Форум » Участники форума » NB Вчера узнали что нам показана повторная операция операция на позвоночник Помогите разобраться! » Ответить
NB Вчера узнали что нам показана повторная операция операция на позвоночник Помогите разобраться!
NB: Всем доброго времени суток. Моей дочери (сейчас ей 20 лет) в 2007 году А.А. Карпушиным была сделана операция - коррекция деформации системой Медилар (трехпластинчетая титановая конструкция). Диагноз - идиопластический правосторонний грудной сколиоз 3-4 степени прогрессирующий с дугой противоискривления в поясничном отделе ( до операции 2007 год - Th4 - Th11 - 62гр., Th6-th9 - 90 гр.,). После операции была достинута коррекция до 9 гр. по Коббу. При консервативном лечении прошли все методы "пыток" - гипсовая кровать, корсеты, в том числе Шино. Когда в 2007 году ухудшение за год составило 16 гр. я начала искать информацию об оперативном лечении. Мы живем в городе Архангельске. К сожалению местные ортопеды мне посоветовать ничего не смогли, хотя мы обучались в профильной санаторной школе. Были на консультации в Цито, В Ярославле - это по поводу корсета Шино, операцию здесь не предлагали. Единственное что я нашла - это предложение Карпушина. От предложение об операции в Турнера я отказалась - напугала их методика и тяжелая реабилитация. У Карпушина операция прошла замечательно, это я про косметический эффект. Встали на 3 день, уехали домой через 7 дней. А теперь проблемы сегодняшнего дня. Летом заметили ухудшение в грудном отделе (визуально). Появились боли и горение, жжение в области лопатки. Собирая документы на плановое переосвидетельствование (инвалидность) дочь пришла на консультацию в институт Вредена. Там заявили - необходимо срочно оперативное лечение - двух и более эпапные реконструктивные операции. У установленной конструкции имеется нестабильность и миграция. Огромная просьба ко всем - поделитесь опытом. Как не ошибиться в выборе врача и современной методике. В Вредана сразу выдали направление на оформление талона ВМП по месту жительства.
Оlgin: Здравствуйте! С конструкциями ,подобной вашей ,такие проблемы встречаются часто.На форуме немало участников,которые оперировались повторно и весьма успешно.Почитайте раздел "Оперативное лечение".
NB: Спасибо! Конечно прочитаю! Хотелось бы узнать кто в Вредена самый авторитетный из хирургов.
Юлианна: NB, там Пташников самый авторитетный.
Оlgin: Вот здесь посмотритеclick here
Шкварка: Вот и последствия "легкой и нетравматичной" операции Карпушина. Этим он и берет запуганных мамаш - сверлить позвонки не надо, у него же крючки, легкая реабилитация и так далее.... А потом переделывать приходится.
NB: Главная проблема - это полная некомпетентность, неинформированность ортопедов поликлиник о новейших достижениях медицины в интересующей нас области. Основная масса родителей действует по принципу - спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Вот и верим первому врачу обещающему решить нашу проблему. 2007 году информации об оперативном лечении было гораздо меньше. По большей части нас вообще отговаривали от операции
Оlgin: NB ,информация была,просто те,к кому вы обращались о ней,видимо,не знали,или имели своё мнение на этот счет.
Гала: NB, к сожалению, такая ситуация почти везде по России. Вы незнали, доыверились врачу, который обещал помощь... это на его совести... самый авторитетный врач в РНИИТО им. Вредена -проф. Пташников Дмитрий Александрович
NB: В понедельник буду узнавать в региональном минздраве - как оформлять талон на ВМП
Берлинец: Нехилый бэкграунд у него. Я и не знал. 1994 – клиническая стажировка в отделении педиатрической ортопедии клиники римского университета (Рим, Италия); 1996 - клиническая стажировка в отделении ортопедии и спинальной хирургии Asklepios clinic (Биркенвердер, Германия); 1999 – стажировка по гранту "Keggy orthopedic foundation" по коррекции деформаций позвоночника у детей (Сан-Паул, Минесота, Айова, Цинцинати, Ельский университет США); 1999 – стажировка под эгидой образовательного центра Фонда Сороса (Зальсбург, Австрия); 2004 – обучение современным технологиям динамической стабилизации позвоночника по программе Zimmer (Цюрих, Швейцария); 2005 – стажировка в клинике спинальной хирургии профессора Jürgen Harms (Германия); 2009 – обучение современным минимально-инвазивным технологиям в хирургии позвоночника, Guy’s and St Tomas NHS, London (Лондон, Великобритания); 2009 – сертификационный курс EFFORT по коррекциям деформации позвоночника (Барселона, Испания); 2010 – сертификационный курс по минимально-инвазивным технологиям в хирургии позвоночника “MAST technologies Medtronic”, (Швейцария) 2011 – The Annual London Imperial Spine Course, Royal College of Surgeons, London (Великобритания); 2011 – сертификационный курс по минимально-инвазивным технологиям в хирургии позвоночника Stryker (Москва);
NB: Берлинец, это вы про Пташникова?
Шкварка: Конечно про Пташникова. Не про Карпушина же
NB: Друзья провела весь день на форуме - голова кругом. Какие конструкции прогрессивнее Медилара (крючки) и что ставят в Вредена? Подскажите где посмотреть. Читала темы из раздела "Оперативное лечение" - но вопросов больше чем ответов. Моя девочка проходила более 5 лет с Медиларом - никаких ограничений не испытывала, бегала, каталась на велосипеде, плавала, носила каблуки, была активна и жизнерадостна, только что на мостик не вставала. Для нас известие о новой операции шок. Как подробно узнать о шурупных конструкциях - технология установки, послеоперационное восстановление, какая гибкость будеть? Заранее спасибо! Поняла одно, что здесь собрались не равнодушные люди.
Берлинец: Шкварка пишет: Конечно про Пташникова. Не про Карпушина же Как можно спутать ? !!! В архиве интернета же можно прочитать, что продвигал этот доктор еще совсем недавно на своем сайте scolios.info : [url]=http://web.archive.org/web/20080604070505/http://www.scolios.info/index.php?page=scoliosis/index[/url] В корсетном методе разочаровались и постепенно совсем отказались от него. В дальнейшем ортопеды, которые серьезно занимались лечением сколиозов, пришли к выводу о неэффективности так называемой корсетотерапии. К примеру, профессор М.Радулеску (Radulesku, 1963 г.) писал: "Нельзя забывать, что корсеты представляют собой не более, чем занавес, за которым затем разыгрывается драма отклонения позвоночника, деформация и уменьшение мышечной силы". Другой известный советский ортопед, один из основоположников оперативного лечения сколиозов, Я.Л.Цивьян сделал вывод: "Все это консервативное лечение приводит к тому, что течение болезни заходит столь далеко, что оперативное лечение оказывается нецелесообразным, или состояние ребенка не позволяет приступить к оперативному лечению вообще". Однако и в наши дни этот метод существует, но уже под другим названием – как метод "галотракции". Новое в корсетотерапии заключается в том, что в настоящее время сверлятся кости черепа, в них вводят металлические стержни, на которые крепится обруч или его половина. Все это соединяется штангами с жестким корсетом. Штанги постепенно удлиняют, надеясь на постепенное выпрямление позвоночника. Научная мысль бьется над проблемой, как бы надежнее закрепить обруч на голове у ребенка, чтобы конструкция не сорвалась. А такие случаи отнюдь не редкость. Поэтому некоторые ученые предлагают сверлить не 6, а 12 отверстий в головке ребенка. Говорят, что так надежнее. Ребенок должен носить такое сооружение у себя на голове вместе с жестким корсетом, который сковывает движения, не даёт дышать, вызывает атрофию мышц, в течение долгих месяцев. Хотя бессмысленность этого занятия была отмечена еще 2 века тому назад, все еще находятся приверженцы такого "лечения". Конструкция, изобретённая отечественными учёными, уникальная и единственная в мире, позволяет производить лечение сколиоза у детей от 7 до 14 лет. Именно в этом возрасте данная методика даёт феноменальные результаты! Кстати, доктор перебрался недавно в Москву оперировать. Очень похоже,что команды , занимающиеся корсетированием по Шено в Петербурге, оставили его практически без новых местных пациентов, а запущенные пациенты из остальной страны оперируются по квотам современными мировыми конструкциями в федеральных центрах.
Шкварка: Берлинец а я вот все никак не могу забыть его совет его форуме в разделе "вопрос-ответ", где девушка 27ми лет отроду, имеющая 2ю степень сколоиза, спрашивает как бы совета - она собралась беременнеть, не скажется ли беременность на ее спине. И доктор Карпушин уверенно ей отвечает, что ей необходимо прооперироваться до беременности, иначе ее ждут ужасные боли и сильнейшая прогрессия. а про "новое" в корсетотерапии - вообще жесть..... ужас просто.
Шкварка: NB пишет: Моя девочка проходила более 5 лет с Медиларом - никаких ограничений не испытывала, бегала, каталась на велосипеде, плавала, носила каблуки, была активна и жизнерадостна, только что на мостик не вставала. Для нас известие о новой операции шок. Как подробно узнать о шурупных конструкциях - технология установки, послеоперационное восстановление, какая гибкость будеть? Заранее спасибо! Поняла одно, что здесь собрались не равнодушные люди. и с шурупной конструкцией она будет кататься на велосипеде, носить каблуки, плясать, будет не менее активной и жизнерадостной и так далее. Технология отличается тем, что просверливают позвонки и вставляют в них шурупы. Именно эту процедуру Карпушин и называет ужасно травматичной и что якобы шурупы потом "вытолкнутся" из позвонка, нанеся тем самым травму. Будут ли удалять девочки межпозвоночные диски - это надо уточнять у врача. И вообще все подробности операции, процент коррекции, этапность, кол-во шурупов и все такое - на эти вопросы вам сможет ответить только оперирующий вас хирург. Восстановление скорее всего будет проходить медленее и тяжелее (но, конечно, не факт!), потому что установка шурупной конструкции более тяжелая операция, чем прицепление крючков. Ну так и результат будет совершенно другой - шурупы держат позвоночник более надежно, поэтому прогрессии ожидать не приходится. Гибкость будет зависеть от колличества закрепленных позвонков - об этом тоже сообщит врач.
Milla: NB http://skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000131-000-0-0-1358952497 здесь все лучшие специалисты, выбирайте. Конструкции ставят шурупные, вам поставили, простите, ерунду((. Гибкость зависит от количества закрепленных позвонков. ( так же как и в крючковой конструкции). Подробности конкретно вашего случая надо обсуждать с врачом.
NB: Огромное спасибо - очень внятный ответ! А вот у оратора с ником "Берлинец" я не поняла про заявление с корсетом Шино. Не считаю это альтернативой оперативному лечению - мы носили 1,5 года и как результат 16 гр. ухудшение, не говоря о муках. И не совсем понятен коллективный расстрел Карпушина (милейший человек между прочим). Я прошу знаний про современные, прогрессивные методы что бы разобраться. То что конструкция Медилар не устойчива мы поняли на собственном опыте. Вот только я сегодня прочитала очень много историй про то, что и с шурупными конструкциями тоже ложатся под нож повторно. Почему?
Шкварка: Востину Карпушин гипнотизер...... Какая разница - милейший он или грубейший, из-за того, что он использовал допотопный инструментарий оперативного лечения, ваша дочь вынуждена ложиться под нож повторно, снова рискуя здоровьем и получая дополнительную травму позвоночника, организма в целом, боли и все вытекающие последствия! И вы продолжаете его считать хорошим врачом? Где вы прочитали, что с шурупными конструкциями повторно ложатся под нож? Повторно ложатся очень часто с LSZ - так она и не шурупная. Либо при поломке, что вообще редкость. Повторно оперируются именно с крючковыми конструкциями. Либо с неправильно установленными шурупными - так для этого надо выбирать проверенное место и проверенного врача, а не ставить в областных клиниках, где такие операции до сих пор проводятся на стадии эксперимента. На счет корсетов - на форуме есть масса положительных примеров, когда корсет Шено реально дейсвтует и помогает подросткам избежать операций. Да, благоприятно он влияет не на 100% пациентов, но если хотя бы половина из детей благодаря ему избежит операции - это уже огромное благо! Где вы делали корсет, соблюдали ли режим ношения, во время ли корректировали его? Не думаете ли вы, что без корсета прогрессия была бы не 16 градусов, а 46? Берлинец возмущен тем, что Карпушин отвергает любую возможность попытаться повлиять на сколиоз ПРАВИЛЬНО ИЗГОТОВЛЕННЫМ КОРСЕТОМ ШЕНО! Заявляет что самый современный метод корсетирования - корона с сверлением 12ти дырок в черепе - данный метод в таком виде уже не используется! Даже там, где еще осталась корона, ее ставят без сверления черепа и костей ног. То есть Карпушин призывает при обнаружении сколиоза сразу же бежать к нему на операцию. Он заведомо выдает устаревшие и уже давно неиспользуемые технологии за современные, вводя в заблуждение вас, именно для того чтобы вы прооперировались именно у него! К тому же он категорически не принимает шурупные конструкции, всячески пытается убедить вас в их несостоятельности, но вы же сами после карпушинской крючковой конструкции теперь будете ставить шурупную - ужасно плохую, очень травматичную и которая, по словам Карпушина, выскочит из позвоноков в самое ближайшее время. И после всего этого вы продолжаете считать его хорошим врачом?
NB: Скажите, а у шурупной конструкции пластины или стержни?
Шкварка: стержни. пластинчатые конструкции также потерпели крах, как и крючковые
NB: А Шино нам делали в ЦИТО Москва при 70 гр. и никто слова не сказал что при такой степени это не эффективно. А давление внутри корсета было ....... Это как то на пытку смахивало.
Шкварка: во-первых, корсет должен называться не Шино, а Шено. Во-вторых, конечно при 70 градусах он малоэффективен и особо не нужен.... Самые хорошие корсеты делают в Германии и в Питере. В ЦИТО вообще как-то странно дело обстоит. Одних они оперируют при 27 градусах при законченном костном росте, а другим в 70 градусов назначают корсет....
Len4ik199: Вечер добрый, NB. Мою дочь оперировал АА полгода назад. Поэтому вопрос не праздный. Была бы рада познакомиться с Вами при более приятных обстоятельствах. Можно Вас попросить выложить последние RG? И еще вопрос, я так поняла, Вы только со специалистами из Вредена общались? Или с АА тоже обсуждали проблему? Что, в таком случае, он сказал по поводу случившегося? В чем причина "нестабильности" конструкции? Предложил ли он что-либо для исправления ситуации? NB пишет не совсем понятен коллективный расстрел Карпушина - привыкайте, не удивляйтесь. Тут Вас давно ждали (пациента с проблемой после Карпушина). Здесь исторически принято говорить о нем исключительно в отрицательном ключе, правда, без ссылки на конкретных пациентов. Так что Вы как бальзам на душу местному "активу" - теперь Ваш ник станет именем нарицательным.
Milla: NB пишет: что и с шурупными конструкциями тоже ложатся под нож повторно. Проблемы бывают и с шурупными конструкциями, но вы же не хотите пользоваться техникой 20 века, если уже век 21-й. Тем более речь идёт о здоровье. Шурупные современнее и надёжнее!
NB: Очень много на форуме лозунгов. Я про 21 век прочитала уже не раз. Замечательно что они надежнее и современнее. Я хочу понять о жизни людей с этими конструкциями. Внятно сегодня мне помогла только Шкварка, пусть немного агрессивно но зато конкретно. Хочется понять как народ гнется с этой конструкцией, есть ли боли и т. д. Талон дают во Вредена - какой опыт лечения у форумчан.
Milla: Len4ik199 , мы рады, что у вас всё хорошо. Понимаю, что обидно слушать такие слова в адрес Вашего врача. Здесь были и есть люди с крючками, у которых всё нормально. Просто в целом весь мир перешёл на шурупы, и с этим не поспоришь. Поэтому "местный актив(с)" такой агрессивный, когда узнаёт, что кому-то всё еще "достаются" крючки.
Milla: NB пишет: о жизни людей с этими конструкциями. Вы бы почитали повнимательнее. Тут на вас время вообще то тратят. Шкварка Вам написала, что жизнь будет самая обычная, девичья. Такая же, как Вы рассказывали про дочь, когда у нее всё было хорошо. Про "гнётся" тоже написали, при чём два раза.
Len4ik199: Milla - я и не спорю насчет всего мира. И в данной ситуации ни о каких обидах за своего врача речи идти не может. Я - такой же пациент (родитель) и сердце болит за тех, кто столкнулся с проблемой. В данном случае человеку реально нужны советы, она за этим и пришла. Представляю, каково ей читать всякий радостный бред типа "А-а, вот оно, а мы что говорили???" Шесть лет "их" конструкция отработала, похоже, совсем неплохо (я так поняла из сообщений мамы). Сейчас ребенок вырос, прогрессии уже быть не должно(?) , тем более, остаточный градус очень небольшой. NB, скажите, вообще почему девочке нужна новая конструкция в данный момент? Есть же примеры, когда просто снимают отслужившую свое конструкцию и ничего не ставят.
NB: Len4ik199 я вашу историю читала. Рада буду с вами пообщаться. Моя дочь сейчас в Питере - учиться очно в ГАСУ. Снимки у нее. На этой неделе будет делать новые, сразу запишут на диск, я сразу с Вами поделюсь. Со слов дочери - крючки не соскочили, а "приподнялись" в грудном отделе ( снимок июнь 2012г.) Летом я у нее заметила некоторое ухудшение в грудном отделе. Болей сильных нет, больше неприятные ощущения в шее и жжение под лопаткой. К Карпушину она сегодня ездила, после снимка скажет свой вердикт. А во Вредена попала она случайно, не было ортопеда в студенческой поликлинике, направили туда. На приеме врач пригласил практикующего хирурга из 12 отделения, долго щупали спину, прощупали конструкцию. Тут же повели к зав. отделению и выдали заключение на оформление талона на ВМП. Хотя снимки годичной давности и по ним в июле 2012 инвалидность хотели снять.
NB: Milla - я должна удовлетвориться ответом Шкварки и больше не тратить ваше время? Странная позиция. Когда все отлично и позади операция - можно рассуждать на отвлеченные темы. А когда нужно принять решение в вопросе оперативного лечения единственной дочери -то пардоньте одного мнения как то маловато
Oksi: NB почитатйте повнимательнее раздел Оперативное лечение, там много мнений и сомнений, и не требуйте индивидуального ответа лично вам, много е уже было.
NB: какие требования, что вы. этот раздел я читаю, там не все понятно, много специальных терминов. И очень пугают некоторые отзывы о не возможности завязать "шнурки". Знаете какие у меня глаза квадратные от испуга делаются.
NB: Огромное спасибо всем за участие и внимание! Спокойной ночи!
Len4ik199: NB, пока ответа от АА нет, читайте "Оперативное лечение", там действительно много инфы. Попробуйте для начала сделать акцент на отзывах пациентов, а не на мед.терминах. Выбирайте ники участников и отсматривайте их темы, иногда важная информация проскакивает совершенно в неожиданных обсуждениях. Чуть позже определитесь с типом конструкции и свяжетесь с докторами, среди которых выберете одного-единственного (если он действительно будет нужен - я повторюсь, почему Вашей дочке нужна повторная конструкция в 20 лет? Что именно сказали во Вредена?) В шурупных конструкциях используют стержни, они не гнутся и не раздвигаются, как пластины у АА, но Вашей девочке это уже не актуально - она же выросла, в этом случае подходит и "жесткая" конструкция. Гибкость в этом случае будет зависеть от кол-ва свободных позвонков (т.е. тех, между которыми не удалят диски). Попробуем внести немного оптимизма? Если Вашей дочке действительно нужна повторная ОП - начальные условия, на мой дилетантский взгляд, должно быть, очень благоприятны для хирурга - минимальный градус искривления, наверняка, практически нет горба (по крайней мере, я только таких видела после Карпушина), диски не удалялись, значит, не должно быть костных блоков. Это я к тому, что все данные за то, что все должно пройти хорошо, главное - выбрать врача, а поэтому еще раз - читайте, анализируйте.
Шкварка: Новую конструкцию скорее всего ставить все же придется. Потому что после снятия старой есть все шансы позвоночнику вернутся на дооперационное место. Диски не удаляли, поэтому нормального костного блока скорее всего нет - раньше позвоночник удерживала конструкция - и то, как вы видите, не может удержать, нсли началась прогрессия, а когда конструкцию снимут позвоночник вообще держать будет нечем. Именно поэтому Пташников и предложил вам замену. Где-то делают такие манипуляции в одну операцию - снимают и ставят, где-то разбивают на две. Про жизнь с шурупными конструкциями очень много в оперативном лечении, можно истории форумчан почитать. На счет того что весь форум только и делает что ждет человека с проблемами после Карпушина - так дело разве только в отзывах? Уже то, что он заявляет о короне с сверлением черепа, как о самом современном методе консервативного лечения, и то что он предлагает 27летним девочка со 2й степенью операции, запугивя их послеродовыми кошмарами - уже о чем-то говорит. Вовсе не обязательно сидеть и ждать пока кто-то придет и расскажет. То что он пишет, говорит и то что оперирует методикой от которой отказались все ведущие отечественные и зарубежные хирурги - должно наводить на определенные мысли
Оlgin: Нужно дождаться консультации у Карпушина.Не исключено,что "милейший человек",скажет,что все в порядке и менять ничего не нужно. Так чтоШкварка ,побереги "чернила".
NB: Шкварка, скажите пож., а какая конструкция стоит у Вас. Пока не очень могу разобраться с последовательностью информации на форуме, нашла ваше описание операции, с момента когда прошло где-то 10 дней.
Шкварка: NB шурупная КонМет. Со второго грудного по предпоследний поясничный
NB: Шкварка И еще Вы писали, что стержни лучше пластин. Но если вдруг стержень согнется - он же не сможет по принципу пружины "стремится" к прямому положению. Заранее извиняюсь за "профанские" термины
Шкварка: Не видела чтобы стержни гнулись, мне кажется это росказни староверов, продвигающих плачтинчатую конструкцию. Ваша Медилар плачтинчатая же? Пластинчатую конструкцию вам разве что на какой-нить переферии предложат - в нормальных заведениях их не ставят.
Юлианна: NB! Извините, читала-читала и запуталась! Стержни не могут гнуться, они иногда могут ломаться, если сделаны не из титана. Пластины ведь титановые? Как же они могут гнуться? У вашей дочери сколько позвонков в итоге закреплено сейчас?
NB: Юдиана, я не совсем понимаю вопрос - сколько позвонков закреплено. Конструкция стоит от уровня Th3 до уровня L3. А титановые пластины гнутся как пружины и тянут позвоночник в сторону своего выпрямления. Дочь должна выслать снимки до операции, после и через 5 лет. Буду очень рада услышать мнение форумчан. Только подскажите куда разместить их. Прикрепить как картинку с компьютера?
NB: Шкварка - я посмотрело документы из ЦИТО (МОсква) там корсет Шино написан с буквой И. Они меня и ввели в заблуждение. :))
Юлианна: NB пишет: Конструкция стоит от уровня Th3 до уровня L3 Это ответ на мой вопрос. Обычно так и закрепляют. Задействовано три поясничных позвонка. Чем больше позвонков в поясничном отделе закреплено (всего их 5), тем хуже подвижность. Но все равно приспосабливаются. Неужели ваша дочка может сгибаться непосредственно в пояснице, как обычные люди? А те страшные отзывы о невозможности завязать шнурки - все же редкость, больше характерная для других, еще более ранних конструкций. Или для закрепления к костям таза ( и такое бывает). NB пишет: титановые пластины гнутся как пружины Не доходит до меня, другой титан что ли? Прикрепить как картинку с компьютера? Да, именно так. На мужика в пиджаке жмете(см. панельку над рамкой ответа). подскажите куда разместить ихПопросите доступ у админов в отдел ФОТО и туда их разместите.
Шкварка: может я чего-то не понимаю.... Но как может гнуться титан, будучи одним из самых твердых сплавов? и откуда информация что пластины куда-то там гнутся и тянут позвоночник? NB это вам кто наговорил такого?
Юлианна: Шкварка, это написано на сайте Карпушина. У него спрашивать надо, а не с пациентами спорить.
NB: Юлиана если рассуждать на уровне бытовом - спица если согнется то в согнутом состоянии и останется, а металлическую пилку для ногтей если согнуть, а потом отпустить, то она снова станет прямой. У нас в конструкции стоит три пластины (с одной стороны двойная), сразу после операции "Сколиоз" их согнул, но уже через год этот угол стал значительно меньше. Пружина работает. Поэтому я и хочу разобраться в современных, передовых методиках. А дочь у меня гнется замечательно - во всяком случае стоя до пола достает без проблем.
Шкварка: ааа, ну раз у Карпушина написано тогда да... Только мне не ясно почему люди так безоговорочно верят написанному у Карпушина, ведь всегда можно залезть в интернет и почитать свойства титана - убедиться что никуда он гнуться не может и свойствами пружины не обладает.... Почему же в таком случае у дочки пошла прогрессия, раз пластина гнется и тянет позвоночник обратно?
Шкварка: Только спица сделана из алюминия, а пилка из другого метала) Если пружина работает, то почему сейчас все же сколиоз ее победил? Дочка гнется скорее всего благодаря хорошей растяжке, я думаю. Значит и с шурупной конструкцией будет гнуться точно также
Юлианна: NB пишет: дочь у меня гнется замечательно - во всяком случае стоя до пола достает без проблем. Моя тоже, с шурупной конструкцией от T2 до L3. Но я не совсем о том спросила. Сгибаться на уровне талии дочка может? Как обычные люди.
NB: Никогда не замечала у нее не естественных движений в районе талии
NB: Шкварка - я эти пластины в руке держала, они действительно гнуться. И материал титан - мы МРТ делаем.
NB: Я сама при консультации дочери в Вредена не была - но с ее слов проблема не с пластинами, а с крючками в вверху они приподнялись и давят на мягкие ткани. Когда размещу снимки посм. пож.
Len4ik199: Юлианна пластины реально пружинят, это не просто на сайте написано. Я их сама в руках держала. Для примера, чтобы было понятнее - линейку металлическую пробовали сгибать "в колесо" от 0 см до 30 см? Она сгибается, а потом разгибается. Примерно так и пластины, но они "толще" чем тоненькая линейка. NB попыталась объяснить, как они выглядят - действительно, по высоте - примерно 2-3 мм (как пилка для ногтей), по ширине - где-то около 1 см, длина - индивидуально. Их ставят по 1-2-3 с каждой стороны позвоночника (чем меньше возраст пациента, тем больше, конструкция же растущая, т.е. пластины с ростом ребенка двигаются параллельно друг другу). Вопрос о количестве незакрепленных позвонков скорее актуален для шурупных конструкций (кол-во сохраненных дисков важно для подвижности пациента). Кстати, именно эти свободные позвонки после ОП и есть предмет заботы для ортопедов - на них приходится вся двигательная нагрузка. В случае с дочкой NB (и моей) все позвонки сохранены, поэтому здесь для гибкости не имеет значения кол-во точек фиксации. Я думаю, чем больше - тем лучше в смысле распределения нагрузки при наклонах. Если точек фиксации мало, значит, на них пойдет основная нагрузка, а это опасно. Пусть поправят специалисты. Насчет сгибания в талии - ставите в тупик. Моя шнурки завязывает и педикюр делает сама, "складывая" ногу в тазобедренном суставе (дисплазия не всегда зло ), но при этом все равно, конечно, наклоняется-сгибается, в том числе и в талии.
Юлианна: Len4ik199, я про пластины спрашивала именно в плане сгибаний-наклонов и прочей подвижности носителя. Со стержнями не наклониться, как раньше. А у вас по-другому? Будучи прикрепленным к пластинам шириной 1 см, надо ведь прикладывать усилие, чтобы наклониться - разве не так? И мне откровенно непонятны ваши слова про сгибание в талии. Вот прямо сгибается, как вы? Ведь на сайте есть фото пациентов в наклонах - вот это мне понятно, так и наклоняются оперированные.
NB: Во время фотографирования в наклоне никогда нас не просили показать максимальный наклон. Моя дочь гнется как и я
glaza-na-vostok: Len4ik199 то есть ваша дочь может выполнить кошечку и сделать всю спину полукруглой? Не поверю))) У меня свободен один позвонок и я в принципе не ощущаю особой скованности, и до пола достану пальцами, и педикюр свободно осуществляю, у плечей, у шеи хорошая подвижность осталась, иногда даже создается ощущение ,что я якобы на сколько то гнусь в спине - но это просто гиперамплитуда в движении плеч, и очень худое телосложение... я ярковыраженный диспластик, но кошечку я не сделаю точно. И уверена что и ваша дочь - не сможет.
Шкварка: и я все делаю - и педикюр и все прочие вещи без проблем
glaza-na-vostok: NB пишет: Летом заметили ухудшение в грудном отделе Len4ik199 пишет: Сейчас ребенок вырос, прогрессии уже быть не должно(?) , тем более, остаточный градус очень небольшой. NB, скажите, вообще почему девочке нужна новая конструкция в данный момент? Есть же примеры, когда просто снимают отслужившую свое конструкцию и ничего не ставят. Len4ik199 не вяжется как-то ваш вывод в связи со словами NB NB если конструкцию все таки придется снимать, то задумайтесь о другой. Потому как ваши дооперационные градусы были приличные, диски не удаляли, позвоночник не закрепляли костной крошкой, и скорее всего конструкция просто не выдержала нагрузки, а значит позвоночник не стабилен и будет откат по градусам после удаления.
Шкварка: снять и ничего не ставить можно при сформировавшемся костном блоке, в этом случае прогрессии быть не должно. А когда костного блока нет - увы.... я уже писала - если с конструкцией прогрессия пошла (а конструкция хоть как-то но пытается позвонончик держать) представьте что будет, если ее снять.
Len4ik199: glaza-na-vostok пишет Len4ik199 не вяжется как-то ваш вывод в связи со словами NB А я выводов не делаю. Я, простите, вопрос задаю на основе имеющейся информации: На протяжение 6 лет конструкция держала растущий еще позвоночник, теперь, когда костный рост закончен (или должен быть закончен) наблюдается ухудшение, требующее повторной ОП (опять же, надо РГ-шки смотреть). Насколько это типичная ситуация, когда по прошествии нескольких лет наступает ухудшение? Что, если бы дочка NB и дальше ходила в корсете, добилась снижения градуса с 90 до 15, дождалась окончания костного роста, сняла корсет - результат через 6 лет был бы тем же? Я беру пример с корсетом, т.к. условия те же, что и при операционной методике Карпушина - диски сохранены, позвоночник не закрепляют костной крошкой. Вопрос: возможно ухудшение после корсета, в возрасте 20 лет, требующее ОП, как рекомендуют во Вредена?
Len4ik199: glaza-na-vostok пишет ваша дочь может выполнить кошечку и сделать всю спину полукруглой? да побойтесь бога, о чем вы? кошечку даже я, не оперированная, т-т-т, в своем возрасте сделать не могу Ребенку точно этого делать незачем после ОП. Наклоны вперед делает как я (честно - МНЕ страшно смотреть на это, засела в голове история форумчанки, как ее ребенку сломали конструкцию прямо на комиссии в бюро МСЭ - помните, там тоже пытались проверить, насколько ребенок сгибается). Я согласна с NB - подвижность девочек в наших случаях позволяет не замечать какой-либо ограниченности для них в обыденной жизни.
Oksi: Len4ik199 пишет: Что, если бы дочка NB и дальше ходила в корсете, добилась снижения градуса с 90 до 15, дождалась окончания костного роста, сняла корсет - результат через 6 лет был бы тем же? Я беру пример с корсетом, т.к. условия те же, что и при операционной методике Карпушина - диски сохранены, позвоночник не закрепляют костной крошкой. такой случай не может рассматриваться всерьез, вы понимаете это?
Oksi: Len4ik199 пишет: Вопрос: возможно ухудшение после корсета, в возрасте 20 лет, требующее ОП, как рекомендуют во Вредена? Вот это возможно
Len4ik199: Oksi тогда получается, что альтернативы для подобных случаев нет? (корсет не помогал, оперировать растущий организм "взрослыми" методиками нельзя). У девочки NB по крайней мере, удалось значительно снизить градус и улучшить косметику, кроме того длительный послеоперационный период прошел вполне комфортно.
glaza-na-vostok: Len4ik199 пишет: Что, если бы дочка NB и дальше ходила в корсете, добилась снижения градуса с 90 до 15 с 90* до 15* не довести никак корсетом. В 90* вообще корсет не назначают ,потому что это бесполезно. Len4ik199 пишет: да побойтесь бога, о чем вы? Тогда о каких прогибах в талии идет речь Описанные вами действия могут многие и с негнущимися стрежнями.
Юлианна: Len4ik199 пишет: кошечку даже я, не оперированная, т-т-т, в своем возрасте сделать не могу Да ладно, я постарше вас буду, и то делаю спокойно Я согласна с NB - подвижность девочек в наших случаях позволяет не замечать какой-либо ограниченности для них в обыденной жизни. Что в этой подвижности особенного, чем она отличается от подвижности оперированных по другой методе, я так и не поняла, хотя старалась. Кошечка бы все определила А вот как насчет сидеть ссутулясь, может ваша дочка? Моя вот не может, и никто из форумных девочек не сможет при всем желании, стержни не дадут. оперировать растущий организм "взрослыми" методиками нельзя В 15 лет уже можно, конечно, при необходимости.
Len4ik199: Юлианна Вы гибкая, наверное Я и в молодости знала, что гимнастика и акробатика - не мои виды спорта. В подвижности наших девочек, как раз ничего необычного нет. Подвижные, как обычные люди, и все. Насчет сидеть ссутулясь - повеселили. Я спросила у ребенка: "Можешь?" А она отвечает: "Ну да, я же для этого прошла через ОП и несколько месяцев реабилитации, чтобы теперь опять пробовать сидеть ссутулившись и слышать "Сядь прямо" . На самом деле она сидит с красивой прямой спиной, хорошо развернутыми плечами. Но это не выглядит, как кол проглотил. Все естественно.
Юлианна: Ну теперь понятно, все то же самое, что и у всех. А то спорим, спорим, а предмета спора и нет
Oksi: Len4ik199 пишет: Oksi тогда получается, что альтернативы для подобных случаев нет? (корсет не помогал, оперировать растущий организм "взрослыми" методиками нельзя). У девочки NB по крайней мере, удалось значительно снизить градус и улучшить косметику, кроме того длительный послеоперационный период прошел вполне комфортно. [ вы о чем? 90*- нет альтернативы конечно. До 40*- есть.
Len4ik199: Oksi - Согласна. Полностью. На все 100%. До 40* надо все силы положить на корсет. И не пропустить момент, когда хороший хирург успеет вмешаться, чтобы 90* свести к 15*.
glaza-na-vostok: Len4ik199 пишет: И не пропустить момент, когда хороший хирург успеет вмешаться, чтобы 90* свести к 15*. чтоб установить конструкцию которую нигде не применяют в европейских странах, создать вероятность необходимости повторной операции, получить прогрессию, жжение, и вновь положить ребенка под нож... Операции на позвоночнике - это же такая мелочь... гораздо проще корсета - по вашим заявлениям.
Len4ik199: glaza-na-vostok пишет Операции на позвоночнике - это же такая мелочь... гораздо проще корсета - по вашим заявлениям - похоже, что затруднения в понимании написанного становятся заразными. Поясню - это Ваша интерпретация сказанного мною, я так не считаю и не писала. Пожалуйста, скажите, Вы лично знаете другие варианты (докторов) кто может достичь указанных NB результатов без "вероятности необходимости повторной операции" (с)? Давайте еще раз обсудим начальные условия - угол искривления 90*, про величину горба NB не пишет, но естественно предположить, что при таких градусах был; возраст - 14 лет. Задача для хирурга - одна ОП, никаких резекций не обсуждается, остаточный угол 15*, хорошая косметика, чтобы не лукавить потом (типа мне косметика не важна, я шла на ОП ради здоровья); Итак, скажите, КТО и как достиг таких же результатов - это будет реальная помощь с Вашей стороны NB в ее выборе сегодня.
Юлианна: Len4ik199 пишет: КТО и как достиг таких же результатов Бакланов сделал одну операцию дочке Света76 при схожих исходных данных с таким же результатом. Только возраст был чуть меньше. Дочке NB сейчас не 14, а 20. И у нее маленький угол, хорошая косметика. Так что можно поехать к Бакланову, например.
NB: Дамы я вас всех уже люблю за такое неравнодушие. Предыдущие двое суток - у меня был самый настоящий шок. Я почему то никак не предполагала, что моему ребенку будет необходима повторная операция. Мы уже думали нам и инвалидность снимут. Потехоньку начинаю приходить в себя. Len4ik199 права - сегодня для меня самое важное помочь моему ребенку принять правильное решение.
Юлианна: NB, вы сами должны участвовать в консультациях со специалистами. Бывает, что молодым девушкам наговаривают лишнего о проблемах, о срочности и пр. Ваше дело- выслушать и задать умные вопросы, которые дадут понять визави, что кое в чем люди разбираются и на веру любую инфу не примут. ИМХО
Len4ik199: Юлианна пишет можно поехать к Бакланову - так он же с квотами не работает. Я так поняла, NB на этот раз хочет воспользоваться квотой на ВМП?
glaza-na-vostok: А институт Вредена чем плох?
Milla: Len4ik199 пишет: Я так поняла, NB на этот раз хочет воспользоваться квотой на ВМП? тогда вариантов нет, что обсуждать? Только Вредена.
Гала: от всей души желаю NB сделать правильный выбор и призываю Len4ik199 внимательно прочесть их историю, прежде чем давать советы
Len4ik199: Гала пишет призываю Len4ik199 внимательно прочесть их историю, прежде чем давать советы - только этим и занимаюсь второй день. Что именно на Ваш взгляд я прочла невнимательно? Какой конкретно мой совет Вас настораживает?
Гала: NB пишет: Моей дочери (сейчас ей 20 лет) в 2007 году А.А. Карпушиным была сделана операция NB пишет: до операции 2007 год - Th4 - Th11 - 62гр., Th6-th9 - 90 гр.,). кстати, как-то непонятноNB пишет: Летом заметили ухудшение в грудном отделе (визуально). Появились боли и горение, жжение в области лопатки. Собирая документы на плановое переосвидетельствование (инвалидность) дочь пришла на консультацию в институт Вредена. Там заявили - необходимо срочно оперативное лечение - двух и более эпапные реконструктивные операции. У установленной конструкции имеется нестабильность и миграция Вы советуете снова к тому же доктору и говорите о том, что можно конструкцию не ставить при таких исходных до ОП градусах
Len4ik199: Да ну же, Гала!!! Я советовала подождать ответа от доктора и узнать его мнение о причинах ухудшения (а за это время читать раздел ОП и делать выводы о других докторах). Я не советовала не ставить новую конструкцию, а спрашивала, можно ли ее не ставить. Это же разные тексты и смысл разный.
Гала: Len4ik199 , я слышу)) Len4ik199 пишет: спрашивала, можно ли ее не ставить. -у кого? Len4ik199 пишет: Я советовала подождать ответа от доктора и узнать его мнение о причинах ухудшения лучше нескольких докторов спросить.
Len4ik199: Модераторы, плз, удалите технические повторы - это не я, это borda.ru попугаем выступает.
Len4ik199: Гала пишет лучше нескольких докторов спросить - так уже вроде другие участники дали подобные советы, и фамилии назвали. Зачем я должна это повторять? Если что-то непонятно будет для NB, она сама и попросит повторить. Мне расценивать Ваше замечание как административное или это обсуждение в прениях?
NB: Гала Подскажите как разместить снимки не для общего просмотра
NB: Разместила снимки в разделе фото
Гала: NB , извините, вчера вечером не заходила - а тут Вы и сами разобрались
Oksi: Ваша тема с рентгеновскими снимками перемещена сюда http://skoleoz.borda.ru/?1-6-0-00000031-000-40-0-1366177833
NB: Похоже у нас началась черная полоса! Дочь вчера правую руку сломала. Говорит, что запнулась и ударила об стену. Как вы думаете это просто печальное стечение обстоятельств или повышенная "хрупкость" костей (извините за обывательские термины) Всю ночь пришлось спать на спине - говорит, что очень больно.
Гала: стечение обстоятельств, Имхо руку зашинировали?
NB: по старинке загипсовали
Шкварка: конечно это обстоятельства так сложились. при чем тут кости
Юлианна: NB, вот не повезло, да еще правая рука(((( Перелом хоть не сложный?
Oksi: NB не переживайте! зарастет. При ИС нет зрупкости костей, это самостоятельное заболевание, и в 20 лет вот так вдруг оно появиться скорее всего не могло.
NB: Перелом без смещения. Ругаю дочь, что не поставила пластик - гипс от запястья с фиксацией локтя - тяжелый :(( Да еще по учебе чертежи нужно делать, вообщем проблемно все. Но жизнь продолжается, будем оптимистами. Сегодня сдала документы в региональный минздрав на талон ВМП. Через неделю дадут ответ и тогда узнаем на какую дату нас возьмут на операцию.
NB: Скажите пожалуйста , а как теперь обезболивают после операции. В 2007 году у нас стоял катетор и меня научили менять скорость подачи лекарства. Еще очень волнует вопрос кровопотери. Прошлый раз было 600 мл. А если в переди год ожидания - то можно ли сделать запас своей крови?
Шкварка: Насколько мне известно используют донорскую кровь, свою сдавать не нужно
glaza-na-vostok: Шкварка пишет: не везде NB узнайте это там где будете оперироваться. В Башкирии мне капали Башкирскую горячую кровь, два пакетика Но! В Цито к примеру вроде как надо самим искать донора, либо заранее сдавать. Вроде как у них там напряженка с кровью.
NB: Уважаемые форумчане, хотела спросить есть ли связь между голубым цветом белков глаз в раннем детстве и сколиозом. У моей дочери до 5 лет "белки" были очень голубыми, сейчас тоже есть некий синеватый оттенок, но уже не так ярко выражен.
Гала: вроде нигде об этом не упоминалось
Шкварка: тоже первый раз слышу...
katrinka10: у вас первый раз о такой связи и прочитала )
мамуля: Возможно и есть, так как это может указывать на патологию соединительной ткани http://glazamed.ru/det_of/13.php
Gu: А может и есть... У мен до сих пор голубоватый оттенок, но глаза серо-зеленые
котик: И у меня....никогда об этом не думала....
Мама Альбины: мамуля Спасибо большое за ссылку!!! Еще раз утвердилась во мнении, что у дочери в связи со стремительными родами была предрасположенность к искривлению позвоночника в пубертатном периоде (о чем предупреждала врач-неонатолог об опасности пубертатного периода именно для нас). И глаза у дочери - идеально голубые! Там еще пишут: "Причинами ломкости костей являются крайняя порозность кости, недостаток известковых соединений, эмбриональный характер костной ткани и другие проявления ее гипоплазии." Т.е надо было как можно больше принимать кальце-содержащие продукты и витамины, и как можно больше солнца!!! А мы жили впотьмах в Сургуте, все это время моей дочке не хватало солнца: косточки и связки ее стали ломкие, хрупкие Молочных продуктов в это время в 10-12 лет она ела очень мало, а я не знала, что ее надо было всячески заставлять. На улице она гуляла крайне мало, да еще и постоянно низкое небо было, и сумерки!!! Вот, правду говорят, что на Севере надо жить идеально здоровым людям, а за те северные деньги мы расплачиваемся своим здоровьем и здоровьем наших детей!
Юлианна: Мама Альбины, косточки хрупкие в каком смысле? Частые переломы бывают?
Мама Альбины: У нас связки значит были хрупкие, вернее, гиперпластичные. Ну как можно было от растяжения тазобедренного сустава получить начало развития сколиоза! Очень многое сейчас стало мне ясно! Простите, что пишу не в свою тему, наверное, лучше выделить эту тему отдельно, для других мамочек. Чтобы знали предпосылки в развитии сколиоза.
katrinka10: Я жила в месте с достаточным количеством солнца, много и часто бывала на улице, ела много молокопродуктов в 11-12 лет (папа на молокозаводе работал), кости не ломались, дисплазии в помине не было. И глаза темно-карие. Тем ни менее
NB: Я спрашивала не про цвет зрачка, а про цветовой оттенок так называемого "белка"
Тучка: NB пишет: есть ли связь между голубым цветом белков глаз в раннем детстве и сколиозом. И не только в раннем детстве. У моей дочки белки голубые очень. И у бабушки (моей мамы), у которой тоже сколиоз, до сих пор очевидно голубые белки. Это первое, что отмечают в их внешности: огромные глаза и голубые белки. Вот никогда не задумывалась о такой связи...
nnnnika: NB пишет: Я спрашивала не про цвет зрачка, а про цветовой оттенок так называемого "белка" Меня кстати тоже это интересует. Мы были неделю назад у ортопеда нашего местного, правда у взрослого и он посмотрел на дочку и спросил или проверялись мы на дисплазию соединительной ткани, я говорю что нет , а что это, чем грозит и почему спрашиваете. Говорит - у дочки белки глаз голубоватые, а это ничем не грозит, если есть, то нельзя делать електрофорез и много времени проводить на солнце, а в остальном жизнь обычного человека. Пойду к нему на днях еще раз выясню поподробнее. Прочитала про это заболевание, что оно еще не сильно изучено, но оно может стать причиной сколиоза.
NB: Добрый день всем! Скажите пожалуйста кто что знает про новый центр в Смоленске - очень нужно!!!!!!!!! Федеральное государственное бюджетное учреждение «Федеральный центр травматологии, ортопедии и эндопротезирования» Министерства здравоохранения Российской Федерации (г. Смоленск) Состояние здоровья у дочери очень сильно ухудшилось - боли не выносимые, во Вредена квот на этот год нет, а там есть. Не знаю что делать.
Юлианна: NB, на их сайте написано, что там врачи из ЦИТО и Турнера. Может имеет смысл узнать что-то через врачей ЦИТО? Сейчас две девочки с форума находятся в ожидании операции, можно попросить их и одну маму поинтересоваться у доктора Колесова, что он думает по поводу Смоленска. Ну как бы хоть что-то... А что сказал Карпушин?
NB: Юлиана спасибо за совет! Карпушин предлагает усилить эту же конструкцию. Дочь была сегодня во Вредена предложили сейчас убрать конструкцию, оформить новую квоту и в 2014 году поставить новую конструкцию. Наверное это разумный вариант. Надеемся что за год особых осложнений не будет. Сделали новый снимок отклонение стало еще больше http://shot.qip.ru/00cCPJ-2CCm5ukEM/ но больше всего беспокоит сильная боль и слабость
Юлианна: NB пишет: предложили сейчас убрать конструкцию За деньги? оформить новую квоту и в 2014 году поставить новую конструкцию. Наверное это разумный вариант Пожалуй, да. Неизвестно состояние тканей вокруг конструкции, мало ли....
NB: Уберут бесплатно (изменим профиль ВМП). А про ткани вокруг конструкции Магомедов сказал точная диагностика их состояния будет только во время ОП, но проблемы однозначно есть так как боль и поднимается температура
Гала: если температура, может, как-то можно ускорить очередность на квоту ?
NB: Во Вредена новая конструкция по квоте только 2014 год - они уже освоили все федеральные средства.
Оlgin: Лучший вариант,кмк,убрать конструкцию,пока инфекционный процесс не начался,а там уж и о другой думать и о возможных вариантах. И потом,как показывает практика,под конец года появляется масса неосвоенных денег.которые нужно срочно реализовать.
NB: Если возможно прожить без последствий год, то конечно лучшее время для операции лето - чтобы не брать академический отпуск (3 курс)
Оlgin: NB ,самый худший вариант-это откат к дооперационным градусам.
NB: Оlgin Вы думаете за год это может произойти? Мышцы наверное подрастянулись за 6 лет. Но вопрос очень серьезный - вы считаете чем раньше тем лучше?
Юлианна: NB, если ткани проблемные, то ставить сразу все равно нельзя будет. Так что вам предложили хороший вариант.
Гала: повторюсь, температура - один из явных признаков воспалительного процесса(( и откат -не самый худший вариант. если не Вредена - может, ЦИТО? через фонд, в крайнем случае за свой счет. еще минимум 2/3 года ждать -не в этом случае! у конструкции явное смещение сверху
Юлианна: Гала, так снимут ведь бесплатно во Вредена. Ждать не надо.
Оlgin: NB ,я написала,что это самый худший вариант.Но,даже и так не критично,на повторной ОП поправят.А может за год сильно и не ухудшится.
Гала: тогда лучше снимать сейчас.
NB: Гала конструкцию уберут в ближайшее время - нам нужно еще ждать когда гипс с руки снимут (я писала ранее о наших злоключениях) - это как минимум две недели. Температура повышается к вечеру до 37.5 - 37.8 не каждый вечер (зависит от нагрузки в течении дня). Во время движения бывают острые приступы - ей нужно остановиться, принять положение когда боль уйдет, подождать секунд 30-60. Можно двигаться дальше. И так довольно часто. Особенно болезненно ездить в метро - сидеть там вообще не может. Это все реалии последнего месяца. Хотя когда сегодня Магомедов смотрел снимки - сказал что не видит что конструкция так сильно давит на мягкие трани
NB: А в Смоленске никто из форумчан не оперировался?
Гала: про Смоленск данных нет, не рискуйте
NB: Всем доброго времени суток. Переоформили профиль талона ВМП. Как только снимем гипс - сообщаем во Вредена - нас приглашают на ОП - будем убирать конструкцию. И сразу оформлять новый талон на установку новой конструкции в 2014 году.
Гала: NB , хороший выбор! легкой ОП! все будет хорошо !
Шкварка: Удачи!
Len4ik199: NB, с божьей помощью все будет хорошо.
Goroshina: NB, удачи Вам огромной и легкости во всем!!!
NB: Спасибо огромное всем за поддержку! Получили вызов на госпитализацию на 1 июля. Нужно быть в госпитале в 10 утра на голодный желудок. Прооперируют в лучшем случае 3 июля. Милые дамы, скажите, а в реанимацию к дочери меня пустят?
Оlgin: После удаления конструкции не всегда переводят в реанимацию.Могут и сразу в палату.
NB: Оlgin это значит что состояние будет полегче чем после первой ОП?
Шкварка: NB вообще в реанимацию не пускают вроде
NB: Шкварка вот это меня очень сильно пугает! В предыдущую операцию наркоз нам дался тяжело- на второй и третий день были приступы "Буйства" как у очень пьяных мужиков. Жутковато было - а она ни чего не помнила потом.
Оlgin: NB пишет: это значит что состояние будет полегче чем после первой ОП? Естественно.Лично я после удаления конструкции в реанимации не лежала и моя соседка по палате тоже.Все зависит от ситуации,если все хорошо,то сразу в палату.
NB: Оlgin а сколько времени у Вас стояла конструкция до удаления? Ваша информация заряжает меня оптимизмом :)) И скажите пож. если знаете, сейчас всем делают косметический шов или нужно это обговаривать с врачом?
Оlgin: NB пишет: а сколько времени у Вас стояла конструкция до удаления? 10 лет.NB пишет: сейчас всем делают косметический шов или нужно это обговаривать с врачом? Да.Всем делают.
Гала: Вообще в России в реанимацию не пускают. НО это максимум сутки, тем более раз ребенка не помнит первого раза. в данном случае, что крючковая конструкция - это плюс, снимать легче. Поэтому не факт, что в реанимацию сначала, возможно, сразу в палату.
Len4ik199: NB, забыла спросить. Что с температурой у дочки? Удалось снизить? Или так и продолжает держаться?
NB: Ей назначили противовоспалительный препарат (не запомнила названия), после недели приема температура не поднимается, но РОЭ повышенное. Сейчас сдает сессию - бегает мало, больше дома учит - так что дотянем до ОП без проблем. Очень надеюсь!!!
NB: Всем доброго времени суток! Завтра лечу в Питер к дочери. Ей назначена госпитализация. Поступаем в 12 отделение (Вредена).Постараюсь поделиться информацией по мере ее поступления.
Юлианна: NB, легкой дороги вам! Пусть все будет хорошо у вашей дочери! Будем ждать известий.
NB: Ждали операцию 2 недели. Вчера вернулся из отпуска зав. отделением и сегодня дочь прооперировали. ОП шла 5 часов. Кровопотеря не большая, влили ее же ранее сданную кровь ( 0,5 л.), этого было достаточно. Ранее нам сказали что при надобности будут собирать кровь во время ОП и ее же после обработки вливать, этого не понадобилось. Сейчас дочка до утра в реанимации.
Джуля: Держитесь!!! Вего Вам доброго, скорейшей реабилитации!!! Мамочке терпения, а дочурке выздоровления!
NB: Джулия, спасибо за поддержку!!!!
Yves: NB сил и терпения вам! Дочке скорейшего выздравления! Вы в каком отделение лежите?
Гала: ОП позади, теперь доча попрааляется пусть! Быстрой реабилитации!"
NB: Гала спасибо! Yves мы во Вредена в 12 отделении.
NB: Вчера перед ОП был сумасшедший день - в перерывах между повторными анализами и беседой с анестезиологом мы чудом успели на комиссию МСЭ и были "вознаграждены" 3 группой бессрочно. Наконец то наши ежегодные походы по врачам закончились.
Len4ik199: NB , самое сложное уже позади. Девочке сил побольше и скорейшей реабилитации. Мамочке - терпения и ... тоже сил. Все будет хорошо. Вы умницы вдвоем, попутно МСЭ одолели, да еще и с таким результатом! Совсем нелишняя "матпомощь", тем более бессрочная. Поздравляю!!!
света 76: NB , удачи, терпения и скорейшей реабилитации!!!
Гала: NB, как сейчас у дочи самочувствие?
NB: Гала, доброго времени суток! Сегодня начались четвертые сутки после ОП. Состояние нормальное,температура 36,6, ходит самостоятельно со второго дня. Аппетит хороший, спит нормально. Сегодня было испытание не для слабонервных - убирали дренажные трубки и зашивали отверстия от них. Было очень больно. Одна из проблем - это низкий гемоглобин - 92. Пьем гранатовый сок и едим гематоген. Набираемся сил. Спасибо за участие!!!!!
Goroshina: NB, скорейшего восстановления вам!!! А кто лечащий врач у вас?
NB: Goroshina, спасибо. При поступлении был Татаринцев Александр Павлович, потом он ушел в отпуск. Сейчас Гранд Рубенович. Оперировал зав. отделением
Шкварка: NB я пропустила такое событие!!! Скорейшей вам реабилитации! С гранатовым соком поосторожнее, он крепит, что не есть хорошо в послеоперационном периоде
NB: Наташа, спасибо!!!!! Организм функционирует замечательно. И вообще ТТТ, самочувствие хорошее. Наслаждается отсутствием железяки в спине. Уже на 5 день гуляла во дворе больницы. В пятницу снимают швы и выпускают на свободу. Следующая ОП через 6-9 месяцев. Рекомендуют носить корсет, т.к. мышцы сильно атрофировались.
Оlgin: NB пишет: Рекомендуют носить корсет, т.к. мышцы сильно атрофировались. Когда успели атрофироваться?
Шкварка: Оlgin так с 2007 по 2013 год 6 лет прошло
Оlgin: Шкварка и что?Я смысла не улавила,с чего атрофировались мышцы?Была конструкция,не особо жесткой фиксации,никакие структурные элемены не повреждались,гипса не было,корсета тоже,откуда?
Шкварка: Оlgin ну вот я знаю что на шурупные конструкции врачи сверху мышцы натягивают. Может карпушин нет - разрезает просто и все? Не просто же так Пташников сказал что атрофированы мышцы С другой стороны - чем корсет поспособствует?
NB: Оlgin информация про атрофию мышц была для нас удивительной - подробнее об этом поговорим с врачом при выписке. Я так думаю, что речь идет о той группе мышц которая в этот 6-летний период не была задействована, за них "работала" конструкции. Но врач настоятельно потребовал как минимум 2 месяца носить корсет - в противном случаи есть вероятность "сложиться как гармошка" (выражение врачей). Шкварка нас оперировал зав. 12 отделением Ш.Ш.Магомедов.
NB: Мы дома, общее самочувствие отличное. В косметическом плане изменения в худшую сторону не заставили себя ждать - еще не прошел и месяц после ОП, а по моему все вернулось к дооперационному периоду. Снимки делали сразу после ОП перед подъемом на ноги, поэтому в этом плане они не информативны. Мудро подобрали одежду и не отчаеваемся. Оформили квоту на следующую ОП. Будем ждать вызова в 14 году.
элис95: NB как сейчас чувствует себя ваша дочь? что врач сказал по поводу атрофии мышц?
NB: элис95 самочувствие хорошее ттт. 15 августа будет месяц после ОП начнем делать "зарядку" - только физические упражнения помогут вернуть мышцам тонус
элис95: NB спасибо) скажите пожалуйста у вас за время ношения конструкции не образовалось костного блока?
Гала: элис95, учите матчасть
Гала: NB, упражнения для опериованных только, и не носить тяжести
NB: Гала, спасибо. мы изучили комплекс упражнений размещенный здесь. Физическая выносливость на хорошем уровне - будем монотонно повторять упражнения и возвращать мышцам тонус. Многие упражнения знакомы еще со времен санаторной школы Элис95 - посмотрите нашу историю, при установки конструкции Медилар костные блоки не формируются
элис95: NB добрый вечер. как чувствует себя дочь?
NB: элис95 спасибо, самочувствие у нее хорошее - не сравнимо с сосстоянием до ОП
элис95: NB скажите пожалуйста когда вашей дочери можно будет сидеть по несколько часов?
NB: Ни каких ограничений в этом вопросе не было.
элис95: NB скажите пожалуйста у вас конструкция окисления не дала?
NB: врач на данный вопрос сказал что все в пределах нормы
Маргарита: Т.е. Ваша дочь могла сидеть сразу же после выписки из больницы? Просто мне никто ничего не говорит. Скоро выписка, а садится боюсь.
NB: Маргарита нам убирали конструкцию, она сидела уже в госпитале. Но Вам в любом случае нужно задавать такие вопросы своему лечащему врачу. Все очень индивидуально
элис95: NB скажите пожалуйста прогрессия идет быстро? Вы делали снимки?
NB: Снимок делали только после ОП до вертикализации,поэтому он в этом плане не информативен. Сейчас реберный горб есть, зрительно как будто такой как до 1 ОП, но сам корпус туловища прямой и в одежде ничего не видно. А самое главное самочувствие ХОРОШЕЕ ТТТ.
Len4ik199: NB пишет самое главное самочувствие ХОРОШЕЕ ТТТ - это и вправду, самое главное! Привет дочуре.
элис95: NB, здравствуйте. как вы?
NB: Не совсем понятен вопрос
элис95: как сейчас чувствует ваша дочь? Прогрессия идет?
glaza-na-vostok: элис95 пишет: Прогрессия идет? какой вы ждете ответ? вам отвечали на него ровно 15 дней назад. Не предполагаете же вы, что делается рентген каждую неделю и что за 15 дней ситуация кардинальным образом изменилась.
NB: glaza-na-vostok элис95 - я Вам уже писала, что самочувствие у дочери хорошее, а конкретика будет, когда настанет время госпитализации на следующую ОП (примерно в феврале 2014г)
NB: В разделе - ФОТОГРАФИИ, дубль 13 - разместила снимки которые делали во Вредена сразу перед ОП и после. Поясняю, что снимки после ОП сделаны на 3 день - еще до активных передвижений в горизонтальном положении. Сейчас самочувствие у дочери нормальное. Но визуально видно, что позвоночник "проседает". Ждем февраля.
Шкварка: как это проседает? косметика визуально портится или что?
NB: да, с одной стороны "крылышко" стало сильно выпирать
Milla: NB , через какое-то время после операции всегда есть небольшой "откат" , к сожалению. Об этом многие писали.
NB: Всем доброго времени суток. Мы получили вызов во Вредена на 15 января на следующую операцию. Чем ближе подходит это время, тем больше меня пугает эта операция. Все таки это уже третья по счету. Хотя перед дочерью держусь молодцом и внушаю ей, что все будет хорошо.
Len4ik199: NB пишет Мы получили вызов во Вредена на 15 января на следующую операцию. Вот вроде ждали-ждали, а все равно неожиданно. Хорошо, что праздники дома проведете. Не пугайтесь, Вы же так молодцом держались все время. Вы правильно дочке говорите, что все будет хорошо. Так и будет!
Len4ik199: NB, Вы в клинике уже с дочей? Все по плану?
NB: Len4ik199 доброго времени суток! Дочка завтра поступает в госпиталь. Выяснит примерную дату операции и я вылетаю к ней. Летом с даты госпитализации до ОП прошло 14 дней. Поэтому сейчас я еще отпуск не оформляла. Хочу чтобы была возможность подольше быть с ней после ОП. Она у меня умница - сдала три экзамена на 5, один из них сегодня. Немного сегодня пришлось понервничать в поликлинике - долго не могли найти анализы и терапевт не писала заключение. Пришлось мне подключаться и звонить главному врачу. Анализы нашлись - заключение терапевта написано. Так что завтра в 9 утра она должна быть в отделении. Будут новости - постараюсь поделится. Лучше наверное это делать в разделе "Оперативное лечение" Спасибо огромное за неравнодушие. Привет Вашей дочурке!!!!!
Len4ik199: NB , конечно, мы о Вашей девочке помним, она большая умница. Верим, все будет хорошо. Вы, главное, настройтесь на успех. Все должно получиться.
Soleil: Удачи и чтобы все прошло замечательно! Держитесь, мы о вас помним. Все будет хорошо!
Гала: NB , ваша доча молодец, самостоятельная! удачи от всей души!
котик: NB Удачи !!!
NB: Спасибо девочки!
Yves: NB, как прошла операция? как самочувствие у дочки?
Gagash: Похожая история на мою... Расскажите вы про оперировались? Поставили шурупную конструкцию? И что касается пластин титановых... у меня тоже они гнулись!! Почему и как не знаю но это факт, наклоняться я могла только потому что, в пояснице не закрепили позвонок позволяющий это делать! Пол года назад сняли этот кошмар... 7 лет я её относила при чём плюс с инфекцией в организме!! месяца через 2 буду ставить шурупную... и хотелось б знать о ней побольше...
полная версия страницы