Форум » Общий форум » Теперь сколиоз - это не основание для получения "белого билета" » Ответить
Теперь сколиоз - это не основание для получения "белого билета"
Берлинец: военком Новосибирской области предложил сократить количество оснований для отсрочек, в первую очередь по медицинским показателям. И теперь, например, сколиоз - это не основание для получения "белого билета" "Мы сейчас их всех записываем на очное. И должны доложить, что это процентов до сорока признаем годными. Конечно, это конфликты, недовольство родителей. Это недовольство и районных военкоматов", - приводят "Новосибирские новости" слова врача медкомиссии сборного пункта Новосибирской области Владимира Солоновского. http://baikal24.ru/page.php?action=showItem&type=news&id=72499 Ауу Олег ! И Вроде это в Новосибирске федеральный центр позвоночника ? Интересно было бы узнать , и что по этому поводу думает новосибирец МЕТОС. Это по топограммам вашим в Новосибирске выходит все теперь здоровые и годные ?
Metos: Оlgin Про военный билет я ничего не знаю. Других подробностей не знаю. Был он годен до, не был - но попал на медкомиссию и был отправлен в стационар. Парень был уверен, что призыв ему не грозит. Есть приказ, там это написано черным по белому - не годен и точка. А работа медкомиссий, судя по моментам, которые попадают в прессу, только и направлены на проверку документов, которые принесли потенциальные призывники. Здоровье призывников мало кого волнует - а потом возвращаются из армии инвалидами бывшие "почти здоровые" призывники. Оlgin Вы случаем не работает в военкомате - такой воинствующий ответ по любому вопросу с призывом я встречал только у одного человека - она как раз и привлекалась к работе в мед.комиссии военкомата, а в остальное время работала в госпитале. Просто Гость Фиксированный или структуральный сколиоз второй степени, на сколько я знаю, не означает наличия дуги в положении лежа больше 10 градусов - необходимо и достаточно, чтобы дуга оставалась и в положении лежа.
Оlgin: Metos пишет: Про военный билет я ничего не знаю. Других подробностей не знаю. Был он годен до, не был Есть простая логика,Метос,у вас в углу рядом с ником копьё Марса.Но раз вы делаете вид,что верите прессе и бабкам на лавке,то открою вам страшную тайну:в мед.ВУЗах есть военные кафедры,и все с первого курса знают,грозит им армия или нет.Тем кому она не грозит,имеют на руках военный билет,где на 26 стр.написано:"освобожден от воинской обязанности на основании ст...и снят с воинского учета".Либо годен в условиях военного времени.Другие сознательные студенты,которые сомневаются и не имеют четкой записи в военном билете,посещают занятия на военной кафедре,либо идут сознательно служить.А по-вашему получается,что чел.имел отсрочку от армии,а болезнь выискалась только вот при окончании института.Не логично как-то. Metos пишет: Вы случаем не работает в военкомате Нет, конечно,для того,чтобы не верить всему подряд на слово, у меня есть знания.
мамуля: Берлинец пишет: А "Форум не дает консультаций призывникам" (с) случайно не вы предложили разве ? Берлинец, это я это объявление разместила. Поскольку считаю, что ничего путного по данному вопросу мы сказать не можем. Если есть другое мнение, то открывайте тему "Консультации призывникам", и поддерживайте ее. А я удалю объявление
oleg: Metos пишет: Самое интересное, при этом не нарушен ни один закон, так как в приказе МО не определены способ рентген съемки (стоя/лежа), по какому методу измерять угол дуги - так что врачи выполнили свой долг! Еще раз повторяю, что никакой приказ МО не применим. Приказы МО относительно призыва не издаются, не надо фантазировать и ссылаться на документы более чем десятилетней давности (тогда действительно МО имело к этому отношение). Снимать стоя - определено Национальным руководством по ортопедии. Metos пишет: Парня, со сколиозом 16 градусов определили в больничку на дополнительное исследование. Почему же тогда Metos пишет: Ему прописал массаж, стимуляцию - и он с радостью посетил аж два сеанса массажа. Это обследование или лечение? Дополнительно предложили полечиться? Почему не отказался? Оlgin пишет: парень должен был иметь военный билет и заключение о годности к службе гораздо раньше,а уж ну ни как не перед поступлением в интернатуру А с ваших слов получается он все время был годен(имел отсрочку,а не статью по болезни) и сколиоз у него возник прямиком после 6 курса,видимо надорвался от знаний. Вот-вот. В 18 лет сколиоза не было, и тут вдруг развился аж до 16 градусов! Надо ему Нобелевскую премию дать! Просто Гость пишет: Будь у парня 25+, а тем более, 40+ никакая комиссия не смогла бы сделать из него пригодного к службе. Но что-то мне подсказывает, что ребята с 40+ охотно бы отслужили в армии в обмен на отсутствие сколиоза..или на присутствие в виде 16 гр. Мы не вправе обсуждать, хороши или плохи действующие законы, и высказывать мнения. с какими углами можно или нельзя служить в армии. Мнение закона однозначно - до 10 градусов-призыв, от 11 градусов - освобождение от призыва. Но описанная история вызывает много вопросов, а на них обратил внимание выше.
oleg: мамуля пишет: Если есть другое мнение, то открывайте тему "Консультации призывникам", и поддерживайте ее. Не нужно. В сети полно профильных форумов на эту тему. А основные требования по сколиозу и на нашем форуме расписаны.
Metos: Оlgin А вы уверены, что военная кафедра есть во всех мед.вузах? Специально посмотрел - в мед.вузе этого города мед.кафедры нет. ВУЗы с военной кафдрой Эту байку я слышал из уст ортопеда, который приехал к нам в гости. Как раз в этот день молодой человек получил заключение врача на руки - и начался спектакль по выяснению обстоятельств и звонков по разным телефонам. Боюсь, что разыграть такой спектакль специально для сотрудников нашей компании не входило в планы доктора. Парень был 100% уверен в том, что призыву он не подлежит. Как сейчас происходит выдача военного билета я не в курсе.
Metos: oleg А вы бы не могли выложить ссылки на документы и тем самым завершить эту тему. Согласно какого закона Мнение закона однозначно - до 10 градусов-призыв, от 11 градусов - освобождение от призыва. И где взять Снимать стоя - определено Национальным руководством по ортопедии
Оlgin: Metos ,ну тут можно долго тему развивать.Вспомните,во сколько лет юноши начинают обследоваться в РВК.Моему племяннику-16 лет и уже потребовали в военкомат явиться для прохождения предварительного мед.осмотра.Если диагноз все время был,то в 23-24 года уже давно все известно.А именно во столько лет большинство заканчивает мед.институт.Так что думаю,что кто-то что-то для остроты картины и рассказа приукрасил.
oleg: Metos пишет: А вы бы не могли выложить ссылки на документы и тем самым завершить эту тему. Согласно какого закона Я это все в форуме десять раз выкладывал. Зачем повторять и превращать форум в помойку? Не проще ли воспользоваться поиском? Оlgin пишет: Так что думаю,что кто-то что-то для остроты картины и рассказа приукрасил. И самый главный вопрос! Почему, если у него сколиоз 16 градусов, он не оформил освобождение от призыва в 18 лет, когда проходил призывную комиссию первый раз? Раз он тогда (в 18 лет) оформил отсрочку по учебе, значит на тот момент он в комиссию документов о сколиозе не представлял и был признан годным. Почему? А потому, что на тот момент никаких документов о сколиозе у него и не было, да и сам он, наверное, о сколиозе ничего не знал и не слышал. Вывод - нет у него сейчас этих 16 градусов!
Metos: Оlgin Ну мы уже годать начинаем. По моим расчетам - вполне могли пригласить выпускника для получения военного билета и отправить на медкомисию по этому поводу. При этом, если парень пошел в школу в 6.5 - то тогда вроде все сходится. Последний раз говорю - парень был уверен на 100%, что поход в военкомат ему ничем не грозит - это означает лишь одно - на предыдущих медкомиссиях он был признан как минимум ограниченно годным. А возможно что новосибирский дядька огласил некоторую негласную инструкцию - перепроверять всех у кого сколиоз начальных степени, нехватка веса и плоскостопие - именно это он заявлял. Потому что заинтересованности врачей в подобном приукрашивании диагноза, при отсутствии желания служить у призывника, я не понимаю. oleg Олег, я сам ограничено годный к службе - был таким два раза в школе, на втором курсе и на 5 получил военный билет, где статья по которой я ограничено годный не указана до сих пор(хотя возраст уже давно вышел). Может я чего-то не понимаю или мы живем в разных странах и при разных законах?
oleg: Metos пишет: Олег, я сам ограничено годный к службе - был таким два раза в школе, на втором курсе и на 5 получил военный билет, где статья по которой я ограничено годный не указана до сих пор(хотя возраст уже давно вышел). Похоже, чего-то не понимаете, потому что я написанное вами тоже понять не могу. Написали-бы поподробнее. На втором курсе института (по-видимому, в 18 лет) вы первый раз прошли призывную комиссию и были признаны ограниченно годным? И что было дальше? Какая статья и где должна быть указана?
oleg: Metos пишет: Последний раз говорю - парень был уверен на 100%, что поход в военкомат ему ничем не грозит - это означает лишь одно - на предыдущих медкомиссиях он был признан как минимум ограниченно годным. Тогда бы он уже давно был зачислен в запас и имел бы военный билет. И в военкомате бы больше не появлялся. Metos пишет: По моим расчетам - вполне могли пригласить выпускника для получения военного билета и отправить на медкомисию по этому поводу. С каких пор выдача военного билета привязывается к получению диплома? Это что-то новое!
Metos: Медкомисия проходится два раза в школе. Первый раз - при получении приписного (по-моему в 9 классе), второй раз в 11 классе - проходил обследование неделю в дневном стационаре. Дальше проходил комиссию где-то на втором курсе (но не уверен - может на третьем курсе) - опять стационар был, но другой. На пятом курсе вызвали и выдали военный билет, без прохождения комиссии. В военном билете в разделе V - Сведения о медицинских освидетельствованиях в главе 29 и 30. Написано ДАТА комиссией при РАЙОН ВК признан ограничено годен к в/сл по гр.I ст __НЕУКАЗАНО_ расписания болезней (приказ МО СССР 1995 №315). Из-за этого НЕУКАЗАНО на шоферской комиссии просят предъявлять карточку из поликлиники каждый раз. Подлежит переосвидетельствованию ДАТА По дате последнего переосвидетельствования - получается после окончания моего 6 курса. (почему-то мне его простили ) P.S.Расписание болезней нашел, а вот национального руководства ортопедов возведенного в ранг закона или хотя-бы одобренного "минздравом" не нашел.
oleg: Metos пишет: Первый раз - при получении приписного (по-моему в 9 классе), второй раз в 11 классе - проходил обследование неделю в дневном стационаре. Это была комиссия по постановке на воинский учет, а не призывная. Если вас ограниченно годным признала она, это ничего не значит. На воинский учет ставят с любой категорией. Metos пишет: Дальше проходил комиссию где-то на втором курсе (но не уверен - может на третьем курсе) - опять стационар был, но другой. На пятом курсе вызвали и выдали военный билет, без прохождения комиссии. На втором курсе (в 18 лет) вы проходили призывную комиссию. Какое тогда было принято решение? Metos пишет: В военном билете в разделе V - Сведения о медицинских освидетельствованиях в главе 29 и 30. Написано ДАТА комиссией при РАЙОН ВК признан ограничено годен к в/сл по гр.I ст __НЕУКАЗАНО_ расписания болезней (приказ МО СССР 1995 №315). Правильно, что не указано. Врачебная тайна. Незачем, чтобы все знали, чем вы больны. Metos пишет: Из-за этого НЕУКАЗАНО на шоферской комиссии просят предъявлять карточку из поликлиники каждый раз. На водительской медкомиссии не требуется ни военный билет, ни карточка из поликлиники. Где вы такую комиссию нашли? У нас таких нет. На водительскую комиссию нужно иметь паспорт, 2 фотографии, водительское удостоверение (если есть). Если вы столкнулись с такой странной водительской комиссией, пойдите в другую. Слава богу, выбор большой. Или эта комиссия дешевле других, и вы пытаетесь сэкономить 200-300 рублей? Право, не стоит!
Metos: В разделе 29 и в разделе 30 военного билета написано одно и тоже, отличается лишь датами (разница три года). Нет, все таки в разных странах мы живем! Наверно я живу в стране Сибирь, а вы в какой-то другой стране (Москва, нет?). Про парня - это тоже сибирский город. Так что у меня никаких сомнений по этому поводу и не было. На водительской комиссии даже в самом халявном месте (но честно!) - военный билет или приписное для мужчин обязательно в Новосибирске. Проходил уже раз 5 не меньше - всегда требовался военный билет. Всегда из-за того, что не указана статья начинаются вопросы и просьбы принести карту (иногда правда прощали). В самом халявном месте в Новосибирске, где не всегда нужна отметка от нарколога и психиатра, военный билет требуется всегда. P.S.Расписание болезней нашел, а вот национального руководства ортопедов возведенного в ранг закона или хотя-бы одобренного "минздравом" не нашел.
oleg: Metos пишет: В разделе 29 и в разделе 30 военного билета написано одно и тоже, отличается лишь датами (разница три года). Номера пунктов военного билета в бланках разных годов разные, поэтому мне это ни о чем не говорит. Главное, если военный билет у вас есть, военкомату вы более неинтересны, и болезни в документах не указываются совершенно справедливо и законно. Metos пишет: На водительской комиссии даже в самом халявном месте (но честно!) - военный билет или приписное для мужчин обязательно в Новосибирске. Проходил уже раз 5 не меньше - всегда требовался военный билет. Всегда из-за того, что не указана статья начинаются вопросы и просьбы принести карту (иногда правда прощали). Ну так законы во многих местах нарушают. Попросите выдать вам письменный отказ в проведении освидетельствования из-за непредоставления военного билета со ссылкой на закон. Тогда просто вас освидетельствуют без билета (с других будут требовать по-прежнему). Кроме того, Новосибирском мир не ограничивается. Вы можете пройти водительскую комиссию в любом медучреждении России, имеющим соответствующую лицензию. Проходите у нас в Петербурге, здесь никому ваш военный билет неинтересен. Metos пишет: Нет, все таки в разных странах мы живем! Наверно я живу в стране Сибирь, а вы в какой-то другой стране (Москва, нет?). Про парня - это тоже сибирский город. В странах действительно разных, но в одном государстве, а значит, законы одинаковые. Что же вы даже не знаете, в какой стране живете? Страны "Сибирь" нет, есть страна "Россия восточнее Урала" (главный город - Новосибирск).
Оlgin: Metos пишет: На водительской комиссии даже в самом халявном месте (но честно!) - военный билет или приписное для мужчин обязательно в Новосибирске. Видимо точно,вы в другом штате живете со своей конституцией.У нас не требуют военный билет при прохождении мед.комиссии на водит.права.Если возникают сомнения в чем то посылают на дообследование или требуют принести амб.карту или выписку из нее. А вообще очень интересно то,что вы пишите.Военный билет на территории РФ должен быть единого образца. Стр.13-14 военного билета:"сведения о медицинских освидетельствованиях и прививках"П.29,30 подразумевает статью Расписания болезней,№,дату.,далее категория годности в военной службе.Далее,подлежит переосвидетельствоанию.Стр.26"Отметки об освобождении от воинской обязанности",опять-таки указывается номер статьи. Но по-моему предвзятому мнению о вашем городе,умом Новосибирск не понять.
oleg: Оlgin пишет: Видимо точно,вы в другом штате живете со своей конституцией.У нас не требуют военный билет при прохождении мед.комиссии на водит.права.Если возникают сомнения в чем то посылают на дообследование или требуют принести амб.карту или выписку из нее. Olgin, полностью согласен с вами. У нас точно так же. Да и какое отношение имеет управление транспортными средствами к воинской обязанности? Кроме того, большинство женщин в России невоеннообязанные. Что у них спрашивать будем? Ничего? Тогда налицо ущемление прав граждан по половому признаку. Оlgin пишет: А вообще очень интересно то,что вы пишите.Военный билет на территории РФ должен быть единого образца. Стр.13-14 военного билета:"сведения о медицинских освидетельствованиях и прививках"П.29,30 подразумевает статью Расписания болезней,№,дату.,далее категория годности в военной службе.Далее,подлежит переосвидетельствоанию.Стр.26"Отметки об освобождении от воинской обязанности",опять-таки указывается номер статьи. За время существования России бланк военного билета менялся несколько раз. Конечно, все они единого образца для всей России. Однако военный билет - документ бессрочный, и поэтому на руках у населения есть разные варианты бланков. Вы привели в пример бланк 1994 г. (сейчас проверил). В более поздних бланках уже нет графы "статья расписания болезней", но даже в старых она не заполняется то ли с 1994, то ли с 1995 года (точно не помню), т.к это противоречит Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан. В учетной карточке военкомата статья, естественно, указывается. Точно так же в свое время перестали заполняться графы "диагноз" листка нетрудоспособности" и "причина смерти" в свидетельстве о смерти еще до введения новых бланков, в которых эта графа уже исчезла. У меня у самого военный билет на бланке 1994 г., в пунктах 29-30 слово "статья расписания болезней" есть, но тоже не заполнена (как и положено по закону, а уж я бы потребовал все мне написать по закону), указана лишь категория годности "В" - ограниченно годен к военной службе, но это и должно указываться. Пункт 32 "Отметки об освобождении от воинской обязанности" у меня, естественно, пустой, т.к. ограниченно годные от исполнения воинской обязанности не освобождаются.
Оlgin: oleg ,мой военный билет заполнялся в 2000 году, и статья об освобождении от воинской обязанности указана Но не посвященным номер статьи вообще ничего не скажет. Ну а щепитильный работодатель,где отдается предпочтение ,прошедшим воинскую службу,если захочет, все равно прикопается,даже если статья и не была указана.
Metos: Так с военным билетом разобрались - но у меня в 30 пункте внизу написано очередное переосвидетельствование ДАТА. Так вот дата соответствует концу 6 начало 7 курса (как раз в 24 года). Правда меня в военкомат почему-то не вызвали. Но тем не менее, с учетом недостатка в годных призывниках - современным призывникам расчитывать на то, что военкомат забудет, не приходится. Военный билет выдали за год до указанной даты очередного переосвидетельствования - без мед.комиссии. И диагноз, с 9 класса оставался неизменным.
полная версия страницы