Форум » Общий форум » СПРОСИТЕ У ДОКТОРА!!! » Ответить
СПРОСИТЕ У ДОКТОРА!!!
mgfx: http://www.scoliologic.ru/ Результаты корсетного лечения форумчан Уважаемые форумчане. После нескольких предложений от постоянных участников и недолгих совещаний с коллегами мною принято важное решение - открыть отдельную ветку форума, посвященную Вашим вопросам, которые вы хотели бы задать медицинским специалистам. Пусть она называется так - «СПРОСИТЕ У ДОКТОРА»! В дискуссии будут участвовать опытные доктора ортопеды успешно практикующие в «СПбНЦЭР им. Альбрехта Росздрава» на фронте борьбы со сколиозом и нарушениями осанки. Это Максим (mgfx) Геннадьевич Гусев, Григорий (Gregory) Аркадьевич Леин, Регина (Le_soleil) Ринатовна Гайнуллина. Все мы при возможности постараемя наиболее полно и с ответственностью отнестись к поставленной задаче. Задавайте свои вопросы. М.Г. Продолжение СПРОСИТЕ У ДОКТОРА2 СПРОСИТЕ У ДОКТОРА 3
Эйфория: Ув. доктора! Как к попасть к Вам на консультацию /я не москвичка/?
Oksi: Как Вы наверное знаете, я казачок здесь засланный, перебежчик с немецкого форума сколио-инфо. Так как они туда пишут! И взрослые и подростки, поголовная грамотность в Германии остается недостижимой мечтой)! Пишем мы не для того чтоб блеснуть орфографией, а чтобы совет получить, поддержки поискать, самим виртуальных собеседников поддержать, ну и просто потрепаться, похихикать с единомышленниками. Все пишу в очень доброжелательном тоне, он к сожалению в тексте плохо отражается:-). Те кто может- должен писать грамотно, кому это с трудом удается- не беда. А беда если они не смогут свои вопросы выложить, а мы их отвергнем из-за невладения изящной словестностью. Мы понимаем друг друга? Вот и хорошо...
Papunya: У меня вопрос к докторам: Проводится ли наряду с исследованием позвоночника исследование таза, и если да, то как? Вы делаете что-то для исправления перекошенного таза? Если да, то что?
Gregory: Санкт-Петербург. Ул. Бетсужевская 50 Гусев Максим Геннадьевич 8(904)517-2761 Леин Григорий Аркадьевич 8(911)915-5209
Gregory: Таз является одной из составляющих позвоночника, соответственно при оценке позвоночника оценивается и тазовый регион, для чего используется компьютерная оптическая топография с функциональными пробами. Перекос таза возникает в результате 3-х основныз причин. 1 - анатомическое укорочение нижней конечности - корригируется стельками с компенсацией укорочения; 2 - функциональный блок КПС - корригируется мануальной терапией;3- выраженная сколиотическая дуга в поясничном отделе позвоночника - корригируется комплексно, в зависимости от мобильности дуги. Все опсианные методы лечения применяются в нашем центре
Papunya: 1) Что такое функциональный блок КПС (Google выдает только "криоплазмосорбция")? 2) Что значит "корригируется комплексно" - из Вашего ответа следует, что корригируется стельками с компенсацией укорочения + корригируется мануальной терапией. Это так? 3) Правильно ли я понимаю, что для тех, у кого нет анатомического укорочения нижней конечности, основной метод лечения искривления таза - мануальная терапия? 4) Как Вам известно, дословно "мануальная терапия" означает "лечение руками". На практике в русском языке на конец 20 - начало21 веков под "массажем" подразумевается работа с мышцами, а под "мануальной терапией" - с костями. Не могли бы Вы пояснить в чём заключается мануальная терапия в Вашем институте. 5) Проводится ли какая-то работа с мышцами в процессе работы над тазом? 6) Даются ли какие-то индивидуально подобранные упражнения на работу с тазом для самостоятельного выполнения пациентом? 7) Проводится ли работа со связками на каком-то этапе лечения сколиоза? 8) Правильно ли я понимаю, что работа с мышцами с процессе лечения сколиоза сводится к ЛФК? Применяются ли какие-то еще методы? 9) Проводится ли на каком-то этапе лечения работа с суставами? Если да, то в чём она заключается?
mgfx: Papunya пишет: 1) Что такое функциональный блок КПС (Google выдает только "криоплазмосорбция")? 2) Что значит "корригируется комплексно" - из Вашего ответа следует, что корригируется стельками с компенсацией укорочения + корригируется мануальной терапией. Это так? 3) Правильно ли я понимаю, что для тех, у кого нет анатомического укорочения нижней конечности, основной метод лечения искривления таза - мануальная терапия? 4) Как Вам известно, дословно "мануальная терапия" означает "лечение руками". На практике в русском языке на конец 20 - начало21 веков под "массажем" подразумевается работа с мышцами, а под "мануальной терапией" - с костями. Не могли бы Вы пояснить в чём заключается мануальная терапия в Вашем институте. 5) Проводится ли какая-то работа с мышцами в процессе работы над тазом? 6) Даются ли какие-то индивидуально подобранные упражнения на работу с тазом для самостоятельного выполнения пациентом? 7) Проводится ли работа со связками на каком-то этапе лечения сколиоза? 8) Правильно ли я понимаю, что работа с мышцами с процессе лечения сколиоза сводится к ЛФК? Применяются ли какие-то еще методы? 9) Проводится ли на каком-то этапе лечения работа с суставами? Если да, то в чём она заключается? 1) КПС это крестцово подвздошное сочленение. 2) Речь шла о комплексной коррекции сколиоза!!! Для этого мы стельки и МТ не используем. 3) Нет. Лечить надо: основную проблему - сколиоз, а также устранять функциональные блокировки позвоночно-двигательных сегментов. 4) Это вопрос к gregory (напишите ему в личку, или подождите пока он ответит на форуме). 5) Обязательно. Мышечная асимметрия также является одной из причин перекоса таза. 6) Мы используем классическое ЛФК. 7) Надо уточнить??? Какими связками?? Изолированно со связками мы не работаем. 8) Помимо ЛФК используется ИКД (смотрите первый пост мамули в данной ветке) 9) Какими суставами??? Уточните.
mgfx: Papunya пишет: У меня вопрос к докторам: Проводится ли наряду с исследованием позвоночника исследование таза, и если да, то как? Вы делаете что-то для исправления перекошенного таза? Если да, то что? Давайте определимся в главном. Вы говорите о перекосе таза при сколиозе??? Или в приципе о перекосах таза как отдельной патологии у лиц не имеющих сколиоза??? Это разные вещи, т.к. перекос таза при сколиозе это неотъемлимая часть симптомокоплекса и патологического цикла развития заболевания. М.Г.
mgfx: Папуля пишет: Максим, графики кинематической структуры ходьбы "сколиозников" - в стдудию! Посмотрите на иллюстрацию:
Papunya: 1) Что означает "Блок крестцово подвздошного сочленения"? Это мышечный блок, сращение позвонков, уменьшение подвижности определенного отдела, или крестцово подвздошного сочленения, в данном случае? Как Вы диагностируете "блок" - по снимкам, пальпацией - как? Уменьшение подвижности по снимку не определяется, насколько мне известно. 2) Что значит "комплексная коррекция сколиоза"? Пока я вижу - стельки, корсет, мануальная терапия, ИКД, ЛФК. 8) Правильно ли я понимаю, что ИКД отличается от электростимуляции тем, что стимуляция происиходит в движении? Отличается ли применение этого метода для разнных больных сколиозом, или просто электроды крепятся по какой-то схеме? Как определяется куда именно они крепятся? 9) Например, тазобедренными или плечевыми. 10) Правильно ли я понимаю, что в случае перекоса таза И сколиоза Вы тазом отдельно занимаетесь мало (вообще занимаетесь?), в основном стараетесь лечить сколиоз вышеуказанными методами и считаете, что в результате таз должен встать на место?
Просто Гость: Вы действительно правы С-образный сколиоз при меньших градусах больше обезображивает туловище. Что касательно первичности формирования дуг, то идиопатический сколиоз отличается тем, что зачастую обе, а иногда и 3 дуги ОСНОВНЫЕ И ПЕРВИЧНО СФОРМИРОВАННЫЕ. А компенсаторная дуга - действительно неплохая штука:) что-то в последнее время куда ни приду - все ставят мне S-образный сколиоз, а год назад так вообще записали в "иносторонние". Не знаю, что и думать.... Мог бы кто-нибудь из докторов классифицировать мой сколиоз по этому снимку, спасибо. http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=b3ca4747e5a64b728a6999ca526accc1
Gregory: Я бы охарактеризовал ваш скоилоз как С-образный. По классификации Кинга III тип
Gregory: Papunya пишет: Papunya пишет: 1) Что означает "Блок крестцово подвздошного сочленения"? Это мышечный блок, сращение позвонков, уменьшение подвижности определенного отдела, или крестцово подвздошного сочленения, в данном случае? Как Вы диагностируете "блок" - по снимкам, пальпацией - как? Уменьшение подвижности по снимку не определяется, насколько мне известно. Функциональный блок - это обратимое ограничение подвижности, соответственно функциональный блок КПС это обратимое ограничение или выражаясь ортопедическим языком - контрактура КПС. Помимо рентгенограмм есть прекрасные биомеханические методы исследования, такие как оптическая топография и динамоплантография, которые могут подтвердить выявленные при визуальной и мануальной диагностике блоки. 2) Что значит "комплексная коррекция сколиоза"? Пока я вижу - стельки, корсет, мануальная терапия, ИКД, ЛФК. О чем спрашивали, то и видите. К выше описанному добавляется еще и физиотерапевтическое лечение. Если все выше описанное собранное в одном центре и используемое для одного пациента не является комплексной коррекцией, то могу предложить шаманские пляски с бубном:))) А если серьезно - высылайте ваши предложения. Мы готовы к любому разумному и продуктивному диалогу
sunny: Gregory пишет: такие как оптическая топография и динамоплантография, которые могут подтвердить выявленные при визуальной и мануальной диагностике блоки. Каким это образом ?Gregory пишет: Функциональный блок - это обратимое ограничение подвижности, соответственно функциональный блок КПС это обратимое ограничение или выражаясь ортопедическим языком - контрактура КПС Если рассматривать правосторонюю поясничную дугу , на какой стороне контрактура КПС? Что Вы применяете для лечения конрактур?
Gregory: Papunya пишет: 10) Правильно ли я понимаю, что в случае перекоса таза И сколиоза Вы тазом отдельно занимаетесь мало (вообще занимаетесь?), в основном стараетесь лечить сколиоз вышеуказанными методами и считаете, что в результате таз должен встать на место? Уважаемый Papunya. Мы лечим не болезнь, а больного. Никто и никогда не лечит отдельно таз при наличии сколиоза. Papunya пишет: 4) Как Вам известно, дословно "мануальная терапия" означает "лечение руками". На практике в русском языке на конец 20 - начало21 веков под "массажем" подразумевается работа с мышцами, а под "мануальной терапией" - с костями. Не могли бы Вы пояснить в чём заключается мануальная терапия в Вашем институте. Вопрос слишком широк, а посему и ответ будет достаточно общим - мануальная терапия - это официальносуществующая с 1998 года в России медицинская специальность, куда входит работа не только с опорнодвигательным аппаратом. Существуют такие понятия, как краниосакральная мануальная терапия, висцеральная мануальная терапия и все это представлено в НАШЕМ центре в лице вашего покорного слуги
Gregory: Papunya пишет: 3) Правильно ли я понимаю, что для тех, у кого нет анатомического укорочения нижней конечности, основной метод лечения искривления таза - мануальная терапия? Давайте определимся о чем идет речь: о перекосе или искривлении таза?
Papunya: Gregory пишет: могу предложить шаманские пляски с бубном Я Вам напоминаю, что тема называется "СПРОСИТЕ У ДОКТОРА", а не "состязания в остроумии". Вы сами сюда пришли и вызвались отвечать на вопросы. Я не получил ответа на свой вопрос 4) Как Вам известно, дословно "мануальная терапия" означает "лечение руками". На практике в русском языке на конец 20 - начало21 веков под "массажем" подразумевается работа с мышцами, а под "мануальной терапией" - с костями, причём, работа эта обычно производится резкими движениями. Не могли бы Вы пояснить в чём заключается мануальная терапия в Вашем институте? И еще на ряд вопросов: 8) Правильно ли я понимаю, что ИКД отличается от электростимуляции тем, что стимуляция происиходит в движении? Отличается ли применение этого метода для разнных больных сколиозом, или просто электроды крепятся по какой-то схеме? Как определяется куда именно они крепятся? 9) Проводится ли на каком-то этапе лечения работа с суставами? Например, тазобедренными или плечевыми. Если да, то в чём она заключается? 10) Правильно ли я понимаю, что в случае перекоса таза И сколиоза Вы тазом отдельно занимаетесь мало (вообще занимаетесь?), в основном стараетесь лечить сколиоз вышеуказанными методами и считаете, что в результате таз должен встать на место? Gregory пишет: Функциональный блок - это обратимое ограничение подвижности, соответственно функциональный блок КПС это обратимое ограничение или выражаясь ортопедическим языком - контрактура КПС. У среднестатистического человека у 40 годам наступает изменение подвижности позвоночника - можно ли считать, что у него функциональные блоки? Если нет, то почему? Нужно ли лечить возрастное ограничение подвижности? Уточните, пожалуйста, в чём заключается физиотерапевтическое лечение в вашем институте.
Gregory: Для топографа нами разработаны функциональные пробы, которые четко показываю наличие, или же отсутствие движения в КПС, а динамоплантография по косвенным признакам позволяет заподозрить наличиен данного ФБ. Сторона блокирования напрямую не зависит от направления дуги, но частота встречаемости правосторонненго блока несравнимо выше, чем левосторннего. Как впрочем и правосторонняя поясничная дуга встречается значительно реже левосторонней:))) А функциональные блоки устраняются мануальной терапией
Gregory: Уважаемый Papunya. Вы задаете слишком широкие вопросы. Мануальная терапия заключается не только в работе с суставами. Это работа и с мышцами, и со связками и с фасциями. Каждому пациенту я использую те методики которе ему показаны, в том числе и высокоскоростные низкоамплитудные манипуляции, которые со стороны выглядят как резкие движения. Описывать все техники которые используются я не собираюсь это слишком большой объем информации. Могут лишь отослать к доступной литеретуре Янда, Мерзенюк, Симонс и Тревэлл. Если вы хотите спросить использую ли я манипуляционные или как любят выражаться остеопаты "трастовые" метолики - то ответ будет положительным. Использую, причем достаточно широко. Причем то что вы описываете это работа с суставами, а не с костями. Вопросы по ИКД это к Максиму Геннадьевичу, здесь я не настолько силен в теории и могу дать не совсем верную информацию. Специально с тазобедренными или плечевыми суставами не работаем - только упражнения в структуре ЛФК. Выявляется причина перекоса таза, которая и при наличии сколиоза может быть разной. Далее действуем по вышеописанному сценарию. Более того причин может быть несколько, так например у больного сколиозом 3-й степени с поясничной дуго порядка 50 градусов может быть анатомическое укорочение 1 см, блок КПС дающий укорочение еще на 0,5 и функциональное укорочение вследствии ригидности дуги еще на 0,5см. В таком случае устраняются функциональные блоки используестя косок 1-1,5 см в зависимости от результатов динамоплантографии и стабилографии. И последнее замечание - ключевое слово - обратимое ограничение подвижности.
Papunya: Gregory пишет: Если вы хотите спросить использую ли я манипуляционные или как любят выражаться остеопаты "трастовые" метолики - то ответ будет положительным. Поясните, пожалуйста, что такое "трастовые методики", мне незнаком этот термин. Gregory пишет: Выявляется причина перекоса таза, которая и при наличии сколиоза может быть разной. Далее действуем по вышеописанному сценарию. По какому сценарию? Правите сколиоз и считаете, что таз встанет сам? Сколько времени у вас занимает один сеанс мануальной терапии? Мне ничего не ответили про физиотерапию.
полная версия страницы