Форум » Общий форум » Сколиоз.Тема два! » Ответить
Сколиоз.Тема два!
Кнопик: А почему тема то закрылась?Ну что,будем начинать новую?)
мамуля: А кто имеет право закрывать топ. Может Андрей вернулся и закрыл? Я посмотрела вроде тот участник, который начал тему закрыть ее не может. Этого чекбокса нет в окне первого сообщения в топ. Значит тему закрывает администратор, а администратор у нас Андрей. Если не Андрей, то значит какой-то баг
Кнопик: жаль..очень жаль(
мамуля: Хочу обратить внимание участников форума, что предыдущий топ закрылся на очень просветляющем сообщении доктора (с точки зрения обыкновенной мамашки, конечно). Это я относительно сообщении доктора, как определяют удачен ли корсет или нет. Получается, что ведь доктор уверен в том, что корсет работает без снимков. А это много стоит, и это чудо, хотя может еще не все это и поняли.
Анжелика: Кнопик Доктор,да и вообще все участники форума,то есть корсет бесполезен совсем?не стоит его носить?как думаете? doctor Ваш, к сожалению, да. Корсет Кнопика не работает?
Гость: мамуля пишет: Это я относительно сообщении доктора, как определяют удачен ли корсет или нет. Получается, что ведь доктор уверен в том, что корсет работает без снимков. А это много стоит, и это чудо, хотя может еще не все это и поняли. Мамуля , это Опять наив. Доктор уверен, что такой корсет НЕ РАБОТАЕТ. Мимопробежавший думает, что такой корсет ятрогенен. А вот я думаю , что это просто САКУИ. (Сакуи - средневековая японская пытка корсетом )
мамуля: Гость я имела ввиду корсеты самого доктора, те что он сам делает. А не корсет Зацепина. Меня поразило, что он уверен в своих корсетах без снимков. Я так понимаю, что эта уверенность приходит, когда человек освоил хорошо работающую и надежную методику. И я порадовалась за Шено, еще раз убедившись, что при таком раскладе - это все же не враки. Что касается Зацепина и других начинающих корсетных фирм, то тут я считаю, что бедным родителям нужно обязательно сделать снимок после изготовления корсета, а не пытать своего ребенка. Тут вред от снимка по-моему ну гораздо меньший, чем от ношения пыточного ятрогенного корсета
Гость: Бедным родителям надо сначала узнать как давно делаются тут корсеты , а потом попросить показать результаты и потом попросить познакомиться на приеме с носившими с результатом и приехавшими за новым корсетом , например. И в принципе помнить, где бывает бесплатный сыр. За все надо платить. Даже за деньги. Константин Мелихан
Анжелика: О, да! Константин Мелихан - всемирно признанный авторитет.
Гость: Даже и у юмориста случаются гениальные мысли.
Анжелика: Наталья, а есть ну хоть какая-нибудь информация о том, корригирующий ваш корсет или нет... Пусть он останавливает прогрессирование, но ведь хочется чтобы исправлял искривление. Всю жизнь в корсете ходить, я думаю, никому не охота.
Гость: Наталия ! Если вы так уверены ,что продвигаете правое дело - что же вы снимки то ваши убрали А ? Вас просили их более четко сфотографировать, а вы их убрали совсем. По-моему это странно.
doctor: Корсет Вашей дочери комфортен потому, что "ОПЫТНЫЙ" ортезист( не будем называть его фамилию, хотя надо бы, чтобы люди знали) повторил полностью деформацию. На рентгеногораммах ситуация довольно тревожная. Ваш оптимизм настораживает. С 1932 года , когда ст.научный сотрудник Харьковского, тогда еще института ортопедии и травматологии им. Ситенко А. Цукерман, предложил свой корсет, произошло много позитивных изменений в ортопедических технологиях. В то время корсет выгодно отличался от своих "собратьев". Потом на харьковском протезном заводе произвели его "существенное улучшение" и он(корсет) перестал работать. Изначально, кстати, он изготавливался по гипсовому слепку. В 17веке Николас Андри делал корсет из китового уса, а Гален во 2 веке из пальмовых листьев. Это нисколько не умаляет их заслуг перед мировой ортопедией, но никто сейчас не пользуется этими технологиями. В изделиях Вашего чудо-ортезиста в 60% происходит прогрессирование, практически все заканчивают операцией- это данные по харьковской школе-интернату №13. Из-за этого в школе с 2000 года отказались от этой конструкции и его услуг. Хотя, в большинстве случаев прогрессирование наступает из-за бестолкового изготовления. У старых мастеров иногда получалось даже деротировать позвоночник. Нужно поосторожней советовать, Вы объективно оценить ситуацию не можете.(Интонации применялись дружелюбные
Гость: Наталья пишет: Убрала я снимки потому что не вижу смысла пытаться убедить кого-то выставляя свою дочь как опытный образец для разглядывания. Свой ребенок мне в любом случае дороже. Вас просили сфотографировать более четко рентгеновские снимки . Причем тут разглядывание Вашей дочери ? Других аргументов больше не придумать ? Даже по тем специально затемненным снимкам , (как я теперь все больше в этом убеждаюсь), даже Константин заметил , что коррекции нет. И все слова, слова ... Теперь я гораздо больше верю доктору и его информации на тему корсета Цукермана. А то что вы лезли со своими советами смягчить корсетный режим тяжелой белорусской девочке с Шено вообще не лезет ни в какие ворота.
мамуля: Наталья, мы тут действительно не видели корсета вашей дочки, да и вообще ни сном ни духом про тонкости на рынке корсетного производства в Харькове. Я знаю ситуацию в России, и могу экстраполировать российскую ситуацию и на украинской рынок (очень ведь еще осталось общего в странах на постсоветском пространстве). Однако, хочу обратить внимание и на возможный вред от корсета Цукермана. Это как я поняла, вникнув в тему корсетного лечения. В этом корсете нет зоны расширения, есть только зона давления на горбик. Причем она не варьируется в зависимости от локализации сколиоза. Если даже предположить, что область давления там где надо, то остается не понятным куда в корсете цукермана будут мигрировать ткани, на которые оказывается давление. Насчет каждодневного труда. Есть разный труд, есть просветляющий, он приносит боль, но и радость, потому что впереди результат. А есть бесполезный сизифов труд. Я сколиозник с очень большим стажем. И я постоянно слышу, что надо трудится, но моя ситуация только ухудшается. И только прочитав про методику Шено, я поняла, что есть для сколиозника труд, который приносит плоды. Ведь фишка в этом корсете, та, что привыкнув к корсету, а это возможно, корсет помогает человеку занять это самое положение, которое исправляет сколиоз, причем даже во сне, а во сне, как известно не трудятся. Схематично так я поняла: - пелот давит на ткани горбика, и они смешаются в область расширения, мышцы развиты более равномерно, позвоночник выравнивается - пелот давит на горбик и не дает сколиотику дышать в полном объеме горбиком, сколиотику приходится дышать вогнутой стороной, той которая без корсета не дышит и не двигается вообще, результат развивается вогнутая сторона, а мышцы уже не мигрируют на сторону горбика, и как результат выравнивание позвоночника. - если не носить корсет, или носить не верный корсет, то возникшее при сколиозе перераспределение мышц ведет к ухудшению сколиоза. В этом случае любое движение ведет к ухудшению, отсюда и рекомендации ортопедов ограничить физическую активность сколиозника. Наиболее сильное ухудшение происходит в момент роста. Вы еще заметили Наталья, что появляются советы ортопедов ограничить даже плавание. И может в этом есть соль, я плаваю как амфибия, и уже в 8 классе плавала на третий взрослый со своей 4 степенью. Однако это ни к чему хорошему не привело. Ведь уже мышцы заняли не правильное положение, и каждое занятие плаванием, тем более в такой интенсивности как это делала я, приводило только к развитию мышц на стороне горбика за счет мышц на вогнутой стороне и мой сколиоз ухудшался. - если носить правильный корсет, то при скачке роста и происходит это пресловутая истинная коррекция, позвоночник подрастает в правильном положении, при все более правильном распределении мышц на теле. Деформация начинает раскручиваться назад. Вреда сразу от заказа и ношения неправильного корсета не будет конечно, это не операция в 12 лет. Но время отпущенное ребенку на исправление позвоночника будет потеряно, ведь истинная коррекция, которая остается после снятия корсета происходит именно в момент скача роста. И это все не пустой звон. Результаты исправления позвоночника с помощью Шено зафиксированы документально, они есть и у западных клиник и в научной литературе. Это не единичный случай. Есть методики изготовления корсетов есть конференции, где специалисты могут обменятся опытом, и они там демонстрируют свои удачи, и этих удач много. Есть проблема, что конкретно нам в наших странах могут изготовить не совсем то, потому что в наших странах полностью утеряны традиции консервативного лечения, и эта корсетная методика только начинает вставать на ноги. Но у вас Наталья под боком есть ортоспайн, для жителей Украины их услуги бесплатны. Они по этой методике работают давно и у них есть результаты, они проводят тренинги. По-моему, есть смысл затратить немного денег и проконсультировать вашу дочку в ортоспайне, изготовить этот корсет и сравнить Цукермана и Шено. Сколиоз пока очень мутная болезнь, и не воспользоваться шансом с ортоспайном я считаю не совсем верно. Ваша же дочка еще не прошла подростковый скачек роста, а как ведет себя корсет Цукермана в этот момент? Чисто теоретичеки, если у вашей дочки истинный прогрессирующий сколиоз, то возможно и резкое ухудшение ситуации. Вот это и надо выяснить, сделать нужные снимки и показать их традиционным специалистам. А снимки вы убрали правильно, поддерживаю.
Гость: мамуля пишет: Но у вас Наталья под боком есть ортоспайн, для жителей Украины их услуги бесплатны. А с чего вы это взяли ?
мамуля: Наталья но зоны расширения все же в Цукермане нет, я помню эти фото. Куда же там ткани буду мигрировать? И еще планка по лопаткам давит и на горбик и на вогнутую сторону, как же тут с запретом не дышать горбиком, а дышать лишь вогнутой стороной. Это корсет должен быть очень ассиметричен, а Цукерман симметричный. В Шено там где у пациента горбик сильное давление, а там где впадина свободное пространство. Получается, что в Цукермане есть пелот (давление), но нет свободного пространства в том смысле в котором это есть в шено. Ведь и Зацепинский корсет, доктор забраковал именно потому что с давлением он согласился, но расширения не нашел (хотя дырка там есть). И еще он нашел какие-то очевидные ошибки, но форумчанам о них не сообщил. Хотя охотно верю, что для случая вашей дочки именно этот корсет может оказаться эффективным.
мамуля: Наталья, все же доктор писал, что он не делает снимка сразу по изготовлению корсета. А так в ортоспайне есть контроль по снимкам и соответсвующие протоколы лечения, есть и статистка на сайте. Сложнее там с отдаленными результатами по утверждению доктора вылеченные девочки к нему для контроля не являются. Никто не ставит под сомнение ваши слова. Просто для Шено, есть куча статей, клиники с запротоколированными результатами, конференции, тренинги по методу. Все это отсутствует у вашего протезиста. И если он даже гениальный кустарь-одиночка, то я не думаю, что если у родителя будет выбор схема Шено, или схема вашего ортезиста, родитель предпочтет гениального одиночку проверенному способу лечения. Ведь вы не делаете снимки, и поэтому сказать есть или нет положительная динамика вообще нельзя. А вдруг у вашей дочери непрогрессирующий сколиоз, тогда вообще ее случай не показателен. И представляете вы агитируете за некий метод без контроля, и на вашу рекламу клюнет двенадцатилетняя девочка с прогрессирующим сколиозом. И тогда результат может быть просто трагичным для этого ребенка.
doctor: Уважаемая Наталья! Плохим корсетом можно достичь таких результатов, что ни одна операция не исправит. Ваши рассуждения на форуме очень ВРЕДНЫ. Вы морочите людям головы и отнимаете у них драгоценное время. Лучше займитесь ЛЕЧЕНИЕМ дочки, а у Александра Матвеевича жертв и без Вас достаточно. Кстати, хотел бы я узнать, как он дальше будет клепать свои произведения, когда корсета Цукермана нет в стандарте лечения сколиоза( в Украине). Хочется надеяться, что Ваши заблуждения бескорыстны.
Анжелика: doctor а что Вы знаете об этом ортезисте? И как это "корсета Цукермана нет в стандарте лечения сколиоза( в Украине)," когда Наталье предложили его ( на выбор: Цукермана или Шено) в институте им.Ситенко? Она выбрала Цукермана, потому что в Ялте носить такой легче из-за климата.
doctor: Стандарты утверждены этим летом. А ортезист- самый обычный сотрудник протезного завода. Со всеми вытекающими.
Просто Гость: Даааа! Насколько меняется мнение людей в течении всего -то 6-8 месяцев! И сколько эмоций! Мамуля, по-сути Ваши "за" и "против" сводятся к "нравится" "не нравится". Все "объяснения" - теоритические. Где РЕЗУЛЬТАТЫ ??? Если уж решили постараться разобраться в результативности разных корсетов, то давайте будем честными и будем избегать политики "двойных стандартов". А то странно получается: на Наталью накидываетесь, требуете фото, рентгеновские снимки и.т.д. , а в случае отртоспайновского корсета довольствуетесь исключительно СЛОВАМИ. К чему бы такая доверчивость? Теперь по-существу: даже при первом приближении проблема "результативности" находится в нескольких плоскостях т.к. ,на мой взгляд, мало кому нужно уменьшение градусов без улучшения внешнего вида, физического и психического самочуствия. 1)Так называемые "реальные" улучшения. т.е. результаты уменьшения изгиба позвоночника, основанные на РЕНТГЕНОВСКИХ снимках. ( ибо только снимки являются достоверным подтверждением улучшения, это все могут увидеть на любом сайте, где демонстрируются результаты( как операций, так и корсетов) Топография имеет ряд значительных минусов при оценке РЕАЛЬНОГО изменения и не используется для научного подтверждения.( если я не права, то с удовольствием приму от doctora или других осведомленных ссылки на сайты или научные работы.) 2) Общий вид пациента с разных сторон( со спины, с боку, спереди и.т.д.) т.е ОСАНКА. Не секрет, что часто при одном и том же искривлении( градусы, расположение) внешне спина выглядит по-разному( иногда люди с бОльшими градусами смотрятся ровнее "малышей". Это зависит от умения себя держать, причем держать не 2-3 минуты пока делается снимок или топограмма, а в обычной жизни, т.е. положение тела при расслабленных мышцах. 3) Психологический фактор. Ощущения самого человека относительно внешнего впечатления, которое он( по его мнению) производит своей спиной на людей... т.е. субъективное восприятие своей осанки. У нас на форуме достаточно примеров, подтверждающих, что это зависит не столько от степени сколиоза сколько от других факторов... 4) Физическое самочуствие. Боли, неприятные ощущения и.т.д. или отсутствие таковых. Соответственно качество жизни. 5) Отдаленные результаты. Думаю, что это не надо подробно объяснять. Все здесь помнят хотя бы один пример с корсетом Шено и девушкой, чьи градусы значительно поехали через несколько лет после того, как она сняла корсет. Все это можно расширить и "углубить" при желании включив в список торсию, уменьшение реберных горбов и.т.д. Понятно, что п. 3 и 4 "фиксируются" со слов самого человека, п.2 - в зависимости от желания - фотки, топография, просто визуальное впечатление живущих рядом и.т.д. п.1 и п. 5 - рентгеновские снимки. А так пока я вижу одни слова...
мамуля: У нас есть результаты которые собрали родители и дети на немецком форуме Рамуни, смотрите топ корсетники, там же на сайте рамуни вывешены снимки с результатами. У нас есть статистические результаты ортоспайна, плюс их фото на сайте (Просто Гость есть фото на сайте, можно найти и статью ортоспайна с результатами, может они недостаточны, но они есть). У нас есть огромный список научных статей про шено, приведенный в том же топе, или в первом топе Кнопика. У нас есть реальная девочка Зебра с отдаленными результами. У нас есть реальная мама Вера со своей дочкой. И нас есть мама из Белоруссии Мари. Просто Гость я не профессионал, но по моим ощущениям результаты по Шено соответствуют оперативным результатам на растущих детях. Но если есть бескровный способ достижения того же, то зачем предлагать такие операции. Что касается других не оперативных успехов, то здесь то что имеем: - Анжелику – гимнастика, воля и разного рода мануальные манипуляции (описанные только на уровне эмоций). Без зафиксированных результатов (нет снимков до и после, и даже топограммы) - Дочку Натальи – корсет Цукермана, воля, гимнастика. Без зафиксированных результатов (нет снимков до и после, и даже топограммы) И вот сравните. И если вы приведете доступные результаты хотя бы в таком ограниченном объеме какой мы имеем по Шено, то может мнение форумчан и изменится. И лично с Натальи я результатов не требую, и понимаю, почему она убрала фото дочки. Просто про ортеззиста Натальи мы знаем лишь от нее, а про шено несколько измест: - ортоспайн - рамуни Германия - Белоруссия Так что ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ это не сюда. Приведите хоть какие консервативные результаты, которые были бы лучше, чем мы тут набрали на форуме (хирургия не в счет она рулит, но какой ценой)
мамуля: А Зебра реальный пациент, которая нарушала корсетный режим, у нее реальный прогрессирующий сколиоз. И у нее потеря коррекции, но это все лучше, чем четвертая степень или железяка в спине. Понимаете она нарушала режим, но итог все равно положительный. У нее не идеальная спина, но горба и железяки в спине у нее нет.
Анжелика: мамуля Да я ведь все понимаю - неправильно подала информацию и получила негативный результат. Но...даже если мои старые снимки найдутся где-то в архивах поликлиники, даже если я их выложу, какой смысл? Я лечилась скорей интуитивно, мои знания и способности это позволяют, лечилась у разных врачей по совершенно разным методикам и не всегда результат был положительный. И еще по ряду личных причин я не могу рассказать ВСЕГО, что со мной было. Я вот одной девочке послала фото своей спины, а она все равно не поверила. Бесполезно все.
мамуля: Просто Гость я тащусь от такого: даже при первом приближении проблема "результативности" находится в нескольких плоскостях т.к. ,на мой взгляд, мало кому нужно уменьшение градусов без улучшения внешнего вида, физического и психического самочуствия Это если ребенку в корсете исправили кривизну позвоночника минимум на 50%, и раскрутили реберную деформацию , и остановили прогрессирование - это не нужно. А что же тогда нужно? Ваш пост меня возмутил. Все бла-бла-бла. Спорить я с вами не буду. Но если вы соберете данные по другим консервативным методам (и по мануалке в том числе), по степени достоверности близкой к тому, что собрано по Шено (читайте топ корсетники, лечение помощью шено, первый топ Кнопика), то я думаю не только я, но и многие форумчане буду вам признательны.
мамуля: Анжелика, не верят Вам, потому что вы все формулируете на уровне эмоций, и даже не можете всего рассказать. Как может родитель с десятилетней девочкой со сколиозом вам поверить? Ваш опыт не вербализован, и если ошибки делают люди прошедшие тренинг у самого Шено, то как не ошибиться в вашем методе
Просто Гость: Мамуля Вы меня удивляете! Что же это Вы смешали все в одну кучу? Давайте отделять зерна от....( пока еще не понятно от чего) т.е. настоящий корсет Шено от того, который называют Шено и делают а Ортоспайне. Надеюсь, Вы хорошо запомнили информацию, что настоящий работающий корсет умеют делать ОЧЕНЬ МАЛОЕ количество ортезистов. Итак, что мы имеем: результаты( рентгеновские снимки, фото детей и фото самих корсетов и.т.д.) ТАМ, на ИХ сайтах. Это - ДА, никто и не спорит. Есть научные статьи, есть снимки, есть родители не только со словами, но и со снимками)......напоминаю....это все У НИХ У нас есть статистические результаты ортоспайна, плюс их фото на сайте Их сайт уже несколько дней "на кварцевании" оттого я не могу абсолютно уверенно утверждать, но, насколько я помню, там было очень мало фотографий и снимков( как только сайт будет доступен я обязательно внесу уточнения) Если бы у этой фирмы были замечательные и не единичные, а многочисленные результаты, то отчего бы им не сделать так как делают во вем мире? вывесить их на сайте....опубликовать не только для своих, но и для общего доступа информацию? Народ бы после этого валом бы повалил. А то странная политика: один-два снимка...и все...приезжайте, делайте корсет... У нас есть реальная девочка Зебра с отдаленными результами. У нас есть реальная мама Вера со своей дочкой. И нас есть мама из Белоруссии Мари. А что Вы подразуменваете под реальностью? Может я что-то пропустила и здесь выложены снимки, фотки и.т.д. ...т.е. результаты лечения? Нет? Тогда снова тот же вопрос ...ОТКУДА Вы знаете, что там на самом деле, каковы реальные результаты? Со слов мам?Правильно ли я понимаю, что словам одних Вы склонны безоговорочно доверять, слова же других невоспринимаете априори? Просто Гость я не профессионал, но по моим ощущениям результаты по Шено соответствуют оперативным результатам на растущих детях Даже не знаю с чего начать........ по вашим ощущениям??? Это критерий?!!! ....по Шено....По КАКОМУ Шено? ТОМУ или ортоспайновскому? Я тоже не проффесионал, и именно поэтому я хочу видеть документально подтвержденные результаты .....и именно там, где делают конкретный корсет. Что касается других не оперативных успехов, то здесь то что имеем: - Анжелику – гимнастика, воля и разного рода мануальные манипуляции (описанные только на уровне эмоций). Без зафиксированных результатов (нет снимков до и после, и даже топограммы) Давайте в этой ветке не будем останавливаться на мануальной терапии, меня привлекло и в очередной раз поразило другое....... (описанные только на уровне эмоций). Без зафиксированных результатов (нет снимков до и после, ЕКЛМН! а разве здесь сейчас не тем же занимаются????!!!! Вы что, на полном серьезе, не видете, что ТОЖЕ САМОЕ сейчас происходит и с корсетом из ортоспайна...тоже ОДНИ ЭМОЦИИ ( да еще какие!!!!) И если Анжелике помогло ее лечение, то так же . возможео, поможет и ортоспайн, НО ПОЧЕМУ ТАКАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ в подходе???? Похоже на любимое и ненавистное дитя...при одних и тех же поступках одного Вы ругаете почем зря, на другое же умиляетесь ....истинно ...Мамуля.....только мамочки так и могут...на эмоциях..не обращая внимания на реальное положение дел. Так что ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ это не сюда. НЕТ, УВАЖАЕМАЯ, КАК РАЗ СЮДА !!! Результатов по ортоспайну нет...только слова и пара снимков.... P.S. Хочу, чтобы все понимали...я НЕ против ортоспайна и не считаю, что его корсеты не помогают, я просто НЕ ВИЖУ результатов( ИХ шено - вижу, украинский -нет)....я просто хочу, чтобы ко ВСЕМ подходили с одинаковыми требованиями, чтоб эмоции при обсуждении такого важного вопроса отошли на второй план.........вот и все.
Просто Гость: мамуля пишет: Просто Гость я тащусь от такого: даже при первом приближении проблема "результативности" находится в нескольких плоскостях т.к. ,на мой взгляд, мало кому нужно уменьшение градусов без улучшения внешнего вида, физического и психического самочуствия А Вы попробуйте не тащиться, а немного подумать, попробуйте припрятать эмоции и постарайтесь взглянуть хотя бы чуть-чуть пообъективнее.....и тогда Вы поймете, что сами градусы без изменения физического и психологического самочуствия, внешнего вида суть есть статистика...которая самому больному "до фени" Что ему до градусов, если реально качество жизни не изменилось? Ваш пост меня возмутил. А меня ваши не возмущают Ведь всем видно: ослепленная идеей женщина в эмоциональном порыве всеми правдами и неправдами пытается защитить своего любимчика.... так что бла-бла-бла...это у Вас..а я как раз наоборот, хочу ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ПОДТВЕРЖЕНИЙ, а не ваших эмоций....
Гость: Девочки не ссорьтесь ! Вы обе правы. СОйдемся на консенсусе : детям с начинающимся сколиозом надо давать шанс с хорошими корсетами , а не оперировать при 30 градусах в 10 лет.
мамуля: Нетушки Просто Гость это вы нам документального подтверждения. Мы тут на обсуждали три топа по консервативному лечению с помощь Шено 744 сообщения нагородили, потрудитесь и прочитайте, тогда будет снята часть обвинений. Почитайте там будет и про градусы и про психологическое состояние и про внешний вид. А уж при сколиозе именно градусы и являются отражением деформации тела. И если у тебя, 75 и хорошая осанка – это, конечно, лучше чем 75 и плохая, но намного хуже чем 30. Надо сказать, что никто тут против выработки хорошей осанки не выступает, но основной диагноз, который обсуждают в этих топах это идеопатический сколиоз, да еще и у подростков. Давайте без бла-бла-бла с вашей стороны. каждый пункт пожалуйста хоть какой ссылкой. У нас повторюсь в этих трех топах ссылок много не поймет лишь ленивый. И люди которые здесь пишут про Шено поработали на славу. И есть среди нас профессионалы высочайшего качества с публикациями кстати, и если вы этого не просекли – это ваши проблемы. И кстати, вы лично не представили даже своего виртуального образа, не говоря уж о реальном. Выступаю просто жалко детей. Тут же явное просветление в деле лечения сколиоза, не увидит только слепой. Поверьте мне, что лет через 10, будут расти корсетные конторы, будет еще гипердиагностика, останутся неудачи и операции, но все это будет гораздо лучше тем теперешние схемы лечения сколиоза в России.
Просто Гость: Гость, так мы же не ссоримся. По крайней мере я Пытаемся докопаться до истины. А насчет, что обе правы..это вряд ли( я ипею ввиду подход) Для Мамули ТОТ шено и украинский = одно и тоже...поэтому она легко результаты одного ''" на другой, поэтому , возможно, ей достаточно слов...ибо эти слова о корсете, который она защищает. Я же как непредвзятый форумчанин, а так же человек, имеющий представление о научном подходе( спасибо высшей школе!) разделяю эти два понятия ( тот шено и ортоспайновский) и всего навсего хочу увидеть результаты украинского корсета...не со слов, а документально подтвержденным образом. только и всего....и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО судить о том, помогает ли украинский корсет или нет. Я вот только не могу понять...неужели всех, как и Мамулю устраивают СЛОВА? Неужели никому не хочется ознакомиться с документально зафиксированными результатами?
Просто Гость: "экстраполировать"
Просто Гость: Это ко всему вашему посту. Виртуальный образ? минус единички выставить захотелось? о.к. будет вам виртуальный образ......чуть позжее....и ответ на пост будет.
Просто Гость: Ну вот, по просьбе Мамули, а также ради собственного удовольствия регистрируюсь.
мамуля: С научными подходами здесь все знакомы. Лично я кандидат физико-математических наук. Но я еще и мамашка, и на стороне деток которые сейчас живут и у которых сколиоз, и родители которых не имеют возможности ехать в Германию, где есть строгие лечебные протоколы. Поэтому по совокупности плюсиков я за ортоспайн. Я уже писала несколько раз почему. Но если вы Просто Гость предложите варианты лечения консервативного для теперешних деток со строгими доказательствами эффективности, то я буду рада. Цена/качество подобные ортоспайну для российского родителя. Ознакомиться с документально зафиксированными результатами хочется, но где их взять и у кого.
Анжелика: мамуля Да, не могу всего рассказать. Потому что есть очень много личных моментов. Я ни в коем случае не рекомендую таким образом лечиться десятилетним девочкам, я обеими руками за корсет до окостенения и прекращения роста, ну а там...может можно будет подправить "вручную". А то что не верят, я не расстраиваюсь. Я думаю, если даже выложу сюда снимки, все равно не поверят. Не поверила же одна форумчанка моим фотографиям, где я с горбом и без. Попросила: а сделай фото обнаженной спины. Сделала. Все равно не поверила. Ну и ладно. Мне ж от этого хуже не стало.
мамуля: А биографию коротко, в смысле, что вас привело на этот форум. Про всех основных участников мы все приблизительно знаем, а вот про вас нет. Типа сколько градусов как лечились и т.п.
Просто Гость: Ну, если коротко: мне 33 года, скорпион, не замужем.... А если серьезно и применительно к данному форуму, то сколиоз обнаружили где-то в семь лет. Грудной S-образный. Интернат 76 первые два класса...остались только хорошие воспоминания...затем под расписку родителей( т.к. смысла находится в этом заведении не было) забрали домой, где я в обычной школе и проучилась все остальные годы. В моем окружении не было знакомых и друзей со сколиозом, так что справлялась с психологическими проблемами самостоятельно. Плавала, не так успешно как Мамуля, но 4 раза в неделю по километру за день набиралось. Пару раз ездила к Касьяну....Вроде иногда бегала по вечерам, делала гимнастику, каталась на лыжах. Ленилась как и большинство из нас....никакие нравоучения и просьбы родителей не могли заставить меня добросовестно делать гимнастику...ведь с 18 до 19 это самое время для прогулок...все друзья во дворе..кричат, играют.... В общем, к 18 годам ставили 2-3 степень. Со временем сколиоз прогрессировал( в том числе появлялся горб на правой стороне наверху). На июнь 2006 года полноценная 3 степень. 38 градусов. Сейчас хожу к мануальному терапевту. ( никого не агитирую за этот метод лечения, но молчать считаю нецелесообразным) Через год( т.е. в начале лета 2007) планирую здесь выложить результаты каковы бы они не были.( Сразу могу сказать, что фоток не будет..т.к. нет цифровика, а вот рентгеновские снимки и мои коментарии гарантированы) Забрела на форум случайно....осталась в надежде, что атмосфера здесь изменится, если будет побольше позитивно мыслящих форумчан. Кстати, она уже немного поменялась, благодаря и старожилам, и вновь прибывшим на этот форум. Ну вот, теперь обо мне вы обо мне знаете больше, чем многие мои друзья и знакомые.
мамуля: Я тоже была в интернате. Правда 9 лет меня там родители морили. Но у меня ситуация сложнее была каждый год прогрессирование. Так и добралась до градусов 60 в девятом, а потом уж в двадцать два все 75 были. Результатов, конечно, ждем. Тем более со снимками. А 38 градусов это собственно не так уж тяжело. Про Касьяна расскажите, пожалуйста, поподробнее. Я думаю всем интересно. А неужели сам то ваш мануальщик вас не фотографирует. Это же интересно, если он справляется со сколиозом, иметь фото с результатами.
Анжелика: А 38 градусов это собственно не так уж тяжело. Вот это меня больше всего удивляет. Почему не тяжело? У меня было меньше, а болела спина постоянно, при сидении, при ходьбе; ходила всегда какая-то вялая, почти больная; одежду какую хочешь не одеть... И это называется легче... А неужели сам то ваш мануальщик вас не фотографирует. Это же интересно, если он справляется со сколиозом, иметь фото с результатами. Меня он тоже не фотографировал. Не думаю, что он это умеет, да и я бы не позволила.
Просто Гость: У меня просто медленнопрогрессирующий( может по этому в том числе и забрали) Я уже писала, что папа талмуды книг прочитал серьезных, к Кону на прием ходили, к Абальмасовой ездили....в общем поняли, что гимнастику и бассеин я и дома пользовать могу. Если сравнивать с 75, то да, 38 не так и много, правда здесь есть тоже засада....75 СРАЗУ видно...и вопросов к вам собственно не будет, а мои градусы, учитывая одежду и манеру держать себя видны ОЧЕНЬ не многим...так что тяжеловато проводить время в ожидании вопросов, если вдруг расслабишься и все вылезет))), т.е психологически свои нюансы имеются Что касается Касьяна, то ездила к нему лет в 13-14 два раза( по 7 сеансов). Принимал нас ночью 80-100 человек партиями по 5 пока одним делал, другие раздевались на каждого не более минуты.....ноги на полу верхняя, часть туловища на кровати..он хлопает по позвоночнику снизу вверх..потом становишься..он тебя под мышки и встряхивает...все! следующий! В общем конвеер! 2 раза - это мало...отец отказался спонсировать, сказал, раз гимнастикой не занимаюсь, то катать деньги смысла нет( в чем то он прав)...а вот одной девчонке там вроде стало лучше, но мы потом не переписывались, так что дальнейших результатов не знаю. Лечение сколиоза-дело длительное, а там все по-разному ездили? кто раз в три месяца, кто 2 раза в четыре.Ехали со всего союза. В общем я не жалею, что перестала туда мотаться.....говорят были травмы...не расчитал он силу удара.... Мой мануальщик не снимает....у него лечатся с разными болячками... для меня важен результат, а не статистика. Кстати, я перед началом специально ради снимка поехала в ЦИТО на платной основе, так там тетка( врач) мне говорит, у вас 3 степень, зачам делать рентген? Так что отсутствие снимков и фоток...проблема не только мануальщиков, но и вполне приличных институтов.
мамуля: Анжелика, а почему вы не позволили сфоткать? Ведь ситуация с мануальщиками как с летающими тарелками. Вроде все слышали, что летающие тарелки есть, а как начнешь расследовать, то в нужный момент фотоаппарата не оказалось, даже если ты встретил очевидца. Вот и с мануальщиками или человек пересказывает, что кому-то помогло, но вот лично ему нет и перечисляет уважительные причины (свежий пример пост Гостьи относительно Касьяна) или это эмоции, говорит помогло, а документального подтверждения нет.
мамуля: Просто Гость, но вы же обладаете аналитическим складом ума. Только что вы ставили под сомнение результаты ортоспайна и требовали достоверной статистики, а не пару фотографий на сайте. Но у них есть фото и снимки, и все протоколы. Другое дело, что они их не вывешивают в полном объеме. И вот вы решаетесь на годовое лечение, и от своего доктора, что не требуете объективных протоколов? Но если все же решились неужели сами хотя бы для себя не можете сделать снимки. Просто объясните все врачихе в ЦИТО и попросите за плату вас сфоткать и сделать снимки. Типа разуверилась в официальной медицине, иду к мануальщику, хочу объективной оценки того, за что он собирается взять с меня деньги. Вы пишите Мой мануальщик не снимает....у него лечатся с разными болячками... для меня важен результат, а не статистика. А на каком все-таки основании вы ему решили довериться? Если вы полагаетесь на устные рассказы пациентов о вашем мануальщике, то это не катит. Мануальная поэтому и вызывает сомнения, что они вообще объективного контроля не ведут.
мамуля: Насчет стеснялок и сколиоза. Навеяно постом Просто Гостя и triumph в топе оперативное лечение. Не буду отрицать и только подтвержу на своем примере, что есть у сколиозника проблемы в личной жизни. Это не про всех, а про личностей типа меня. Сколиозник думает, что если молодой человек увидит ее спинку, то это катастрофа. Поэтому надо перестать так думать, просто директивным порядком. Я так сделала, потупила просто рационально, приказала себе не стесняться. Как только вы это сделаете вам легче будет жить. Иначе вы лишаете себя многих приключений, которые могли бы с вами случится и не случились, но вообще-то не только приключений, но и нормальной личной жизни. Вот то, что вы пишите Просто Гость это дипресуха. Если сравнивать с 75, то да, 38 не так и много, правда здесь есть тоже засада....75 СРАЗУ видно...и вопросов к вам собственно не будет, а мои градусы, учитывая одежду и манеру держать себя видны ОЧЕНЬ не многим...так что тяжеловато проводить время в ожидании вопросов, если вдруг расслабишься и все вылезет))), т.е психологически свои нюансы имеются Не надо зажиматься, надо расслабится. Это ваш недостаток и вы должны его любить. Нельзя проводить время в ожидании вопросов, надо просто подготовить простые ответы на возможные вопросы. Не близкому человеку сказать, что до у вас сколиоз коротко без комментариев. Показать, что далее вы не намерены обсуждать тему касающуюся этого личного вопроса. Близкому человеку нужно все подробно рассказать, включая и ту проблему, что вам тяжко и вы в напряжении. Я уже тут в теме психологическая поддержка давала ссылку на рассказ про любовь девочки сколиозницы, которая стесняется и местного бандита, можете посмотреть в топе «психологическая поддержка сколиозника». А triumph вот пишет Я все скрыла, сказала, что упала на что-то острое, зашили. Не надо скрывать это от своего любимого, пусть это вас объединит. Не надо думать, что мужчине нужно совершенное тело 90-60-90. Такое тело нужно социуму. И Вы просто Гость со своей манерой держаться и вы triumph после удачной операции требованиям социума удовлетворяете на все 100, и даже думаю болльше. А личная жизнь на то и личная, чтобы не было тайн между вами и вашим любимым, чтобы именно с ним вы могли полностью расслабится и без стеснения демонстрировать свою раненую или кривую спинку (или раненную и кривую одновременно, это как у меня). А если сказать совсем без вытеснений, то ваша спина просто конкретно должна возбуждать вашего молодого человека, вернее даже не спина конкретно, а вы лично с тем физическим несовершенством, которое в вас есть.
Анжелика: Да никто не предлагал мне ничего сфоткать. Я вообще даже не думала об этом - еле приползла на сеанс. А вообще в коммерческих учреждениях, я так поняла, не принято "фоткать". И статистику они, увы, не ведут.
Анжелика: И вот вы решаетесь на годовое лечение, и от своего доктора, что не требуете объективных протоколов? Но если все же решились неужели сами хотя бы для себя не можете сделать снимки. Просто объясните все врачихе в ЦИТО и попросите за плату вас сфоткать и сделать снимки. Типа разуверилась в официальной медицине, иду к мануальщику, хочу объективной оценки того, за что он собирается взять с меня деньги. мамуля пока ее нет, я отвечу. Снимки до лечения есть, она их сделала. Так что, когда через полгода будут новые, будет видна динамика и будут доказательства. А на каком все-таки основании вы ему решили довериться? Если вы полагаетесь на устные рассказы пациентов о вашем мануальщике, то это не катит. Да на том основании, что она видела меня. Мы встречались и теперь даже подружились.
мамуля: В таком случае я вас поздравляю. Будем терпеливо ждать результатов. Да сфоткатся можно в том же ЦИТО. А если вы подружились, то вы Анжелика можете сделать и фото. Нужно так как просил Гость Кнопика.
мамуля: И еще тогда может делать не снимки, а топограмму, она то безвредная.
Анжелика: А если вы подружились, то вы Анжелика можете сделать и фото. Нужно так как просил Гость Кнопика. Да я бы, конечно, сделала, но Просто Гость не согласится. Мы это уже обсуждали.
Просто Гость: Давайте теперь отвечу я. По возможности кратко, т.к. надо бежать по делам. Мамуля, то ли я плохо объясняю, то ли Вы желаете увидеть то, чего нет в моих постах. Итак, по порядку. Вот и с мануальщиками или человек пересказывает, что кому-то помогло, но вот лично ему нет и перечисляет уважительные причины (свежий пример пост Гостьи относительно Касьяна) или это эмоции, говорит помогло, а документального подтверждения нет. Мамуля, причины ты как раз неуважительные...ленилась я...какая же это уважительная причина....мануальщик -это только часть лечения- основгая-желание и труд самого пациента, постоянный труд, постоянный контроль за осанкой, пока тело не привыкнет к новому положению Ну, становилась у меня искривление чуть-чуть меньше( без рентгена, мне его делать вообще то нельзя), но ведь очень скоро становилось по-старому. Насчет, что кому-то помогло, так это я для сведения и сразу честно написала, что со слов.( правда я как-нибудь могу рассказать личные впечатления от девочки-подростка, которая выправила таки себе спину.( но наверное, это попозже) Я не знаю, помог ли реально Касьян кому-то со сколиозом, я лишь описывала собственные впечатления 20 летней давности. И еще, он принимал утром в гостинице и снятых комнатах индивидуально, за большие деньги, а нас, детей, как я же писала, ночью, бесплатно, потоком. Результаты от индивидуального пдхода и потока имеют быть разные, Вы согласитесь со мной.
Просто Гость: Cледующая. И вот вы решаетесь на годовое лечение, и от своего доктора, что не требуете объективных протоколов? Но если все же решились неужели сами хотя бы для себя не можете сделать снимки Я же объяснила, что пришла в ЦИТО исключительно для того, чтоб снимок сделать и сделала таки( до этого последний был в 11 лет). Просто я хотела показать Вам, что и в "солидных" заведениях, даже за деньги и по просьбе пациента не считают нужным "вести протоколы". А кто Вам сказал, что лечение годовое? Я лишь написала, что планирую выложить результаты через год. Это МОЕ решение. Точно также как и решение пройти мануальную терапию, и именно у этого доктора. Типа разуверилась в официальной медицине Во-первых, я не разуверялась в официальной медицине, с чего бы это? Просто в моем случае ее предложения меня не устраивают и я выбираю другое( надеюсь, разница понятна) Во, вторых, С какй стати я буду ставить врача, которого вижу впервые и то только потому, что напряму. рентген сделать нельзя в свои планы? Зачем? А на каком все-таки основании вы ему решили довериться? На основании собственного желания Вот есть такое у меня, как у человека, право, распоряжаться своими деньгами и здоровьем по своему разумению. И, хочу вам сказать, что вся ответственность за последствия только НА МНЕ. Я могла бы еще объяснить, но, к сожалению, Вы не видите эти объяснения( они уже встречались в других топиках) ЯПоэтому попробую спросить на вашем языке...... Что делать взрослому человеку? Операцию? Нет, конечно! Это только в экстренных случаях. Плавать, зарядку? Так это одно другому не мшает. ЧТО Вы предлагаете? Смириться? Тоже выход. Для многих. Вот только я считаю необходимым испробовать и кое-то другое. Мануальная поэтому и вызывает сомнения, что они вообще объективного контроля не ведут. Насколько я понимаю, она вызывает сомнения совсем по другим причинам, в конце концов, рентгены есть даже в бесплатных поликлиниках. А насчет мануальной терапии предлагаю разговаривать в другом топе.
Просто Гость: Не надо зажиматься, надо расслабится. Это ваш недостаток и вы должны его любить. Нельзя проводить время в ожидании вопросов, надо просто подготовить простые ответы на возможные вопросы. Не близкому человеку сказать, что до у вас сколиоз коротко без комментариев. Показать, что далее вы не намерены обсуждать тему касающуюся этого личного вопроса. Близкому человеку нужно все подробно рассказать, включая и ту проблему, что вам тяжко и вы в напряжении. Я уже тут в теме психологическая поддержка давала ссылку на рассказ про любовь девочки сколиозницы, которая стесняется и местного бандита, можете посмотреть в топе «психологическая поддержка сколиозника». Мамуля, ради Бога!!! Не буду останавливаться на "полюбить свой недостакток" С ЧЕГО Вы взяли, что речь идет о ЛИЧНЫХ отношениях? Что б Вам было легче понять, давайте уйдем от сколиоза и представим...вот есть большой коллектив.....рабочий....все там в ажуре....взаимоотношения классные и.т.д.....( бывает же такое!!!) ...и вот однажды решили все( или несколько человек сходить в бассеин) ...пришли...раздеваются...и вот у одной их коллеги, женщины...НЕТ НЕ женщины!!!!...она же гермафродит!!!!..... Понимаете, Мамуля, у этой гипотетической женщины могут или не могут быть проблемы с личной жизнью, но я же о ДРУГОМ! Вот как ей быть? Всем при приеме на работу говорить о своей особенности?( в моем случае специально носить облегающую одежду, горбиться и всячески демонстрировать свою особенность) Понимаете, на мой взгляд, ей проще отказаться от похода в бассеин. И даже друзьям( кроме самых близких, возможно) совершенно не обязательно знать об этом. А личная жизнь-это совсем другое. Там принцип выстраивания взаимоотношений ДРУГИЕ, нежели рабочие. Надеюсь, Вы понимаете.
Просто Гость: А если вы подружились, то вы Анжелика можете сделать и фото. Нужно так как просил Гость Кнопика. Мамуля, да, мы подружились. Теоритически, конечно, может....но !) я не просила Кнопика сняться в корсете..НАОБОРОТ...попросила просто сам корсет(если вдруг Кнопик стесняется) ") я сначала думала, чтобы приобрести цифровик специально для "контроля"......а потом.....Мамуля, ну Вы же знаете, наверное, насколько фотки неточный инструмент...чуть ниже или выше, другое освещение, поза опять же .........толку, на мой взгляд, мало... В общем учитывая недостатки этого способа..я решила от него отказаться. Так же есть еще одна вещь...даже если бы я и делала фотки, то никогда бы не выставила в инете...Понимаете.....моя спина, все равно как если бы я фоткалась с открытым лицом....( я писала об основной болезни) т.е. взглянув на фотку...и потом увидев мою спину на пляже где-нидь в Анталии или Евпатории , очень легко будет вспомнить уж очень она "индивидуальна" А мне это надо? Все, убегаю!
мамуля: Есть такая проблема среди наших сколиозников они таятся. Вот в Америке не таятся, они надевают даже специальный браслетик на руку с тремя волнами (три кривизны) и когда видят своего помогают ему. Как в нашем обществе сколиознику выразить себя я не знаю. Основная масса наших сколиозников даже слово горб про себя не произносят. Хотя недавно познакомилась с одной молодой женщиной очень симпатичной это было зимой, наши дети вместе катались на коньках. Так она мне сразу рассказала про свой сколиоз, очень смешно кстати. Мы выяснили, что были в интернате 76. Смешно рассказала и про свои роды, как она кричала, что не родит, потому что у нее сколиоз. потом в помещении рассмотрела ее сколиоз: третья степень, небольшой горбик, ну очень небольшой, но заметный внимательном. И вот то, что она не таится произвело на меня сильнейшее впечатление. И самое главное, что она располагает очень к себе этой своей открытостью. Так она и знакомится здрасьте, у меня сколиоз. Сколиоз все равно, внимательный человек при желании увидит, но зато проблем у нее с социумом никаких, в бассейн с коллегами запросто. Ну в конце концов гостья даже если вы не преодолеете это комплекс перед социумом, да с точки зрения вечности, честно говоря начихать. А насчет гермофрадитов, кстати на западе они тоже не таятся, а выражают себя. Не так давно как раз смотрела передачу про немецких гермофрадитов. Что делать сколиозникам столкнувшимся с подобными проблемами в нашем обществе, я честно говоря не знаю. Но все таки предлагаю расслабится. Поход с коллегами в бассейн это не самое главное в жизни, в бассейн можно сходить и с любимым человеком. Честно говоря все чепуха по сравнению с личным счастьем и профессиональной состоятельность для людей, которые живут на зарплату.
Просто Гость: Так она и знакомится здрасьте, у меня сколиоз. Здрасьте, у меня кривые ноги( в брюках не видно) , а на попе перманентный фурункул, да, и еще по ночам я писаюсь ........а теперь буду с вами работать........ P.S. На мой взгляд, упоминание при каждой встрече о своей проблеме и есть нерешенная психологическая проблема....большинству просто НЕИНТЕРЕСНО что там у вас...у них своего гемороя хватает.
Анжелика: Здрасьте, у меня кривые ноги( в брюках не видно) , а на попе перманентный фурункул, да, и еще по ночам я писаюсь ........а теперь буду с вами работать........
мамуля: Очень нормальная та девушка, открытая и симпатичная. А комплексы сильные вот здесь Если сравнивать с 75, то да, 38 не так и много, правда здесь есть тоже засада....75 СРАЗУ видно...и вопросов к вам собственно не будет, а мои градусы, учитывая одежду и манеру держать себя видны ОЧЕНЬ не многим...так что тяжеловато проводить время в ожидании вопросов, если вдруг расслабишься и все вылезет))), т.е психологически свои нюансы имеются А вот Эта выдуманная оправдательная ситуация для своей тревожной по поводу сколиоза позиции (б-р-р-р, так загонять себя в угол, при 38 градусах) Что б Вам было легче понять, давайте уйдем от сколиоза и представим...вот есть большой коллектив.....рабочий....все там в ажуре....взаимоотношения классные и.т.д.....( бывает же такое!!!) ...и вот однажды решили все( или несколько человек сходить в бассеин) ...пришли...раздеваются...и вот у одной их коллеги, женщины...НЕТ НЕ женщины!!!!...она же гермафродит!!!!..... А вот просто супер фиксация на своей спине ( да пофигу людям ваша спина) Понимаете.....моя спина, все равно как если бы я фоткалась с открытым лицом....( я писала об основной болезни) т.е. взглянув на фотку...и потом увидев мою спину на пляже где-нидь в Анталии или Евпатории , очень легко будет вспомнить уж очень она "индивидуальна" А мне это надо? Никто вспоминать не будет, а если вспомнит, то значит человек простов этой проблеме разбирается, ну вы в оффлайн встретитесь в заинтересованным человеком, что тоже не плохо, но вероятность такой встречи ничтожно мала. Я к сожалению в вашей основной болезни не очень понимаю, и вполне возможно не учитываю, чего-то важного от этого недопонимания. Но какая бы болезнь не была, все же лучше расслабится и не думать о том, что могут сказать люди на пляже в любом уголке мира. Так думать отравлять себе жизнь., итак уже отравленную болезнью, – однозначно психологически не выгодно для вас же лично. А вот это комплекс вины, который постоянно прививают доктора сколиознику от собственного бессилия Мамуля, причины ты как раз неуважительные...ленилась я...какая же это уважительная причина....мануальщик -это только часть лечения- основгая-желание и труд самого пациента, постоянный труд, постоянный контроль за осанкой, пока тело не привыкнет к новому положению А фурункул – это чепуха, это же лечится. То что она писается по ночам – это ее личное дело, это работодателю интересно. Если только девушка идет на место, где командировки. Кривые ноги это нормально. А вот девушка, которая постоянно переживает о своих кривых ногах – это вот не очень нормально. И работодатель (для работы на которого не важна кривизна ног) выгонит эту девушку с работы не потому что у нее кривые ноги, а если просечет, что она на них зациклена. И просто Гость вот это ваше состояние «так что тяжеловато проводить время в ожидании вопросов, если вдруг расслабишься и все вылезет» и есть та самая не выгодная позиция. И если работодатель узнает про ваш сколиоз, то его отношения к вам как к работнику вряд ли изменится, но вот если он просекет про эти ваши депрессивные мысли, то крепко задумается, нужен ли ему такой работник. В данном случае я даже поддержу Анжелику, что сколиоз в голове. Если вам удастся его выкинуть, то спина ровнее не станет, но психологически вам же будет легче. Жаль, что вы не поняли про эту девушку, с ее здрасьте, у меня сколиоз, зря писала значит. Это здорово, на меня впечатление произвело. Причем я сначала думала, что у нее 1-2 степень, а потом в помещении уже увидела, что 3, и что есть небольшой реберный горбик, именно, что заметно. Однако же комплексов то у нее нет.
Анжелика: мамуля и Просто Гость ну будет вам , девчонки... Я все-таки думаю, что не стоит так уж сильно все скрывать, разрабатывая целую систему маскировки :-), но и позиция "здрастье, у меня сколиоз", тоже не очень. Некоторые люди такого слова даже не слышали. Что им на это отвечать? "Привет, у меня кривые зубы?" - тоже ведь не скроешь :-) Мало ли, что у кого...
Просто Гость: с ее здрасьте, у меня сколиоз, зря писала значит. Это здорово, на меня впечатление произвело. Еще бы, на ВАС , конечно, произвело. Да, непонимаю я человека, который при встрече с каждым встречным-поперечным вываливает свои "особенности". ЗАЧЕМ ? Но еще больше не понимаю вашей позиции прокурора и психоаналитика. Мы здесь все равноценные люди, но вы умудряетесь встать в позу либо одного, либо другого (иногда, правда, переключаясь на роль мамочки или педагога, что тоже является "позицией с верху") Примеры? Пожалуйста!!! меня попросили рассказать о Касьяне...о.к. почему бы нет... я на полном серьезе считала, что это нужно в ПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ целях( методика, как проходил прием и.т.д.)рассказала.... в ответ получила ...????,,,,!!!!,,, Мамуля, КАКИЕ оправдания ??? Это называется ОБЪЯСНЕНИЯ объяснения человека, относящегося НЕЙТРАЛЬНО к тому, что было и уж, конечно, не оправдывающегося( с какой стати??? )Для оправдания надо хотя бы ,для начала, считать себя сделавшим что-то не так и занимать "позицию с низу" Я же предпочитаю на равных, а равные в ЛЮБОМ случае объясняют( даже если виноваты) . Но Вы видите то, что вам удобно. Уже в который раз. Еще Обратила ваше внимание на то, что мир не черно-белый, что и 75 градусов , и 38, и, смею вас уверить, даже 20 -имеют СВОИ НЮАНСЫ. В ответ получила диагноз депрессии и очередную порцию психоанализа. Мамуля, что вам не покажи и нерасскажи -так и слышишь " доктор, да вы же извращенец!!!" (если помните анекдот) Насчет 75 градусов -это да!!!, а фурункул на попе( заметьте, перманентный, значит, не лечится он, не лечится!!!) или кривые ноги не стоят внимания. Для вас не стоят, это мы давно поняли, а вот для той девушки стоят, а сколиоз не стоит ничего( у нее его нет), это ваша забота. Своя боль порою важнее мировых проблем и несчастий. Так устроен человек. Со мной согласны ( или я с ними ) многие классики, почитайте русскую литературу.
Просто Гость: Ну, и действительно, хватит! ( по крайней мере в этой теме) Кнопик, пока мы тут ты совсем пропала( может боишься, что и тебя по неосторожности заденем? Не заденем!!! Приходи!!! .... Как у тебя дела? Корсет носишь или решила ехать на Украину?
Вера: Девчонки, правда уже остановитесь, пожалуйста.
Сомневающийся: Я хотел возвратиться к вопросу, как оценивать, стоит или нет делать корсет на конкретном предприятии, фирме или у мастера. Здесь рекомендовали посмотреть долгосрочные результаты, вылеченных взрослых девочек и т.п. Но ведь предприятие может только создалось. При этом они вполне могли обучиться ПРАВИЛЬНО делать корсеты. В этом случае никаких долгосрочных результатов у них быть не может. Так что, не делать у них корсет? Таким образом, учитывая то, что, как я понял, сейчас в России никто толком делать корсеты не умеет (я сейчас не рассматриваю, Шено, не Шено), то с таким критерием оценки ни одно новое предприятие не сможет завоевать себе имя, т.к. у них делать корсеты никто не будет. Я не рекламирую кого либо конкретно. Я пытаюсь понять правильные критерии оценки ДО обращения в фирму.
Кнопик: Просто Гость ,спасибо ,что вспомнили...) ну на самом деле,я просто не хочу встревать в вашу беседу)..я лучше почитаю всё это Насчет корсета,Зацепинский я не ношу..А насчет Украины-скорее всего....Где-то в ноябре будет отпуск у папы,может поедем в Евпаторию,там же море...можно и погулять..
мамуля: Я предложила так, если пациент выбрал такую начинающую фирму, то сделать снимки в корсете, и если коррекция в корсете меньше 50%, то не носить такой корсет и искать другую фирму. Потери денежные, конечно, будут. Но все же неправильно изготовленный корсет – это не операция, и есть возможность отрулить.
Просто так: Насчёт погулять не надейся. Раньше я частенько бывал в Евпатории. С ноября по март там сырая, пронизывающая погода с сильным ветром.
мамуля: Но в это время там зимуют на морском побережье лебеди, все развлечение евпотарчан зимой кормить этих лебедей. Так мне одна местная девушка рассказала.
Гость: К сожалению, коррекция в корсете это только один из факторов оценки работы корсета. Существуют еще 20 профессиональных критериев оценки качества корсета. Главное это то , чтобы корсет был комфортен. Да, и к хорошему корсету надо привыкать постепенно в течении месяца. А при изначально тяжелой деформации 50-70 градусов надо и потерпеть пару недель. Зато потом хороший корсет комфортен и не замечается. Ведь корсет надо носить много лет и не мучаться в нем. Вообще я удивлен. Тем, сколько времени и денег девочки и их мамы тратят на шопинг по модным магазинам , листание журналов мод, верчение перед зеркалом. А когда дело касается такого стратегического вопроса , как прогрессирующий сколиоз и борьбы с ним разум им отказывает.
мамуля: Разум нам не отказывает, нам информации и образования не хватает. А со сколизниками вообще наши врачи не разговаривают и ничего им не объясняют. Хорошо два критерия есть: 1. Коррекция не менее 50% в корсете 2. Корсет становится комфортным максимум за две недели Какие остальные 18?
Гость: НАдо сувать пальцы в разные специальные места в корсете Шено и смотреть куда они проходят , куда нет , куда легко , куда с трудом. И Сравнивать с тем как в этих местах должно быть.
Вера: Вот извините, а как нам (обычным мамам и папам) узнать те самые специальные места в корсете, и куда нам сувать наши пальцы? В любом случае, это знаете только вы наши врачи и профессионалы, а мы вам полностью доверяем. Вот и все.
Кнопик: привет всем!))Вот хотела спросить..мне назначили массаж,сегодня вот ,слава Богу,очередь до меня дошла..В Зацепина мне сказали,что нужен легкий массаж для мышц,никакой мануальной терапии..Я бы не сказала,что это вообще мануальная терапия..Но я вот сомневаюсь,что мне делают правильно.Вот она проводит руками по спине и чуть-чуть надавливает на горбик.Разве это правильно?
Кнопик: а куда все пропали???Ни ответа,ни привета.Вера,у вас есть возможность сфоткать корсет?
Анжелика: Кнопик Я вот никуда не пропадала :-) Я только не поняла суть вопроса.Ты спрашиваешь, правильно, когда надавливают на горбик? Вообще нет, не правильно.Наверное, этим ничего добиться нельзя. Док, который исправил мне ребра, давил с противоположной стороны. Механизма я, честно говоря не понимаю, но к горбу он ни разу не прикоснулся.
Просто Гость: Кнопик, хотя у меня все еще только в процессе ( т.е. пока горбы совсем не исчезли), но, вроде, мануал тоже на сами горбы не надавливает. Может, у твоего метода такая, просто посмотри за изменениями и спроси рассказать поподробнее что она делает, что этим действием хочет добиться. Нормальный врач механихм воздействия объяснит(если, конечно, сам понимает что делает)
Кнопик: нет,всё я поняла..это просто укрепляющий массаж.явно не мануальная терапия.нам кстати в Зацепина сказали,что мануальную делать ни в коем случае нельзя.Не знаю даже..Просто Гость,а улучшения есть после мануальной?
Просто Гость: quote]нам кстати в Зацепина сказали,что мануальную делать ни в коем случае нельзя Да, к мануальной терапии при сколиозе официальная медицина относится неоднозначно( точнее однозначно плохо). Можно "словить" гипермобильность или нестабильность позвоночника ( что не есть good при слабых мышцах и не умении держать себя правильно, да и вообще нестабильность -это проблемы) и тем самым спровоцировать ухудшение сколиоза. Бывают случаи, когда людей банально калечат так называемые мануалы-коновалы ( правда, такие врачи и проблемы встречаются не только в мануальной терапии). В общем, на данный момент мануальная терапия - это альтернативный и очень неодобряемый метод лечения сколиоза не только среди медиков, но и больных сколиозом тоже(посмотри старые топики). Если прибавить к этому большое количество псевдомануалов, которые сами воспитывались на том, что сколиоз вылечить нельзя и свято в это верят (но денежки берут)и просто нечистоплотных людей, прошедших 2-х недельные курсы и возомнивших себя специалистами, то понятно, почему такое отношение к этому методу. Найти настоящего проффесионала очень не просто. Учитывая все это, наверное, лучше в твоем возрасте пользоваться доказанными методами, тем более, что потом не поздно будет при желании попробовать и мануальную терапию, если будешь недовольна результатами корсета. У тебя, в отличие от многих на этом форуме, есть преимущево - время, используй его на полную катушку....правильно сделанный корсет реально помогает и этим пренебрегать не стоит. P.S. А насчет своих результатов...я планирую сделать это в начале июня 2007 года, когда будет более-менее понятно не только, что есть результаты, но и то, что они удерживаются, а не сходят на нет( как это часто бывает). Хотя, на мой взгляд, о реальных результатах можно говорить, если они не исчезли в течении хотя бы 3-5 лет, т.е. годами будет доказано, что улучшение стабильно( и никуда не "намылевается" слинять)
Кнопик: Всем приветик!))Ну это опять я)Ну никак я не могу без этого форума Как у вас всех дела???Рассказывайте,интересно же!) Ну вот лично у меня всё нормально..Хожу на процедуры..Вот думаем ,когда поехать за корсетом..Единственное,в какой-то из тем прочитала ,что Ортоспайна просто пиариться и что результатов реальных у этой фирмы нет..У меня теперь сомнения..Вообщем,пишите свою точку зрения..Очень хотелось бы услышать Веру)))Вообщем,пишите)) А еще,вот у меня опять вопросик..Когда я дышу вогнутой строной,и ребра расширяются,у меня сразу какое-то непрятное ощущение возникает..Я вот думаю,хорошо ли это ,когда болит при дыхании вогнутая строна или плохо всё-таки?Описать всё это по-другому не получается..)
мамуля: Кнопик, у нас тоже все вроде в порядке. Форум я просматриваю каждый день. Но особо встревать и затевать дискуссии времени сейчас нет, хотя материал для дискуссий и есть. Вполне возможно, что ортоспайн и пиарится. Как проверить честное слово не могу сказать. У нас есть реальная мама Вера, на форум не заходит, видимо болеет. Может ей поверим? И второе, кого можно еще предложить кроме отостпайна? Выбора вроде нет. Во того кто это сказал, нужно и спросить, о тех контрах, которые не пиарятся, а реально лечат детей со сколиозами.
Кнопик: привет всем! хотелось кое-что у вас спросить..решила написать в этом топе..вообщем что-то странное происходит со мной..какими-то приступами у меня во время глубокого вздоха или смеха,болит в грудной клетке..на уровне груди..как будто сдавливает..решили с мамой поехать к врачу..тем более,у меня ..забыла как это называется...короче,вылетело из головы слово..знаю,что дистония...извините,реально из головы вылетело..вот резко схватит и больно вздохнуть нормально..а может это из -за корсета?это же сдавливающее действие..вообщем,кто сталкивался-пишите
мамуля: Кнопик, у меня тоже была в детстве дистония, астения и чего-то в этом роде. Постоянно теряла сознание. Потом переросла. Может и из-за корсета, конечно. Может быть все, пусть лучше врач скажет. Но ты нас сдержи в курсе, мы за тебя все тут переживаем.
Кнопик: спасиб,мамуля...)конечно,буду держать в курсе..
Просто Гость: Кнопик, надеяться, что со временем само все рассосется было бы, на мой взгляд, неправильным. Я пока лазила по специализированным форумам и сайтам в поисках возможных причин моей гипертонии узнала много нового и любопытного про так называемые нейро-циркуляторную и вегетососудистую дистонии( дисфункции)- ВСД и НЦД. Если кратко, то Международная Классификация Болезней 10( признанная во всем цивилизованном мире) вообще не содержит диагноза ВСД. Его по старинке кому не попадя ставят наши врачи. Я не раз встречала мнение образованных врачей, что если кому-то доктор поставил диагноз ВСД, то ему необходимо срочно сменить врача на другого - разбирающегося в этой проблеме. Так что, Кнопик, судя по всему, тебе надо искать нового, более квалифицированного, врача, который сможет понять, является ли твое состояние «панической атакой» или/ и «паническим расстройством» Почитай внимательно хотя бы половину следующего топика, возможно, у тебя как раз это самое: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=16991 Если хочешь, полазай по форуму и задай в соответствующей ветке вопрос про свое состояние: там консультируют, действительно , грамотные врачи, тебе могут подсказать, куда и к кому конкретно обратиться.
Кнопик: Просто Гость Спасибо большое за ссылку!у меня точно также всё.как там! я вот вчера целый день говорила.что волнуюсь...и никто не понимал почему..у меня такое бывает..значит,это всё связанное..
Просто Гость: Кнопик пишет: у меня точно также всё.как там! Тогда ты понимаешь, что причина твоего состояния с очень-очень большой вероятностью кроется в психологии. Пожалуйста, прочитай теперь уже ВЕСЬ топик и сделай это ВНИМАТЕЛЬНО, ВДУМЧИВО, буквально по складам. Я читала, что бывали случаи, когда одно понимание ослабляло атаки, а потом сводило их на нет. Кстати, свой вопрос врачам можешь задать в этом же топике в самом конце(лучше перед тем как задать вопрос прочитать правила задачи таковых или по крайней мере поподробней описать свою ситуацию включая возраст и.т.д.)....он сразу переместится вверх и тебе в скором времени ответят. УДАЧИ !!!
Наиля: Просто Гость пишет: Если кратко, то Международная Классификация Болезней 10( признанная во всем цивилизованном мире) вообще не содержит диагноза ВСД.
Кнопик: еще раз спасибо..
Наиля: Кнопик Вот шкала Бека для самооценки тяжести депрессии: http://www.psysom.dn.ua/tests/beck.shtml А это опросник для выявления панических атак: http://www.psysom.dn.ua/tests/panic.shtml В принципе, ты можешь задать вопрос на русмедсервере - там очень грамотные психиатры/психотерапевты. Но я думаю, что тебе предложат обратиться очно к психоневрологу, а виртуально предложат эти же самые тесты.
Просто Гость: Наиля пишет: В принципе, ты можешь задать вопрос на русмедсервере - там очень грамотные психиатры/психотерапевты. И не только, там очень достойно консультируют эндокринологи, кардиологи и.т.д..... И где-то есть обсуждение с пациентами шкалы Бека. Но я думаю, что тебе предложат обратиться очно к психоневрологу, а виртуально предложат эти же самые тесты. Зато там могут подсказать к кому конкретно лучше всего обратиться, а попасть к грамотному специалисту ОЧЕНЬ важно.... если не ответят на форуме, то можно обратиться в личку к конкретному врачу...там обычно рекомендут и дают координаты, а идти или нет можно решить и позже.
Наиля: Просто Гость пишет: И не только, там очень достойно консультируют эндокринологи, кардиологи и.т.д..... Я знаю, я и сама там консультирую Очень достойный форум.
Кнопик: я прошла эти два теста..результат-всё в норме..странно..ну не особо верю тестам..
Наиля: Кнопик Этими тестами пользуются врачи, поэтому доверять им можно. Естественно, очной консультации онлайн-тесты не заменят.
Просто Гость: Кнопик, найди хорошего, грамотного врача и все-таки прочитай топик по моей первой ссылке..там не только тест, но и вопросы и истории пациентов..так легче понять, похоже ли у тебя или нет. Вполне возможно, что причина твоего состояния лежит в другом месте. В любом случае нужен не виртуальный, а реальный врач.
Гость: ПО-моему, так тут не раз говорилось об ятрогенности плохо сделанных корсетов. И Шено максимально корректно но жестко выразился по поводу корсета Кнопика. Будем ставить эксперименты на себе дальше ?
Наиля: Просто Гость пишет: Вполне возможно, что причина твоего состояния лежит в другом месте. В любом случае нужен не виртуальный, а реальный врач. Гость пишет: ПО-моему, так тут не раз говорилось об ятрогенности плохо сделанных корсетов Абсолютно согласна!
Кнопик: Гость ,ну я даже не знаю..в письме же он говорил про эффект вишневой косточки..по-моему его мнение было неоднозначно..ну вы думаете,что это из-за корсета? Я ксати с мамой поговорила насчет этого синдрома и этой ссылки,кот Просто Гость присылала..Она говорит,что у меня по-другому..что этот синдром-вообще по-другому проявляется..там реальная паника,про всё забываешь..а у меня вот просто волнение,как я всегда волнуюсь,только беспочвенное..Наверное,через неделю или на этой недели поедем на диспансеризацию..вот и спрошу у врача..поликлиника хорошая,не районная..там хорошие врачи..
Просто Гость: Кнопик пишет: Она говорит,что у меня по-другому..что этот синдром-вообще по-другому проявляется..там реальная паника,про всё забываешь..а у меня вот просто волнение,как я всегда волнуюсь,только беспочвенное. Смотри, на первой же странице этого топика пишут следущее: Интенсивность основного критерия панической атаки - приступов тревоги может варьировать в широких пределах: от выраженного состояния паники до ощущения внутреннего напряжения. В последнем случае, когда на первый план выступает вегетативная (соматическая) составляющая, говорят о «нестраховой» ПА или о «панике без паники». Атаки, обедненные эмоциональными проявлениями, чаще встречаются в терапевтической и неврологической практике. Также по мере развития заболевания уровень страха в атаках снижается. Длительность приступов может варьировать от нескольких минут до нескольких часов, составляя в среднем 15 – 30 мин. Частота приступов – от нескольких в день до 1 – 2 раз в месяц. Большинство пациентов говорят о спонтанности (неспровоцированности) атак. Кнопик, я ведь дала ссылку впервую очередь потому, что ты сказала про диагноз ...дистонию...но НЕТ такой болезни!!! в эту дистонию наши врачи сбрасывают все им непонятное. Я хотела помочь тебе разобраться. Ведь этот диагноз тебе был поставлен( если я не ошибаюсь ) еще ДО корсета. Никто не говорит, что у тебя обязательно панические атаки....но все-таки, лучше уж с помощью хорошего врача их исключить, иначе может получиться следущее: Затяжному течению Панического расстройства способствуют неадекватные и несвоевременные лечебные мероприятия. Тревожные расстройства, в том числе паническое, диагностируются лишь у 50% пациентов с очевидными симптомами. Меньше чем 50% пациентов получают какое-либо лечение и меньше 30% - адекватную терапию. В любом случае, ты теперь знаешь о такой возможности, думаю ,этого достаточно, дальше вы с мамой все сделаете как надо. И....мы теперь ждем января!
Кнопик: спасибо за подробные разъяснения...будем ждать))я тоже жду..
Наиля: Прикрепляю файл с классификацией Ленке( по просьбам "трудящихся" ) Поскольку фото. радикал почему-то не работает, вот ссылка: http://photofile.ru/users/nancy_doc/2322339/40904316/#mainImageLink
Просто Гость: Наиля пишет: Прикрепляю файл с классификацией Ленке А комментарии можно ? ( Я что-то не очень разобралась..где там градусы? )
Наиля: Просто Гость Там нет градусов, в том-то и дело)) Ортопедам нужна несколько другая классификация)) Комментариев не будет, я рентгенолог, если ты не забыла)) Сорри, я нетрезвая))
Гость: Классификация Кинга действительно применяется многими в работе , а вот Ленке похоже высосана из пальца и мертворожденная. А если почитать сайт самого автора , то он не убеждает.
Просто Гость: Наиля пишет: Сорри, я нетрезвая)) Эх, мне бы сейчас тоже чего-нибудь выпить бы.....
Наиля: Гость пишет: Ленке похоже высосана из пальца и мертворожденная Но ей действительно пользуются, потому что на русмедсервере есть ортопеды, живущие и работающие за границей, от которых я и получила информацию, что классификацией Липпманн-Кобб хирурги-ортопеды не пользуются вообще, то есть Cobb angle они измеряют - и все, никаких степеней не знают, а вот Ленке и Кингом пользуются. Сайт Ленке - это рекламная компания, не более того. Просто Гость пишет: Эх, мне бы сейчас тоже чего-нибудь выпить бы..... Ой, а я уже совсем не хочу выпить))) После вчерашнего. Полтора литра на троих)))
милена: Я видела пьяного гинеколога! Это было интересно.)))))А как выглядит нетрезвый врач-рентгенолог? Это наверное еще интереснее? Наиля, не обижайтесь, если что, это шутка)))))))))
Наиля: милена пишет: А как выглядит нетрезвый врач-рентгенолог? Он все время пытается выключить свет и раздеть собутыльника)))))))))))))) милена пишет: Наиля, не обижайтесь, если что, Ну, что Вы! Я редко обижаюсь, тем более, что шутка удачная))))))))
милена: Вот!!!!!! Именно таким и должен быть нетрезвый рентгенолог! Супер!!!!!!!!! Молодец!!!!!
Наиля: милена пишет: Именно таким и должен быть нетрезвый рентгенолог!
doctor: Гость Классификация Ленке самая распространенная в мире( и самая используемая) среди спинальных хирургов. Разрабатывалась специально под хирургов. Очень удобная в работе не только для хирурга. Без нее трудно что-нибудь объяснить зарубежному сколиозологу.
Гость: Девочки Ну и во-что вы превратили вполне серьезный и полезный форум ? Я, к примеру , слишком занятой человек , чтобы тратить время , читать подобный бред. Аревуар. Баста.
Просто Гость: Ну вот, за последние полдня – ни одного сообщения! Ау, есть кто-нибудь живой?! Предлагаю всем выжившим недоумение и другие (у кого какие) чувства оттого, что одному из старожилов стало некомфортно в нашей компании, оставить во вчерашнем дне, а сегодня продолжать жить, как и прежде. Впереди у нас много чудесных и удачных дней. http://sugarqube.com/Ecards/CardView.cfm?CardID=1080&L1=2&L2=273&L3=0&Page= У нас много общего и мы можем помочь друг другу. Мы пришли сюда ОБЩАТЬСЯ: делиться своим опытом, рассказывать о проблемах, искать выходы, узнавать что-то новое для себя, иногда спорить, и тем не менее, поддерживать друг друга, радоваться и смеяться над собой и другими, ибо жизнь продолжается, не смотря на то, что у нас у всех есть проблемы. P.S. Что же касается убывших, то если у человека есть настоящая миссия или цель, да хотя бы и не цель, а просто желание помочь, то он это делает, не обращая внимания на то, чем занимаются другие люди, не требует благодарности...... …или.... либо это такая “миссия”, либо такой человек. Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Григорий Горин Тот самый Мюнгхаузен.
GALINA: Просто Гость Я здесь. С удовольствием посещаю этот форум. Просто какая - то зависимость.
милена: Просто Гость - молодец!!!!!!! Так и надо! Ты украшаешь этот форум! Лично я тоже больше прихожу на форум пообщаться, так как ничего не могу дать, в плане полезной информации по лечению сколиоза! Но, умные советы людей, которые готовы помочь и поддержать - мне гораздо полезнее медицинской помощи! Так что спасибо таким людям, как Просто Гость, которые разряжают атмосферу болезненности и сплина! Наиля, и тебе респект!
Кнопик: Просто Гость ,ссылка-супер)смотреть без улыбки-просто невозможно)
Наиля: Гость Ну вот, я начинаю комплексовать)) Все серьезные и полезные места я умудряюсь превратить в... Просто Гость Замечательные слова и хорошая ссылка, спасибо! милена пишет: Наиля, и тебе респект!
noch: Просто Гость пишет: P.S. Что же касается убывших, то если у человека есть настоящая миссия или цель, да хотя бы и не цель, а просто желание помочь, то он это делает, не обращая внимания на то, чем занимаются другие люди, не требует благодарности...... …или.... либо это такая “миссия”, либо такой человек. Вот это правильно, у нас например пока нет информации писать и пишем просто так чтобы общятся и чтобы форум жил, да и многое узнаётся просто в общении. Вопросы все задали опытом у кого какой уже поделились, в ходе общения появятся новые знания тоже поделимся. А у кого сейчас есть что ценного написать почему не пишет? Из-за этого уходить не имеет смысла. Тем более перед новым годом, даже не поздравив форумчан с которыми общался на протяжении столького времени. ( себя я исключаю из этого списка я на форуме недавно) Но Просто Гость я здесь и уходить не собираюсь, может просто мало пишу, потому что пока ценной информации меня нет. Я пока читаю старые посты (как мне советовали)
Просто Гость: Кнопик, как погода в Евпатории ?
Кнопик: Просто Гость ,а мы не в Евпаторию поедем,а в Харьков))Вообще хотели на машине поехать,так как на каникулах были на юге,впринципе можно было...а потом передумали..решили всё-таки на поезде,так безопасней)вот)а я вот заболела..но.как и говорила,в январе поедем)точно )
Просто Гость: Кнопик пишет: а мы не в Евпаторию поедем,а в Харьков))....точно ) Здорово....с тебя отчет)))
Кнопик: конечно же)))я уже без этого форума не могу)))так что,когда буду знать точную дату,сразу напишу здесь,в этом топе.)да и после поездки напишу отчет))
Просто Гость: Кнопик, ты уже поправляешься? Чем болеешь?
viktor: Наталья Natalja ! pozhalusta poddkazhyte k kakomu vrachu i ortezistu mne luchshe podojti v Xarkovskom institute im. Sitenko.vpervye edem v Xarkov cherez 10 dney. Viktor
Рута: viktor пишет: Наталья Natalja ! pozhalusta poddkazhyte k kakomu vrachu i ortezistu mne luchshe podojti v Xarkovskom institute im. Sitenko.vpervye edem v Xarkov cherez 10 dney. Viktor Виктор ! Вам за оставшиеся дни ей-богу стоит повнимательнее прочитать форум и понять, что дела у Натальи совсем не так замечательны , как нам это было представлено ею с самого начала. И корсет , который носит ее дочь , это не КОРСЕТ ШЕНО, а КОРСЕТ ЦУКЕРМАНА.
мамуля: Кнопик, милая, а ты чего помалкиваешь, наш мужественный ребенок. Будешь ли ты делать корсет? Придешь ли ты на встречу оффлайн? Мы будем рады тебя видеть.
Просто Гость: Да, жалко, что Кнопик заходит, читает форум, но ничего сама не пишет. Я уже перестала "навязываться" и в очередной раз напоминать, что сроки прошли. Надеюсь лишь на благоразумие, на то, что корсет все-таки был сделан, время то идет.....
Рута: В принципе ей уже пятнадцать и самая рисковая пора уже прошла и она не сложится вбок . А вот куда пропала "Настина Мама " - это действительно тревожно.
Просто Гость: Рута пишет: В принципе ей уже пятнадцать и самая рисковая пора уже прошла и она не сложится вбок . А вот куда пропала "Настина Мама " - это действительно тревожно. К сожалению, тут вряд ли что-то можно сделать. Настина мама периодически заходит на форум. Надеюсь, она сделает правильные выводы из прочитанного. А вот про Кнопика я бы так легко не говорила. У меня самой второй горб стал формироваться после 14, так что Кнопику лучше перестраховаться, прогрессия может быть и в 16 лет.
Рута: Просто Гость пишет: А вот про Кнопика я бы так легко не говорила. У меня самой второй горб стал формироваться после 14, так что Кнопику лучше перестраховаться, прогрессия может быть и в 16 лет. Я говорила , про то, что она уже не сложится , а про горб я ничего не говорила. И тем более не говорила ЛЕГКО !
Просто Гость: Рута пишет: Я говорила , про то, что она уже не сложится , а про горб я ничего не говорила. И тем более не говорила ЛЕГКО ! Да.
Кнопик: Всем привет)Помнит меня еще здесь кто-нибудь?Буду надеяться,что да! По совету Мамули решила всё -таки написать в свой топик новость.Мне сделали корсет)В Харьков съездили) Ношу уже 28 или 27 день)Я записываю) Ну это я считала вместе с привыканиями..То есть относительно недавно.Уже практически привыкла..Зарядку постепенно всё больше делаю..Но дело в том,что сейчас жарко,а если делаешь зарядку- вся спина мокрая..Вот такие вот пироги..А у вас как дела?
111: Кнопик Молодец! Расскажи пожалуйста, какие прогнозы дает доктор и сколько по времени в день носишь корсет.Просто у меня очень похожая ситуация, но я постарше тебя. А по прочитанным топикам поняла, что корсет Шено + ЛФК - лучшее. Гтмнастику Шрот делаешь или просто ЛФК. Вот и не знаю с одной стороны возраст - скоро 18, а с другой стороны может быть и не поздно. В Германии даже взрослые носят и помогает.
Кнопик: 111 Спс) Ну доктор говорит,что косметический дефект может полностью исправится. Корсет ношу 22-23 часа. Мне дали книжечку в Ортоспайне, там упражнения.Хотя я делаю и по книжке,и просто ЛФК ,и даже йогу по dvd (название- йога для чайников)))А кстати здорово,ведь важны дыхательные упражнения..Ты знаешь,мне в октябре 16..Так что я всего на 2 года младше..Но я поняла,что другого выхода нет..Надо всё попробовать,иначе будешь жалеть,а это не есть хорошо..А как тебя зовут?И какая у тебя степень?
Наиля: Кнопик, привет! Рада, что у тебя все хорошо!
Кнопик: Спасибо,Наиля
Просто Гость: Кнопик , УРРРРРА!!!! Дождались !! А то я уже даже спрашивать перестала Теперь - соблюдение режима и отслеживание результата. Желаю, чтобы он у тебя был максимальным !!! Жара в корсете - это , конечно, гадость, зато - это временное явление.. не за горами зима, как раз согреешься)) Не пропадай, пиши обязательно как там у тебя.
Anny: Кнопик Поздравляю! Все будет хорошо! Только чуточку терпения и не пропадай!
Одноклассик: А что за этот год было ухудшение по снимкам ? Кнопик еще растет ? Год назад уже запаздывали с корсетом, а теперь в чем его смысл , если барышня давно не растет ?
Кукушонок: Одноклассик Я офигеваю над Вами. Мне больше лет, чем Кнопику, но я, представьте себе, тоже собираюсь сделать корсет. Не догадываетесь, зачем?
Просто Гость: Кнопик , не поведись на слова "классика"-"доброжелателя"!!! Конечно, если бы ты надела корсет года три назад, то эффект был бы лучше, в жару очень хочеться закинуть этот корсет нафиг, а тут такой карт-бланш!!! Не поддавайся !!! Почитай истории девчонок, сколько прогрессирований после 15 лет. А главное, даже пресловутый риссер не дает стопроцентной гарантии, что дальнейшего ухудшения не будет. А заодно подумай, отчего это в Германии носят корсеты до 18, а некоторые добровольно аж до 21-23 лет ?!!! И вспомни критерий ношения корсета: коррекция не менее 50 процентов. Довольно скоро ты сама сможешь понять, помогает ли он тебе, а сейчас - соблюдай режим и..не пропадай!)))))
Одноклассик: Просто Гость пишет: Кнопик , не поведись на слова "классика"-"доброжелателя"!!! Ну да чего мне нравятся эти всезнайки ! Во-первых я задавал вопросы Кнопику, а не Вам . И не давал никаких рекомендаций ей снимать корсет. Мне действительно интересно какая у нее ситуация в этом году и почему ей сделали все же корсет в этом году. Просто Гость пишет: А заодно подумай, отчего это в Германии носят корсеты до 18, а некоторые добровольно аж до 21-23 лет ?!!! Тут и думать не надо, а надо знать. Что носят корсеты так долго те , кто получил коррекцию своего сколиоза во время роста и носят их в таком возрасте для того , чтобы зафиксировать коррекцию корсетом до полного окостенения и "заматерения" связочного аппарата, чтобы потеря коррекции была минимальной после снятия корсета. А если Кнопик через год ношения корсета и при отсутствии роста будет здесь жаловаться и хаять корсет, то кому это будет полезно ? Другим мамам и детям-подросткам с растущим горбом в скачке роста ?
Нехочуха: Одноклассик У корсета есть другая сторона медали - мышцы атрофируются... А уж после длительного ношения тем более... Для меня корсет палка о двух концах. С одной стороны я понимала что это надо для закрепление результата и т.д. и т.п., но с другой стороны когда его снимаешь, мышци настолько слабые, что они не могут просто держать спину:))) Было такое ощущение, что я сейчас сломаюсь пополам, причем прямо посередине торса:)))
Одноклассик: Нехочуха пишет: Одноклассик У корсета есть другая сторона медали - мышцы атрофируются... А уж после длительного ношения тем более... Во-во. Поэтому и носятся корсеты Шено до полного созревания связочного аппарата, а это происходит в 18-21 год. И корсет надо снимать постепенно, накачивая мышцы. А спина Кнопика и так выглядит очень неплохо, и если роста нет за прошлый год и нет прогрессирования, то в чем смысл корсета в этом году ? Подстраховаться ? От чего ? А если мышцы расслабятся за ближайшеее время ношения корсета , а Кнопику надоест носить корсет до 18 лет и полного "заматерения". Что будет тогда ?
Просто Гость: Кнопик, я написала тебе в личку, так будет лучше.
Кнопик: Просто Гость ,спасибо за все пожелания)Я тоже тогда отвечу в личку.. Anny ,тоже огромное спс за пожелания)) Одноклассик ,нет ..Не было ухудшения..Сколиоз не прогрессирует..Он как развился лет в 11,наверно,так и остановился.. Нехочуха , а разве вы не тренировались 2 раза в день в корсете?Я прочитала на сайте ортоспайна,что если не заниматься зарядкой-мышцы действительно атрофируются.Мне сказали врачи-делать 2 раза в день по 40 минут.
Нехочуха: Кнопик неа. но я не шено носила. во-первых что надо тренироваться не сказали, а во-вторых его вообще нельзя было снимать (ну только если помыться).... поэтому после первой операции я честно относила год, а потом уже только пару месяцев носила, после других операций.
Кнопик: Нехочуха так Шено тоже нельзя снимать практически..А зарядку прям в нём сказали делать.. Вообщем не помогло..
Нехочуха: Кнопик В том корсете что делают в Турнера, не то что зарядку, а в туалет можно сходить с трудом (сорри за подробности):))) Хотя, со временем, привыкаешь. Я и в школу в нем ходила, и вела общественную жизнь так сказать:))) Правда по приезду домой, папа его слегка модифицировал - подрезал, что бы мне ни где не резало/давило/терло.
Кнопик: Ха) Мы тоже хотели подрезать с папой) Нас врачи предупредили..Сказали,чтобы не смели сами что-либо делать)А так хочется половину отрезать
Одноклассик: Нехочуха пишет: Правда по приезду домой, папа его слегка модифицировал - подрезал, что бы мне ни где не резало/давило/терло. И вы хотели , чтобы такой корсет работал и остановил ваш сколиоз ???
Одноклассик: Кнопик пишет: Ха) Мы тоже хотели подрезать с папой) Интересно много ли еще таких желающих вообще ? И зачем тогда платить деньги за корсет ? Купите себе кусок пластика и режьте на здоровье .
Одноклассик: Нехочуха пишет: В том корсете что делают в Турнера, не то что зарядку, а в туалет можно сходить с трудом (сорри за подробности):))) Хотя, со временем, привыкаешь. Я и в школу в нем ходила, и вела общественную жизнь так сказать:))) Правда по приезду домой, папа его слегка модифицировал - подрезал, что бы мне ни где не резало/давило/терло. Я правильно понимаю, что если у вас стоит дистрактор уже 21 год , а вам сейчас 29 то корсет вам делали 23 года назад ???
Нехочуха: Одноклассик почему 23 года назад? я после всех 4-х операций носила корсет. Правда после первой походила в гипсе годик, а потом уже корсет.
Одноклассик: Нехочуха пишет: Одноклассик почему 23 года назад? я после всех 4-х операций носила корсет. Правда после первой походила в гипсе годик, а потом уже корсет. Имелось ввиду ,что первый предоперационный корсет вам был сделан именно тогда. Послеоперационные корсет - особая песня. И неизвестно из-за чего у вас были проблемы с туалетом, из-за послеоперационного корсета или самой операции и конструкции ?
Нехочуха: Одноклассик Предоперационного корсета у меня к счастью не было, мне хватало и гипсовой кроватки:))). Про туалет забудте, вы буквально видимо все понимаете.
Одноклассик: Нехочуха пишет: Про туалет забудте, вы буквально видимо все понимаете. А как тогда ЭТО Понимать ? : Нехочуха пишет: В том корсете что делают в Турнера, не то что зарядку, а в туалет можно сходить с трудом (сорри за подробности):))) Более того у Вас оказывается был ПОСЛЕоперационный корсет , а вы тут заявляете, что у Вас был корсет похожий на корсет Шено и он вам не помог. Корсет Шено ДОоперационный корсет как минимум, а как максимум БЕЗоперационный корсет ВООБЩЕ.
Кнопик: ПРивет всем) Вот решила написать,попрощаться на месяц..Уезжаю на море..Буду только 2-ого сентября..С корсетом всё хорошо,ношу..Всем вам желаю хорошего самочувствия)И наконец-то в Москве стало прохладно,это ведь лучше,чем носить майки,так?Ну еще,хотелось бы пожелать,чтобы вы не ссорились) Здесь появилось столько много людей..А раньше было ну совсем мало..Форум пользуется популярностью..)А еще,давно на сайте не было Колибри..Я ей написала в приват..Хотела спросить по поводу тренировок в Москве..Колибри,отзовитесь) Ну ещё,конечно,отдельный и большой привет Мамуле,Доктору,Вере и Просто Гостю) Ну вообщем пойду складываться) Удачи и позитива)
Просто Гость: Кнопик , спасибо)) Тебе тоже большущий привет, пожелание хорошенько отдохнуть и
Просто Гость: Наталья, здравствуйте! Вы давно не пишите на форуме. Как Ваши дочки, как Вы сами ?
Наталья: Здравствуйте! Спасибо, все хорошо. Много было проблем (не связанных со спинами), поэтому успеваю изредка только просматривать форум, писать по существу вопроса нечего :)) В смысле, ничего нового к уже сказанному добавить не смогу :)
Просто Гость: Наталья пишет: писать по существу вопроса нечего :)) В смысле, ничего нового к уже сказанному добавить не смогу :) ну это понятно)) Главное, что у вас всех все хорошо, это главное. Не пропадайте и удачи !
Галя+Настя: Привет всем, нас долго не было - работы много, нас тут доктор посмотрел, забыла фамилию потом посмотрю, он из Турнера, приехал к нам чтоб попробовать организовать операционную базу в ДКТС. Так вот он посмотрел Настю, естественно рекомендовал оперировать, вобщем мы в ноябре собираемся на консультацию в Питер в Турнера, про корсет Шено он сказал что нам он никак не подходит, а вообще вещь хорошая но при условии что он сделан не у нас и не в нашем случае. Еще он с Настей такую вещь сделал: он ее поставил спиной к себе, второй врач держал ее за таз, а он потянул за шею вверх - позвоночник вытянулся сантиметров на пять прямо на глазах, он спросил у Насти кружится ли голова, она сказала нет, он еще раз поднял ее, опять сантиметров на пять. В итоге он сказал оперировать надо, первый скачок роста уже прошел, позвоночник очень пластичный, а одно легкое не помеха. Меня поразило как на глазах ее горбик вытянулся. Еще сказал укреплять мышцы плаваньем, но это проблематично, в нашей Геленджикской луже совесть не позволяет ребенка купать, а бассейн только зимой будет свободен. Вот такие у нас новости, может есть кто недавно был в Турнера, расскажите пожалуйста
Просто Гость: Галя+Настя, у нас несколько прооперированных в Турнера. Конечно, они были на момент операции постарше Насти. Галя, а Вы к кому-то конкретно поедете ? К тому врачу, что Вас смотрел ? Там есть Виссарионов. Он специализируется на сколиозах с аномалиями развития. Про других ничего не знаю. Вы сайт турнеровский видели ? http://turner.ru/oper.htm P.S. А почему в Геленджике нельзя купаться ? Многие специально туда едут а отпуск.
Ара: Галя+Настя, блин...у меня начинаются сомнения - а об одном ли мы санатории говорим? В Геленджике есть еще какой нибудь санаторий со сколиозниками? Тот где я была назывался ДОС имени не помню кого. И там еще 8 или 9 лет назад собиралась оперировать свою спину девочка с которой мы в одной комнате были...странно. Пойду поищу выписку из этого санатория чтоб развеять сомнения...
Ара: Галя+Настя, и еще нескромный вопрос (может вы об этом говорили но я не заметила - в таком случае извиняюсь). А вас в Краснодар не отправляли? Или сразу в Питер? И почему об операции говорит врач из Питера, а Каракай о ней речь не вел?
Галя+Настя: Мы поедем скорее всего именно к Виссарионову, спасибо за сайт я его давно смотрела, а последнее время никак найти не могла. А в море не купаемся, потому что бухта очень грязная, вода имеет специфический запах из-за того что нет проточность - вода в бухте стоит, обновляется только при сильном ветре, потом если погулять вдоль берега можно найти парочку сливных канавок, пляжи тоже грязные - но уже повине людей, лучше купаться в Кабардинке, Прасковеевке, Дивноморске, но для нас это далеко потому что нет машины, вот в сентябре буду в отпуске, тогда повожу Настю на море, брат у меня на катере прогулочном работает, буду с ним в открытое море выходить купаться.
Ара: Галя+Настя, детский санаторий им. Окт.революции для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата (98год), Геленджик, Тонкий мыс. Оно?
ANIA: Вы поедете сначала в Петербург, или сразу в Пушкин на Парковую? Я живу в Петербурге, прооперирована в Турнера. Нахожусь ближе к месту, понадобится помощь, пожалуйста обращайтесь. Телефон и эл. адрес сбросила в личку.
Просто Гость: Галя+Настя , ясно. А Вы не хотите будучи в Питере заодно сходить на консультацию к Ульриху Э В ? Он, пожалуй, самый известный в этой области специалист, да и Виссарионов учился именно у него. статья взята отсюда: http://www.scolios.spb.ru/about/vertebrologs/vertebrologs_10.html Он консультирует в различных мед. центрах Петербурга, а вот где работает постоянно я не знаю. Может, кто подскажет ?
Галя+Настя: ДОС им.Октябрьской революции сейчас называется ДКТС находится на Тонком мысе, но операции там уже не делаются около 10 лет, вроде как Каракай хочет там организовать операционную базу, оперировать в Краснодаре никто не предлагал никогда, сам Каракай предложил Турнера.
Галя+Настя: Спасибо за предложение помощи, мы приедем в Питер к Настиному кресному, он живет на Кондратьевском проспекте.
Галя+Настя: У Ульриха мы были, он первым пытался нас оперировать, но его система немного нам не подходит из-за того что конструкцию надо менять через некоторые промежутки времени.
Ара: Галя+Настя, ясно, спасибо. Все течет, все меняется, а время летит быстро.)) То что Каракай хочет организовать базу вполне понятно - он же сам хирург все таки. Странно только что он про Краснодар молчал - хотя может Тагирович уже и не оперирует, не знаю.(( (меня резали как раз в Краснодаре, в ДКБ, отправлять за тридевять земель пожалели.) Хотя Шхалахов как раз учитель Каракая в плане позвоночников. И если Питер, то по идее тот же Харрингтон...
Ola: странно. на этой турнеровской ссылке пару фоток девочек в наклоне. так вот почему 68 и 75-градусные горбики такие же, или даже больше, чем мой 90-градусный?
Галя+Настя: Я не знаю почему нам не предлагали Краснодар, хотя первый раз Каракай смотрел в 11 мес и сразу предложил Ульриха, потом мы были в ДКБ на обследованиях, может и там нет сейчас отделения хирургии позвоночника
Ара: Галя+Настя...я просто невнимательно вас читала - в вашем случае Краснодар конечно не то. Здесь и не было хирургии позвоночника - здесь просто ортопедическая хирургия и оперирует позвоночник всего один врач, с золотыми руками конечно, но он всего один.((
Просто Гость: Ola пишет: Оффтопстранно. на этой турнеровской ссылке пару фоток девочек в наклоне. так вот почему 68 и 75-градусные горбики такие же, или даже больше, чем мой 90-градусный? потому что размеры "горбиков" зависят не только от градусов.
Вера: Галя+Настя пишет: Еще он с Настей такую вещь сделал: он ее поставил спиной к себе, второй врач держал ее за таз, а он потянул за шею вверх - позвоночник вытянулся сантиметров на пять прямо на глазах, он спросил у Насти кружится ли голова, она сказала нет, он еще раз поднял ее, опять сантиметров на пять. В итоге он сказал оперировать надо, первый скачок роста уже прошел, позвоночник очень пластичный, а одно легкое не помеха. Всегда очень за вас переживаю, от души восхищаюсь Вами как Мамой (именно с большой буквой),а сегодня прочитав эти строки очень рада за вас! Удачи вам, силы, терпения и конечно крепкого здоровья! И пусть Господь Бог не оставляет Вашу доченьку!
Вера: Кнопик, ты просто умничка, что решила лечиться корсетом Шено! Очень порадовала. Я верю, что у тебя еще все будет хорошо! Посмотри письмо в личке.
Галя+Настя: Спасибо огромное за поддержку
Серега: Я даже не знаю в каком разделе задать вопрос. Смотрю, что у вас общается много людей знающих, а самое главное - понимающих. А я недавно смотрел сайт http://www.vsegdazdorov.ru/articles.html?id=1237241542&gid=1010682457 и ничего на нем не понял. На нем предложена очень интересная точка зрения относительно возникновения сколиоза. Так вот вопрос следующий - Что вы думаете относительно изложенной на этом сайте причины возникновения сколиоза. Благодарю заранее за ваши коментарии
Серега: Извините за беспокойство. Я на вашем форуме впервые и не знаю где оставить свой вопрос. Мне очень понравилось у вас потому что здесь много людей граммотных, а главное понимающих суть дела. Так вот в чем моя проблема: Смотрел сайт http://www.vsegdazdorov.ru/articles.html?id=1237241542&gid=1010682457. На нем изложена очень интересная точка зрения (на мой взгляд) относительно причины возникновения сколиоза. Однако такая новизна подхода не только радует, но и пугает. Что вы думаете о этом сайте и материале на нем изложенном? Заранее благодарен за ваши пояснения.
Наиля: Серега Это реклама очередной бессмысленной аппаратуры. Естественно, что авторы подобных методик подгоняют этиологию заболеваний соответственно своим интересам. Сколиоз - полиэтиологическое заболевание, это уже не раз обсуждалось.
Кукушонок: Наиля пишет: Это реклама очередной бессмысленной аппаратуры Витафон - это не бессмысленная аппаратура. Это великолепное средство для больных, страдающих хронической ангиной, пиелонефритом, простатитом и др. ( очень длинный список ). Про сколиоз, правда, впервые слышу.
Наиля: И как же Витафон справляется с таким длинным списком? Не перегревается?
sunny: Народ давно подметил категорию медработников , которым нравится хорошо разбираются в болезнях , а все что связанно со здоровьем , выздоровлением вызывает у них возмущение, как такое может быть ? Поэтому отвергается по определению: такого не может быть, потому что не может быть никогда! Вспомнился анекдот. Санитары везут больного на каталке вперед ногами, он жалобно спрашивает, а может еще в реанимацию? Санитар отвечает: Нет! Доктор сказал в морг – значит в морг!
Наиля: sunny Если Вы намекаете на меня, то можете ли Вы мне продемонстрировать по всем правилам историю болезни хотя бы одного пациента, вылечившегося Витафоном от пиелонефрита? Думаю, скорее всего эта история заканчивается заключением судмедэксперта. http://www.fraudcatalog.com/modules.php?name=Web_Links&l_op=viewlink&cid=1&min=140&orderby=dateA&show=10
мамуля: Наиля это на всех нас намек. Человек до сих пор не понял, что есть болезни которые излечиваются на сегодняшний момент, а есть которые не излечиваются. Если сам Сани врач, то он видимо из тех врачей которые лечат все. А вот если пациент, то видимо тот, который лечится от всего. Я предлагаю в дискуссию не вступать. Если излеченный сколиоз – это должны быть снимки и фото и все ясно. То с пиелонефритом – это вообще мрак. Все равно ничего не докажешь, а аппарат продать через инет можно
Kolibri: Мне в наследство от свекрови достался чудо-приборчик "поляризатор света" от Цептер. В конце 90-х она купила это чудо техники за несколько сот долларов! Только что не молилась она на это приспособление...Я, неверящая в подобные панацеи, но пару лет назад доведённая до отчаяния частыми ангинами, решила испытать на себе поляризатор. Убедилась лишний раз - если что в этих приборах и помогает, то это только наше самовнушение :)) Лежит теперь пылится под кроватью чудо враждебной техники. Покупалось давным-давно, когда была мода на всё "неврачебное", но сейчас-то с доступной информацией обо всём и вся, как можно вестись на подобное разводилово и терять время для лечения?
Milla: Kolibri у меня тоже такое "чудо" есть)), это из серии заряженных кремов Кашпировского))), еще у меня есть склад рецептов новооиспеченных в 90-х годах гомеопатов, чудо-стенка ( типа шведской, только якобы специально для сколиозников), привезенной мамой моего бывшего по большому блату, на которой мне надо было колечиться)), пара браслетов от давления, и чудо-очки для восстановления зрения. Моя квартира вообще таит в себе много штучек-дрючек, по которым можно восстановить, кто когда и от чего "лечился")))
Kolibri: О-о-о браслеты... Я их тоже у свекрови видала и очки в дырочку( вот здесь я колеблюсь: верить или погодить), её уринотерапия оставила просто неизгладимый след в памяти. Я долго кормила детей грудью и маститы меня замучивали. Как она уговаривала меня выпить пару стаканчиков мочи! Обещала мгновенное исцеление! А ведь умнейшая женщина была, но уж очень увлекалась нетрадиционной мед-ной... Вспомнила, я еще детскую мочу соседу отдавала. Он страдал почками и ему посоветовали пить мочу ребёнка, который еще на грудном вскармливании. А т.к. памперсов тогда не было и к горшку приучила пораньше - лекармтва у нас этого было ))...
Просто Гость: Kolibri пишет: Я их тоже у свекрови видала и очки в дырочку( вот здесь я колеблюсь: верить или погодить Погодить))) В них, конечно, лучше видно, чем без очков...но они не лечат..проверено на себе в...ммммм....годы юности
Kolibri: Просто Гость Спасибо, погодим! А моя новая свекровь (как говорят мои дети - "неправильная бабушка"), пошла немного по другому пути, ну очень параллельному. Она настаивает воду на железяках, чего-то чем-то заряжает, но что делает ей чести не навязывает своих взглядов. А т.н. Кремлёвские таблетки помните? Ведь кто-то эти вещи придумывает и деньги немалые имеет.
Milla: очки в дырочку - это типа дифракционной решётки...по закону физики в них видно конечно лучше. Также лучше видно, если прищуриться, ресницы создают ту же самую решётку. Но исправить зрение ею никак нельзя.
Просто Гость: Kolibri пишет: Она настаивает воду на железяках на серебре или меди что ли ? У меня из "приборов" только очки, все остальное прошло мимо, в том числе и кремлевские таблетки)) но что делает ей чести не навязывает своих взглядов. Это да. Достает очень, когда кто-то хочет "осчастливить" меня против моей воли.
Milla: Kolibri пишет: Она настаивает воду на железяках Ложки небось серебрянные бросает в воду)), воду "чистит". Видела тоже в одном доме такое. ничего не могу сказать, для того, чтобы понять эффективность данного процесса, надо хорошо знать свойства серебра и химический состав нашей воды. Если это еще и можно узнать, то просчитать химическую реакцию серебра с элементами воды.....в общем надо родиться менделеевым, чтобы ставить такие опыты))))))) А то ...как бы там чо-нить "ядовитое" в осадок не выпало))))))
Просто Гость: ну серебро хорошо обеззараживает, в медных чанах исстари варили варенье..все это нормально и понятно..но вот ждать, что от того же серебра или меди организм "зарядится", а болезни "разрядятся" - это , как говорится, перебор!)))
Milla: Просто Гость серебро вступает в химическую реакцию с водой!! Наша вода это менделеевская таблица, а не родниковая скважина . Так что не факт, что то, что получится на выходе вообще можно пить!!!!
Просто Гость: Milla , а что, без серебра ее пить можно ?
Milla: Просто Гость с серебром страшнее, потому что я уже писала, что не ясно, что мы получим на выходе...вдруг там в осадке кислота какая-нить выпадет ( ну это я так...утрирую конечно))))
Kolibri: Просто Гость Точно не серебро и не медь. Против серебра я вообще ничего не имею. Кремлёвскую таблетку вспомнила хронологически, тогда еще много чего волшебного предлагали. Папа мой хорошо разбирается в технике, электронике и его знания и здоровый цинизм очень хорошо спасал от лишних трат и привил прекрасный иммунитет к подобной продукции :)) Смешно получилось - в каждом посте о своих родственниках )))
Просто Гость: Milla утрируешь))с серебром наша вода лучше, чем без него, но даже с ним ее лучше не пить.... разве что кипяченую
Milla: Просто Гость Чем лучше то? Кто сказал? "Не зная брода - не лесте в воду!!!"
Просто Гость: Kolibri пишет: Смешно получилось - в каждом посте о своих родственниках ))) Родственники - чрезвычайная ценность. На них можно как срабатывает или не срабатывает выбранная ими очередная рекламируемая методика. ))))) Вот такая я злая)) Но что делать, если слова не действуют, так хоть такая польза))
Kolibri: Ура, котик вернулся! А чо пишут - кипяченая вредная, повторно взакипяченная чуть ли не отрава?
Просто Гость: У меня лошадь куда-то пропала, а кот остался вот его пока и поставила. Ща ищу еще один аватар А насчет кипяченой - я, если честно, вообще уж лет пять не пью водопроводную, только из магазина, а из-под крана - в супы))
Kolibri: В нашей местности разрешено из-под крана пить, вода чистейшая без хлора, но тоже люблю из бутылки, чтоб "за деньги" ))) Еще фильтром иногда пользуюсь, правда в этом случае больше берегу здоровье утюга.
Просто Гость: Нее, я не из-за денег))) Просто мне не нравится вкус воды из под крана, а травлю я себя колой и пепси))
Просто Гость: Kolibri пишет: Летом слегка подсела на Очаковский квас. Вкус из детства! Да ? А мне в последнее время что-то не очень(( а пепси -да, это как семечки - до победного конца! Только вот для меня почти каждый день как праздник))
Kolibri: Н-е-е... пепся с колой, как и оливье - на праздники. Мне противопоказаны эти напитки, потому как пока дно не увижу не успокоюсь! Потом как беременная хожу. Летом подсела на Очаковский квас - вкус из детсва! это не реклама - констатация факта.))
Просто Гость: Milla пишет: Не зная брода - не лезьте в воду!!!" ну это актуально в основном для тех, кто плавать не умеет
Kolibri: Ой, что-то у меня глючит, или я или комп...Сори за повтор.
Kolibri: Кстати, про плаванье. Этим летом я первый раз после операций смогла немного проплыть! В детстве плавала хорошо, а потом как отрезало! Попа тонет, хоть тресни. А недавно я просто поплавком себя почуствовала, хоть и была всего на море проездом пару часов.
Просто Гость: Поздравляю! Плавание - это релакс ! А что раньше мешало попу держать "по течению" ? ))
Milla: Milla пишет: цитата: Не зная брода - не лезьте в воду!!!" ну это актуально в основном для тех, кто плавать не умеет Тонут как раз те, кто думает, что умеет плавать!! Кто думает, что не умеет - не полезет. Вот я и не эксперементирую.
Просто Гость: Milla пишет: Тонут как раз те, кто думает, что умеет плавать!! Это точно ! Тонут те, кто думает, что умеет, а кто умеет, тот плавает)) P. S. Предлагаю все наши посты взять в оффтоп.
Kolibri: Просто Гость Я там знаю, чом моя попа всплывать не хотела. У неё ведь не спросишь, глядя в лицо ))) У моего мужа, правда, по этому поводу много версий, но ведь приличных синонимов к тем словам нет... Milla Согласна во всех смыслах, и в прямых (плавание) и в переносных (эксперименты над здоровьем или болезнях).
Kolibri: Просто Гость Конечно, Вы правы. Уж очень не по теме разошлись. Но у меня почему-то не выдит ни цитату сделать, ни в оффтоп загнать(((. Ролик пыталась вставить-не влез. Что я делаю не так? Особенности крепления читала, пользоваться понимаю как, а не идет... По бокам цитаты символы,а не выделение.
Просто Гость: Офтоп я могу поставить, если хотите)) Почему цитата не выходит - не знаю. А ролик какой ? Как это - не влез ? С девочкой все хорошоо получилось - классный мульт. Да. И насчет плаванья. )) Для меня плавать -это сплошное удовольствие : Не важно сколько подо мной метров и сколько до берега - главное, чтоб с голоду не умерла пока плыву до него)) Цитата ? А Вы выделите текст и нажмите на кнопку "цитата" . Все))
Kolibri: Просто Гость Спасибо за помощь! А ролик был с ю-туб, еще раньше. Отобразилась ссылка и по бокам символы. [ut]http://www.youtube.com/watch?v=yj6cbM-h8xg&mode=related&search=[/ut] Вот таким образом.
Просто Гость: ясно. Там не все ролики можно напрямую ставить. Например те, где есть знак вопроса. Считается, что через такие ссылки(если рони активны) хакеры легко могут взломать форум. Вот админ борды и запретил прямую вставку для подобных. Так что это не Ваш комп. Насчет цитаты - странно. Вроде, у всех работает.
Kolibri: Понял, но и с цитатой аналогичные проблемы ((( Оффтоп ясно. Там не все ролики можно напрямую ставить. Например те, где есть знак вопроса. Считается, что через такие ссылки(если рони активны) хакеры легко могут взломать форум. Вот админ борды и запретил прямую вставку для подобных. Так что это не Ваш комп.
Просто Гость: Щас попробую сама со своего поставить ролик. Проверим. [ut]http://www.youtube.com/watch?v=yj6cbM-h8xg&mode=related&search=[/ut] Да. Тоже самое. Ролик не идет. Значит, дело не в компе. А с цитатой - Есть еще одна возможность. Копируете текст, вставляете его в окошко ответа, затем выделяете и жмете на . Может, так выйдет ?
Kolibri: А с цитатой - Есть еще одна возможность. Копируете текст, вставляете его в окошко ответа, затем выделяете и жмете на . Может, так выйдет ? Ур-р-р-я! Заработала! Не, ну я конешна извиняюсь за свое туго...Главное, что это излечимо! )))
Просто Гость: УРА! Мавр сделал свое дело. Мавр может уходить. (с) Всем спокойной ночи !
мамуля: А вот я хочу написать, что мне помогло из народных советов и всяких рекламных оздоровительных девайсов. 1. Очками в дырочку «исправила» себе зрение на 0,5. У меня разные глаза и на том, который хуже видит сильный спазм. Я еще в давние времена ходила на консультацию к Федорову. Так там мне определили недостаточное кровоснабжение глаза, кторый хуже видит. И если оперироваться, то нужна была предварительная операция по поводу улучшения кровоснабжения глаза. Надо сказать, что плохим глазом я не могла сделать упражнение для глаз: посмотрел близко, посмотрел вдаль. Так вот эти очки в дырочку сняли мне спазм с глаза и как результата улучшение на 0,5. Теперь у меня на этом глазу мышцы работают, и я им могу делать глазные упражнения. 2. Мне помогает от боли такое релаксационное упражнение: сделать выдох как бы через то место, что болит. Очень хорошо от живота и головы при умеренных болях. Ну и конечно это надо лечь и отдыхать. 3. Упражнениями вычитанными из популярной статьи в студенческие годы я исправила себе ноги. У меня были худые ноги и очень слабые связки на коленях ноги. Полгода упражнений и эффект был потрясающий и до сих пор сохранился.
мамуля: Колибри, насчет плавания. У вас не получится плавать, если вы будет плавать женским стилем: голова над водой. Нужно техникой брасс, и голову понимать чуть-чуть над водой. Для этого нужно не бояться замочить волосы (я плаваю в шапочке резиновой) и нужны обязательно очки. Кстати, только в этом году у меня прилично получился женский стиль, а прошло после снятия конструкции уже 12 лет вроде.
sunny: Интересно, что я не утверждала о лечебных свойствах этого аппарата, лишь допустила, что в каких-то из перечисленных Кукшонком заболеваний он помогает, например, ускоряет регенерацию, снимает отек и т.д Вы же усмотрели в этом повод опять продемонстрировать свою жизненную позицию, все отвергнуть без разбору: «все плохо сделалось», помните у Масяни? ) Критика – это конечно хорошо и быть критиком всего и всея – это очень удобная позиция и по жизни тоже. Критика хороша когда она объективна и в меру и по теме. Вы же критикуете все без разбора. Но в таком случае у вас должно быть то, чему вы доверяете , что правильно и хорошо по Вашему мнению. Докажите, пожалуйста, это, приложив (вашими словами): историю болезни, рентгеновские снимки, заключения судменэксперта.
мамуля: Санни, форум то специализированный и по сколиозу снимков более чем достаточно, но увы все по оперативному «лечению». По консервативному ничего достоверного, увы. Когда будут достоверные документы по консервативному лечению, то и будем обсуждать. А пиелонефрит обсуждать – это все же за рамками форума. Я вот все в интернат 76 собираюсь сходит и сфоткать историю своего сколиоза и разместить на форуме. Но результат то здесь отрицательный. И цель показать родителям, что диагноз сколиоз в 7 лет – это не чепуха.
Kolibri: sunny Ну, критиковалось-то опробированное на себе или родтвенниках. Вышеупомянутая свекровь в могилу себя свела на тогда новомодными увлечениями. Многие годы она контролировала свой сахарный диабет манинилом, но увлекшись подобными аппаратами, медитациями, противопоказанным ей лечебным голоданием и сверху ещё и уринотерапией загнала себя в такую гиперкому...! Потому как эмоциональный подъём и кажущееся облегчение на первом этапе воспринимается как выздоровление, но... Закончилось всё инсулином и ампутированием ноги. Это тяжелый случай, но очень поучительный. Я не отрицаю всё огульно. Возможно есть и приятные исключения. Но уж так жизнь повернула, что дую сейчас на воду... Чему доверяю... Когда мы в опасности - всегда обращаемся к врачам. Вот некоторым врачам и доверяю, т.к. врачи тоже человеки и бывают от Бога, а бывают очень даже наоборот. Своими снимками доказать ничего не смогу - операция и сам метод неудачны, ровная спинка мне даже не снится.
Kolibri: мамуля Так самое большое, что я проплывала в последние годы за раз - метров десять )) Вода не моя стихия. В воде сразу устаю и замерзаю. Замкнутый круг: что-бы не замерзнуть активней двигаюсь и, как следствие, устаю и начинаю задыхаться :)) Упражнения для ног тоже делала, но быстро бросила )
Наиля: Санни, мамуля за меня ответила. Снимки, истории болезни представлены здесь более чем наглядно.
Кукушонок: Я впервые услышала о Витафоне примерно 8 лет назад - моя тетя с успехом вылечила у себя гнойно-некротическую ангину и простатит у мужа, а у меня на тот момент возникла мысль полечить ногу у собаки. Я принесла в свой дом щенка с повисшей лапой, ветеринар сказал, что собака будет инвалидом - сильный ушиб со смещением костей, все застужено, короче мрак... Будет хромать...Я начала лечить Витафоном и от сильнейшего ушиба не осталось и следа. Ветеринар не поверил своим глазам. Так что не надо говорить того, чего не знаете. Витафон - очень хорошая вещь и не станет хуже от того, если я не стану представлять тут историю болезни тети и ее мужа.
sunny: Наиля пишет: Санни, мамуля за меня ответила. Снимки, истории болезни представлены здесь более чем наглядно. Спасибо всем за ответы, но реплика была к Наиле. Так что же вы не отвергает и принимаете? Вопрос так и остался без ответа. А снимки и истории - это ваша коронная фраза и я спросила: так есть ли вообще что-то чему вы доверяете и если да, то попросила подкрепить, как вы обычно просите, все это, продемонстрировав снимки и истории Ответ типа абстрактной отписки : Снимки, истории болезни представлены здесь более чем наглядно не отражает сути вопроса.
sunny: Дорогая Kolibri ! Вы приняли мой вопрос на свой счет, хотя он адресовался Наиле! Я тоже не разделяю такого мнения, что надо все бездумно принимать со щенячим восторгом, но и отвергать без разбору - это тоже какая-то странная позиция. Даже пусть у каждого есть грустный опыт общения с медициной, но мы вынуждены все равно обращаться за помощью, только теперь становимся разборчивее, начинаем сами что-то анализировать. А подобная позиция - "все плохо"- какая-то не конструктивная, депрессивная и так можно далеко зайти. Как-то мрачно все тогда получается. Простой пример. Какой-нибудь рентгенолог неправильно диагноcцировал заболевание, да просто его просмотрел. И что же? Давайте после этого скажем: не верим! рентген - это плохо, неинформативная диагностика, потому что мы поимели негативный опыт.
мамуля: Ну ей богу, Санни, ведь весь наш форум полон историй болезни и снимков сколиозников. Наиля тут и так много полезного рассказала и не в рамках сколиоза. Найдете ее посты и прочитайте и не отвергает она все без разбору. И не мучьте человека такими не конструктивными вопросами. Сама Наиля ну просто сверхконструктивный человек. Ведь много чего лечится. Мне вылечили бронхит и вывих т/б суставов, моему ребенку тоже вывих. и т.п. И прежде чем задавать такие вопросы – вежливо все-таки сформулировать цель с которой вы это делаете, а не напрягать человека на пустом месте.
мамуля: Колибри, вы худенькая, поэтому мерзнуть будете при температуре ниже 26-27. Чтобы научиться плавать нужен бассейн с 27 градусами и тренер. И еще хорошо, чтобы бассейн был с банькой: минут 20 плаваете, потом отогреваетесь в баньке, обычно такое удовольствие занимает 2 часа. Ведь Инна научилась плавать уже в институте. Но я скажу, что плавание это приятно, но не фундаментально.
sunny: Кстати, вспомнилось, что не всегда даже медики нормально относятся к уже давно хорошо зарекомендовавшими себя физиопроцедурами. Например, магнит применяется для ускорения заживления ран, травм костей. он снимает отек мягких тканей, действует обезбаливающе, угнетает рост и жизнедеятельность микроорганизмов, что очень важно при заживлении ран. Список применения магнина огромен, весь оглашать не буду, вот некоторые из них: заболевания сердечно сосудистой системы, травмотология и ортопедия, хирургия, ожоговые болезни, заболевания органов пищеварения, лор, урология, гинекология, нервная система, пульмонология. Все это давно известно и клинически доказана эффективность, но многие врачи просто не знают по причине пробела связи между разработчиками и врачами, многие из которых не представляют саму физическую природу воздействия и механизм действия и смотрят на своих коллег, которые применяют эти методы. чуть ли не как на дураков. Правда это до появления первых результатов. А потом удивляются, когда вспоминают, что у них же магнит стоял в поликлинике много лет и никто не знал какая это классная вещь.
Kolibri: мамуля, спасибо. Возможно я и заставлю себя сходить в бассейн, понимаю, что это очень полезно для нас. Ведь заставила себя на гимнастику пойти на старости лет, пообщавшись на форуме )). Сплошное благотворное влияние!
Milla: мамуля А мне кажется, что вода в 27 градусов- это уже и есть баня)). Я в такой воде могу уснуть)) Куда приятнее плавать, когда вода освежающе бодрит. Kolibri Я научилась плавать вообще 2 года назад. До этого плескалась у берега, как дитё)). Плавать - громко сказано конечно. Скажем, более - менее держусь на воде. Действительно, держать голову высоко надо водой очень неудобно (железка ощущается), чем ниже голова, тем легче плыть. А вообще поняла, что основное, это преодолеть страх перед водой. Чем меньше боишься, тем меньше усилий прилагаешь, чтобы держаться на воде. Это конечно правило для совсем начинающих.)))))
Наиля: sunny пишет: клинически доказана эффективность, но многие врачи просто не знают по причине пробела связи между разработчиками и врачами Я отвечу только на это, остальное - просто переливание из пустого в порожнее, не хочу тратить на это время. Мамуля, спасибо за понимание! Этого пробела нет и быть не может, потому как разработчики не сидят на месте, а навязывают свою продукцию весьма эффективно. Результат их плодотворной работы мы видим сплошь и рядом, хотя бы в этой теме))
мамуля: Наиля я сама была разработчиком медицинской аппаратуры. Так что понимаю изнутри как все это делается.
мамуля: Мне самой сейчас прохладная тоже нравится. Но если есть дефицит веса, а плавать не умеешь, то реально замерзаешь мгновенно, а 27 это то самое для начинающих. А если найти лягушатник, то там и 30 делают. Правда лягушатники мелковатые, то возможно для Колибри и лягушатник подойдет. Если все же 27, то я настаиваю на баньке. А интернате была всегда 22-24. Реально худому ребенку войти стресс, до сих пор помню какое это мучение было входить в воду с моим весом, но меня спасала техника плавания. В 4 классе, когда в интернате построили бассейн, я уже плавала отлично. Я в началке нас возили в тушинский бассейн подводного плавания. Так там и был лягушатник с водой в 30, там я и научилась плавать.
sunny: Наиля пишет: Этого пробела нет и быть не может, Вы очень плохо осведомлены в этой области... К сожалению, все обстоит не так как вам бы хотелось. А в остальнолм я с Вами согласна: опять переливание из пустого в порожнее, о какой "конструктивности"тут вообщее можно говорить.
Кнопик: Всем привет! Вернулась я) Но с не очень успешными новостями... Вообщем,сразу к делу.. Приехала на море,носила корсет,проносила дней 50 по моим подсчетам..И ночью вдруг мне стало жутко больно..Как-то во сне не сообразила что к чему,немножко ослабила и осталась дальше в нём спать..Просыпаюсь утром..Спина себя не так чувствовала..Решила его снять,посмотреть...Сняла...Жуткая боль в ребре,где у меня впадина со стороны спины..Болела и впадина в спине и ребра со стороны живота..То есть одна сторона,вся..Попыталась сделать вдох.Больно..Говорить было больно..Еле сидела..Не пошла на пляж..Разговаривать могла только без дыхания..Когда вдыхаешь-больно было.Причем не просто ноющая боль-а резкая,внезапная..Думала пройдет через час..Но нет..Ходила по квартире как старушка,держалась за бок..Попыталась подуть в воздушный шар,больно..Ничего не помогало..Никогда в жизни такого не было..Не выдержала,зарыдала..Ну опять же,стало еще хуже..Такое ощущение,что задохнешься..А рукой к ребрам еще больней было прикасаться..Сначала думала,что ребра сломались...Страшно было..Ни посмеяться,ничего другого...Один день вообще дома сидела...На второй пошла на пляж,но плавать не смогла..Только окунулась..И так дней 7..Еле-еле..Ну вот прошло уже недели 3 ,наверное..До сих пор немножко больно ложиться на живот..До корсета у меня никогда не болела спина..А самое главное- я ведь всё выполняла..И зарядку,и режим..А еще,я стала это замечать еще перед отъездом,что когда я в корсете делаю вдох,то я аш всё своё тело перемещаю в другую сторону,т.к. больно!!!!Ощущения похожие были после двойной операции на грыжу( Не ношу я его больше.Родители просто в шоке..Перепугались не на шутку..Да и я сама..На днях родители запишут меня в фитнес-клуб..Буду плавать,тренироваться.А сколиоз под мышцами заметен меньше..И так хотя бы я не получу психологического и физического стресса....Поверьте,что я пишу сейчас не преукрашивая..Я бы этого не стала делать,здесь много людей,кому поможет,возможно,корсет.Просто я описываю свой случай..
linux: Кнопик, я не медик. У меня когда-то были похожие боли, но после травмы (ушиба грудины). Болело очень долго (наверное, с полгода). Держись.
Кнопик: Спасибо большое..Мне кажется,что здесь люди меня поймут..
Одноклассик: А у меня однажды сначала появились прыщи на ребрах , а потом боли - оказалось опоясывающий лишай. У тебя не было таких прыщей ?
Наиля: Кнопик, это может быть и межреберная невралгия. Не переживай, образуется все.
Ара: Кнопик, возможно вы его слегка неправильно одели или слишком затянули... я так раз в больницу на скорой прокатилась, заснула с зашнурованным корсетом да еще и на животе...к четырем утра он передавил что то в области почек, солнечного сплетения ну и ребра....в общем обширный кусок тела. Когда меня поймал на лету отец падающей в оьморок от боли и невозможности дышать мне вызвали скорую. Оказалось что-то там передавилось очень сильно. На этом моя история с корсетом закончилась (к счатью для меня, потому как за полтора года достал нереально.))
Кнопик: Одноклассик ,ну как..не то что прям прыщи..небольшое раздражение в зонах давления.. Наиля ,межреберная невролгия?это я слышала..мне кажется,тут другое..именно то,что передавило ребра..Спасибо,будем надеяться. Ара ,одела я точно правильно,т.к. папа всё время контролировал,как он сидит на мне,мы же с ним ездили..Плюс у меня даже фотка есть,где на мне корсет правильно одет..А насчет сильно затянула-не знаю..Дышать в корсете можно было,затягивала как обычно.. Ара,ну надо же..Это значит не только у меня..А это у вас с каким корсетом так было?
Наиля: Кнопик боль прямо по ходу ребра, отдает сзади наперед(при повреждении ребра боль локализована" К тому же "жуткая" боль - это описание невралгической боли. Это либо повреждение корешка, либо межреберного нерва.
Ара: Кнопик, послеоперационый. Не знаю как называется. Но принцип тот же что был и до операции - пластмасса, железные подпорки, шнуровка...просто после сделали по новому силуэту.
мамуля: Кнопик, милая, ты зря не носишь корсет. Это не серьезно, и очень по детски. А ты хоть и ребенок по возрасту, но в силу наличия сколиоза должна взрослеть. Сколиоз не у твоих мамы и папы, и не им жить с горбом, а тебе. Надо позвонить или написать doctor’у и если надо еще раз подъехать к нему и подогнать корсет. Как писал классик нашего форума правильный корсет должен быть удобный. У сожалению ни в Росси, ни на Украине нет культуры консервативного лечения сколиоза. И только через терпеливых, умных и талантливых пациентов эта культура может развиться. Ты не имеешь права так просто отказаться, если уже начала. Ты должна выяснить вместе с доктором причину почему корсет так надавил. Не сдавайся – очень прошу тебя. Ты пионер в области консервативного лечения сколиоза у нас в стране и должна соответствовать этой роли как бы трудно тебе не было.
Настина мама: А вы со своим доктором связались? Мы по всем подобным вопросам сразу к нему обращаемся. Обазательно скажите ему.
Просто Гость: Кнопик , солнышко, свяжись с врачом с Украины, обсудите, что произошло. Мне вот тоже первое, что пришло в голову по твоему описанию - это межреберная. У меня было похоже, только длилось всего от нескольких секунд до пяти минут. Это, мягко говоря, ужасные ощущения (( Причем у меня появилось все на пустом месте - корсеты я не носила, с парашютом не прыгала. Жаль, что так получилось и все равно, с доктором надо обязательно поговорить, даже если для себя ты твердо решила больше корсет не носить. Ты завтра в школу ? http://sugarqube.com/Ecards/CardView.cfm?CardID=1357&L1=92&L2=194&L3=0&Page= УСПЕХОВ !!!
Кнопик: Настина мама,доктор мне не ответил еще,когда я спрашивала ,когда он будет в Харькове.. Просто Гость ,мне моя мама сказала,что это не межреберная..Там другое было..Сами ребра болели,передавило их..И еще, мои заметили,что на животе ребро ,которое и так выпирало,еще больше стало заметно..Оно вообще куда-то в бок поползло.. Нет,я перешла в экстернат.Так что мне только 17ого в школу.. Я заболела..Скорую позавчера вызывали..Температура,рвало всю ночь, сейчас желудок оч болит...Но полегче стало... Мамуля, я вот с вами не согласна...Вы же после своих операций не раз испытывали боль в спине,наверное..Не знаю,что было бы дальше,если бы я его не сняла тогда..Страшно представить..Плюс мне его подрезали в спине,что больше давления было,его всё время приходится поправлять..А ночью,сами понимаете,это сложно...Вот так и получилось..Я не хочу быть подопытным кроликом..Проверять на себе все методы. И непонятно ,что из этого выйдет. Очень подходит такое высказывание про корсет: одно лечит,другое колечит..У меня вот проблемы с сосудами..Мне надо больше двигаться,плавать,в баню ходить и т.д..Но не получалось.Вела малоподвижный образ жизни..Это не есть хорошо.А еще, когда мы были у врача из ЦИТО,она сказала,что мне уже 15 и врядли что-то изменится.То есть,когда сниму корсет,всё равно вернется к прежнему!Она советовала спорт.Это на первом месте.А врач этот был хороший, ученая степень..Так что вот так..
мамуля: Кнопик, у доктора из ЦИТО нет опыта ведения взрослых сколиотиков в корсете. А в Германии взрослые носят корсеты и результаты мы видели есть. Я не настаиваю, чтобы ты продолжала быть подопытном кроликом. Но по сути все сколиозники обращающиеся к любой медицине и принимающие предлагаемы методы лечения таковыми являются. Если не получается, то конечно, заканчивай с этим лечением. Но более правильно было бы выяснить причину с doctor. Это нормально и ответственно по взрослому. А просто снять не разобравшись – это не очень правильно. Кто как не ты может разъяснить участникам форума, что может быть не так с корсетом. Но если просто снять, то истины не получится никакой. Пусть твой результат ношения корсета отрицательный, но ведь надо полностью разобраться почему.
Кнопик: мамуля Доктор не приходит на форум..Если появится,обязательно спрошу.
Просто Гость: Аня, поправляйся быстрее ! Экстернат ? Здорово ! Куда планируешь поступать ?
Кукушонок: Кнопик пишет: Не знаю,что было бы дальше,если бы я его не сняла тогда..Страшно представить..Плюс мне его подрезали в спине,что больше давления было,его всё время приходится поправлять..А ночью,сами понимаете,это сложно...Вот так и получилось.. Кнопик, вы что, сами взяли и подрезали корсет? Я не поняла.
Кнопик: Просто Гость ,спасибо)Отговорили меня от мед-ого..Скорее всего, на финасы и кредит. А в какой ВУЗ-пока не знаем. Кукушонок ,нет не сами! Когда у доктора были,в третий день.
Настина мама: doctor сейчас в Евпатории, они ведут прием вместе с Шено. Он Вам не давал свой мобильный или визитку?
Настина мама: Кнопик пишет: Настина мама,доктор мне не ответил еще,когда я спрашивала ,когда он будет в Харькове.. Я у ВАс ниже спроила уже он Вам телфеон дал для связи?
Просто Гость: Кнопик пишет: Отговорили меня от мед-ого..Скорее всего, на финасы и кредит. А в какой ВУЗ-пока не знаем. Аня, все-таки еще раз хорошенько подумай. Знаешь, сколько людей уже во взрослом возрасте жалеют, что поддались на уговоры родителей, друзей, знакомых, да и просто практичности ? Некоторые, наиболее смелые, бросают "не свое" и идут туда, куда тянуло их в юности. Может не стоит эксперементировать и проверять это на себе ? Если тебя СИЛЬНО тянет в медицину, то финасовое благополучие в "финансах" не принесет радости. После эйфории от больших денег наступит состояние........ как в анекдоте про фальшивые елочные игрушки. По жизни важно заниматься любимым делом, от которого получаешь удовлетворение...а деньги...деньги в Москве хороший врач(если захочет) заработает - хватит и на хлеб с икрой, и на машины-поездки за границу.
Нехочуха: Кнопик Точно! давай выбирай хирургию! Будешь нам операции делать!:)))) шутю
мамуля: Кнопик, лучше детским ортопедом. Будешь продвигать консервативное лечение в России.
Кнопик: Всем добрый вечер))))) Давно не писала. Ну во-первых, всех поздравляю с Новым Годом) Желаю счастья,здоровья,терпения,упорства и позитива) Хотя уверена,что мы с вами не сдадимся) Насчет меня.. Ну учеба-учеба.. Всё-таки 11-ый класс. Только успеваю делать уроки. Из-за этого практически не бываю здесь. Хоть и частенько вспоминаю вас) Месяца два назад начала ходить в World class, фитнес-клуб. Очень нравится. Хожу в бассейн, на танцы, пилатес, на специальное занятие для спины,в кардио-зал. Инструктора сразу предупреждаю,что проблемы со спиной,нельзя вертикальные нагрузки. Хотя вот на занятии для спину, длится 45 минут, таких прям вертикальных нагрузок нет. Всё,что надо. Только у одной женщины заметила сильный сколиоз. А у остальных так, нарушение осанки. В тренажерный зал не хожу, не решаюсь пока. И вообще стала вести более подвижный образ жизни.Всё время куда-то хожу и т.д. Так лучше гораздо. Смотрю в зеркало на спину, ухудшений, слава Богу,нет. Даже как мне кажется, покрепче спина стала. Насчет одежды теперь и не парюсь особо. Поменяла стиль) Нынче обтягивающие кофты не модно) А в свободных у меня ничего не видно. Вообщем, живу, радуюсь) Как у вас дела?) Расскажите. Интересно)
Наиля: Кнопик рада тебя видеть в хорошем настроении!
Кнопик: Наиля , спасибо)
11111: Кнопик Tak ty korset ne nosich?
Кнопик: 11111 ,нет,слава Богу.
полная версия страницы