Форум » Общий форум » СПРОСИТЕ У ДОКТОРА!!! » Ответить
СПРОСИТЕ У ДОКТОРА!!!
mgfx: http://www.scoliologic.ru/ Результаты корсетного лечения форумчан Уважаемые форумчане. После нескольких предложений от постоянных участников и недолгих совещаний с коллегами мною принято важное решение - открыть отдельную ветку форума, посвященную Вашим вопросам, которые вы хотели бы задать медицинским специалистам. Пусть она называется так - «СПРОСИТЕ У ДОКТОРА»! В дискуссии будут участвовать опытные доктора ортопеды успешно практикующие в «СПбНЦЭР им. Альбрехта Росздрава» на фронте борьбы со сколиозом и нарушениями осанки. Это Максим (mgfx) Геннадьевич Гусев, Григорий (Gregory) Аркадьевич Леин, Регина (Le_soleil) Ринатовна Гайнуллина. Все мы при возможности постараемя наиболее полно и с ответственностью отнестись к поставленной задаче. Задавайте свои вопросы. М.Г. Продолжение СПРОСИТЕ У ДОКТОРА2 СПРОСИТЕ У ДОКТОРА 3
Milla: Papunya пишет: Проводится ли наряду с исследованием позвоночника исследование таза Papunya пишет: Правильно ли я понимаю, что в случае перекоса таза И сколиоза Вы тазом отдельно занимаетесь мало Papunya пишет: Правите сколиоз и считаете, что таз встанет сам? Greqory, не принимайте близко к сердцу дотошность папуни. Волнует сбитый прицел......понимаем, бывает))).......
мамуля: Greqory, если можно, то прокомментируете, пожалуйста, методики мануальной терапии применительно к сколиозу. У нас на форуме идут баталии по поводу применения мануальной терапии. Есть жертвы, есть удачи (но они, увы, не подтверждены документально никак). Если у вас есть задокументированные положительные результаты применения мануальной (краниальной) терапии, то можно ли вывесить их на форум?
mgfx: Papunya пишет: 8) Правильно ли я понимаю, что ИКД отличается от электростимуляции тем, что стимуляция происиходит в движении? Отличается ли применение этого метода для разнных больных сколиозом, или просто электроды крепятся по какой-то схеме? Как определяется куда именно они крепятся? При сколиозе у пациента формируется патолические моторные циклы активации паравертебральной мускулатуры, трапецевидных и крестцово-остистых мышц. Это связано с тем о чем мы говорили выше (см. рисунки позвоночника при ходьбе пациента со сколиозом). Простыми словами данная мускулатура при ходьбе работает не в то время, не так как надо, не с той силой и продолжительностью. Цель ИКД - это не просто стимуляция мышцы - а коррекция описанных мною нарушений. Если во время сервомоторной работы мышцы (именно работы а не покоя!!!) подавать стимул той частоты, силы и продолжительности которой надо (как в норме) возникает афферентое вляиние стимула на моторные центры всех порядков от спинномозговых до центральных с переобучением их (коррекция моторных зон). Таким образом во время сеансов идет переробучение моторных зон работающих неправильно (в патоцикле) - правильной работе. Эффект выражается в уменьшении дуги сколиоза, улучшении работы всех мышц и общим улучшением ОДС + физиотерапевтический эффект от стимуляции. Стойкость коррекции от 6 мес до 1,5 лет. Для каждого конретного пациента выбирается индивидуальная схема постановки электродов, выбора частоты, амплитуды, продолжительности стимула, фазового соотношения стимула и т.д. и т.п. Конкретно я эти вещи описывать не буду, т.к. эти методики авторские и достаточно сложные в понимании.
mgfx: Papunya пишет: По какому сценарию? Правите сколиоз и считаете, что таз встанет сам? Уважаемы собеседник. Давайте спокойнее. Внимательно читайте сообщения. Перекос и скручивание таза при сколиозе - не отъемлимая его часть. У вас есть ВОЗРАЖЕНИЯ??? Приводите реальные клинические доводы...а не пустые фразы. Да при коррекции сколиоза таз закономерно встает на свое место! Вы несогласны - ждем доводов и объяснений. И еще - мы не лечим сколиоз мануальными методиками, а лишь устраняем с ее помощью вторичные и третичные функциональные нарушения, ктороые препятсвуют или тормозят воздействие базовой терапии. М.Г.
Gregory: Уважаемая мамуля. Как уже говорил выше М.Г. мы не лечим сколиоз мануальной терапией, более того, как мануальный терапевт и ортопед занимающийся проблемами деформаций позвоночника могу сказать весбма категорично, что структурный сколиоз мануальной терапией НЕ ЛЕЧИТЬСЯ. НО при сколиозе могут формироваться вторичные функциональные нарушения, которые усугубляют биомеханику пациента и вот эти нарушения должны устраняться, при этом действительно может наблюдаться уменьшение дуги, причем чем меньше степень сколиоза, тем больше выявляется у пациентов именно функциональных нарушений, и соответственно тем лучше может быть результат.
sunny: mgfx, Ваши земляки разработали аппарат, аналогичный ИКД http://invitro.spb.ru/002/002.html В чем их отличие, можно ли одно заменить другим или же ИКД лучше для сколиозников? Тогда чем? Сколько стоит курс лечения ИКД?
Просто Гость: Gregory пишет: Я бы охарактеризовал ваш скоилоз как С-образный. По классификации Кинга III тип 5 тип не подходит ? В описании сказано, что при этом типе образуются два гиббуса. Хотя сразу хочу сказать, что и Кон, и Абальмасова ставили левосторонний с-образный грудной, правда, тогда второго(верхнего) горба не было и в помине, он начал формироваться лет с 14. Papunya, Вы странно себя ведете. Сначала в своем журнале прошлись по нашему форуму, обвинив его в том числе и в резкости. Затем пришли сюда и стали ...мммм...скажем, в не очень дружелюбном тоне разговаривать с докторами, которые, заметьте, ничего Вам не должны, которые находят время, чтобы консультировать нас. Ну и к вопросу разных длин конечностей и перекоса таза. Вот что написано в книге Михайловского: Если доктора не имеют возражений против написанного в книге, то давайте закроем эту часть вопроса и далее будем говорить о перекосе таза, возникшем вследствии сколиоза, а не явившимся его причиной. Или Вы считаете, что причина идиопатического сколиоза кроется именно в этой части человеческого организма ?
Просто Гость: Лисенок еще раз интересуется насчет рекомендаций и корсета. Мы - не специалисты, давать советы в таких случаях могут, по моему мнению, только люди, разбирающиеся в теме, поэтому переношу пост Лисенка сюда. tolko segodnja zosla snovo na forum. u nas + osteoginezisinperfekto s rozdenija nemci govorjat cto tolko op vopros a na6enie karseta ne mozet uxud6it gradus dudu blagodarna otvetu u nas est vremja do 15.02 na razdunja Только сегодня снова зашла на форум. у нас сколиоз и osteoginezisinperfekto с рождения. немцы говорят, что только операция. вопрос: ношение корсета не может ухудщить градус? буду благодарна за ответы, у нас есть время на раздумья до 15 февраля.
Папуля: mgfx пишет::-))))) А вы думаете графики помогут Вам разобраться??? Максим, спасибо! Но я немного не о том. Я хотел посмотреть, как в этом разбираются профессионалы. :-) Вот Вы разместили иллюстрацию, народ тут же выложил рентгеновские снимки, в них все более-менее понятно. А Видеоанализ движений судя по описанию на http://www.videomotion.ru - какая-то темная лошадка. mgfx пишет:выдающий кинематические характеристики перемещения и их физические производные (скорость, ускорения и т.д.) Как по этому можно ставить диагноз?
Papunya: Спасибо. Мне еще хотелось бы получить ответ от Gregory.
Gregory: Просто Гость пишет: Если доктора не имеют возражений против написанного в книге, то давайте закроем эту часть вопроса и далее будем говорить о перекосе таза, возникшем вследствии сколиоза, а не явившимся его причиной. Или Вы считаете, что причина идиопатического сколиоза кроется именно в этой части человеческого организма ? Все верно. Спасибо что вывесили эту ссылку. Я надеюсь, что с подобными авторитетами спорить не будут.
Gregory: Papunya пишет: Papunya пишет: Поясните, пожалуйста, что такое "трастовые методики", мне незнаком этот термин. "Трастовые" методики - остеопатическое название высокоскоростных низкоамплитудных техник, мануально терапевтический термин - манипуляция Papunya пишет: По какому сценарию? Правите сколиоз и считаете, что таз встанет сам? именно так Сколько времени у вас занимает один сеанс мануальной терапии? от 15 до 45 минутPapunya пишет: Мне ничего не ответили про физиотерапию. Практически все известные методики за исключением ДМВ-стимуляции коры надпочечников
sunny: mgfx пишет: В норме шаг левой - это сколиоз в ПОП влево в ГОП вправо, ротация в ПОП по часовой, в ГОП против часовой В норме шаг правой - это сколиоз в ПОП вправо в ГОП влево, ротация в ПОП против часовой, в ГОП по часовой Но ведь, как правило, встречаются при поясничном левосторонеем сколиозе ротация против ЧС, а при грудном правостороннем по ЧС. Тогда, с какой ноги ни шагни, влюбом случае это будет патологический шаг, потому, что ротация в противоположную сторону уже заложена.
Oksi: Вот ответ на вопрос, кот. я задала в "Детской", спасбо,мамуля , спасибо, mgfx Папуня- тоже спасибо . А когда Вы комплекс гимнастике нам покажете? Прям руки чешутся попробовать...
Papunya: Gregory пишет: Практически все известные методики за исключением ДМВ-стимуляции коры надпочечников Можно поподробнее? Душ Шарко, вакуумный массаж, прогревания ультрафиолетом, вытяжения... что именно?
mgfx: Папуля пишет: Как по этому можно ставить диагноз? По этому не ставят диагноз! Такого рода приборы используются для оценки биомеханики ходьбы (то бишь функции). Допустим можно промаркировать каждый остистый отросток и оси таза заснять ходьбу человека по беговой дорожке на видео. Потом покадрово обработать все смещения маркеров. Получить все конфигруации позвоночника в зависимости от фазы шага и сравнить с нормативными - сделать соответсвующие выводы. М.Г.
mgfx: sunny пишет: Но ведь, как правило, встречаются при поясничном левосторонеем сколиозе ротация против ЧС, а при грудном правостороннем по ЧС. Тогда, с какой ноги ни шагни, влюбом случае это будет патологический шаг, потому, что ротация в противоположную сторону уже заложена. Полностью согласен с Вами. Но вот степень патологичности разная (если так можно выразиться). Во первых фронтальный компонент деформации вносит больше искажений в ходьбу нежели ротационный. И еще: при одном шаге взаимопоглащающая торсия происходит в сторону ухудшения, а при другом в сторону улучшения. Так вот в сторону ухудшения всё идет намного проще из-за особенностей поражения связочного аппарата. М.Г.
mgfx: Papunya пишет: Можно поподробнее? Душ Шарко, вакуумный массаж, прогревания ультрафиолетом, вытяжения... что именно? Вид ФТО назначается индивидуально, по показаниям и с конкретными целями для каждого пациента. Поэтому неуместно задавать вопросы ЧТО ИМЕННО?? Кому массаж, кому ИКД, а кому-то все вместе.. Все зависит от цели и задачи. М.Г.
Фрося: Добрый день. Моей дочери 2 года, мы были на консультации у ортопеда, делали рентген, по результатам осмотра нам поставили диагноз "правосторониий сколиоз 1-2 степени". Назначения: массаж, электростимуляция мышц, диета, направленная на правильное формирование скелета. Что ещё нужно делать, чтобы не допустить дальнейшешего ухудшения? С 3-х лет планируем занятия в бассейне. Есть какие-то ещё методы борьбы с этим заболеванием?
mgfx: Фрося пишет: Добрый день. Моей дочери 2 года, мы были на консультации у ортопеда, делали рентген, по результатам осмотра нам поставили диагноз "правосторониий сколиоз 1-2 степени". Назначения: массаж, электростимуляция мышц, диета, направленная на правильное формирование скелета. Что ещё нужно делать, чтобы не допустить дальнейшешего ухудшения? С 3-х лет планируем занятия в бассейне. Есть какие-то ещё методы борьбы с этим заболеванием? Уважаемая Фрося! Выкладывайте РГ на форум или мне на электронную почту. Требуется уточнение диагноза, детальный осмотр позвонков на предмет врожденной деформации. Методов борьбы много, но начало заболевания в 2 года чревато развитием тяжелых форм в быстрые сроки. Возможно уже следует вести речь и о корсетотерапии. М.Г.
полная версия страницы