:" так скажи что ты хороший человек, так что не в человеке дело" а ты ее не спросил "в чем же тогда дело? Что во мне не так?" По мне так вот пусть МЧ будет хоть и ростом под 180, и красавец весь такой ах, и с вышкой, а вот если в отношении к людям он подлец, эгоист, себялюб,предатель, пофигист на всех и всё, так такой и за даром не надо!
Tony: Goroshina пишет: а ты ее не спросил "в чем же тогда дело? Что во мне не так?" ну там я описал ситуацию, что когда девушки узнают, что у меня или вообще у парня проблемы со здорвьем, то сразу френдзона, хотя вроде и нравился до этого... ответ то очевиден - сколиоз... ну про меня сложно сказать что я подлец, эгоист и тд... с девушками я очень, иногда кажется чересчур добр...
Len4ik199: Tony пишет: потому как я бы был высоким и мне любая девушка подошла бы, хоть высокая, хоть маленькая Да может Вам бы и подошла любая девушка, но не факт, что Вы бы подошли любой девушке. Они, девушки, тоже выбирать любят. Задумайтесь, раз уж у Вас времени свободного много, почему встречаются высокие, здоровые, красивые мужчины без девушек/женщин/жен? Все потому же, что критерии отбора половинки проецируют только под свои "принципы", которые на деле оказываются не принципами, а комплексами. Вот этими комплексами и стараются прикрываться всю жизнь, только, чтобы не признаваться себе и окружающим, что комплексы имеют место быть, рассказывают о принципах. Tony пишет: У каждого свои представления о жизни и том какая она в итоге должна быть. Представления, безусловно, у каждого свои. Но обычно в большей степени рисовать себе желаемого партнера в деталях внешности свойственно девушкам. Знакомое ведь выражение про "принца на белом коне"? Так вот те, кто ждет именно принца, и чтоб непременно 1,78-1,82, и глаза чтобы голубые, и волосы белокурые, и... остаются старыми девами. А те, кто обращает внимание не конкретизированные внешние данные, а на более существенные для совместной жизни параметры (черты характера, отношение к детям, чувство юмора и т.п.) будущего партнера находят значительно легче и живут с ним гораздо счастливее.
Goroshina: Len4ik199 +100500
Tony: Len4ik199 пишет: А те, кто обращает внимание не конкретизированные внешние данные, а на более существенные для совместной жизни параметры (черты характера, отношение к детям, чувство юмора и т.п.) будущего партнера находят значительно легче и живут с ним гораздо счастливее. Это все верно. Но на лбу же не написано что за человек, а первое впечатление складывается по внешним принципам. Разве не так?! Если парень здоров и нормально выглядит, то девушка дает ему шанс.. Встречаются месяц другой и тут она понимает, что он не такой уж хороший или она наоборот парню не подходит и они расходятся...А у меня видимый дефект и до того, чтобы показать, цитируя мою подругу "что я хороший человек" дело не доходит. Вот о чем я все время говорю, а вы меня все не понимаете, будто я на китайском пишу..
Len4ik199: Tony пишет: А у меня видимый дефект и до того, чтобы показать, цитируя мою подругу "что я хороший человек" дело не доходит. А я Вам тоже уже сто раз писала, что лично знаю многих ребят с видимыми внешними проблемами, которые не заморачиваются на этом факте, и девушки любящие у них есть. И у меня тоже ощущение, Tony , что пишу я Вам на китайском, потому что слышать этих всех примеров Вы не хотите.
Ольгаvlg: Tony пишет: А у меня видимый дефект и до того, чтобы показать, цитируя мою подругу "что я хороший человек" дело не доходит. Tony , ты единственный в мире парень с "видимым" сколиозом? Если нет, то сомневаюсь, что все остальные парни с этой проблемой одиноки. А если смогли они построить отношения, семьи, завести детей, то почему у тебя не получается? Как-то же они смогли заинтересовать свои вторые половинки на этапе знакомства. Может, пора уже себе признаться, что твой сколиоз - удобная отговорка, чтобы оставаться для самого себя центром вселенной и не брать на себя ответственность за других?
slava_gold: Len4ik199 пишет: остаются старыми девами а вы говорит почему не замужем? -да не знаю, вроде и пробуют)) и хвалят)) а замуж не берут ----- теперь о грустном Tony пишет: Будь я здоров, я мог бы Tony пишет: не надо было бы думать о сколиозе согласись, ты НЕ здоров и у тебя ЕСТЬ сколиоз ну не срост, как не крути... к чему фантазии и мотание нервов самому себе... исходи из того, что есть, найди себе без образования и отправь ее учиться, повышать квалификацию))
Tony: Len4ik199 пишет: А я Вам тоже уже сто раз писала, что лично знаю многих ребят с видимыми внешними проблемами, которые не заморачиваются на этом факте, и девушки любящие у них есть. Я знаю, что есть такие пары и я Вам уже написал, что понимающих девушек мало сейчас. Мир такой. А тем парням или девушкам просто повезло встретить таких людей. Я сам обычно не заморачиваюсь. Когда я в обществе, я вообще забываю о том, что сколиоз. Те не думаю, что я чем то отличаюсь. Вспоминаю когда на меня кто то посмотрит не так или вот отказ получаю или боли...
Tony: Ольгаvlg пишет: Tony , ты единственный в мире парень с "видимым" сколиозом? Если нет, то сомневаюсь, что все остальные парни с этой проблемой одиноки. А если смогли они построить отношения, семьи, завести детей, то почему у тебя не получается? Как-то же они смогли заинтересовать свои вторые половинки на этапе знакомства. Может, пора уже себе признаться, что твой сколиоз - удобная отговорка, чтобы оставаться для самого себя центром вселенной и не брать на себя ответственность за других? Ой знаете, если бы я был такой один, я бы еще подумал, что со мной что то не так. Я знаю кроме себя, по крайней мере еще 4 парней (включая Лешу с форума), у которых сколиоз (кое у кого он даже не очень заметен), и мы все одного возраста и все одиноки... Это то как объясните?! Знаю только одного парня, у которого есть девушка.
Tony: slava_gold пишет: исходи из того, что есть, найди себе без образования и отправь ее учиться, повышать квалификацию Слава ну ты скажешь тоже Наверное и правда только какая нибудь необразованная и посмотрит на меня...
Ольгаvlg: slava_gold slava_gold пишет: согласись, ты НЕ здоров и у тебя ЕСТЬ сколиоз ну не срост, как не крути... Согласна, уже все случилось и ничего не изменить. Тоже не понимаю, к чему стоны, обвинения родителей, родили, не родили, не туда отдали, не занимались или много занимались, повезло-не повезло, а вот если бы да кабы... Если это говорит ребенок, то ладно, но когда взрослый дядя под 30??? Может пора уже завести свои отношения, своих детей и показать всем, как правильно учить-лечить-воспитывать, дать им то, что тебе не дали в детстве?
Tony: Ольгаvlg пишет: Может пора уже завести свои отношения, своих детей и показать всем, как правильно учить-лечить-воспитывать, дать им то, что тебе не дали в детстве? Так этом и загвоздка, что не выходит.
slava_gold: Tony пишет: какая нибудь необразованная и посмотрит на меня... нууу, придется потратиться)) на тюнинг в виде образования)) хотя непонятна связь между тобой и ее образованием, она ж не СЛЕПАЯ/ГЛУХАЯ, а просто без высшего образования))
Tony: slava_gold пишет: нууу, придется потратиться)) на тюнинг в виде образования)) хотя непонятна связь между тобой и ее образованием, она ж не СЛЕПАЯ/ГЛУХАЯ, а просто без высшего образования)) Просто не будем понимать друг друга должным образом...
Goroshina: Tony пишет: Просто не будем понимать друг друга должным образом... Что например? Кто первым полетел в космос? Или что? Уж если на то пошло, то выучиться никогда не поздно...человек может быть наученным в чем-то, но не иметь в этой области образования... Вот например, кто-то вкусно готовить умеет...так что теперь срочно бежать учиться на повара-кулинара, чтобы было о чем-то поговорить? По моему для образованности сейчас все условия есть..запрос в гугл/яндекс и все что не понятно, можно изучить... ну и вот например: у тебя вроде экономическое образование? а у нее например какой-нибудь Инженер-геодезист...иИИИИ???? что дальше?
slava_gold: Tony пишет: не будем понимать друг друга ТОНИ, да когда тебе разговоры разговаривать)) ты столько времени занят поиском своей половины, а тут бах-она, некогда будет лясы точить)) --- да шучу я, все понимаю...
Ольгаvlg: Tony пишет: Просто не будем понимать друг друга должным образом. Tony , ты ж наверно не прям голубых кровей, высшее общество и т.д. А без образования - не значит из подворотни и в носу ковыряется. Может так сложилось в жизни, что пришлось пойти сначала работать, а теперь и поучиться можно. Вдвоем по жизни легче идти, вместе расти и развиваться, трудности там всякие преодолевать. Твои критерии отбора претенденток давно на форуме известны. А ты сам что можешь девушке предложить, да желательно то, что другие не предложат? Как бы тебе это не не нравилось, но ты должен девушку завоевывать, а не она тебя. А насчет того,что ты знаешь 4 парней со сколиозом и у них нет отношений - я знаю 20 парней без сколиоза и видимых физических изъянов, но тоже без отношений. Потому, что они алкаши или лентяи, нытики, хамы, грязнули, моральные уроды и т.д. И что это доказывает? Может не только в сколиозе дело?
Оlgin: slava_gold пишет: исходи из того, что есть, найди себе без образования и отправь ее учиться, повышать квалификацию) Не вариант,выучится и найдет себе другого Хотя неоднократно наблюдала ситуацию,когда мужики уходили от жен к менее образованным,но более молодым
slava_gold: Оlgin пишет: Не вариант,выучится и найдет себе другого да кстати, сомнительное вложение))поумнеет и ....
glaza-na-vostok: Tony пишет: К примеру девушке, которая ростом 1,70-1,75. Будь я здоров, я мог бы начать общение в любой девушкой, потому как был высоким и не надо было бы думать о сколиозе раз, о физических данных два, потому как я бы был высоким и мне любая девушка подошла бы, хоть высокая, хоть маленькая) А так получается и если вообще получится вообще из разряда "ешь че дают"... вот без пол литры не осилю ответ на мой простой вопрос. Это видимо ввиду отсутствующего высшего образования я не осилила Итак - еще раз можно?) вот встречаешь ты девушку. Она 170 см. И вы друг другу подходите. Так вот вопрос - кому и чем мешает рост? А можно яснее)) для среднеспециальной))) Философия - это как раз то что ты мне ответил выше (витееватый уход от ответа).
Tony: glaza-na-vostok пишет: вот без пол литры не осилю ответ на мой простой вопрос. Это видимо ввиду отсутствующего высшего образования я не осилила Итак - еще раз можно?) вот встречаешь ты девушку. Она 170 см. И вы друг другу подходите. Так вот вопрос - кому и чем мешает рост? А можно яснее)) для среднеспециальной))) Философия - это как раз то что ты мне ответил выше (витееватый уход от ответа). Встречу то на улице, я встречу, но я не подойду к девушке крупнее себя... это ж изначально будет выглядеть странно... Я много вижу в метро парней к примеру худых как я, высоких, и рядом с ними девушка нормальная по росту, но полноватая... Но тк парень выше ее, плечи у него шире как у мужчины, они смотрятся вполне гармонично... А теперь представим меня 1,63 и девушку 1,75, нормального веса даже, кг 65-70 и как вы думаете мы будем смотреться вместе?! Мне кажется смешно... как мама и сын, жесть просто😱 Я никого не хотел оскорбить... Просто я имел опыт общения с девушками с образованием и без... И опыт общения с необразованной девушкой был печальный... Она не догоняла многого, когда я ей что то рассказывал... Безусловно есть девушки без образования, которые дадут фору девушкам с образованием, но это такая же редкость как и понимающие...
glaza-na-vostok: Tony пишет: А у меня видимый дефект и до того, чтобы показать, цитируя мою подругу "что я хороший человек" дело не доходит. именно поэтому и надо расширять круг общения, больше общаться, дружить (дружить, а не быть удобным), заводить интересы, встречать новых людей... наблюдать за событиями не из окна - а быть среди них. И когда нарастет нормальный круг общения - и появится те кто смогут тебя разглядеть.
Tony: Ольгаvlg пишет: А насчет того,что ты знаешь 4 парней со сколиозом и у них нет отношений - я знаю 20 парней без сколиоза и видимых физических изъянов, но тоже без отношений. Потому, что они алкаши или лентяи, нытики, хамы, грязнули, моральные уроды и т.д. И что это доказывает? Может не только в сколиозе дело? Те вы обвиняете нас 5, что мы какие то не такие?! Ну ну..., Я же написал выше, что моя подруга сказала, что я хороший человек (это конечно спорно, но раз уж сказали так, то со стороны виднее) И по крайней мере за 2 парней могу сказать что они адекватные ребята...
glaza-na-vostok: Tony пишет: А теперь представим меня 1,63 и девушку 1,75, нормального веса даже, кг 65-70 и как вы думаете мы будем смотреться вместе?! Мне кажется смешно... как мама и сын, жесть просто ты отношения строишь для общества? для того что бы они оценили ваши отношения? дали добро... для красивой картинки - сочетания? Хочешь всю жизнь жить угождая обществу? Тогда подбирай ее к цвету рубашек и цвету волос еще))
Len4ik199: Tony пишет: А теперь представим меня 1,63 и девушку 1,75 Уж раз намерены представлять, то представьте, Tony , девушку 1,66-1,68. Дались Вам эти 1,75. Или это специально, чтобы представленные 1,75 критичнее выглядели в объяснениях окружающим?
Len4ik199: Tony, я не помню, спрашивали ли мы у Вас о Вашем отношении к сайтам знакомств? Если Вам так трудно успеть показать себя с лучшей стороны в реальной жизни, то может быть, именно заочное общение на специализированных сайтах поможет девушкам увидеть в Вас именно "хорошего человека", узнать ближе, привыкнуть. Тогда уж и сколиоз, и малый рост не будут являться помехой? Наверное, при регистрации можно и желательный рост указать. Миниатюрных же много девушек.
Tony: Len4ik199 пишет: Уж раз намерены представлять, то представьте, Tony , девушку 1,66-1,68. Дались Вам эти 1,75. Или это специально, чтобы представленные 1,75 критичнее выглядели в объяснениях окружающим? Ну я образно сказал) началось то с того, что я сказал, что с моим ростом сужается круг девушек. Те мне могла бы понравится девушка, но она выше меня. Я конечно вижу на улице разные пары, но если парень и ниже девушки, к примеру девушка одела каблуки, то парень крупнее девушки. А я как мальчик буду выглядеть рядом с высокой девушкой только и всего...
Talita: У меня в соседнем подъезде живет мужчина, который мне не достает до плеча. А я 1,62. Честно-честно. И жена у него маленькая, а вот дети-внуки уже взрослые. Просто вот нашли люди друг друга, поженились и живут. Я вот тоже сейчас подумала, что наверное этот дядя Слава и мечтал когда-то в молодости о девушке модельной внешности (София Лорен, например), а вот нашел себе под стать..... Надо, кстати, спросить у него при случае об женском идеале
Tony: Len4ik199 пишет: Если Вам так трудно успеть показать себя с лучшей стороны в реальной жизни, то может быть, именно заочное общение на специализированных сайтах поможет девушкам увидеть в Вас именно "хорошего человека", узнать ближе, привыкнуть. Тогда уж и сколиоз, и малый рост не будут являться помехой? Наверное, при регистрации можно и желательный рост указать. Миниатюрных же много девушек. А такое я уже проходил. Как раз год назад. Последняя попытка была. Познакомился в интернете, в вк, общались месяц в интернете, потому что никак не могли увидеться... Она флиртовала и часто сама писала первая... После встречи сказала, что воспринимает встречи как дружеские... Такие дела...
Len4ik199: Tony пишет: Те мне могла бы понравится девушка, но она выше меня. Да, мы поняли Вашу мысль. Но дальше я спрашиваю: а если это "выше" будет на 3-5 см. Вы тоже незамедлительно вспомните свои принципы? Или в данном случае принципами можно будет пренебречь?
slava_gold: glaza-na-vostok пишет: вот без пол литры не осилю ответ вот, ВОТ верный ответ, НУЖНА поллитра и в бой)) все вдруг становятся красивые, есть о чем поговорить до утра))
Tony: Talita пишет: У меня в соседнем подъезде живет мужчина, который мне не достает до плеча. А я 1,62. Честно-честно. И жена у него маленькая, а вот дети-внуки уже взрослые. Просто вот нашли люди друг друга, поженились и живут. Я вот тоже сейчас подумала, что наверное это дядя Слава и мечтал когда-то в молодости о девушке модельной внешности (София Лорен, например) а вот нашел себе под стать..... Надо, кстати, спросить у него при случае об женском идеале Да я кучу раз писал уже везде, что не ищу модель. Просто выбираю по росту.. Я бы мог разместить фото девушек с которыми я пытался за вязать отношения, чтобы доказать это, но это будет как неправильно...
Tony: Len4ik199 пишет: Да, мы поняли Вашу мысль. Но дальше я спрашиваю: а если это "выше" будет на 3-5 см. Вы тоже незамедлительно вспомните свои принципы? Или в данном случае принципами можно будет пренебречь? Если чуток выше, то почему нет...
Talita: Tony Попробуй пообщаться с моей дочерью. Ей 17 лет. Может быть она мне сможет объяснить твою "политику". Я вот совсем тебя не понимаю. Может потому, что старая.... И не любил меня НИКТО НИКОГДА с моим сколиозом в 90 градусов.... Мне даже цветов никто не дарил. Я вот читаю, читаю а понять не могу - что ты хочешь услышать?
slava_gold: Tony пишет: Просто выбираю по росту.. слушай, ну ты атас вообще)) у меня жена 163, ребенок уже маму перегнал))а на каблуках доча и меня наверно перегонит в этом году)) одевает жена каблуки-хоп 173)) одела тапочки-хоп 163 опять)) мне вот пофиг лично, я ее вижу в основном вечером-ночью-утром, когда все в тапочках, а на стройке в колошах)) ну захочет твоя невеста одеть каблук, ну пусть оденет, вы, что за ручку сутками будите ходить)) ты на работе, она на учебе, а дома босиком одинаковые, че ты выдумываешь...
Len4ik199: Tony пишет: Познакомился в интернете, в вк, общались месяц в интернете, потому что никак не могли увидеться... Она флиртовала и часто сама писала первая... После встречи сказала, что воспринимает встречи как дружеские... Удивляюсь мужчинам - сначала упорно ищут ту, что флиртует, а потом удивляются, что она не готова к серьезной работе. Да-да, строить отношения - это серьезная работа, Tony. Поражаете просто меня умением делать обобщающие выводы о популяции на основании одного-двух мнений То одна подруга скажет чего-то и значит, все так же должны рассуждать, то мнение второй подруги, настроенной изначально на легкий флирт, признается за истину в последней инстанции. А еще доказываете тут всем, что высшее образование архиважно для понимания друг друга. Вот у Вас, я так понимаю, высшее экономическое образование. Значит, предмет "статистика" не чужд. Так какого ... Вы делаете выводы на основании такой непредставительной выборки??? И я Вам не про знакомства в ВК пишу, а про сайты знакомств, где люди хотят найти вторую половину всерьез, а не для флирта. Впрягайтесь, Tony, начинайте работать над поиском девушки. Задайте интересующие Вас параметры (возраст-рост-вес-образование), привлеките, в конце концов, профессиональных свах. Кстати, может, у них лучше получится Вам объяснить, что с дипломом спать можно, конечно, но почему-то никто про него не вспоминает в ответственный момент. А найти взаимопонимание и уважение (это, если что, основа долгой семейной жизни) у многих мужчин получается не только с коллегами, равными по уровню образования, но часто с девушками, далекими от придуманного идеала.
Len4ik199: Talita пишет: И не любил меня НИКТО НИКОГДА с моим сколиозом в 90 градусов.... Мне даже цветов никто не дарил Talita, , это Вам.
slava_gold: Len4ik199 пишет: Talita, , это Вам. ооо
Len4ik199: Tony пишет: Если чуток выше, то почему нет... Раз разница в 3-5 см роста не смутила, значит, круг поисков невесты не так уж мал. Поскольку средний рост женщин в РФ находится как раз в заданном промежутке, 164-166. Таких большинство, Tony!
Tony: Talita пишет: Tony Попробуй пообщаться с моей дочерью. Ей 17 лет. Может быть она мне сможет объяснить твою "политику". Я вот совсем тебя не понимаю. Может потому, что старая.... И не любил меня НИКТО НИКОГДА с моим сколиозом в 90 градусов.... Мне даже цветов никто не дарил. Я вот читаю, читаю а понять не могу - что ты хочешь услышать? Да правду, что важно для девушек как не крути здоровый парень или нет... Мне вот моя подруга сказала, что важно и я даже не злюсь на нее, потому что это правда и это логичнее звучит, чем доказательства того, что когда любишь это не важно. Когда любишь да, не важно. Мама и сестра меня наверное любят и им не важно чем я болею... Я не читал вашу историю, у вас сколиоз только?! У вашей дочери нет надеюсь?! Спросите ее согласилась ли она встречаться с парнем со сколиозом или предпочла бы ему здорового и сильного. Она может ответить, что согласилась бы, потому что у вас сколиоз и она понимает, что это не важно. Но если она покажет к примеру мою спину подругам, которые не в курсе, не думаю что они скажут тоже самое... Мне кажется им плохо станет и они скажут закрыть скорее фотографию))) никто с форума не согласился провести такой эксперимент)))
Talita: Tony Правду я услышала в 20 лет. От старшей сотрудницы (я к тому времени закончила бухгалтерскую школу и работала на заводе бухгалтером). Она мне сказала "Деточка, тебя никто, никогда не полюбит. И научись с этой мыслью жить." В 25 лет я родила дочь. К сожалению, у неё тоже сколиоз. Лечу её в Германии.
Len4ik199: Tony , вот спрашивается, нафига молодым девушкам смотреть на Вашу спину? Сотни ребят молодых приходят из армии со шрамами, контузиями, порой увечьями. Зачем им начинать знакомство с девушками с демонстрации того, что сами считают недостатком? Да поразите Вы девушек умом, чувством юмора, весельем, в конце концов. Не-ет, давайте я лучше им спину покажу для эксперимента У Вас точно все в порядке?
Tony: Len4ik199 пишет: Так какого ... Вы делаете выводы на основании такой непредставительной выборки??? Ну они не единственные конечно. Я учился на вечерке, где в основном девчонки... ни одна из потока не согласилась на свидание.. Я конечно не каждую приглашал, но поверьте было достаточно попыток, чтобы сделать какие то выводы...
Len4ik199: Tony, я б тоже отказалась куда-либо идти с парнем, который по очереди всех приглашает.
Talita: Tony Так что я бы посоветовала вам не мечтать о неземной любви. А просто жениться на порядочной девушке из нормальной семьи (поверьте, есть такие). Завести детей и жить обычной, нормальной жизнью.
slava_gold: Tony пишет: Мне кажется им плохо станет и они скажут закрыть скорее фотографию))) никто с форума не согласился провести такой эксперимент))) если так начинать дружбу, то на самом деле, они решат, что болит голова , а не спина. Len4ik199 пишет: вот спрашивается, нафига молодым девушкам смотреть на Вашу спину? ты ж сначала дружбу заводишь, а не сватов в первый же день))
Tony: Talita пишет: Tony Правду я услышала в 20 лет. От старшей сотрудницы (я к тому времени закончила бухгалтерскую школу и работала на заводе бухгалтером). Она мне сказала "Деточка, тебя никто, никогда не полюбит. И научись с этой мыслью жить." В 25 лет я родила дочь. К сожалению, у неё тоже сколиоз. Лечу её в Германии. Очень жаль это слышать(((( надеюсь у вас и у нее все будет хорошо... Как ни странно я тоже пришел к этой мысли недавно и сразу комплекс почти исчез, вес набрал... Те я теперь вообще не думаю о том, чтобы с кем то познакомиться... И не собираюсь больше тратить нервы на это. Буду жить для себя. Len4ik199 пишет: Tony , вот спрашивается, нафига молодым девушкам смотреть на Вашу спину? Сотни ребят молодых приходят из армии со шрамами, контузиями, порой увечьями. Зачем им начинать знакомство с девушками с демонстрации того, что сами считают недостатком? Да поразите Вы девушек умом, чувством юмора, весельем, в конце концов. Не-ет, давайте я лучше им спину покажу для эксперимента У Вас точно все в порядке? Чтобы поразить девушку, надо сначала добиться, чтобы она согласилась на 1, а потом на 2 свидание))) если на 1 свидание еще можно пригласить, потому как она может видеть на фото обычного парня, то на 2 когда она все увидит, уже будет проблематично.... а так они все равно видят, что я не здоров... Какая разница показать сразу или после?! Да даже, можно к примеру в одежде показать сначала, ну они могут даже сказать: "ничего такой" , почему бы не повстречаться с ним, а потом показать и спину...
Len4ik199: slava_gold пишет: ы ж сначала дружбу заводишь, а не сватов в первый же день , не-не-не, Tony не нравится дружбу заводить. Название френд-зон его останавливает. Вот интересно, сколько семей сложилось, начиная со слов "Давай будем друзьями"? Или что, все прямо с первого раза четко определялись: с тобой, типа, я готова не только на дружбу?
Talita: Tony Всё что вы пишите - это правда. Это очень жестоко и мучительно. Но ведь должен быть какой-то выход. И то, что были бы у вас миллионы долларов, как у Дени Девито - не было бы проблем со знакомством с девушками. Это - тоже правда.
Len4ik199: Tony пишет: ну они могут даже сказать: "ничего такой" , почему бы не повстречаться с ним, а потом показать и спину... А можно вообще не делать акцент на своей спине? Просто не говорить о ней и все тут, раз самого так все в себе смущает. И уж точно не показывать девушке спину нарочно, специально: гляди, что у меня есть. Есть что другое показать?
Tony: Len4ik199 пишет: Tony, я б тоже отказалась куда-либо идти с парнем, который по очереди всех приглашает Ну а что поделаешь?! А если они мне все нравились?! Мы хорошо дружили. И я конечно не сразу всех приглашал. Пока от одного отказа отойду, полгода проходило... Я как бы бегать за кем то не собираюсь. На нет и суда нет. Я слова хорошо понимаю и уламывать кого то не собираюсь.... Вот моя подруга сказала, что между нами ничего не может быть, так с того момента я даже к этому вопросу не возвращался. Хотя она мне тогда очень нравилась...
slava_gold: Len4ik199 пишет: не-не-не, Tony не нравится дружбу заводить про это вроде говорили)) есть, есть такие специально ОБРАЗОВАННЫЕ)) девушки, чтоб с первого раза не дружбу водить
glaza-na-vostok: Tony я занудно повторю сказанное выше - нужно наращивать круг интересов, хобби, увлечений, активно ими заниматься, расширять кругозор - и это нарастит круг знакомых, подружек, которые и смогут тебя разглядеть, и узнают твои другие стороны.
Tony: Len4ik199 пишет: А можно вообще не делать акцент на своей спине? Просто не говорить о ней и все тут, раз самого так все в себе смущает. И уж точно не показывать девушке спину нарочно, специально: гляди, что у меня есть. Есть что другое показать? Так мне не надо специально ничего показывать Елена) о том и речь, что на фото я примеру вроде здоров, а при личной встрече девушка увидит угловатого парня и у нее сразу отпадет желание продолжать общение. Зачем им это, когда кругом полно здоровых, по крайней мере на вид, парней... так и случилось год назад... я никогда не акцентировал свое внимание на сколиозе, прикрывал его всеми возможными способами, но прикрыть 140 градусов сложно, как Вы понимаете...
Tony: Talita пишет: Tony Всё что вы пишите - это правда. Это очень жестоко и мучительно. Но ведь должен быть какой-то выход. И то, что были бы у вас миллионы долларов, как у Дени Девито - не было бы проблем со знакомством с девушками. Это - тоже правда. Да ладно, мне уже не так больно это осознавать, я пережил это) выход один - не знакомиться. Посвятить себя чему то другому - работе к примеру) ведь бывает часто здоровые парни и девушки живут одинокими и ничего... Чем я то лучше их?!
slava_gold: Tony пишет: что на фото я примеру вроде здоров, а при личной встрече девушка увидит угловатого парня так зачем вводить барышень в заблуждение, выложи фото (ну не топлесс конечно) но чтоб намек был на твою необычность.. уж согласится если на встречу, то не убежит может ее молодой-высокий-красивый-спортивный-богатый обидел сильно, да так сильно, что она их на дух не переносит
Len4ik199: Talita пишет: были бы у вас миллионы долларов, как у Дени Девито - не было бы проблем со знакомством с девушками. Это - тоже правда. Да не вся это правда, далеко не вся. Мой дядя был невысок, 1,65, я думаю, ну, может, пару см в плюсе. А его жена была высокой статной красавицей, гораздо его выше, с повелительным взглядом, и очумительной косой вокруг гордо посаженной головы. Встретил он ее на деревенской вечернике после войны. Приехал за одной невестой, а уехал с этой, с виду неприступной и вроде как неподходящей, по мнению односельчан. В детстве мне часто случалось слушать истории про их жизнь в бараке, потом в подвале, про первые супружеские ночи на железной кровати, найденной на мусорке, отмытой, отчищенной. И, конечно, не был он миллионером, но был таким юморным, таким заводным, таким неугомонным. И зато обожал мой дядя свою ненаглядную на протяжении долгих лет, и в горе, и в радости, все для нее делал и создал ей такую жизнь, что после его ухода (а это было спустя 40 с лишним лет совместной жизни) она, уже пожилая женщина, с удивлением поняла, что не знает даже дорогу до магазина - все держалось на нем. Вот таким должен быть настоящий мужчина, чтобы быть выше смешных и неважных 7-10 см роста. ИМХО
Tony: Len4ik199 пишет: не-не-не, Tony не нравится дружбу заводить. Название френд-зон его останавливает. У меня куча подруг. Я тоже раньше думал, что через дружбу можно выстроить отношения, но видимо это не мой вариант. Одна подруга рассказала, что у нее знакомый как я, очень общительный и у него всегда было много подруг, с некоторыми из них он через дружбу хотел выстроить отношения... Но не получалось... В итоге какая то подруга ему сказала, что не надо дружить, надо сразу сказать о своих намерениях... Он так и сделал и сейчас он встречается с девушкой и дело к свадьбе идет...
Talita: Len4ik199 В деревне после войны здоровые, не покалеченные мужчины были редкостью. Сейчас совсем другое время....
Len4ik199: Tony пишет: Я как бы бегать за кем то не собираюсь. На нет и суда нет. Я слова хорошо понимаю и уламывать кого то не собираюсь. Вот ничего же себе. То есть девушка, если с первого раза не поняла, в чем ее счастье, пусть отваливает Мало слова-то понимать, надо подтекст уметь понимать. Вообще, товарисч, Вы в курсе, что все мы, женщины, любим, чтобы нас именно уламывали? Я сейчас не имею в виду тех, что со спец.образованием. Тех - да, не надо уламывать. А все стальные очень даже должны повыкаблучиваться. Так принято, если что. Если мужчина не готов потратить время на ухаживания, если хочет все по-быстрому, это не к нам.
slava_gold: Len4ik199 пишет: повыкаблучиваться. ))верное слово
Goroshina: есть поговорка еще: если девушка сказала нет, то это еще не значит что нет так что Антош, слушай что девушки тебе же сейчас тут пишут и вникай....ладно бы мужчины бы тебе об этом говорили..а тут тебе все карты разложили девушки...
slava_gold: Goroshina пишет: все карты разложили девушки все секреты, ты сыть) мне б таких советчиков лет двадцать назад.. так, нет, пришлось бегать, уламывать, ждать пока навыкоблучивается (блин еле выговорил)все своим умом доходить
Len4ik199: Talita пишет: В деревне после войны здоровые, не покалеченные мужчины были редкостью. Сейчас совсем другое время.... После войны любые мужчины были на вес золота. И поэтому рады были всем. А у мужчин была такая возможность выбора, что сегодняшняя демографическая ситуация покажется смешной, подумаешь, на 10 женщин 8 мужчин. Вот когда на все село был один-два, да и те комиссованные по состоянию здоровья. Но я-то пример привела именно того, как, имея возможность выбора любой невесты, подходящей по росту, например, человек сумел увидеть ту единственную, которая на всю жизнь. И никакие принципы, мнение окружающих не могли остановить его решимости.
Len4ik199: slava_gold пишет: пришлось бегать, уламывать, ждать пока навыкоблучивается (блин еле выговорил)все своим умом доходить Слава, зато теперь жена рядом, дочка любимая. Хорошо, что тогда потратил время на уламывания А то сидел бы сейчас бирюком, один-одинешенек.
slava_gold: Len4ik199 пишет: А то сидел бы сейчас бирюком, один-одинешенек. спился бы наверно)) работа, деньги, а поговорить..
Шкварка: Я этот бред "ты никогда не выйдешь замуж, никогда не сможешь родить, ты никому не нужна такая горбатая" и тд. слышу лет с 12. При том я и от врачей слышала такое. Я каждый раз думала "у меня всего-навсего сколиоз, с какого хрена эти люди несут такую ерунду?!". Собственно, ни один прогноз не сбылся. Мои красивые и стройные подруги (у некоторых даже две вышки, у меня одна и та заочная) вышли замуж ближе к 30 и развелись через год, некоторые так и не нашли спутника жизни. Да я уже сто раз писала что не была ни дня обделена вниманием со стороны мужчин и с серьезными намерениями. И имела возможность выбирать, а не бежать за первого поперечного. И даже отказалась первый раз в 19 лет замуж выходить, хорошо это было или плохо - теперь не узнаю) В общем, Тони, тебе все это раз 70 уже писали. Повторение мать учения?
Goroshina: Шкварка пишет: Повторение мать учения? закрепляет на ус мотает))
slava_gold: как то все на полуслове оборвалось...
Tony: Len4ik199 пишет: Вот ничего же себе. То есть девушка, если с первого раза не поняла, в чем ее счастье, пусть отваливает. не, ну не она отваливает, а я в данном случае. девушка же выбирает. не понравился, значит что ходить и надоедать ей? а если ей хочется поиграть, то пусть идет в песочницу. нет, я воспринимаю как нет. вы же девушки еще не любите, когда вас с первого слова не понимают. так вот я понимаю нет как НЕТ.
Tony: Шкварка пишет: Да я уже сто раз писала что не была ни дня обделена вниманием со стороны мужчин и с серьезными намерениями. И имела возможность выбирать, а не бежать за первого поперечного. И даже отказалась первый раз в 19 лет замуж выходить, хорошо это было или плохо - теперь не узнаю) во, видишь, ты выбирала...девушка выбирает о чем я также писал раньше.
Goroshina: Тони.. Выбираем из двух зол, лучшее.. Но блин, (хочется выругаться прям матом, но тут и дети читают) как же ты не поймешь, что бороться надо за свое счастье!! Скажут тебе: я вот выйду за тебя замуж, если ты с окна сбросишься.. Ты что будешь прыгать?
Tony: Goroshina пишет: Скажут тебе: я вот выйду за тебя замуж, если ты с окна сбросишься.. Ты что будешь прыгать? а я скажу, а давай прыгнем вместе и на том свете поженимся
slava_gold: брак на небесах, очень романтично
полная версия страницы