Форум » Участники форума » NB Вчера узнали что нам показана повторная операция операция на позвоночник Помогите разобраться! » Ответить
NB Вчера узнали что нам показана повторная операция операция на позвоночник Помогите разобраться!
NB: Всем доброго времени суток. Моей дочери (сейчас ей 20 лет) в 2007 году А.А. Карпушиным была сделана операция - коррекция деформации системой Медилар (трехпластинчетая титановая конструкция). Диагноз - идиопластический правосторонний грудной сколиоз 3-4 степени прогрессирующий с дугой противоискривления в поясничном отделе ( до операции 2007 год - Th4 - Th11 - 62гр., Th6-th9 - 90 гр.,). После операции была достинута коррекция до 9 гр. по Коббу. При консервативном лечении прошли все методы "пыток" - гипсовая кровать, корсеты, в том числе Шино. Когда в 2007 году ухудшение за год составило 16 гр. я начала искать информацию об оперативном лечении. Мы живем в городе Архангельске. К сожалению местные ортопеды мне посоветовать ничего не смогли, хотя мы обучались в профильной санаторной школе. Были на консультации в Цито, В Ярославле - это по поводу корсета Шино, операцию здесь не предлагали. Единственное что я нашла - это предложение Карпушина. От предложение об операции в Турнера я отказалась - напугала их методика и тяжелая реабилитация. У Карпушина операция прошла замечательно, это я про косметический эффект. Встали на 3 день, уехали домой через 7 дней. А теперь проблемы сегодняшнего дня. Летом заметили ухудшение в грудном отделе (визуально). Появились боли и горение, жжение в области лопатки. Собирая документы на плановое переосвидетельствование (инвалидность) дочь пришла на консультацию в институт Вредена. Там заявили - необходимо срочно оперативное лечение - двух и более эпапные реконструктивные операции. У установленной конструкции имеется нестабильность и миграция. Огромная просьба ко всем - поделитесь опытом. Как не ошибиться в выборе врача и современной методике. В Вредана сразу выдали направление на оформление талона ВМП по месту жительства.
Шкварка: Не видела чтобы стержни гнулись, мне кажется это росказни староверов, продвигающих плачтинчатую конструкцию. Ваша Медилар плачтинчатая же? Пластинчатую конструкцию вам разве что на какой-нить переферии предложат - в нормальных заведениях их не ставят.
Юлианна: NB! Извините, читала-читала и запуталась! Стержни не могут гнуться, они иногда могут ломаться, если сделаны не из титана. Пластины ведь титановые? Как же они могут гнуться? У вашей дочери сколько позвонков в итоге закреплено сейчас?
NB: Юдиана, я не совсем понимаю вопрос - сколько позвонков закреплено. Конструкция стоит от уровня Th3 до уровня L3. А титановые пластины гнутся как пружины и тянут позвоночник в сторону своего выпрямления. Дочь должна выслать снимки до операции, после и через 5 лет. Буду очень рада услышать мнение форумчан. Только подскажите куда разместить их. Прикрепить как картинку с компьютера?
NB: Шкварка - я посмотрело документы из ЦИТО (МОсква) там корсет Шино написан с буквой И. Они меня и ввели в заблуждение. :))
Юлианна: NB пишет: Конструкция стоит от уровня Th3 до уровня L3 Это ответ на мой вопрос. Обычно так и закрепляют. Задействовано три поясничных позвонка. Чем больше позвонков в поясничном отделе закреплено (всего их 5), тем хуже подвижность. Но все равно приспосабливаются. Неужели ваша дочка может сгибаться непосредственно в пояснице, как обычные люди? А те страшные отзывы о невозможности завязать шнурки - все же редкость, больше характерная для других, еще более ранних конструкций. Или для закрепления к костям таза ( и такое бывает). NB пишет: титановые пластины гнутся как пружины Не доходит до меня, другой титан что ли? Прикрепить как картинку с компьютера? Да, именно так. На мужика в пиджаке жмете(см. панельку над рамкой ответа). подскажите куда разместить ихПопросите доступ у админов в отдел ФОТО и туда их разместите.
Шкварка: может я чего-то не понимаю.... Но как может гнуться титан, будучи одним из самых твердых сплавов? и откуда информация что пластины куда-то там гнутся и тянут позвоночник? NB это вам кто наговорил такого?
Юлианна: Шкварка, это написано на сайте Карпушина. У него спрашивать надо, а не с пациентами спорить.
NB: Юлиана если рассуждать на уровне бытовом - спица если согнется то в согнутом состоянии и останется, а металлическую пилку для ногтей если согнуть, а потом отпустить, то она снова станет прямой. У нас в конструкции стоит три пластины (с одной стороны двойная), сразу после операции "Сколиоз" их согнул, но уже через год этот угол стал значительно меньше. Пружина работает. Поэтому я и хочу разобраться в современных, передовых методиках. А дочь у меня гнется замечательно - во всяком случае стоя до пола достает без проблем.
Шкварка: ааа, ну раз у Карпушина написано тогда да... Только мне не ясно почему люди так безоговорочно верят написанному у Карпушина, ведь всегда можно залезть в интернет и почитать свойства титана - убедиться что никуда он гнуться не может и свойствами пружины не обладает.... Почему же в таком случае у дочки пошла прогрессия, раз пластина гнется и тянет позвоночник обратно?
Шкварка: Только спица сделана из алюминия, а пилка из другого метала) Если пружина работает, то почему сейчас все же сколиоз ее победил? Дочка гнется скорее всего благодаря хорошей растяжке, я думаю. Значит и с шурупной конструкцией будет гнуться точно также
Юлианна: NB пишет: дочь у меня гнется замечательно - во всяком случае стоя до пола достает без проблем. Моя тоже, с шурупной конструкцией от T2 до L3. Но я не совсем о том спросила. Сгибаться на уровне талии дочка может? Как обычные люди.
NB: Никогда не замечала у нее не естественных движений в районе талии
NB: Шкварка - я эти пластины в руке держала, они действительно гнуться. И материал титан - мы МРТ делаем.
NB: Я сама при консультации дочери в Вредена не была - но с ее слов проблема не с пластинами, а с крючками в вверху они приподнялись и давят на мягкие ткани. Когда размещу снимки посм. пож.
Len4ik199: Юлианна пластины реально пружинят, это не просто на сайте написано. Я их сама в руках держала. Для примера, чтобы было понятнее - линейку металлическую пробовали сгибать "в колесо" от 0 см до 30 см? Она сгибается, а потом разгибается. Примерно так и пластины, но они "толще" чем тоненькая линейка. NB попыталась объяснить, как они выглядят - действительно, по высоте - примерно 2-3 мм (как пилка для ногтей), по ширине - где-то около 1 см, длина - индивидуально. Их ставят по 1-2-3 с каждой стороны позвоночника (чем меньше возраст пациента, тем больше, конструкция же растущая, т.е. пластины с ростом ребенка двигаются параллельно друг другу). Вопрос о количестве незакрепленных позвонков скорее актуален для шурупных конструкций (кол-во сохраненных дисков важно для подвижности пациента). Кстати, именно эти свободные позвонки после ОП и есть предмет заботы для ортопедов - на них приходится вся двигательная нагрузка. В случае с дочкой NB (и моей) все позвонки сохранены, поэтому здесь для гибкости не имеет значения кол-во точек фиксации. Я думаю, чем больше - тем лучше в смысле распределения нагрузки при наклонах. Если точек фиксации мало, значит, на них пойдет основная нагрузка, а это опасно. Пусть поправят специалисты. Насчет сгибания в талии - ставите в тупик. Моя шнурки завязывает и педикюр делает сама, "складывая" ногу в тазобедренном суставе (дисплазия не всегда зло ), но при этом все равно, конечно, наклоняется-сгибается, в том числе и в талии.
Юлианна: Len4ik199, я про пластины спрашивала именно в плане сгибаний-наклонов и прочей подвижности носителя. Со стержнями не наклониться, как раньше. А у вас по-другому? Будучи прикрепленным к пластинам шириной 1 см, надо ведь прикладывать усилие, чтобы наклониться - разве не так? И мне откровенно непонятны ваши слова про сгибание в талии. Вот прямо сгибается, как вы? Ведь на сайте есть фото пациентов в наклонах - вот это мне понятно, так и наклоняются оперированные.
NB: Во время фотографирования в наклоне никогда нас не просили показать максимальный наклон. Моя дочь гнется как и я
glaza-na-vostok: Len4ik199 то есть ваша дочь может выполнить кошечку и сделать всю спину полукруглой? Не поверю))) У меня свободен один позвонок и я в принципе не ощущаю особой скованности, и до пола достану пальцами, и педикюр свободно осуществляю, у плечей, у шеи хорошая подвижность осталась, иногда даже создается ощущение ,что я якобы на сколько то гнусь в спине - но это просто гиперамплитуда в движении плеч, и очень худое телосложение... я ярковыраженный диспластик, но кошечку я не сделаю точно. И уверена что и ваша дочь - не сможет.
Шкварка: и я все делаю - и педикюр и все прочие вещи без проблем
glaza-na-vostok: NB пишет: Летом заметили ухудшение в грудном отделе Len4ik199 пишет: Сейчас ребенок вырос, прогрессии уже быть не должно(?) , тем более, остаточный градус очень небольшой. NB, скажите, вообще почему девочке нужна новая конструкция в данный момент? Есть же примеры, когда просто снимают отслужившую свое конструкцию и ничего не ставят. Len4ik199 не вяжется как-то ваш вывод в связи со словами NB NB если конструкцию все таки придется снимать, то задумайтесь о другой. Потому как ваши дооперационные градусы были приличные, диски не удаляли, позвоночник не закрепляли костной крошкой, и скорее всего конструкция просто не выдержала нагрузки, а значит позвоночник не стабилен и будет откат по градусам после удаления.
полная версия страницы