Форум » Общий форум » Лекарственные препарата, назначаемые при лечении сколиоза. Ищем истину... » Ответить
Лекарственные препарата, назначаемые при лечении сколиоза. Ищем истину...
нв: Завожу новую тему, чтобы продолжить наше обсуждение необходимости и эффективности приема кальция. Я никого не хотела обидеть и считаю флудом только наши (мои в том числе) посты в чужой личной теме, а не полезность этого разговора вообще. Считаю необходимым объяснить свою точку зрения: да, среди участников форума есть врачи, но они тоже были и остаются пациентами. В таких спорах вспоминаю слова Сергея Образцова: "Кто не доверяет профессионалам, пусть лечится у дантистов - любителей." Правда остается открытым вопрос, все ли профессионалы - профессионалы?
нв: ml , ответ в личке.
Оlgin: ml пишет: кровь сдала, говорят нижняя граница кальция. Там есть множество нюансов при определении содержания элементов в крови.Не всегда то,что определяют является именно показателем содержания этого элемента в организме.Это в общих словах.
ml: Оlgin я уже очень много лет пью Л-тероксин, говорят , что он вымывает кальций, поэтому эта тема меня и интересует....ну и возраст
Ксенинамама: ml, вот как??? У меня дочь много лет на эутироксе (у неё гипотериоз), похоже, что она себе уже вымыла кальций. Тогда копайте дальше, на простое совпадение это непохоже.
Len4ik199: Вот вспомнилось на днях высказывание нв: В таких спорах вспоминаю слова Сергея Образцова: "Кто не доверяет профессионалам, пусть лечится у дантистов - любителей." Правда остается открытым вопрос, все ли профессионалы - профессионалы? В больнице, в выходной день у девочки-подростка резко поднялась температура, в отделении не оказалось жаропонижающего(!) Сначала маме девочки было предложено самой сбегать в дежурную аптеку за Ортофеном в ампулах. Мама старалась, обежала несколько, но в близлежащих аптеках его не нашлось. Дежурный врач в качестве жаропонижающего назначил девочке инъекцию преднизолона. Выслушав претензии со стороны родительницы по поводу того, что не надо "отрываться" гормонами на ребенке только потому, что отделение не обеспечено НПВС, заявил ожидаемое: "Вы не медик и не понимаете, что требуется вашему ребенку",с чем гордо удалился в ординаторскую. И вот, наблюдая за ситуацией, я в очередной раз подумала: наверное, когда Сергей Образцов произносил свою фразу, медицинские дипломы не продавались, а зарабатывались годами учебы, и медицина была не платной услугой, а жизненным выбором. И разве можно назвать профессионалом и доверять детей доктору, снижающему температуру посредством ядерного взрыва в организме?
нв: Len4ik199 , ни о чем ваш пример не говорит, чтобы оценить действия врача, необходимо разобраться в ситуации. Что за девочка, что лечат? Если температура поднялась у девочки с системным заболеванием, например, красная волчанка, то такое назначение вполне оправдано. В вашем примере слишком мало информации, но зато много эмоций. Медицина непростая и не всегда понятная наука.
Len4ik199: нв нет у девочки аутоимунных заболеваний, нет и не было. И доктора ее анамнез не интересовал. Пришел по вызову медсестры, посмотрел-послушал девочку, сделал назначение, ушел. Эмоций, говорите, много? Да как-то сложно спокойно реагировать на то, что в больнице нет обычного жаропонижающего, на то, что родителей просят пробежаться по аптекам в поисках лекарств, на то, что стероидный препарат походя назначается для снижения температуры. Объяснение потрясающее: это однократно, повредить не может. Какой бы непростой и непонятной наукой не являлась медицина, в подобных случаях всегда хочется сказать: вы так своих детей лечите, господа медики, наших не надо.
нв: Len4ik199 , вас удивляет, что в больницах нет жаропонижающих? Ну, скоро вы будете удивляться, что кто-то вообще в больницы попадает. А жаропонижающие вам и вашим детям врач будет назначать по телефону. Плохие врачи и своих детей тоже лечат плохо, они ведь искренне уверены в верности своих назначений. А хорошие...ищите, удачи!
Len4ik199: нв пишет: вас удивляет, что в больницах нет жаропонижающих? удивляет, безусловно. Но еще больше не удивляет, а возмущает то, как вольно трактуют для себя некоторые медики возможность применения лекарственных препаратов в случаях, абсолютно для этого не предназначенных. Этот же преднизолон, прости господи, оказывается, некоторые педиатры назначают малявкам 3-4 лет при ОРЗ, опять же для снятия высокой температуры. И тоже отмахиваются от родительских вопросов расхожей фразой: "Вы что, медик? Тогда вы не можете знать, что вам надо". Вот самим бы в этот момент вколоть кубик того, что детям прописали Почему сегодня перестают работать старые утверждения насчет "не занимайтесь самолечением, врач лучше знает, как вас лечить"? Вовсе не потому, что у пациентов появились широкие возможности получать информацию о лекарственных препаратах и методах лечения. А именно потому, что приходится действовать из принципа "Доверяй, но проверяй".
Len4ik199: нв пишет: Плохие врачи и своих детей тоже лечат плохо, они ведь искренне уверены в верности своих назначений. так вот это и есть, пожалуй, ключевая мысль - далеко не все врачи в наше время являются профессионалами, мнению которых можно и нужно доверять. Но заранее этого знать невозможно, все ищут хороших докторов, но часто нарываются на плохих. Заметьте, и те, и другие, внешне выглядят одинаково: работают в лицензированных больницах и поликлинках, одеты в белые халаты, ведут себя вполне уверенно и также уверенно пишут назначения. Этакая национальная забава "найди 5 отличий"
katrinka10: За моими наблюдениями, и раньше далеко не все врачи были профессионалами. Зазубривших, сдавших и мысдящих по одному шаблону - пруд пруди. И только профи тндивидуально подходят, докапываясь до причины.
Metos: katrinka10 В загранице - за "индивидуально подходят" полагается очень большой штраф с потерей работы. Только шаблон, ни шага влево/вправо - только по инструкции и никак иначе.
katrinka10: Metos , вот у моих родителей соседу стало совсем плохо - припадок, который местные эскулапы райцентра обозначили как "Эпилепсия". Лечили. Его жена решила попробовать: что за теблетки, от которых ему не просто плохо, а очень плохо. Жену чуть не скопытило по ощущениям от 1 штучки. Лечила дальше врач в Виннице. Стало еще хуже. Преревели в областную психоневрологическую. Лечили, толком не зная от чего. Тут я вспомнила о знакомом неврологе, работающем в том же комплексе. Описала симптомы. Заочно он предположил, что инсульт это и сказал, к кому общаться, чтоб хоть диагноз правильно поставили. Обратились. Выяснилось: эпилепсии нету, а последствия инсульта лечили дозой, в 4 !! раза превышающей лечебную. Дорогущие уколы и капельницы вывели из состояния, когда даже родственников не узнавал. Теперь плазмофорез делают, чтобы остатки того лекарства из крови вывести. Та если б по шаблону адекватно лечили, хотя бы дозу при неправильном диагнозе не привысили в 4 раза.
нв: Len4ik199 , у нас и "эффективные менеджеры" тоже не все профессионалы , однако рулят. По данному конкретному случаю, вы или родители девочки, можете обратиться в конфликтную комиссию в департамент здравоохранения города Москвы, на горячую линию, или письменно, лично к Печатникову или Хрипуну. Если же Ваш основной вопрос: "Доколе???!!!" То я на него ответить не смогу. За 30 с лишним лет работы в системе городского здравоохранения, могу только сказать, что чем меньше финансирование, тем будет хуже и с врачами, тем более с хорошими, и с лекарствами.
Len4ik199: нв пишет: [quoteу нас и "эффективные менеджеры" тоже не все профессионалы , однако рулят. ] Это да, но деятельность этих хоть критиковать можно. А врачи сами себя в ранг неприкасаемых возвели и требуют того же от пациентов. По поводу обращения в департамент здравоохранения с вами соглашусь - действует. Проверено на своем опыте. Только шороху после этого бывает в мед.учреждении, на сотрудников которого жалоба поступила, мама не горюй! Всем приходится объяснительные писать, от мала до велика. Зато порядок наводится, это да.
Metos: По поводу обращения в департамент здравоохранения Есть у нас в городе отдаленный район, на общ.транспорте до любого другого места в районе получаса ехать. Так вот облюбовали сее красивое место застройщики - кучу домов понастроили. Квартиры не дорогие, зелени много - много молодых семей туда переехало. И случилось в их старой детской поликлинике столпотворение. Соответственно кто-то написал - что очередь ждать приходится, седеть на стульях времен СССР. После проверки - все стулья старые из коридора выбросили, новых никто не поставил. Опять написали - что очереди длинные, стоять с детьми приходится врачи не успевают, а помещения грязные. В свободное время заставили врачей мыть коридоры, окна. Врачи стали принимать строго по регламенту - сколько положено поминутно на пациента, не минутой больше. Очереди в мытых коридорах стали еще больше, теперь уже не все в смену попасть могут - опять написали. Еще две недели и два последних педиатра уходят на заслуженный отдых, молодой увольняется. Педиатров в поликлинике не осталось. Приходится ездить в ближайшую, а там и своих детей куча. Короче опять написали, куда-то наверх наверно. МЭР включился, чего-то там подумал и --- студенты меда последнего курса начали прием пациентов вместо практики. Стоит ли говорить - что молодые мамочки, кому нужно что-то кроме справки - стали обращаться в частные клиники в окргуге, но в поликлинике той очередей больше не стало.
нв: Metos , вот, вот. И я о том же. Только разве виноваты в этом врачи? Len4ik199 , в последнее время неприкасаемые у нас как раз " эффективные менеджеры, а уж медицину кто только не ругает. Меня это не задевает, я это все уже слышала слишком много раз. Отвечаю только за свою работу. Кому нужна другая медицина? Вперед!!!
нв: Врач-трансфузиолог из Новокузнецка Инна Репина сообщила в Facebook, что с мая по сентябрь все медики Кемеровской области каждую пятницу будут заниматься уборкой улиц в рамках субботников. По ее словам, соответствующий приказ областного департамента охраны здоровья населения был представлен сотрудникам Кемеровского областного центра крови, в котором она работает. «Все 27% от нужного количества врачей и узкие специалисты, к которым очередь на три месяца, будут вылизывать улицы», — пишет врач. Вот такое отношение и растит хороооших врачей💀
Оlgin: нв пишет: Врач-трансфузиолог из Новокузнецка Инна Репина сообщила в Facebook, что с мая по сентябрь все медики Кемеровской области каждую пятницу будут заниматься уборкой улиц в рамках субботников. Мне тут на днях предложили в субботнике поучавствовать,территорию леч.учреждения облагородить. Я сказала,что не опустилась еще до того,чтобы бычки за пациентами выгребать.У нас никто из врачей н пошел.
Len4ik199: Ой, народ, вы забыли что ли, как в былые времена все без исключения работали на овощных базах? Включая сотрудников Академии наук. Это не шутка, директор одного из научных институтов, сортируя морковку, в пластиковую сетку положил свою визитную карточку, со словами: "Наверное, трудовому народу будет приятно, что эту морковь для него сортировал лично член-корреспондент". Тупо, безусловно, тратить ресурс, отпущенный на оплату мед.услуг, на уборку улиц. Но как-то в моем представлении это мало связано с качеством оплачиваемых мною услуг. Metos , у вас прямо пример итальянской забастовки. Когда все делают ровно то, что написано в инструкции, ни на шаг не отступая, но создавая при этом полный коллапс. А в моем случае сработало - рецепты на молоко для детей-инвалидов стали выдавать на 6 месяцев, а не на каждый месяц.
полная версия страницы