Форум » Участники форума » bellka Операция или? » Ответить
bellka Операция или?
bellka: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Начну с самого начала. Искривление позвоночника я начала замечать у своей дочери, когда она ходила во 2-ой класс. Но ежегодные медосмотры меня успокаивали - здорова! Ну, думаю, показалось. С 2008 дочь посещала хореографическую школу. И снова я надеялась на компетентность преподавателей – ведь спина открыта, наклоны и проч. Но ничего! И вот в 2010 стала выпирать лопатка. Мы пошли на очередной медосмотр. «Жалобы есть?» - спрашивает доктор. Говорю: «Лопатка торчит!» « Это ничего, главное, что позвоночник ровный!» - отвечает. И пишет здорова!!! Но я всё же нашла нормального доктора. Жаль, что поздно! Был поставлен диагноз: сколиоз 4-той степени - правосторонняя грудная - 51град., левосторонняя грудопоясничная деформация - 41 град. Отправили в спецшколу для сколиозников. Были у Тесакова в Минске. Прописано ношение корсета с февраля 2011. Моя дочь была полноватым ребёнком, поэтому ношение корсета давалось о-о-чень тяжело: не поесть – тошнит. Носила весь день, а на ночь снимала, когда воспитатели не видели. В мае её уже было не узнать – похудела наполовину. В июле контроль - всё ухудшилось! С сентября 2011 ходит в обычную школу, т.к. в той школе даются навыки ухода за собой, а дальше - «гуд бай». И теперь моя дочь стесняется одевать корсет на улицу, в школу, т.к. сильно торчит лопатка, а в корсете ещё сильнее. Днём дома тоже отговорки - то устала, то поесть хочет, то поела и тошнит, если наденет и т.д., и т.п. Носит только ночью, когда спит, и утром. На плавание ходить стесняется - все увидят, упражнения делать не хочет, т.к. не верит в них. Ведь в спецшколе всё делала, а стало только хуже. Делаем только массаж - раз в три месяца. И вот результат - грудная деформация стала 81 град., а грудопоясничная - 54 град.!!! Не знаю, что делать??? Посоветуйте!!!
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Шкварка: bellka здравствуйте! Градусы большие. Сдерживать корсетом эти градусы до окончания костного роста, но два больших НО я тут вижу: 1 - есть ли вообще смысл в корсете при таких градусах и 2 - дочка корсет носить не хочет. Без соблюдения режима ношения корсета (а вы его не соблюдаете) в корсете смысла нет. И гимнастику тоже ребенок делать не хочет. Не знаю что посоветуют опытные мамочки форума, но я не думаю что можно обойтись без операции....
Шкварка: А сколько сейчас дочке лет?
bellka: Здравствуйте, Шкварка!Дочке - 12.А носить его она не хочет ещё и потому, что он впивается в грудь, деля её на неровные части. И она говорит, что мало того, что с горбом, так ещё и грудь не растёт, а если и вырастет, то неодинаковая! Я не знаю, что ей на это отвечать!
Оlgin: bellka пишет: И вот результат - грудная деформация стала 81 град., а грудопоясничная - 54 град.!!! С такими градусами-только операция,иначе будет больше.Никакой корсет тут не поможет.Ищите хирурга,может даже и за пределами Белоруси.Тесаков не единственный.Можете в России,если средства позволяют.
Игорь: Мое мнение, обязательная консультация о оперирующих хирургов. Деформация заметно увеличивается в момент бурного роста позвоночника 14-16 лет. В этот момент могут пройти необратимые изменения и даже если потом позвоночник выпрямят, деформация ребер останется. У детей деформация хорошо поддается. Насколько я знаю ставят плавающую конструкцию на весь позвоночник. Ставится на период роста и не мешает ему. Единственное, что с ней будет не нагнуться. Одной знакомой поставили в 15, сняли в 18, совершенно ровная спина. Единственное, что она делает два раза в год, курс массажа против остеохандроза ну и плюс постоянные упражнения. Я думаю сейчас Вам стоит уделить все внимание этой проблеме даже в ущерб учебе. Упражнения и бассейн обязательны, лучше не станет но прогрессирование замедлит. Не упустите время!
Оlgin: Игорь пишет: Одной знакомой поставили в 15, сняли в 18, совершенно ровная спина Слишком оптимистичные заверения Игорь пишет: Насколько я знаю ставят плавающую конструкцию на весь позвоночник. Ставится на период роста и не мешает ему. насколько я знаю,сейчас подход в большинстве случаев иной. Игорь пишет: курс массажа против остеохандроза Вы знаете,что это такое?И как массаж может его предотвратить? Игорь пишет: Упражнения и бассейн обязательны, лучше не станет но прогрессирование замедлит. Практика показывает,что этот комплекс ничего не замедляет и не предотвращает. Советы прям по Г.Остеру.Не вводите людей в заблуждение.
Юлианна: Игорь пишет: В этот момент могут пройти необратимые изменения При указанных градусах они уже произошли. Операция неизбежна, иначе угол уйдет за 100*. А над выбором хирурга стоит хорошо подумать. Но при бесплатности операции в Белоруссии речь об альтернативе заходит очень редко...
Oksi: bellka По мнению немецких врачней ( и консервативной направленности тоже) Оп должна была быть еще вчера. Тесаков опытный врач, слушайте его внимательно, выполняйте все рекомендации. Плавания и массажи не помощь в вашем случае. Собирайтесь в ближайшее время на операцию. Удачи и привет
bellka: Спасибо всем, кто мне ответил! Недавно были мы у Тесакова на консультации. Он нас морально уничтожил, не дав задать ни одного вопроса. Из-за прогресса, естественно. Он медленно давил меня на глазах у дочери, затем доводил до истерики её. Наверное, у него методика такая, одинаковая для всех. Но, к сожалению, в нашем случае нужно было как-то иначе. У дочери он вызвал только желание не жить дальше вообще, а у меня глубочайшую депрессию. А про операцию он сказал, что если её делать, то их, как мин, будет 3 за 2 года, т.к. организм растёт. Рост у нас уже 165 см, неужели она ещё сильно вырастет? У меня - 167. Но Тесаков моих вопросов не слушал, не отвечал на них, а лишь пытался добиться ношения корсета вышеописанными мною методами.
bellka: По поводу операции за границей - исключено, средств не имею.
LANN: bellka, а тест Риссера у дочки какой? Менструации начались? На основании чего доктор решил, что она ещё сильно расти будет?
veda: bellka, если вопрос корсета для вас будет ещё актуален, то почитайте вот эту тему как убедить ребёнка носить корсет?
Гала: к сожалению, вопрос о корсете неактуален уже. надо выбрать хирурга и конструкцию. современными являются конструкции шурупные, но в Минске ставят аналог CD (крючково-шурупные). чаще результаты неплохие, но если не сложился контакт с доктором - может, поискать их в России? обратиться в фонды, наконец. bellka, не отчаивайтесь, выход есть всегда.
Гала: Игорь пишет: Насколько я знаю ставят плавающую конструкцию на весь позвоночник. Ставится на период роста и не мешает ему. Единственное, что с ней будет не нагнуться. Одной знакомой поставили в 15, сняли в 18, совершенно ровная спина. Единственное, что она делает два раза в год, курс массажа против остеохандроза ну и плюс постоянные упражнения -к сожалению, вы не в теме((Игорь пишет: Упражнения и бассейн обязательны, лучше не станет но прогрессирование замедлит. -не замедлит, и упражения чаще предлагают не те. диспластический сколиоз предопределн уже генетически((( такие градусы -это уже только оперативное лечение. но при выборе хорошего хирурга и современной конструкции результаты впечатляющие.
bellka: LANN, здравствуйте! Тест Риссера? Это что? Нам о таком не говорили. Месячные уже год, бывает - нерегулярные. Почему доктор так решил про скачки роста - вопрос! Он не срашивал ни рост родителей, ни рост на момент обращения, ни насколько она выросла за 2 года! Мне это кажется странным, хотя я же не спец.
bellka: Veda, большое спасибо! Все методы испробованы, к сожалению, ничего не помогает. Говорит, что будет его носить столько, сколько захочет - от 12-до 15 часов, но не 22 и всё. А, если буду настаивать, вообще откажется и будь, что будет. И, вообще, мне показалось , что на последней встрече с доктором, она ждала предложения ОП, и, т.к. ожидания не оправдались, соответствующая реакция. Она думает, что ОП всё исправит! Так ли это?
Гала: bellka , с 80* в 12 лет на корсет вряд ли можно надеяться... она еще маленькая, и не все может понять. ОП не все исправит, но главная цель ОП -остановить прогрессию. а не полностью выпрямить.
котик: bellka Очень может быть, что дочка ждала предложения операции. У нее такой возраст и такой настрой, что вполне может быть она думает, что без всяких усилий все сразу станет хорошо. Вопрос в том как быть с Тесаковым? Ведь идти на операцию к хирургу, который доводит до истерики.... Ну не знаю....
Lenna: bellka, а на протезный завод Вы обращались? Там есть доктор Альзоба, он может подкорректировать, чтобы не давил так на грудь. А насчет срока ношения корсета - это у Тесакова такая методика - мы (и не только мы) носим корсет уже второй год, хотя она выросла на 12 см и поправилась на 10 кг
Шкварка: Lenna пишет: это у Тесакова такая методика Больше похоже на отсутствие какой-либо методики
Оlgin: bellka пишет: вот результат - грудная деформация стала 81 град., а грудопоясничная - 54 град.!!! Не будем засорять тему Влады,продолжим в вашей.Для 12лет это -очень большие градусы.И говорить,что после ОП все будет идеально,никто не возмется предсказать.Нужен здравый расчет и правильный выбор хирурга и конструкции.
bellka: Оперированные Тесаковым, откликнитесь!!! Расскажите об особенностях послеоперационной жизни, если возможно, конечно.
bellka: Lenna, к сожалению, корсет нам делали в Барановичах, т.к. мы не минчане.
bellka: Как я уже писала, у меня нет ни средств, ни возможности выезда за границу. Объяснять - почему? Не хочу засорять форум долгой, никому не нужной историей. Следующая встреча с Тесаковым у нас в феврале. Может получится как-то противостоять, чтобы задать свои вопросы и об ОП в т.ч.
Юлианна: bellka пишет: Следующая встреча с Тесаковым у нас в феврале.А что до февраля будете делать? Корсет пытаться носить или вообще ничего? Вы понимаете, что может быть 100* к февралю? Ваши вопросы из другого топика (вы их задали Шкварке, она тоже ответит потом): 1. Какова подвижность позвоночника после ОП, что делать можно, что – нет (насколько гнётся?)? 2. Велосипед, плавание, ролики, коньки, танцы – что из этого набора уже нереально? 3. Комплекс упражнений после ОП кто разрабатывает? Как долго их нужно делать? 4. Послеоперационный корсет не давит на конструкцию внутри? 5. А массаж нужен какой-то специальный? (живу в провинции – спецов по работе со сколиозом просто нет, только обычные массажисты) Мои ответы: 1. Подвижность зависит от количества закрепленных поясничных позвонков. Чем меньше, тем подвижнее. 2. Все реально, с осторожностью. 3. В Белоруссии никто не разрабатывает. На форуме есть немецкий комплекс, мы все его используем. Идеально заниматься постоянно, но редко кто это делает. Очень важно вести активный образ жизни. 4. Спрашивайте земляков. 5. Не нужен спецмассаж.
Шкварка: Чтобы не засорять тему Влады я переняла ваш вопрос сюда, но в общем Юлианна уже ответила bellka пишет: Шкварка, хочу обратиться к тебе (или на ВЫ?) с вопросами: 1. Какова подвижность позвоночника после ОП, что делать можно, что – нет (насколько гнётся?)? 2. Велосипед, плавание, ролики, коньки, танцы – что из этого набора уже нереально? 3. Комплекс упражнений после ОП кто разрабатывает? Как долго их нужно делать? 4. Послеоперационный корсет не давит на конструкцию внутри? 5. А массаж нужен какой-то специальный? (живу в провинции – спецов по работе со сколиозом просто нет, только обычные массажисты) Я просто очень волнуюсь за дочь, поэтому пытаюсь заранее всё выяснить. Кое-что я уже читала, но у всех по-разному.
Шкварка: Мне к словам Юлианны добавить нечего. Я оперировалась не у Тесакова, поэтому послеоперационный корсет не носила. Вам надо списаться по этому поводу с Владой. Единственное что хочу сказать еще - чем больше будет дуга в пояснице, тем больше закрепят позвонков и тем меньше подвижности будет. Так что время идет не в вашу пользу
Шкварка: bellka пишет: Следующая встреча с Тесаковым у нас в феврале. Может получится как-то противостоять, чтобы задать свои вопросы и об ОП в т.ч. Идите уже сейчас и настаивайте на операции. При возрасте и градусах дочки прогрессирование может быть очень большим
bellka: Всем огромное спасибо!!!
Гала: bellka , если нет вариантов -тогда не обращайте внимания на психологические изыски доктора. к сожалению, для такого возраста искривление уже большое(( поэтому только ОП. перешагните через себя и идите к доктору и поговорите об ОП без дочери.
bellka: К сожалению, без его(доктора) приглашения разговор не может состояться. А дочь, услышав об ограниченности подвижности позвоночника, об операции уже слышать не хочет, говорит, что пусть будет так, как есть!
мамуля: bellka пишет: что пусть будет так, как есть! ну да детский взгляд такой: кривая спина лучше обездвиженной. Но все дело в том что 80 градусов в 12 лет это очень много. И если 80 градусов это еще с трудом, но приемлемо. Но вот когда будет за 100 - то тут даже детскому взгляду кажется что лучше обездвиженная спина. Причем шансы на хороший косметический эффект уменьшаются в увеличением градусов. У вас выбора нет. Кроме выбора оператора, ну еще и потянуть можно при хорошем корсете (но надежда на его изготовление очень мала)
Рим: belka, моя дочка в 13 тоже говорила, что её внешний вид устраивает, пока этим летом не померила в магазине модное молодежное платье. Померила одно, второе, третье. Всё сидит вкривь-вкось. Расстроилась и согласилась на операцию. , но если бы в 13 прооперировались, было гораздо лучше ! Может и вашу дочку повести в какой-нибудь хороший магазин с дорогой и красивой одеждой?
Корсика: bellka пишет: К сожалению, без его(доктора) приглашения разговор не может состояться. даже на платной основе нельзя? Не понимаю я ничего - доктор хоть делал РГ снимки в корсете, корсет вообще работает? Ведь дочка выросла, похудела. Не мог же он вас отпустить до февраля, не проверив работает ли корсет...
Ольгаvlg: Корсика пишет: корсет вообще работает? А какая разница, если ребенок отказывается его носить? А если он и работает, то он не должен впиваться в грудь девочки. Нельзя лечить одно и калечить другое. Вообще, тут уже не раз тактично намекнули, что выбор в данной ситуации небольшой. Или срочно на ОП, или носить работающий корсет 23 часа в сутки (как носят наши дети, и им это тоже нелегко дается) и оттянуть операцию на 1-2 года, учитывая градусы.
Корсика: я бы добилась повторного приема, например, на платной основе. Пусть сделают РГ в корсете, уберут давление на грудь и спокойно поговорить об ОП, назначить сроки. Раз корсет делали где-то в другом месте, значит сначала туда - снимки в корсете и его коррекция - все там, а потом к Тесакову с вопросами.
bellka: Всем огромное спасибо за ответы и советы!!! У нас нет приёма на платной основе. И снимки в корсете, почему-то, не делают. Только без. А работу корсета он проверил визуально - сказал, что ничего хорошего. И всё. Носите корсет, делайте упражнения и т.д, и т.п. У моей дочери очень сложный характер, а тут ещё и возраст соответствующий! С ней очень аккуратно надо. Если что не так - агрессия и замкнутость. Буду стараться что-то делать. Ещё раз - всем спасибо!!!
Lenna: bellka, нам полгода назад Тесаков делал снимок в корсете, а в этот раз так посмотрел, и, по-моему, у него и платный прием есть (мои знакомые записывались к нему платно, без направления - но он оформил их как с направлением, предварительно пропесочив)
veda: Официально у Тесакова платного приема нет. Я уточняла в РНПЦ. Он, официально, может принимать только по направлениям. И по направлениям прием бесплатный.
Oksi: veda пишет: Официально у Тесакова платного приема нет. Я уточняла в РНПЦ. Он, официально, может принимать только по направлениям. И по направлениям прием бесплатный. Значит Белке нужно выбивать направление у своего ортопеда (или кто его там дает), напирая на прогрессирование. отказ от корсета ребенком и необходимостью еще раз обследовать и назанчить наконец то лечение, которое необходимо в данной ситуации.
Оlgin: bellka ,покажите ей примеры удачно проведенных операций,может это её вдохновит.
veda: Oksi, я не очень сильна в этих нюансах, но, по-моему такой вариант не прокатит. Белка уже была у Тесакова и он САМ назначил дату следующего приема, у её дочери в РНПЦ есть карточка. Кто ей даст направление? Местный ортопед, который уже давал такое направление? Вряд ли. Даже если она слукавит и скажет, что то потеряла... не доехала... и получит новое направление... представляете, что ей скажет Тесаков? Это только звонить в регистратуру и объяснять, что вот такая ситуация... нам раньше на прием надо... а там уже как система скажет. ( Либо платно, в этот же центр, но тогда к другому медику. Станет ли другой медик отменять план лечения Тесакова?
Oksi: veda пишет: Даже если она слукавит и скажет, что то потеряла... не доехала... и получит новое направление... представляете, что ей скажет Тесаков? Нет, не так лукавить нужно. нжн говорить, что качество прошлой консультации не устроило, осталось много невыясненных вопросов, с ситуацией в корне не согласна и требуется еще одна встреча. Именно с Тесаковым. Звонить и писать и ходить, неважно как, выбивать новую консультацию!
Корсика: Может для начала проконсультироваться в мастерской, где корсет изготавливали. Может они смогут решить проблему с давлением на грудь, как-то подкорректируют сам корсет. Или им для этого направление от Тесакова надо? Потом самим РГ в корсете сделать (платно, у нас для этого даже направления не надо) и если на снимках в корсете коррекция есть, то подождать в этом корсете до февраля, как доктор велел. А если нет - добиваться встречи с Тесаковым, звонить в регистратуру, просить, объяснить ситуацию. Или сразу переходить к решительным действиям и штурмовать регистратуру. Возможно Тесаков направление на изготовление нового корсета выпишет.
Oksi: Корсика вас переклинило, извиняюсь, на корсетах?Нет корсета, способного что-то положительное сделать с 80*. Нужно выбивать направление на ОП, единственно верный ход
Оlgin: Oksi пишет: Нужно выбивать направление на ОП, единственно верный ход Для этого нужно получить согласие хирурга.А его нет.
Шкварка: Надо идти к Тесакову и настаивать на операции. Прийти можно вообще без всяких направлений, просто зайти, минуя регистратуру, к нему в кабинет и сказать что не согласна с итогом прошлой беседы! Что корсет давит со всех сторон, дочка выросла из него, невозможно его носить! Тесаков час должен понимать что корсет бесполезен в вашей ситуации! Стребовать направление на операцию
Oksi: Оlgin ну да, так как хирург и есть Тескаов. Сам выписываю направление, сам и оперирую. Но это не замкнутый круг, Шкварка правильно пишет, требовать! Тут мне видится другая проблема- мама теперь и в ползе п сомневается, дочь тоже против...
Корсика: Oksi ну операцию то ждать в корсете надо или так сидеть? Вот же в Альбрехта направляли девочку 13 лет из Турнера с 75* (Геба писала), чтобы год до операции походила в корсете. Вы думаете вопрос с операцией так быстро решится?
Oksi: Корсика нужно стараться его быстро решить, а не отвлекаться на ненужные телодвижения.
Корсика: Oksi не знаю, спорить не буду, но в Турнера ношение корсета при больших градусах как способ оттянуть ОП считается целесообразным. Я тоже одну девочку с похожей ситуацией видела, с мамой общалась. А то, что к Тесакову надо повторно пробиваться - я же не спорю...
Dsolnce: bellka, мы попали к Тесакову раньше назначенного приема просто позвонив ему на сотовый и объяснив свои проблемы. Хотя, конечно, как у него настроение.
нв: bellka , попробуйте послать снимки в Москву Колесову, Бакланову. Объясните все честно, что в Минске предлагают носить корсет, но дочь его носить не может и не хочет, попросите их совета, спросите насчет фондов ( хирурги такого уровня, как правило работают с фондами). Сами поищите фонды, многие помогают белорусским ребятишкам. Не отчаивайтесь. И Колесов и Бакланов очень приятные в общении люди, если будет необходимость приехать в Москву на очную консультацию, не бойтесь, они не испугают вашу дочь, наоборот, морально поддержат. Пока вы думаете, как пробиться к Тесакову, попытайтесь сделать другие шаги, в сторону российских хирургов.
Апреля: Может мой совет не сработает, но я бы поинтересовалась есть ли у Тесакова помощники или кто-то, кто с ним близок по работе и через него действовала бы, поговорила, объяснила как важно попасть к нему на прием и дала бы денег. Близким коллегам всегда виднее, как и когда преподнести информацию и уговорить принять пациента. И врача самого даже на бесплатном приёме отблагодаришь чуть больше чем остальные, он в следующий раз обязательно с охотой примет, я конечно не знаю какой характер у этого Тесакова, насколько он принципиальный, конечно и такие встречаются (мне правда не попадались ;)) поэтому через помощника действовать вернее.
РАРАКАТY: БЫЛИ У ТЕСАКОВА И МЫ, ПРИ ПЕРВОМ ПРИЕМЕ-23 ГРАД, ВТОРОЙ ПРИЕМ-19 ГРАД, ТРЕТИЙ ПРИЕМ-25 ГРАД, КОРСЕТ ОТМЕНИЛ И ОЗВУЧИЛ ВЫВОД ЧТО ИСПРАВЛЯТЬ ПОЗДНО, ПОСЛЕ ЧЕГО Я СДЕЛАЛ ВЫВОД* ТЕСАКОВУ ИНТЕРЕСНЫ ТЕ У КОГО ОЧЕВИДНА ПЕРСПЕКТИВА ПОД НОЖ*
РАРАКАТY: PAPAKATY* ОТ ПОСЕЩЕНИЯ ТЕСАКОВА - ПЕЧАЛЬНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ, А РЕЗУЛЬТАТ ЗАМЕТЕН ОТ БАССЕЙНА ДВА РАЗА В НЕДЕЛЮ И ДЫХАТЕЛЬНАЯ ГИМНАСТИКА* ДОЧЬ 17 ЛЕТ, *С* ПОЯСНИЧНО-ГРУДНОЙ, 25 ГРАДУСОВ, КОРСЕТ НОСИПИ ОДИН ГОД, СЕЙЧАС ПЫТАЕМСЯ УМЕНЬШИТЬ РЕБЕРНЫЙ ГОРБ,ИЗМЕНЕНИЯ КОНТРОЛИРУЮ ФОТОСЬЕМКОЙ СПИНЫ,СПАСИБО КТО ОТЗОВЕТСЯ*
Гала: РАРАКАТY , приветствуем на форуме. в 17 лет 25* -какой тут горб?!!!это. можно сказать, хорошеее завершение "истории одного сколиоза"... и потом, это пероснальная страница участника bellka. может, создадите свою тему? в ветке "Участники"
полная версия страницы