Форум » Участники форума » РекаЛена и наша спинка( » Ответить
РекаЛена и наша спинка(
РекаЛена: Всем добрый день, голова кругом от новой информации. Живем мы далеко-далеко от различных чудо врачей-лекарей и до марта 12г. никаких диагнозов, особенностей и т.п. в нашей карте не наблюдалось. Весной 12 года моя мама поехала с моей дочерью на море и заметила изогнутось спины. По приезду (бабушка временно проживает в Москве) отвела дочку в клинику ЛМС", где был сделан рентген и поставлен диагноз: http://shot.qip.ru/00f17V-3NpmMXPBJ/ http://shot.qip.ru/00f17V-3NpmMXPBI/ http://shot.qip.ru/00f17V-4NpmMXPBK/ назначен корсет, ЛФК, массаж, ортопед. обувь. В марте 13 года в школу приезжают из омска и делают комп. оптическую топографию: http://shot.qip.ru/00f17V-3NpmMXPBQ/ В августе 13г. прием в ЦИТО: рентген: http://shot.qip.ru/00f17V-3NpmMXPBS/ http://shot.qip.ru/00f17V-4NpmMXPBR/ http://shot.qip.ru/00f17V-3NpmMXPBT/ В ноябре 13г. прием в НЦЗД РАМН при просмотре нашего рентгена сразу говорят об операции. И я уже документы сдала в минздрав. Фото нашей спины сегодня: http://shot.qip.ru/00f17V-4NpmMXPBV/ http://shot.qip.ru/00f17V-4NpmMXPBW/ http://shot.qip.ru/00f17V-4NpmMXPBU/ Вот что у меня есть. Вроде уже настроились на операцию, теперь начиталась всего и не знаю как быть... Ребенок начал прихрамывать на левую ногу. Перечитала все записи про градусы только в ЛМС указано. Все как-то сумбурно получается(
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Оlgin: РекаЛена ,основным показанием к ОП стал сколиоз? Очень поразило заключение из поликлиники ЦИТО,какое-то дореволюционное. Нужно вам посоветоваться с другими докторами и не торопиться с ОП.
Гала: РекаЛена , какая операция Вы что! снимок, кстати, лучше на весь позвоночник надо, от шеи до крестца. но по тем, что есть, не тянет ситуация на ОП, надо хороший корсет Шено -это и будет основным лечением ребенка.
natta34: а вариант корсета вы вообще не рассматривали еще? я вообще тут новичок, но по виду спины -какая операция? там ничего страшного нет вроде внешне( на истинность и авторитетность суждений не претендую), не поняла сколько градусов у девочки? возраст 14 лет правильно? операцию вы успеете еще сделать не одну( упаси бог)
katrinka10: РекаЛена , мне кажеться, там нет 4 степени - на вид 2-3. Странное у них рвение направить при таком раскладе на операцию. Насчет прихрамывания - сколько себя помню, меня этим долбали все, кому ни лень. При том, что мне это особо не мешало - приспосабливаешься.
РекаЛена: http://shot.qip.ru/00f17V-4NpmMXPBX/ вот протокол из НЦЗД, про Шено вообще никто не говорил, сейчас еще посмотрела фотки спины, как-то они не очень получились, либо дочь встала так, либо что. Потому что в реальной жизни с правой стороны очень заметная выпуклость (горбинка) Оlgin пишет: Очень поразило заключение из поликлиники ЦИТО, меня тоже, особенно после прочтения форума, где все хвалят ЦИТО... natta34 пишет: а вариант корсета вы вообще не рассматривали еще? везде рекомендовали корректор осанки, куплены 2 тканевых с пластинами внутри, под дочкину спину пластины подгинали....natta34 пишет: не поняла сколько градусов у девочки? сама пытаюсь выяснить, с ребенком бабушка к врачам ходила, про градусы узнали только когда зашел разговор об операции и я начала читать форумы( katrinka10 пишет: мне кажеться, там нет 4 степени - на вид 2-3 ставят 3 ст. Про прихрамывание разговариваю с ней 0 отвечает - я нормально хожу, мне не мешает... natta34 пишет: операцию вы успеете еще сделать не одну так вот врач и сказал, что если сейчас, в этот период делать 100% выздоровление Просто у нас так все навалилось, тут и мне самой поставили диагноз и отправляют на операцию(сердце)...Я вообще не знаю за что хвататься, на что надеяться и как будет лучше....
Оlgin: РекаЛена пишет: после прочтения форума, где все хвалят ЦИТО Вы попали в поликлинику к какому-то детскому ортопеду.А на форуме речь о других врачах ЦИТО,в основном об оперирующих хирургах,хотя и Шено там тоже делают. Даже если ставить вопрос об ОП,что весьма сомнительно.то ну никак ни к первому встречному врачу.Вы спрашивали,в чем будет заключаться ОП,какую конструкцию там ставят,какие отделы позвоночника будут закреплены,какой операционный доступ???Но сейчас вам нужно проконсультироваться еще у кого-то,так как ситуация неоднозначная очень,и уж точно не бежать на ОП сломя голову.
katrinka10: Про прихрамывание разговариваю с ней 0 отвечает - я нормально хожу, мне не мешает... - Вот видите, ей не мешает. Мне тоже не особо - пока кто-то не напомнит. Еще у меня после операции на ноге левая ступня скручена на 52 градуса вовнутрь. В остроносой обуви неудобно - вовнутрь заносит. Но ломать из-за этого повторно ногу и заново складывать - я на такие жертвы не готова.
РекаЛена: Оlgin пишет: Но сейчас вам нужно проконсультироваться еще у кого-то. это в нашем случае самое сложное...."у кого-то у кого? вот в чем вопрос.
natta34: может попробовать на электронку в альбрехта написать -они отвечают- я писала вот сюда info@scoliologic.ru и вызов мне приходил вот отсюда doc@scoliologic.ru-это Леин Григорий
Оlgin: РекаЛена пишет: "у кого-то у кого? вот в чем вопрос. По поводу консервативного лечения сюдаclick here На предмет необходимости оперативного лечения сюдаclick here
светаст: РекаЛена, соберите волю в кулак, постарайтесь максимально прочитать этот форум, особенно разделы лечения с помощью корсета Шено и раздел про оперативное лечение- так вы методом "погружения в материал " получите базовые знания по сути проблемы, чтобы вы могли принимать решение не снаскоку, а взвешенно. Никто из врачей не будет вам рассказывать многовариантность лечения и т.д., вы сами должны понимать что к чему. Не мало тут было историй, когда оперирующий хирург не предлагая альтернативного корсетного лечения, назначал операцию... Это печально и жутко, но чего ждать от оперирующего хирурга? Только операцию. Необходимо проконсультироваться , пусть и заочно, с другими спецами. Посмотрите ссылки в соответствующих разделах, спишитесь с врачами. Понятно, что долго ничего не предпринять вам нельзя, но вот так сразу на операцию......Почитайте, что пишут здесь те реальные люди, кто через это прошел. Удачи вам, терпения и сил, мудрости в принятии решения. .
Тучка: Оlgin пишет: Очень поразило заключение из поликлиники ЦИТО, какое-то дореволюционное. и Вы попали в поликлинику к какому-то детскому ортопеду. Мы у этой дореволюционной тетеньки Никитиной были на заре наших метаний по Москве 6 лет назад. Она уже тогда не могла ничего толкового сказать и тоже с ошибками/исправлениями писала заключение из трех предложений. И это при том, что мне ее рекомендовали как "толковую". Ужас! РекаЛена, присоединяюсь к рекомендовавшим корсет, можно и в Питере.
LANN: А если финансы позволяют, то корсет можно сделать и в Германии
Oksi: LANN или рассмотреть вариант немецкого корсета у Шавырина в Центре Шрот в Москве.
Oksi: Правостроронний поясничный, необычно. Длину ног кто-то проверял? Нет истиного укорочения?
РекаЛена: Oksi пишет: Длину ног кто-то проверял? ноги, сказали ровные. но документально это у меня нигде не зафиксировано.
РекаЛена: нам же еще ставят грудной кифоз Шоермана-Мао, может с этим связано оперативное лечение?
Геба: Как я понимаю в 2012 году из описания РГ у вас 5 градусов в грудном и 20 градусов в поясничном, в 2013 описания РГ снимков нет? С кифозами тоже корсетируются и я не думаю что вам нужна срочная операция
LANN: РекаЛена пишет: нам же еще ставят грудной кифоз Шоермана-Мао, может с этим связано оперативное лечение? Да. Поэтому наверняка вам собираются ставить длинную конструкцию, чтобы убрать и кифоз, и сколиоз. Корсеты также делают для борьбы с кифотической деформацией. Повторюсь, если есть возможность, делайте немецкий корсет.
РекаЛена: Геба пишет: в 2013 описания РГ снимков нет да правильно понимаете. снимки 2013 года из ЦИТО, наверное там в карточке все написано, в справке которая на руках нет. У меня вопрос о градусах возник когда (после предложенной операции) после прочтения форумов. Геба пишет: я не думаю что вам нужна срочная операция я теперь тоже склоняюсь к этому. Да разошлю сегодня наши документы на заочные консультации.
Metos: Какую операцию то предлагают? По топограмме 12 года у вас кифоз/лордоз увеличен, сколиоз II степени, выраженный перекос таза. На 12 год на операцию по поводу искривления позвоночника не тянет по любому. Скажите, а рентгены в Москве делали стоя, без коррегирующих стелек?
РекаЛена: выяснила, что рентген делали лежа. Metos пишет: Какую операцию то предлагают вставление полисегментарной металлоконструкции
Metos: Лучше сходить еще по врачам, ИМХО (смотрите подпись) Мне кажется что тут не стоит сейчас думать об операции, тем более срочной. Заняться надо диагностикой, корсетом и !стельками! - мне так кажется первично у вас перекос таза и усиление кифоза или уже даже гиперкифоз. А дуга которая видна на рентгене - это компенсаторная дуга, которая корректирует баланс туловища в вертикальном положении. Прошу, обратите внимание на мою подпись - найдите еще мнения у квалифицированных в области сколиоза врачей
РекаЛена: Metos пишет: !стельками! стельки нам в первый прием выписали, носим.
Metos: Какая разница высот по стелькам?
РекаЛена: Metos пишет: Какая разница высот по стелькам? я таких слов не знаю...это как-то можно померить?
Metos: Стельки разной высоты? Что корректировали стельками?
РекаЛена: Metos пишет: Стельки разной высоты? Что корректировали стельками? одинаковой, корректировали плоскостопие.
Metos: Смотрите, по топографу у вашей дочери перекос таза, большой - примерно 2см, на рентгене лежа совершено ровный таз и высокая дуга. Исключая большой кифоз (дорога к пульманологу), грудная дуга больше подходит на противо дугу - позвоночниккомпенсирует этим перекос таза и востанавливает баланс туловища. Возможно, убрав причину - дуга сильно уменьшится. Вам нужно найти специалистов по позвоночнику,решить вопрос с ногами/тазом. А потом определится уже с необходимостью операций. Знатоки форума подскажут куда обратится в Москве или Омске. Все выше сказанное мое личное ИМХО. P.s. у дочери в детстве переломов ног, таза не было?
РекаЛена: Metos пишет: Все выше сказанное мое личное ИМХО. я понимаю) нет переломов не было. но в 8 лет падала с качели на спину плашмя. В НЦЗД сказали, что это никак не связано. Да я уже через электронку написала врачам. Первый ответ - "В настоящее время не вижу оснований для хирургического вмешательства. В следующий раз сделайте R-графию грудопоясничного отдела позвоночника стоя.( через1 год)". Я почитала темы, посмотрела фото. И вижу сама , что у нас не все-так запущено. Да форумчане уже много чего посоветовали и я этим пользуюсь. Спасибо всем за внимание к теме.
РекаЛена: отправила наши снимки и фото по Вашим советам троим врачам - все сказали однозначно, что показаний к операции нет. Планирую сделать полный снимок стоя и попасть на прием к врачу в Омске, которого посоветовала Геба, дальше будем решать вопрос о корсете. Но врачи и на корсете не настаивают. Спасибо всем) Форум добавила в закладки, буду писать о наших шагах, читать о Ваших. Всем здоровья!
Берлинец: РекаЛена пишет: Но врачи и на корсете не настаивают. Некоторые могут и не настаивать, имея в голове через год-два уже вас прооперировать по жизненным показаниям.
Геба: РекаЛена пишет: Но врачи и на корсете не настаивают Конечно, и не будут настаивать - будут ждать когда градусы станут операционными
AllaOlga: РекаЛена пишет: Но врачи и на корсете не настаивают читаю вашу тему - прихожу в ужас. Просто заговор какой-то. Не оставляйте ситуацию. Пробуйте начать решение проблемы консервативно. Пока еще есть возможность. А время просто бежит... Страшно не попробовать и потом сожалеть о том, что не сделали.
светаст: РекаЛена пишет: отправила наши снимки и фото по Вашим советам троим врачам - все сказали однозначно, что показаний к операции нет. Вот видите, и слава Богу, что вы вОвремя нашли этот форум и возможность НЕоперативного лечения. Остается только представить себе, сколько тех, кто этого форума не нашел и ,не узнав об альтернативном лечении, повел своих любимых чад под нож. Такая вот жуткая реальность... Я со стыдом теперь вспоминаю, как я просто ненавидела ортопеда из нашей районной покликлиники , который первым порекомендовал нам корсет Шено еще в феврале 2013г, но я была к этому тогда не готова и воспринимала корсет как какой-то приговор. Корсет дочери одели в октябре 2013г, успели как раз еще вОвремя. Стараюсь помочь неопределившимся мамам принять верное решение. Кстати, у моей дочери сильный перекос таза и мы тоже носим корригирующие стельки - разница по высотам 1,0 см.
РекаЛена: В пятницу идем на рентген, чтобы были нормальные снимки. Затем поедем в Омск, по рекомендации Гебы) В направлении написано "в 2-х проекциях". Подскажите какие именно снимки мне просить? Как советовала Гала: положении стоя, от шеи до самого не хочу - вид прямо. Затем буду "требовать"- вид сбоку, и в теме "заявки на расчерчивание" НВ спросила про грудной отдел в прямой проекции. Т.е. получится надо сделать три снимка?
Оlgin: РекаЛена 2 снимка:стоя и вид сбоку.Но нужно чтобы грудной и поясничный отделы позвоночника были на одном листе.
РекаЛена: Спасибо! поняла, буду "доставать", чтобы делали большой) Да еще спросила нашего нового-молодого) хирурга про инвалидность. Сказал езжайте в Омск, потом с тем, что вам скажут и напишут придете, но это не будет являться для нас приказом о назначении вам инвалидности. Да по мне пусть нам врач скажет, что об инвалидности и речи нет!
Oksi: РекаЛена вставьте ссылку на вашу тему в автоподпись!
РекаЛена: так? ага, вижу, что так.
Евдокия: РекаЛена, сделайте рентген ног с захватом бёдер,стоя - босиком , чтобы исключить разницу в ножках, т. е убедитесь что нет истиного укорочения . Боритесь за свою девочку ! Удачи !
РекаЛена: Евдокия пишет: сделайте рентген ног с захватом бёдер,стоя - босиком это отдельным снимком? если я прямо так скажу - врач поймет как делать?
Оlgin: РекаЛена Не будут вам враз делать столько снимков.И сильно сомневаюсь,что без направления от врача вам будут делать РекаЛена пишет: рентген ног с захватом бёдер,стоя - босиком вас не поймут.
РекаЛена: Оlgin спрошу на всякий случай.
РекаЛена: да уж(( сходили сегодня на снимки, готовы будут в понедельник (в принципе сегодня можно забрать вечером, но у нас такой дождина, да и нам не к спеху). то что надо было у нас не делают, нет такой аппаратуры, чтобы полностью все спину захватить, не говоря уж о ногах... сделали грудной снимок фронтально и сбоку, поясничный фронтально и еще один, посовещавшись, как делают всем при сколиозе в нашем городе. Теперь сижу вся в сомнениях - может совсем не надо было делать, но к врачу без снимков же не пойдешь? ну хоть с предыдущими сравним.
Геба: РекаЛена Ой даже незнаю что сказать может и по таким разберется, хотя если предполагаете в город ехать - то в принципе в ДКБ-3 можно было и снимки нормальные сделать,ну да ладно что теперь горевать - врач уж должен увидеть что к чему...
РекаЛена: Геба пишет: то в принципе в ДКБ-3 можно было и снимки нормальные сделать, хорошая мысля приходит опосля((( Ой, девочки, пришла я к вам с одной проблемой, но теперь, когда первая волна схлынула, сижу читаю истории, смотрю фото и понимаю, что надо бы и мне снимок сделать... В детстве сколиоз ставили (завтра найду свою карточку посмтрю чего написано, может степень стоит). Просто описание болей в спине, чувство жжения под лопаткой мне очень ЗНАКОМО. Раньше, при отсутствии автомата, стирка была мукой, даже что-то если застирать под краном - в какой-то момент в согнутом состоянии надо было лечь на пол, чтобы распрямиться, на кухне, когда долго что-то делаю устаю...Сейчас с стиралкой, посудомойкой, эл. мясорубкой и прочей техникой подзабылось. Но почитав форум, поняла, что проблема где-то внутри сидит. Визуально у меня вроде все нормально, но вот внутри болит, сейчас еще задумалась - может и с сердцем проблема на этом завязана. Второй ребенок ( апрель 07 г.р), сын, мамочкин) крупный был, ручной, тоже дискомфортно было после родов и младенческого периода. Он и сейчас иногда просит утром из кровати в зал отнести, но я уже на такое не способна. Ему спину уже отслеживаю, но пока все силы кинули на Елизавету. Такое отступление от темы у меня
Metos: Отвечая на ваш вопрос, по результатам скрининговой топограммы - как это увидел врач, делавший расшифровку сколиоз 2 степени, дуги в основной позе поясничная 14.9, грудная 4.6. В дополнительных позах дуга даже усиливается. Физиологические изгибы - Угол лордоза 54.7град, угол кифоза 67.0! градусов, -- оба значения превышают норму, заключение врача - кругловогнутая спина (увеличены физиологические изгибы это уже деформация позвоночника в боковой проекции), тут на грани или уже даже за гранью нормы еще чуть чуть и будет гиперкифоз Перекос таза намерили 7.01 градуса!!! - это на глаз около 2 см, а на рентгене лежа все ровно, и дуга начинается гораздо выше, но рентген лежа, ротация поясничных позвонков присутствует - от сюда мое предположение - что перекос таза это не ошибка топографа, а поясничная дуга - вынужденная реакция позвоночника на перекос таза. Если убрать хотя-бы пять градусов стелькой-коском то никакого корсета уже не нужно. Но сколиоз все-же структуральный. Дождитесь заключений по новым рентгенам и сравните. Совпадений не будет, но с учетом полу года, опасного возраста, и поведения поясничной дуги в дополнительных позах - я думаю на рентгене поясничная дуга уже уйдет за 15 градусов. На нашем сайте есть краткое описание индексов. Все выше сказанное - лично мое мнение!
РекаЛена: спасибо!
РекаЛена: снимки сделали, сфоткала их у врача там где они их смотрят. Зря я здесь сделала, надо было в Омске...вот не подумала сразу. по-моему толку от них никакого( Времени пока нет выложить. Завтра попробую с утра.
Metos: РекаЛена Вы бы уже остановились со снимками, уж очень много за один год, это же не фотоаппарат.
РекаЛена: Как-то все закрутилось...Снимки я так и не выложила, но обнаружила в описании "угол сколиоза 28 град" про это я так понимаю Metos пишет: я думаю на рентгене поясничная дуга уже уйдет за 15 градусов. . Съездили на прием к врачу:посмотрел ребенка, снимки, спросил что да как, помял спину, сказал, что на данный момент без полного обследования операцию можно делать только в косметических целях, по рентгену судить о состоянии позвоночника не может, дали направление. После нг праздников госпитализируемся для полного обследования позвоночника, внутренних органов. По итогам обследования будет вести разговор о дальнейшем. Но отказ от операции я пока не пишу.
Оlgin: РекаЛена пишет: После нг праздников госпитализируемся для полного обследования позвоночника, внутренних органов Для чего нужна госпитализация?Практически все исследования делаются амбулаторно. РекаЛена пишет: отправила наши снимки и фото по Вашим советам троим врачам - все сказали однозначно, что показаний к операции нет РекаЛена пишет: Но отказ от операции я пока не пишу
Геба: Оlgin пишет: Для чего нужна госпитализация? Может это особенности нашего региона - но у нас это будет весомым плюсом при оформлении инвалидности, пролежали в центре,прошли обследование и реабилитацию(массаж,физио,лфк)РекаЛена Про корсеты вы вообще заикались на приеме? Или только его внимательно слушали Мануалку предложил как обычно?Я бы на вашем месте не на стационар настраивалась а на поездку за корсетом...пока время не упущено
РекаЛена: Всем привет, сказал можно амбулаторно, но это все будет платно, нам до "цивилизации" 300 км ездить, в областной запись на то же мрт на февраль...Про корсет сказала, начал мне объяснять что они только в одном месте делаются, в Питере, я сказала, что в курсе, возможность поехать туда есть. Про мануалку ничего не говорил, спину мял долго, у дочери реакции никакой - ничего не болит, ощущения везде одинаковые. Подытожил, что не может дать конкретной рекомендации пока не обследуемся.
полная версия страницы