Форум » Общий форум » Лекарственные препарата, назначаемые при лечении сколиоза. Ищем истину... » Ответить

Лекарственные препарата, назначаемые при лечении сколиоза. Ищем истину...

нв: Завожу новую тему, чтобы продолжить наше обсуждение необходимости и эффективности приема кальция. Я никого не хотела обидеть и считаю флудом только наши (мои в том числе) посты в чужой личной теме, а не полезность этого разговора вообще. Считаю необходимым объяснить свою точку зрения: да, среди участников форума есть врачи, но они тоже были и остаются пациентами. В таких спорах вспоминаю слова Сергея Образцова: "Кто не доверяет профессионалам, пусть лечится у дантистов - любителей." Правда остается открытым вопрос, все ли профессионалы - профессионалы?

Ответов - 110, стр: 1 2 3 4 5 6 All

ml: нв у вас есть информация о том, полезен ли обезжиренный творог, как источник кальция для организма....точнее, усваивает ли его организм???

Ксенинамама: Моя дочь, будучи маленькой, была толстенькой. Заморочились на жирности продуктов. Она ела продолжительное время обезжиренный творог и сыр, жирность которого 5% или 17%. А сейчас вы меня замашете тапками! Малышева сказала, что нулевой творог - он и есть нулевой, ничего в нём нет, и кальция тоже минимум. Это же подтвердила и дочкин стоматолог. Перешли на обычный творог и сыр.....

katrinka10: Нулевой творог - это невкусно (как и все остальное). Не ем и не заморачиваюсь


Len4ik199: ml пишет: у вас есть информация о том, полезен ли обезжиренный творог, как источник кальция для организма....точнее, усваивает ли его организм??? поскольку вопрос прозвучал в открытом доступе, а не в личке, поэтому свои пять копеек вставлю Вот не понимаю, зачем задавать вопрос "тете из интернета", если к таким ответам нет доверия? Сходите к доктору, которому доверяете и задайте вопрос ему.

ml: Len4ik199 тут есть люди которые уже ходили к доктору, и он им объяснил...И они поделятся информацией,ссылаясь на источник...И съев обезжиренный творог, я не нанесу себе вреда. А куда мне ходить, позвольте я разберусь сама.

ml: Ксенинамама 5 или 17 -это уже жирный, сейчас обезжиренный 0.02 я видела..:-)))

нв: Len4ik199 , я никогда не скрывала, что я врач, по роду своей специальности мне приходится заниматься фосфорно-кальциевым обменом, считайте этот вопрос чисто профессиональным, тем более, что ответ может не содержать никаких рекомендаций.

Len4ik199: ml да, да, люди ходят к доктору, он им объясняет, они с вами делятся информацией, так как они ее поняли, и вы ее применяете для себя. Верите безоговорочно, хотя этот способ передачи информации называется "ОБС" (одна баба сказала). Успехов!

ml: Len4ik199 знаете, вы так любите за меня принимать решения.Вас своя судьба не устраивает, что вы в мою "шкуру" лезете...:-))))

Len4ik199: нв , да у меня, собственно, к вам недоверия нет. Я-то как раз с первого же вашего поста поняла, что вы "сильно в теме". Хотя, согласитесь, диплом ни у кого на форуме не проверяют. Не знаю, правда, почему вы тоже решили, что я "таскаю" инфу из интернета. Неужели считается, что только медики обладают знаниями и правом их озвучивать? Хотя, похоже, безоговорочное доверие слово "доктор" у части населения вызывает. Не важно, какая у него специализация и насколько сведущ в обсуждаемых вопросах. Немного не понятно, для кого вы отдельную тему создали. Второго специалиста с мед.дипломом и специализацией, родственной вашей, вы тут вряд ли найдете.

нв: ml , сколько кальция всосется в кишечнике определяется не столько составом пищи, если в меню входят мясо, рыба, овощи, бобовые, молочные или кисломолочные продукты суммарного кальция хватит для дневной нормы, сколько способностью клеткой кишечника этот кальций всасывать из пищи. Думаю, что теория о неполноценности обезжиренного творога появилась в связи с тем, что небольшое количество витамина Д всасывается в кишечнике в присутствии жиров - жирорастворимый витамин, а именно действие витамина Д, превращенного в организме в его активную форму, и влияет на способность клеток тонкого кишечника всасывать больше или меньше кальция. Не думайте только, что если в организм ввести много кальция, например в инъекции, то он сразу побежит в кость, только в том случае, если он этой кости нужен, а если нет, то просто выведется почками.

нв: Len4ik199 , но не все вопросы связаны с кальцием, хотя для форума где хочешь не хочешь обсуждается состояние костной системы этот вопрос остается важным всегда. Против знаний ничего не имею, все равно откуда их черпать, имею против дилетантских советов, дает их человек с дипломом или нет, неважно. Хорошо, если эти советы просто не помогут, хуже, если навредят. Если заметите меня в давании таких делитантских советов, остановите, пожалуйста.

Ксенинамама: ml пишет: Ксенинамама 5 или 17 -это уже жирный, сейчас обезжиренный 0.02 я видела..:-))) Упс! Из чего он сделан? Из воды???

Len4ik199: нв пишет: таких делитантских советов можно уточнить, какие конкретно советы (дилетантские и которые могут навредить) мне не следовало давать?

Ксенинамама: Можно и пожирнее, главное, знать меру в количестве. А из продуктов напитаться кальцием или йодом невозможно, известный факт. Даже на жирном удалось похудеть!

ml: нв спасибо большое. А есть ли какие-то методы, чтобы выявить насколько успешна способность клеток кишечника впитывать кальций???

ml: Ксенинамама молодцы вы...я последнее время тоже борюсь с лишним весом. Творог люблю только в запеченном виде. Но надо кушать полезную и нежирную пищу.

Ксенинамама: ml, спасибо! Нежирное мясо, согласна! К молочке, склонна думать, это не относится. Тоже борюсь с весом, фитнес и еда, не слишком поздно на ночь. Уж поверьте, жирность творога точно погоды не делает! А дочь с пяти лет на раздельном питании, ограничений мало, но слежу за сочетаемостью продуктов.

нв: ml , если желудок и кишечник здоровы и нет почечной недостаточности , то думать, что есть проблемы в " этом месте" наверное нет причин. К стати, порошок карбоната или ацетата кальция используют как фосфобиндер, препарат, уменьшающий всасывание фосфора в кишечнике, особенно если его употреблять во время еды, так что тут все не очень просто. Каждый случай надо рассматривать и решать конкретно для каждого человека, не правильно давать общие рекомендации.

ml: нв кровь сдала, говорят нижняя граница кальция....питание нормальное....как-то за эту границу переходить не хочется

нв: ml , ответ в личке.

Оlgin: ml пишет: кровь сдала, говорят нижняя граница кальция. Там есть множество нюансов при определении содержания элементов в крови.Не всегда то,что определяют является именно показателем содержания этого элемента в организме.Это в общих словах.

ml: Оlgin я уже очень много лет пью Л-тероксин, говорят , что он вымывает кальций, поэтому эта тема меня и интересует....ну и возраст

Ксенинамама: ml, вот как??? У меня дочь много лет на эутироксе (у неё гипотериоз), похоже, что она себе уже вымыла кальций. Тогда копайте дальше, на простое совпадение это непохоже.

Len4ik199: Вот вспомнилось на днях высказывание нв: В таких спорах вспоминаю слова Сергея Образцова: "Кто не доверяет профессионалам, пусть лечится у дантистов - любителей." Правда остается открытым вопрос, все ли профессионалы - профессионалы? В больнице, в выходной день у девочки-подростка резко поднялась температура, в отделении не оказалось жаропонижающего(!) Сначала маме девочки было предложено самой сбегать в дежурную аптеку за Ортофеном в ампулах. Мама старалась, обежала несколько, но в близлежащих аптеках его не нашлось. Дежурный врач в качестве жаропонижающего назначил девочке инъекцию преднизолона. Выслушав претензии со стороны родительницы по поводу того, что не надо "отрываться" гормонами на ребенке только потому, что отделение не обеспечено НПВС, заявил ожидаемое: "Вы не медик и не понимаете, что требуется вашему ребенку",с чем гордо удалился в ординаторскую. И вот, наблюдая за ситуацией, я в очередной раз подумала: наверное, когда Сергей Образцов произносил свою фразу, медицинские дипломы не продавались, а зарабатывались годами учебы, и медицина была не платной услугой, а жизненным выбором. И разве можно назвать профессионалом и доверять детей доктору, снижающему температуру посредством ядерного взрыва в организме?

нв: Len4ik199 , ни о чем ваш пример не говорит, чтобы оценить действия врача, необходимо разобраться в ситуации. Что за девочка, что лечат? Если температура поднялась у девочки с системным заболеванием, например, красная волчанка, то такое назначение вполне оправдано. В вашем примере слишком мало информации, но зато много эмоций. Медицина непростая и не всегда понятная наука.

Len4ik199: нв нет у девочки аутоимунных заболеваний, нет и не было. И доктора ее анамнез не интересовал. Пришел по вызову медсестры, посмотрел-послушал девочку, сделал назначение, ушел. Эмоций, говорите, много? Да как-то сложно спокойно реагировать на то, что в больнице нет обычного жаропонижающего, на то, что родителей просят пробежаться по аптекам в поисках лекарств, на то, что стероидный препарат походя назначается для снижения температуры. Объяснение потрясающее: это однократно, повредить не может. Какой бы непростой и непонятной наукой не являлась медицина, в подобных случаях всегда хочется сказать: вы так своих детей лечите, господа медики, наших не надо.

нв: Len4ik199 , вас удивляет, что в больницах нет жаропонижающих? Ну, скоро вы будете удивляться, что кто-то вообще в больницы попадает. А жаропонижающие вам и вашим детям врач будет назначать по телефону. Плохие врачи и своих детей тоже лечат плохо, они ведь искренне уверены в верности своих назначений. А хорошие...ищите, удачи!

Len4ik199: нв пишет: вас удивляет, что в больницах нет жаропонижающих? удивляет, безусловно. Но еще больше не удивляет, а возмущает то, как вольно трактуют для себя некоторые медики возможность применения лекарственных препаратов в случаях, абсолютно для этого не предназначенных. Этот же преднизолон, прости господи, оказывается, некоторые педиатры назначают малявкам 3-4 лет при ОРЗ, опять же для снятия высокой температуры. И тоже отмахиваются от родительских вопросов расхожей фразой: "Вы что, медик? Тогда вы не можете знать, что вам надо". Вот самим бы в этот момент вколоть кубик того, что детям прописали Почему сегодня перестают работать старые утверждения насчет "не занимайтесь самолечением, врач лучше знает, как вас лечить"? Вовсе не потому, что у пациентов появились широкие возможности получать информацию о лекарственных препаратах и методах лечения. А именно потому, что приходится действовать из принципа "Доверяй, но проверяй".

Len4ik199: нв пишет: Плохие врачи и своих детей тоже лечат плохо, они ведь искренне уверены в верности своих назначений. так вот это и есть, пожалуй, ключевая мысль - далеко не все врачи в наше время являются профессионалами, мнению которых можно и нужно доверять. Но заранее этого знать невозможно, все ищут хороших докторов, но часто нарываются на плохих. Заметьте, и те, и другие, внешне выглядят одинаково: работают в лицензированных больницах и поликлинках, одеты в белые халаты, ведут себя вполне уверенно и также уверенно пишут назначения. Этакая национальная забава "найди 5 отличий"

katrinka10: За моими наблюдениями, и раньше далеко не все врачи были профессионалами. Зазубривших, сдавших и мысдящих по одному шаблону - пруд пруди. И только профи тндивидуально подходят, докапываясь до причины.

Metos: katrinka10 В загранице - за "индивидуально подходят" полагается очень большой штраф с потерей работы. Только шаблон, ни шага влево/вправо - только по инструкции и никак иначе.

katrinka10: Metos , вот у моих родителей соседу стало совсем плохо - припадок, который местные эскулапы райцентра обозначили как "Эпилепсия". Лечили. Его жена решила попробовать: что за теблетки, от которых ему не просто плохо, а очень плохо. Жену чуть не скопытило по ощущениям от 1 штучки. Лечила дальше врач в Виннице. Стало еще хуже. Преревели в областную психоневрологическую. Лечили, толком не зная от чего. Тут я вспомнила о знакомом неврологе, работающем в том же комплексе. Описала симптомы. Заочно он предположил, что инсульт это и сказал, к кому общаться, чтоб хоть диагноз правильно поставили. Обратились. Выяснилось: эпилепсии нету, а последствия инсульта лечили дозой, в 4 !! раза превышающей лечебную. Дорогущие уколы и капельницы вывели из состояния, когда даже родственников не узнавал. Теперь плазмофорез делают, чтобы остатки того лекарства из крови вывести. Та если б по шаблону адекватно лечили, хотя бы дозу при неправильном диагнозе не привысили в 4 раза.

нв: Len4ik199 , у нас и "эффективные менеджеры" тоже не все профессионалы , однако рулят. По данному конкретному случаю, вы или родители девочки, можете обратиться в конфликтную комиссию в департамент здравоохранения города Москвы, на горячую линию, или письменно, лично к Печатникову или Хрипуну. Если же Ваш основной вопрос: "Доколе???!!!" То я на него ответить не смогу. За 30 с лишним лет работы в системе городского здравоохранения, могу только сказать, что чем меньше финансирование, тем будет хуже и с врачами, тем более с хорошими, и с лекарствами.

Len4ik199: нв пишет: [quoteу нас и "эффективные менеджеры" тоже не все профессионалы , однако рулят. ] Это да, но деятельность этих хоть критиковать можно. А врачи сами себя в ранг неприкасаемых возвели и требуют того же от пациентов. По поводу обращения в департамент здравоохранения с вами соглашусь - действует. Проверено на своем опыте. Только шороху после этого бывает в мед.учреждении, на сотрудников которого жалоба поступила, мама не горюй! Всем приходится объяснительные писать, от мала до велика. Зато порядок наводится, это да.

Metos: По поводу обращения в департамент здравоохранения Есть у нас в городе отдаленный район, на общ.транспорте до любого другого места в районе получаса ехать. Так вот облюбовали сее красивое место застройщики - кучу домов понастроили. Квартиры не дорогие, зелени много - много молодых семей туда переехало. И случилось в их старой детской поликлинике столпотворение. Соответственно кто-то написал - что очередь ждать приходится, седеть на стульях времен СССР. После проверки - все стулья старые из коридора выбросили, новых никто не поставил. Опять написали - что очереди длинные, стоять с детьми приходится врачи не успевают, а помещения грязные. В свободное время заставили врачей мыть коридоры, окна. Врачи стали принимать строго по регламенту - сколько положено поминутно на пациента, не минутой больше. Очереди в мытых коридорах стали еще больше, теперь уже не все в смену попасть могут - опять написали. Еще две недели и два последних педиатра уходят на заслуженный отдых, молодой увольняется. Педиатров в поликлинике не осталось. Приходится ездить в ближайшую, а там и своих детей куча. Короче опять написали, куда-то наверх наверно. МЭР включился, чего-то там подумал и --- студенты меда последнего курса начали прием пациентов вместо практики. Стоит ли говорить - что молодые мамочки, кому нужно что-то кроме справки - стали обращаться в частные клиники в окргуге, но в поликлинике той очередей больше не стало.

нв: Metos , вот, вот. И я о том же. Только разве виноваты в этом врачи? Len4ik199 , в последнее время неприкасаемые у нас как раз " эффективные менеджеры, а уж медицину кто только не ругает. Меня это не задевает, я это все уже слышала слишком много раз. Отвечаю только за свою работу. Кому нужна другая медицина? Вперед!!!

нв: Врач-трансфузиолог из Новокузнецка Инна Репина сообщила в Facebook, что с мая по сентябрь все медики Кемеровской области каждую пятницу будут заниматься уборкой улиц в рамках субботников. По ее словам, соответствующий приказ областного департамента охраны здоровья населения был представлен сотрудникам Кемеровского областного центра крови, в котором она работает. «Все 27% от нужного количества врачей и узкие специалисты, к которым очередь на три месяца, будут вылизывать улицы», — пишет врач. Вот такое отношение и растит хороооших врачей💀

Оlgin: нв пишет: Врач-трансфузиолог из Новокузнецка Инна Репина сообщила в Facebook, что с мая по сентябрь все медики Кемеровской области каждую пятницу будут заниматься уборкой улиц в рамках субботников. Мне тут на днях предложили в субботнике поучавствовать,территорию леч.учреждения облагородить. Я сказала,что не опустилась еще до того,чтобы бычки за пациентами выгребать.У нас никто из врачей н пошел.

Len4ik199: Ой, народ, вы забыли что ли, как в былые времена все без исключения работали на овощных базах? Включая сотрудников Академии наук. Это не шутка, директор одного из научных институтов, сортируя морковку, в пластиковую сетку положил свою визитную карточку, со словами: "Наверное, трудовому народу будет приятно, что эту морковь для него сортировал лично член-корреспондент". Тупо, безусловно, тратить ресурс, отпущенный на оплату мед.услуг, на уборку улиц. Но как-то в моем представлении это мало связано с качеством оплачиваемых мною услуг. Metos , у вас прямо пример итальянской забастовки. Когда все делают ровно то, что написано в инструкции, ни на шаг не отступая, но создавая при этом полный коллапс. А в моем случае сработало - рецепты на молоко для детей-инвалидов стали выдавать на 6 месяцев, а не на каждый месяц.

Ксенинамама: Len4ik199, я выбила рецепт на 3 месяца, а молоко возьми и кончись! Вот уж в Москве не ожидала такого! Не могут определиться с поставщиком вторую неделю! Анекдот! P.S. Это не флуд, отсутствие молока имеет прямое отношение к теме приёма кальция!

Len4ik199: Ксенинамама , раньше, до моего обращения на сайт Департамента здравоохранения, нам тоже приходилось и за рецептами на молоко бегать каждый месяц, и потом уговаривать персонал на молочке. А тетки там работают злые, их спецом, что ли подбирают? Не успел, опоздал, есть вопросы - твои проблемы. Тяф-тяф, следующий! Вот так год назад мне не дали молоко за первые три дня марта, т.к. рецепт надо было выписать до 25-го числа февраля (что папа наш и сделал), а получать молоко мне выпало на неделе конец февраля - начало марта. Ну и что бы вы думали? Персонал в окне: Выдам за три дня, следующий! Я: А как же с первого по четвертое марта? П: Рецепт ваш не дошел до кухни, февраль месяц короткий, надо было головой думать и раньше за рецептом бежать! Я: Но его точно выписали 25-го, его же вам принесут. П: Женщина, вы что, самая умная? Не мешайте, следующий! Я: Могу ли я прийти первого марта? П: Наглая какая, вы ходите по понедельникам! Никаких первых марта, понедельник! тяф-тяф, следующий! Расстроилась, понятно, не столько из-за молока, сколько от такого обращения. Я ж не домой к ним пошла за молоком и они не свое отдают. Им из бюджета Москвы зарплату платят, чтобы они выдавали детям то, что детям и полагается. А через неделю, уже в марте, я опять поперлась на молочку. Уже из принципа сама, а не муж. Я: Раз рецепт нашелся, теперь вы мне дадите молоко за пропущенные дни марта? Персонал в окне, теперь уже прифигев от такой смелости со стороны получателя молока: Да обнаглели-то как, ты смотри!!! Нарожают инвалидов, а еще требуют чего-то. Все, опоздали, значит, все-е! Ну, понятно дело, я с таким положением дела мириться не захотела, задала вопрос через интернет-приемную ДЗ и попросила разобраться в ситуации. Пар выпустила, как говорится, и забыла. А потом случилось интересное: сначала позвонили от зав.поликлиникой, пригласили, извинились за доставленные неудобства. Вызвали тех теток, что орали на меня, тетки вели себя смирно, принесли Анькины пакеты с молоком, сказали, что спецом ходили в магазин покупать его на свои деньги В ответ попросили (вежливо!) написать, что претензий я к ним не имею. И с той поры с нами этот же персонал разговаривает приветливо (сама не верю, но это так). Оказалось, что рецепты на молоко для детей-инвалидов не надо выписывать каждый месяц, можно раз в три месяца это делать. А потом и вовсе стали на полгода за рецептом приглашать!!! Звонят и вежливо напоминают, что не забудьте, пожалуйста, в этом месяце зайдите к педиатру выписать рецепт. Такая вот история. А молоко в марте этого года нам тоже задерживали, тендер не могли провести. Видимо, закупочная цена настолько низкая объявлена, что желающих по ней работать не нашлось сразу. Потом все наладилось, появилось молоко.

slava_gold: Len4ik199 пишет: Нарожают инвалидов, а еще требуют чего-то в морду лица их))

Len4ik199: slava_gold оказалось, что лишение премии более эффективно. Хотя да, при этих словах у меня "забрало упало", наверное, именно из-за них писать в ДЗ пошла

Мышка: Мы молоко за апрель тоже не получили. Все кормят завтраками. Теперь сказали обращаться после 26 числа.

Ксенинамама: Да, да, так и есть. У меня подруга на молочке работает, правда не на нашей, сказала, до 26го можно не напрягаться, не привезут. Len4ik199, горячая линия - великое дело! Мы с мужем в профессиональных кляузников уже превратились. Я тоже не жалуюсь, а просто спрашиваю, реагируют незамедлительно. Один раз лекарство по жизненным показаниям пытались получить, папа наш с ног сбился, разъезжая по аптечным складам, какая-то овца не внесла ребёнка в реестр. После звонка на горячую линию домой приехал водитель с сумкой-холодильником, где лежало заветное лекарство. Сейчас столкнулась с проблемой образования по щадящей схеме. Без звонка тоже не обошлось. Но всё ведь положено, своё что ли отдают? У кого инвалидность, вы в курсе, что школьникам положен один официальный выходной на неделе? Сама недавно хотела устроиться на молочку (график удобный), но не срослось, тяфкать наверное профессионально не умею!

ml: девочки. а сколько молока в месяц положено???

ml: девочки. а сколько молока в месяц положено???

Ксенинамама: ml, 18 литров. Можно написать заявление и забрать за один раз.

Len4ik199: Ксенинамама пишет: Сама недавно хотела устроиться на молочку (график удобный), но не срослось, тяфкать наверное профессионально не умею! Думаете, отдел кадров сделал заключение: профнепригодна?

Len4ik199: ml 600 мл в день, итого 18 литров в месяц. Нам можно и сразу все 18 литров получать, и по половине дважды в месяц, и каждую неделю, как раньше было. Сервис! Могут, когда захотят. У нас теперь, видимо, на рецепте отдельная пометочка стоит (типа, как в банках для въедливых клентов "не связываться" ).

Ксенинамама: Бабулька какая-то меня опередила, пока я раздумывала. Видимо, так оно и есть, больно вежливой показалась по телефону. Подруга сказала, что молочки с июня будут работать с 8 до 20, вот я и раздумывала, оно мне надо??? Да ещё многие пункты выдачи перенусут в аптеки.

Ксенинамама: Len4ik199 пишет: на рецепте отдельная пометочка стоит (типа, как в банках для въедливых клентов "не связываться" ). Так оно и есть. Один скандальный папаша написал президенту, что его повзрослевший ребёнок не наедается питанием, выдаваемым на молочной кухне. Ему дозу усилили. А папаню работницы запомнили в лицо, руководством поликлиники была дана команда ублажать молодого отца!

Len4ik199: Ксенинамама , смотрите Приказ ДЗ Москвы от 11 июня 2014 г. N 546 "О бесплатном отпуске продуктов питания отдельным категориям детей и женщин, являющихся жителями города Москвы" Приказ ДЗ Москвы №546 от 11.06.2014 Рецепт можно получать раз в шесть месяцев совершенно законно. Это я к тому, что вы пишите я выбила рецепт на 3 месяца Не надо ничего выбивать, должны выписать сразу на полгода.

Ксенинамама: Len4ik199, я знаю, что положено, ругаться с участковым врачом не хочу. Она часто нам всяко-разно нужное пишет, но молоко больше, чем на 3 мес. выписывать ну никак не хочет. Насколько помню, там написано ДО 6 МЕС., т.е. формально она ничего не нарушает.

Len4ik199: Ксенинамама , "никак не хочет" на чем-то основано? У ребенка что, инвалидность за полгода отменят или состав выдаваемого питания поменяется? Написано, конечно, "до 6 месяцев", но и для остальных категорий получателей употребляется именно "ДО". Вряд ли она просит родителей малышей ходить на выписку рецепта чаще, чем раз в месяц, хотя им также указана рекомендация "до одного месяца". 8. Выдача заключения для бесплатного отпуска продуктов питания осуществляется по результатам медицинского осмотра гражданина, имеющего право на бесплатный отпуск продуктов питания и фиксируется в медицинской документации: беременным женщинам - врачом акушером-гинекологом в "Индивидуальной карте беременной" (форма N 111/У); детям - врачом-педиатром участковым в "Истории развития ребенка" (форма N 112/У) или "Медицинской карте амбулаторного больного" (форма N 025/У-04). Указанное заключение по каждому обращению оформляется на срок: 8.1. до одного месяца - детям первого года жизни и беременным женщинам; 8.2. до трех месяцев - детям в возрасте от одного года до трех лет и кормящим матерям; 8.3. до шести месяцев - детям из многодетных семей, не достигших 7-летнего возраста, детям-инвалидам, детям в возрасте до 15 лет, имеющим хронические заболевания в соответствии с перечнем утвержденным приложением 3 к настоящему приказу.

Ксенинамама: Москва! 26го числа на молочные кухни молоко привезут!!!

slava_gold: Ураааа товарищи))

Lenycuk: В ответ попросили (вежливо!) написать, что претензий я к ним не имею- ну уж нет))

udmurtt: Я про творог так и не понял, жирный надо или нет? Больше жира, меньше белка... Ем творога много, порой от 0.5 до 1кг в день. А еще у меня споры с женой по молоку затяжные идут. Жена слышала где то, что молоко вымывает кальций. На мой взгляд полный бред, молоко -источник белка и кальция. Пью молока много от 1до 3 литров ежедневно. У меня уже зависимость, без молока ломки начинаются) И пока литр не высосу удовлетворения не наступает) И еще вопрос к НВ уровень тестостерона сильно влияет на плотность костей?

veda: udmurtt Жена, видимо, слова Семеновой где-то слышала) Она писала, что после чернобыльской трагедии полезность молока под вопросом, т.к. молоко и молочные продукты являются основным источником стронция-90 в пище. Попадая с молоком в организм человека, стронций (Sr) немедленно начнет вытеснять кальций (Са) из растворов и соединений. Как-то так) Можете забить в поиск "Надежда Семёнова вред молока" более подробно прочтете. Она по многим причинам молоко не жалует. Только супруге не показывайте а то споры ещё более затяжными станут

Len4ik199: Lenycuk пишет: ну уж нет)) Да ладно, если ко мне вежливо - я тем же отвечаю. Судите сами: проблему сняли (молоко вернули), извинились за недостойное поведение сотрудницы, пообещали больше так себя не вести (причем, говорю же - соблюдают обещанное) То есть, получается, что все, чем я была недовольна и о чем написала в ДЗ - исправили. Конечно, я к тому времени уже тоже остыла (вспыльчивая, но отходчивая) и могла рассуждать "на перспективу" Написала, о чем меня попросила зав.поликлиникой, это в принципе то же, что я в этом посте написала, только подробнее. Ну и все, в общем-то. Мир-дружба, молоко выдают вежливо, вовремя. Если что не так - извиняются, если надо пойти навстречу - идут. Все как должно быть, на мой взгляд.

Lenycuk: мир, дружба, молоко! ))) да мне самой когда звонили сотрудники мсч, на которых я жалобу оставляла в инете (это года 3 назад было) мне как то самой неприятно стало - зачем написала? в тот момент сотрудники рентгена меня сильно возмутили. а тут на днях на работе даю обратную связь клиенту по обращению в книге жалоб и предложений (в контроль качества обслуживания ушла в этом месяце) судя по обращению, думаю вот сейчас на меня клиент все как вывалит! Ан нет, белый и пушистый.)) так и сказал: это тогда меня так возмутило, вот я и написал.

Len4ik199: Lenycuk пишет: так и сказал: это тогда меня так возмутило, вот я и написал Это, наверное, объяснение большинства, оставляющего жалобы. Хотя, если бы никто не писал о том, что возмутило, то как бы можно было узнать, что "что-то не так в королевстве"? Обратная связь всегда нужна.

Len4ik199: veda пишет: слова Семеновой где-то слышала) Она писала, что после чернобыльской трагедии полезность молока под вопросом, т.к. молоко и молочные продукты являются основным источником стронция-90 в пище. Стронций всегда сопутствует кальцию, поскольку эти элементы химически подобны (их молекулярные решетки имеют схожие структуры). Это да, стронций может замещать кальций и попадать в организм человека с молочными продуктами, но только важное дополнение, что с этой точки зрения опасны молочные продукты, произведенные в радиоактивных зонах.

veda: Len4ik199 знать бы еще какие зоны реально чистые, а какие нет) Когда трагедия случилась, мой город, Бобруйск, официально объявили чистым, сказали, что облако обошло, нам повезло. Отец моего одноклассника, в то время, работал в санстанции. Вроде бы там. Точно не помню, но это и не суть. Когда мы выросли, он рассказывал нам, что дозиметры зашкаливали, было экстренное собрание, стоял вопрос об эвакуации всего города. Потом посчитали финансы... одни убытки, от остановки Белшины, чего стоили... еще какие-то сложности... в итоге, город объявили чистым. О реальном положении рассказывать было запрещено. До сих пор все думают, что нас облако обошло)

нв: udmurtt , да уровень тестостерона сильно влияет на обменные процессы в кости у мужчин, и в этом смысле с молоком все неоднозначно. Молоко, но не кисломолочные продукты, связывает цинк и способствует его выведению из организма, а цинк входит в состав молекулы тестостерона. Литр молока на ночь ( именно ночью происходит максимальная выработка тестостерона ), и создана угроза основному мужскому гормону, со всеми вытекающими последствиями. Ваша привычка пить так много молока тоже объяснима, оно имеет слабо щелочную среду и нейтрализует склонный к закислению мужской организм( извините за простоту изложения), вызывая комфортное ощущение. И еще, если молоко 3,2, то литр молока это 32 грамма говяжьего жира. Даже если Вам повезло и у вас достаточно ферментов для переваривания молока, у взрослых часто их становится очень мало, учтите все последствия.

Len4ik199: veda пишет: дозиметры зашкаливали, было экстренное собрание, стоял вопрос об эвакуации всего города. Потом посчитали финансы... одни убытки, от остановки Белшины, чего стоили... еще какие-то сложности... в итоге, город объявили чистым. Знакомая ситуация. Подобная история произошла в Тульской области. Только там город районного значения изначально все же попал в списки населенных пунктов, над которыми прошло "облако" и считался продолжительное время зараженным, а жители - официально пострадавшими от последствий чернобыльской аварии. Но в городе расположено глюкозо-паточное предприятие, выкупленное одной крупной и известной мировой корпорацией, и отгружать продукцию с зараженной территории им было не с руки. Большой бизнес - большие возможности, как известно. В результате территория района за 4 км вокруг города сохранила статус зараженной, а вот сам город признали чистым, более того, продукция комбината стала сопровождаться сертификатом повышенной экологической чистоты.

Len4ik199: нв пишет: если молоко 3,2, то литр молока это 32 грамма говяжьего жира. Даже если Вам повезло и у вас достаточно ферментов для переваривания молока, у взрослых часто их становится очень мало, учтите все последствия. Мое личное мнение - опасаться молока, как источника жира, смысла нет, объясню почему в скрытом тексте. Кому интересно - раскроете, почитаете. Те, у кого каждый мой пост вызывает обостренную реакцию и стенания по поводу источника знаний, могут поберечь свою нервную систему и пропустить Хотя по химическому строению молочный жир действительно не отличается от других природных жиров (это смесь триглицеридов - соединений глицерина с жирными кислотами), все же молочный жир имеет ряд своих особенностей, и выгодно отличается от других жиров, как животного, так и растительного происхождения. Во-первых, температура плавления молочного жира составляет 27-34*С, что ниже температуры человеческого тела, поэтому молочный жир усваивается гораздо лучше любого другого жира. Во-вторых, жир находится в молоке в виде тонкой эмульсии (мельчайших жировых шариков, размером всего в 2-3 микрона, равномерно распределенных среди водной части молока). Высокая степень дисперсности молочного жира способствуют хорошей усвояемости его в кишечнике из всех молочных продуктов, молочный жир усваивается организмом на 98 % и является самым биологически полноценным из всех видов жиров. Это является одной из причин использования молочных продуктов в качестве диетических. Предмет споров сторонников и противников употребления молочных продуктов взрослым населением состоит не столько в наличие в молоке стронция-90 или жира, сколько в содержании в нем казеина (природного клея). И те, кто говорят о вреде молочных продуктов для взрослых, объясняют: молочный казеин, в отсутствии фермента, способствующего его переработке и усвоению, поступая в кровь взрослого человека, разносится по органам, откладывается в суставах, между слоями мышц, способствует развитию опухолей, склеивает шлаки в камни, способствует развитию сердечно-сосудистых заболеваний и т.д.

udmurtt: Len4ik199 пишет: молочный казеин, в отсутствии фермента, способствующего его переработке и усвоению, поступая в кровь взрослого человека, разносится по органам, Не стыковка! Нет ферментов, нет усвоения! То есть в кровь ничего не попадет, только в унитаз А казеин, это белок-аминокислота, творог это казеин. Он полезен и необходим.

udmurtt: нв пишет: да уровень тестостерона сильно влияет на обменные процессы в кости у мужчин Занялся тут зубами, накрутил имплантов. В одном месте,где носовая пазуха, кости не было, делали закладку. Пол года типа кость там росла, еще с пол года имплант приживался, а зуб ставить начали, хрустнуло... Сейчас новый закрутили. А я давно подумываю подсесть на гармоно заменительную терепию. Много инфы перечитал, форумов. Одни положительные моменты, да еще кости укрепятся, и ипланты приживутся) На мой взгляд можно лет на десять момент старения оттянуть. Что скажите по этому моменту? Да, и еще вопрос. Я мого вижу пожилых женщин, с кривыми пальчиками и ножками, а дедушек таких не видел. Это тоже от количества тестостерона зависит?

Milla: udmurtt пишет: Я мого вижу пожилых женщин, с кривыми пальчиками и ножками, а дедушек таких не видел. дедушки просто не доживают до такого возраста

Len4ik199: udmurtt , сейчас очень популярна книга профессора Джейн Плант "Ваша жизнь в ваших руках" (Your Life In Your Hands), она пишет, основываясь на собственном опыте, в т.ч. И основная мысль - о вреде молочных продуктов как для женского, так и для мужского организмов. Ваша жизнь в ваших руках И есть еще книга "Ортотрофия: основы правильного питания", автор - американский врач Герберт Шелтон, сторонник альтернативных методов лечения. Глава 7 полностью посвящена молоку и молочным продуктам. Ссылка на главу из книги здесь

Len4ik199: Если что - в моей семье молоко и молочные продукты любят и с удовольствием потребляют Отказаться от многовековых традиций и просто вкусных продуктов сложно, разве что на время поста молоко вместе с мясом, рыбой и яйцами исчезает из холодильника и со стола. Но чем больше читаю авторов вышеуказанных книг и их сторонников, тем чаще задаюсь вопросом: а если все так и есть? Вполне логично пишут.

нв: Len4ik199 , молоко уже давно разложили по молекулам, выявили все ферменты, участвующие в его переваривании и усвоении. Отсутствие любого из них может вызывать диспепсию В той или иной степени. Это не только казеин, хотя и казеин тоже. Жирность молока-дискутабельная проблема. Если задача диеты насытить организм легкоусвояемыми жирами, и нет непереносимости, то почему нет? Не только молоко, но и сливки подходят. Но если борьба с дислипидемией выходит на первый план, то, увы, такая диета не только не полезна, но и вредна. Приходится снижать или жирность молока, или его объем. В моей практике есть реальные примеры снижения индекса атерогенности, особенно у мужчин, после запрета употреблять молоко в объеме более 100 мл в сутки. До этого они как Удмурт ниже литра в сутки не опускались.

нв: udmurtt , не пытайтесь лечиться сами, ищите грамотного доктора. Описаная вами проблема может быть никак не связана с тестостероном. Независимо то его уровня, альвеолярные отростки, на которых расположены наши зубы, теряют прочность, если зубы дано удалены и на кость нет соответствующей нагрузки. Особенно быстро идет этот процесс при пародонтозе. Ставить импланты в такую кость надо очень с умом. На уровень тестостерона влияет много факторов: от того, что заложила природа, до питания, занятости, настроения и т. п. Есть показания к лечению препаратами тестостерона, они очень строго определяются, лечение не безопасно с точки зрения рака предстательной железы. Это не витамины, сегодня пью, завтра не пью. Не надо подправлять природу, если она здорова!!!

Len4ik199: нв , а нет ли у вас, случаем, накопленной статистики по показаниям биохимии крови у спортсменов (вообще интересуют бодибилдеры, ну или, возможно, те, кому рекомендована протеиновая диета)? Может, проводится мониторинг в разрезе именно содержания кальция-фосфора и, возможно, индекса атерогенности?

нв: Len4ik199 , нет, увы. Мои пациенты тяжелые инвалиды с нарушением фосфорно-кальциевого обмена. У них на определенном этапе диета скорее без белковая. Спортсмены - не мое направление. Знаю только, что в их белковых смесях фосфора немерено. А индекс атегогенности навряд ли интересует спортсменов, при интенсивных тренировках сгорает весь жир. Помните Чака Нориса, любит мясо и холестерин в норме, хотя уже немолод.

Len4ik199: нв , жаль, но все равно, спасибо за ответ. "Будем искать" (с)

udmurtt: нв пишет: Если задача диеты насытить организм легкоусвояемыми жирами, А я считал, что задача диеты насытить организм легкоусвояемыми белками). Молоко в первую очередь источник белка. Жиры уже вторичны. Мясо и дорого и тяжело усваивается, хотя без мяса физически работающему мужику ни как. А творожок легко усваивается, его хорошо на ночь принимать. Спишь, а он усваивается А молоко я пью в течении дня когда нет возможности есть. Прошлый год сыр выручал, но нынче он стал не съедобный, а съедобный не по карману У нас проблема в стране, нет съедобных продуктов. Творогом тоже на ходу не перекусишь, уделаешься весь, пока молоко выручает...

udmurtt: нв пишет: Даже если Вам повезло и у вас достаточно ферментов для переваривания молока, у взрослых часто их становится очень мало, учтите все последствия. Здесь немножко не так. Растущему детскому организму, нужно в разы больше белка на кг тела чем взрослому. Организм требует белка, поэтому ферменты и вырабатываются. Например в армии я два года не пил молока, и по приезду домой потребовалось наверное с пол года, что б все пришло в норму.) То есть если у вас нет потребности в больших дозах белка, то и ферменты Вам ни к чему. А устроитесь каменщиком на стройку и ферменты вновь заработают). Организм встанет перед выбором или погибнуть от нагрузок или начать усваивать молочный белок. Выберет второе)). Хотя конечно есть исключения.

Len4ik199: udmurtt , в молоке же белка меньше, чем в курином яйце, да и с точки зрения усвоения эти продукты не сравнятся. Рыбу не любите? Или в связи со стоимостью не упомянули (про стоимость морепродуктов молчу)? Кстати, в икре (тихо-тихо, минтаевой ) содержание белка практически равно содержанию его в говядине - 28,4 г, при этом жира всего около 2 г на 100 г продукта. Дешево и сердито, жаль, много не съешь. Из легкоусваиваемого мяса: куриные грудки-кролик-индейка. Ну и бобовые - должно быть ваше все: и белок, и минералы, и жир практически отсутствует. В сравнении с перечисленными продуктами творог проигрывает: нежирный содержит менее 20 г белка, жирный - еще меньше, порядка 14-15 г.

Len4ik199: udmurtt , вот кстати, насчет армии - хороший пример. Молока не пьют бойцы, т.е. следуя вашей теории, источника белка лишены, но тем не менее, с повышенными физ.нагрузками все справляются и возвращаются домой с вполне хорошей нарощенной мышечной массой. Протеин получают в основном, из круп и бобовых, рыбы, ну и мяса-яиц по норме.

нв: udmurtt , забавный у вас подход к физиологии пищеварения, забавный, но неверный. Вы просто любите этот продукт и пытаетесь найти оправдание его потреблению. Пока вы молоды и у вас нет проблем, пейте в свое удовольствие, а когда появятся проблемы, тогда и будете их решать, только старайтесь периодически восполнять запасы цинка, можно чем нибудь приятным, грецкими орехами, тыквенными семечками.

udmurtt: Len4ik199 пишет: в молоке же белка меньше, чем в курином яйце, да и с точки зрения усвоения эти продукты не сравнятся. Три литра молока= пол кило творога. Яйца раньше пил сырые, но что то там в сырых не то, сейчас не пью). Белка в яйце мало, жиры да углеводы. Усваивается тяжело, долго в желудке ощущаешь). Рыба да, самый дешевый белок, но от нее устаешь и в какой то момент она уже не лезет) А творог легко заходит и тяжести с него нет, да и стоит он сейчас у нас 150р кг. Готовить его не надо). У меня лактомин80 еще есть, второй год мешок доесть не могу). Курицу жарить надо, вареная как то тоже не то... Конечно едим все понемногу, каждый день на столе и курица и свинина, но творог как основной источник белка. Я и жену на него подсадил) Молоко она не пьет...

udmurtt: Len4ik199 пишет: Молока не пьют бойцы, т.е. следуя вашей теории, источника белка лишены Не так писал!) Ферменты разлагающие молоко перестают вырабатываться! А растут парни не благодаря питанию, а потому, что у них в этом возрасте тестостероновый взрыв происходит. Да и кормят сейчас не плохо, да и зарплату платят. Не как в 80е.

udmurtt: нв пишет: забавный у вас подход к физиологии пищеварения, забавный, но неверный. Вы просто любите этот продукт и пытаетесь найти оправдание его потреблению. Пока вы молоды и у вас нет проблем, пейте в свое удовольствие, а когда появятся проблемы, тогда и будете их решать, только старайтесь периодически восполнять запасы цинка, можно чем нибудь приятным, грецкими орехами, тыквенными семечками. А что значит любишь?) Мне кажется мы и любим тот или иной продукт потому что он или его составляющие нам необходимы в данный момент времени. Вот например, я не тренируюсь уже две недели, и мои потребности резко упали. И я не переживаю уже о наличии молока и творога, а также о кол-ве отваренного риса Читал, что даже потребности курить и бухать так же связанны с нехваткой каких то микроэлементов). И я замечал на себе, если по каким то причинам (обычно много работы) нет возможности длительный перуд времени тренироваться, возникают желания пивка попить, запах табачного дыма с омерзительного превращается в манящий Организм требует постоянно удовольствий, нет мышечной радости-возместит суррогатами). Как то так

Len4ik199: udmurtt пишет: Белка в яйце мало, жиры да углеводы. А вы таблички питательности и хим.состава продуктов посмотрите внимательно, найдите сравнение содержания белков-жиров-углеводов на 100 гр. продукта. Так, в молоке белка всего 3 грамма, а в яйце 6 граммов, если брать только куриный белок, без желтка, то на 100 грамм будет те же 3 грамма белка, как и в 100 граммах молока. А говорите "мало"

Len4ik199: udmurtt пишет: Читал, что даже потребности курить и бухать так же связанны с нехваткой каких то микроэлементов) "Вот оно че, Михалыч!" (с)

Len4ik199: udmurtt , да по сути мы все в вопросах питания - экспериментаторы, даже те из нас, для кого эта тема является профессиональной. В любом случае, выбираем для себя ту теорию, с которой внутренне согласны, и убеждаем себя, что так и есть правильно. Хотя на самом деле все ну очень индивидуально.

udmurtt: Len4ik199 пишет: Так, в молоке белка всего 3 грамма, а в яйце 6 граммов, если брать только куриный белок, без желтка, то на 100 грамм будет те же 3 грамма белка, как и в 100 граммах молока. А говорите "мало" Продолжаю Вашу мысль! В литре молока белка столько же сколько и в пол-кило яиц, правильно? Молоко можно свободно попивать за рулем, сделать перерыв в офисе и опрокинуть 0.5 , находясь в другом городе. Да и дома когда срочно нужно что то закинуть, а еда еще вариться). А яйцо!? Съесть пол кило яиц порядка 15шт не возможно! Да и зачем? Ну порой хочется яиц, но и съев парочку уже ощущаешь тяжесть. Еще в пользу молока, молоко-жидкость, заодно восполняем потери воды. Удобно!) Да, и коровы пьют артезианскую воду, то есть и ты поглощаешь воды хорошего качества)

Len4ik199: udmurtt пишет: Съесть пол кило яиц порядка 15шт не возможно! 15 шт яиц - это уже практически килограмм, а не полкило. Дам справочку по куриным яйцам, как наиболее распространенным в нашей стране: ГОСТ Р 52121-2003, в зависимости от категории, куриные яйца имеют следующий вес (в скобках указана соответствующая маркировка яиц): Яйцо третьей категории (3) — весит от 35 до 44,9 грамм; Яйцо второй категории (2) — весит от 45 до 54,9 грамм; Яйцо первой категории (1) — весит от 55 до 64,9 грамм; Отборное яйцо (О) — весит от 65 до 74,9 грамм; Яйцо высшая категория (В) — весит 75 грамм и более. Имея средний вес от 40 до 65 грамм, десяток яиц весит от 400 до 650 г, а килограмме в среднем содержится от 15 до 25 яиц. Но поедать яйца десятками, и вправду, не разумно (но, если честно, и пить молоко литрами - тоже ) Но если от одного-двух яиц возникает тяжесть в желудке, наверное, надо бы обследовать ЖКТ.

udmurtt: Я читал, что питание хрящей, межпозвоночных дисков происходит за счет диффузии. И именно поэтому необходимы физ упражнения, диски должны постоянно работать-пружинить. А что происходит у носящих конструкции? Как я понимаю, диски лишены нагрузки. Они не высыхают в таком режиме? А уж как кальций к позвонкам доставляется и вовсе не представляю

Helenass: С момента, как узнала о том что дочь все-таки "заразилась" от меня сколиозом, , стала давать ей кальций д3 никомед. Еше к тому же на снимке вроде небольшой остеопороз в районе искривления (читала что это очень плохой знак для прогноза), поможет ли только кальций? Какой комплекс микроэлементов лучше предпочесть? ведь кроме кальция еще нужен фосфор, магний и тд. Полный комплекс витаминов боюсь ей давать, вдруг спровоцирует скачок роста??? Или лучше полный комплекс сразу? Не бейте сильно - но спрошу. Есть ли какие-то комплексы для хрящей именно? Вот как советуют есть холодец и желатин для хрящей (типа коллаген), может есть какие-то комплексы элементов?

katrinka10: Helenass , а как вы на снимке остеопороз определяете? Просто до моих 30 ни разу его не находили при около 65 градусов. Об остеоходрозе пишут - так он у каждого 2 сейчас, и, наверное, 1-го со сколиозом. Сколиоз у меня наследственный - у папы 3 степень

Helenass: katrinka10 так это врач сказал про остеоплроз.... по-моему более нечеткие позвонки..

glaza-na-vostok: Что за зверь - мукосат? Знакомой назначили. У нее сколиоз, и до кучи болят колени. И мол чудо препарат. Она у меня спрашивает, а я первый раз слышу. Стала гуглить и наткнулась на это: http://www.rusmedserv.com/rheumatology/mucosat.htm выдержки: Особый интерес вызывает хондропротективный, препарат МУКОСАТ. МУКОСАТ – 10% водный раствор хондроитин сульфата, вырабатываемый из трахеи крупного рогатого скота. Препарат обладает хондропротекторным свойством и блокирует повреждающее сустав действие папаина и калликреина. Лечебный эффект препарата обусловлен торможением процессов деструкции в суставе, усилением пролиферативной активности хряща и остеоцитов субхондральной кости. Клинические испытания проводились введущих медицинских учреждениях, таких, как Институт ревматологии РАМН (г. Москва), Центральный институт травматологии и ортопедии им. Н.Н. Приорова. (ЦИТО) (г. Москва), Кафедра ревматологии Военно-медицинской академии (г. Санкт-Петербург), Артрологическийцентр (г. Москва). В результате лечения мукосатом в различных лечебных учреждениях, установлено значительное улучшение у 30 – 63,1% больных, улучшение у 20 – 60%, отсутствиеэффекта у 5,2 – 13,3%. В контрольной группе (лечение румалоном) значительное улучшение зарегистрировано у 44 - 53,3%, улучшение – у 38 – 50%, отсутствие эффекта – у 4 – 6,6% больных. Показания к применению Мукосат применяется для лечения дегенеративных и воспалительных заболеваний суставов и позвоночника, артрозов, остеоартрозов, межпозвонковых остеохондрозов. Хотя верится в чудо с трудом

Оlgin: Да как и другие хондропротекторы.Что принимай,что не принимай-результат один. Нужно устранять причину.Артроз на ровном месте не развивается.

glaza-na-vostok: Оlgin она пошла в спорт-зал, тренируется усиленно. Уже пол года где-то. И с июля шалят колени. Перенагруз на фоне дст? И получается только если убирать нагруз? Нагрузка в данном случае усиливает артроз?

Оlgin: Нагруз естественно убирать,если появились боли.Может это и не артроз,а тендинит или что-то подобное в виде реакции на нагрузку со стороны сухожилий. У меня самой выявились странные дела со стороны сухожилий суставных.По ходу работы приходится постоянно накачивать тонометр,по 20 раз на день.В результате в один прекрасный момент возник тендинит на одном из суставов пальца.лечила долго.чуть ли не год.Слава богу прошло.После этого я перестала сжимать грушу пальцами,в результате теперь появились подобные проблемы в обл лучезапястного сустава.И все это от нагрузки.Хотя артрита нет.

Ксенинамама: katrinka10 пишет: а как вы на снимке остеопороз определяете? Косточки на снимке не белые, а полупрозрачные. В нашей теме найдите любой рентген и сравните, у Ксеньки остеопороз.

Оlgin: Ксенинамама пишет: у Ксеньки остеопороз. Если все действительно так выражено,то перспектива оперативного лечения под большим вопросом.

Ксенинамама: Перспектива операции под огромнющим вопросом. У нас куча позиций, по которым она не показана.

нв: Ксенинамама , это кто вам такое объяснение дал? Определять остеопороз по прозрачности кости на рентгенограммах, это неправильно. Ну вы хотя бы в гугле наберите: диагностика остеопороза. Определяют толщину кортикального слоя, но у детей, особенно с гормональными нарушениями свои критерии. Денситометрия в динамике может показать потерю костной массы. Другие методы есть. Я не обсуждаю операцию, но то, что вы говорите про остеопороз у своего ребенка ну никакого отношения к диагностике остеопороза не имеет. Если сделать снимки младенцам, то согласно вашей теории у всех поголовно будет остеопороз, это же не так. А у всех стариков наоборот, что тоже не соответствует действительности.

Ксенинамама: Дочери, разумеется, диагноз ставили не по рентгену, делали денситометрию. Ну а позже врач, рассматривающий рентген, спросил, есть ли проблемы с кальцием в костях, потому как они (проблемы эти) заметны на снимке. От чего тогда зависит прозрачность/непрозрачность костей на снимках? На более ранних, действительно, кости белее.

нв: Рентгенограмма это суть черно-белая фотография. От чего зависит проработка цвета на такой фотографии? От выдержки, в рентгенологии жесткости, при съемке, от времени проявления пленки. А эти параметры будут определяться задачей снимка. Если очень упрощенно, то- ищем перелом- нужны снимки более жесткие, хотим посмотреть строение ткани- менее жесткие. От плотности ткани, которую снимаем: снимаем легкие-кости на таких снимках будут одного цвета, а у того же человека при съемке костей ставится другой режим излучения, цвет кости на снимке поменяется. Конечно, опытный врач может определить жесткость снимка, посмотрев на снимок и не сделает ошибок.

нв: Ксенинамама , http://pmarchive.ru/osteoporoz-%E2%80%93-pediatricheskaya-problema-s-geriatricheskimi-posledstviyami/ Это ссылка на статью, которая позволит вам в первом приближении понять проблемы формирования костной системы вашей девочки. У нее непростая ситуация. Приемом кальция здесь вопросы не решить. Из списка литературы после статьи наиболее доступна для вас Рожинская - институт эндокринологии. Попробуйте обратиться к ней. Проблема скелета Ксении вероятно проблема ее основного заболевания. Здесь нужен совсем другой подход.

Ксенинамама: нв, да, спасибо, про Рожинскую помню, при первом Вашем упоминании о ней что-то не сложилось, то ли её не было, то ли ещё что, хорошо, что напомнили! А кальций Ксения и не принимает. В крови его достаточно, нарушен механизм перевода в кости. Остеопороз - мировая проблема, лечить ещё не научились, только контролировать. Повезло ещё, что девица не очень подвижная, а то без стимуляции полового созревания (а недостаток половых гормонов в том числе очень влияет на развитие остеопороза) чревато переломать себе всё, и стать "хрустальным ребёнком".

мДи15: Нам физиотерапевт сказала пожизненно пить артру, а ортопед возразила,если пить артру или подобные препараты, то кости быстрее затвердеют, а нам это не надо, т.к. надо ещё вырасти, чтобы уменьшить угол Коба.(дочке 15 лет). И ещё физиотерапевт советовала прятаться от солнечных лучей, чтобы не провоцировать сколиоз. Какие мнения?

katrinka10: Пила аналог Артры - ни холодно, ни жарко. Главный эффект - истощение кошелька. 2. Что значит "прятаться"? Если на пляже в сиесту (или просто в пекло полуденное) - здравый совет. А если в принципе прыгать из тени в тень - невроз точно спровоцирует



полная версия страницы