Форум » Общий форум » Сегодня встал в очередь на квоту » Ответить
Сегодня встал в очередь на квоту
Stanislav: Сегодня подал все собранные документы и встал в очередь на квоту! Будут в НИИТРО Вредена делать операцию по установке эндо-корректора, оперировать будет Пташников Д.А. Мне 32 года, 15 лет борюсь с сколиозом. Думал сделать операцию в Германии или Израиле, но остановился на Санкт-Петербурге. Я из Питера и во Вредена наблюдаюсь много лет. Очень боюсь и переживаю!!!! Попал на Ваш форум, теперь буду читать и убеждаться в правильности своего решения или ещё больше бояться.
Ксенинамама: Сколько ждать квоты? Что обещают по срокам? 32 года, вроде всё устаканилось, без операции никак? Какая у Вас ситуация? В любом случае, успехов в выбранном Вами пути! Не Германия, не Израиль, по финансовым соображениям или по каким-то другим причинам? Моей дочке предстоит через пару лет операция, поэтому не праздное любопытство.
Milla: Ксенинамама пишет: Моей дочке предстоит через пару лет операция, Вас не поймёшь: то вы говорите, что операция невозможна по состоянию здоровья, то -теперь операция
Ксенинамама: Врач сказал, что не гарантирует, что не понадобится. Слушаю людей. Рассматриваю все варианты. Риск очень велик, но она не невозможна.
Stanislav: Не устаканилась, а остановилось! У меня грудной-поясничный сколиоз 4-й степени. Уже под лопаткой начинает появляться уплотнение, скорее всего через десяток, другой лет появится горб. Не в деньгах дело!! В германии на лечение я потратил достаточные суммы и на массаж и прочее, прочее и здесь в России тоже. Могу себе позволить операцию за деньги за рубежом! Но за рубежом, после операции, в случае осложнений с кого я смогу спросить??? А здесь я хоть знаю, где концы и к кому обратиться! Да и врачи наши тоже хорошие специалисты, не надо недооценивать родную медицину! Квоту ждать сказали год, но возможно быстрее. Другой вопрос, реабилитация у нас в стране не развита на должном уровне, это подтверждают и врачи! Так что как восстанавливаться после операции тоже Большой вопрос!!!
katrinka10: Stanislav , а сколько градусов у вас искривление?
Stanislav: katrinka10 у меня угол искривления 45 градусов.
элис95: Станислав а сколько градусов у вас было лет в 20 ? Прогрессии наверно уже нет такой большой.
Stanislav: элис95 в 21 год у меня было 42 градуса.
Milla: Stanislav пишет: у меня угол искривления 45 градусов. Не надо оперировать 45 градусов! Вы потом пожалеете. Вы взрослый мужчина, прогрессии уже не будет, займитесь мышцами. Чего вы ждёте от операции? Идеально ровной спины не будет, зато будет железка в позвоночнике, риски самой операции, риски послеоперационных осложнений. Вы ж не барышня, рвущая на себе волосы по поводу несовершенной фигуры, с такими градусами можно нормально жить-не тужить. Прекращения болей (если они есть) операция не гарантирует, а иногда еще и добавляет. У вас градусы за 11 лет не изменились, ну какой горб?!
элис95: Присоединяюсь к Милле. Станислав у вас за 10 лет прогрессия 3 гр. Зачем делать оп? Что говорит пташников? Что оп не обходима?
katrinka10: Такое ощущение, что вы не знаете: на что бы еще заморочиться, вместо того, чтобы начать зарядку делать. Как минимум. Это бесплатно и действенно для поддержания нормальной жизнедеятельности. Или в спортзал записаться. КАк вариант - групповые занятия
Stanislav: Вы ведь меня не знаете, а уже судите, не справедливо!!! Горб появляется под правой лопаткой! Думаете я не занимаюсь спортом, ошибаетесь!!!Хожу в фитнес-клуб, у меня персональный тренер по плаванью, массажист из того же Вредена мной занимается. Многие годы занимаюсь своим здоровьем и в России и за Рубежом. Мой рост 198 см, искривление очень даже заметно! Чем я хуже, чем барышня, которая хочет нормально выглядеть и не стесняться на пляже и не мучиться от боли в спине? Хотел сделать операцию раньше, но у меня был обнаружен Остеопороз, который я несколько лет лечил и Вылечил! Пташников сказал, что операция показана. Вы хотите оспорить его слова???
glaza-na-vostok: katrinka10 пишет: Такое ощущение, что вы не знаете: на что бы еще заморочиться, вместо того, чтобы начать зарядку делать. ппкс спорт, жениться, завести троих детей и не будет времени, сил тратить деньги на массажи в германии а если серьезно, то чего вы ждете от операции? с какой целью ее делаете? лишь ради того, чтобы предотвратить горб, который может быть, а может и не быть в 50 лет? Не косметическая это операция
Stanislav: После операции я хочу стать нормальным, с ровной спиной мужчиной! Горб появляется и без операции он будет лишь прогрессировать! Он мне не нужен ни сейчас, ни в 50 или 60 лет! Причём здесь косметическая операция??? Это не косметика! Искривление позвоночника Зарядкой не исправить! С кривой спиной и горбом жену и 3-х детей не потянуть! Так что надо сначала думать о здоровье! Откуда вы знаете о моем семейном положении????
glaza-na-vostok: Stanislav не сердитесь, вам зла никто не желает Вы уже приняли свое решение и видно по вашему настрою, что вас не переубедить. Вы создали тему, а это форум и люди высказывают свои мнения. Ваши градусы не прогрессируют, вы сами это сказали, значит горб, если и увеличится, то не значительно. Операцию делают по медицинским показаниям, проблемам со здоровьем, ограничениям, но ни как не потому что "хочу ровную спину". Почитайте тему про ограничения после операции, там же написано про риски во время операции и после, всяческие осложнения - реальных людей. Сейчас у вас психологический комплекс, он в голове, а потом будут реальные физические ограничения. Да и сама по себе операция связана с приличным риском. Удачи в вашем выборе
Len4ik199: Stanislav пишет: Чем я хуже, чем барышня, которая хочет нормально выглядеть и не стесняться на пляже и не мучиться от боли в спине? Хотел сделать операцию раньше, но у меня был обнаружен Остеопороз, который я несколько лет лечил и Вылечил! Пташников сказал, что операция показана. Вы хотите оспорить его слова??? Приветствую, Stanislav! 1. Вы не хуже барышни, вы - мужчина, который в отличие от барышни, не сможет позволить себе после ОП жить "хрустальным цветком". Некоторые обыденные сейчас вещи вам будут недоступны после ОП: подъем и перенос тяжестей, некоторые виды спорта, изменится интимная жизнь - почитайте на форуме соответствующие темы. 2. При ОП шурупы вкручиваются в позвонки, остеопороз может являться серьезным противопоказанием. Если вы его и вылечили на сегодняшний день, у вас есть гарантия, что с возрастом он не проявится снова? 3. Я не доктор, но оперированных по причине сколиоза людей приходится видеть регулярно, поэтому на ваш последний вопрос отвечу утвердительно: да, я хочу оспорить слова Пташникова, на мой взгляд, сколиоз в 45* без прогрессии мужчине оперировать не надо. Потерять можно гораздо больше, чем приобрести. После операции я хочу стать нормальным, с ровной спиной мужчиной! Горб появляется и без операции он будет лишь прогрессировать! Он мне не нужен ни сейчас, ни в 50 или 60 лет! Искривление позвоночника Зарядкой не исправить! С кривой спиной и горбом жену и 3-х детей не потянуть! Так что надо сначала думать о здоровье! 1. Услышьте, то, что говорят здесь пациенты, а не то, что вам рассказывают хирурги. После ОП ваше желание стать нормальным, с ровной спиной мужчиной не исполнится. Вы станете мужчиной, возможно! с ровной, но оперированной спиной - негнущейся, в которую вставлена металлическая конструкция. Прыгать, как Плющенко, вы не будете. Будете аккуратно ходить зимой по улице, боясь упасть, т.к. о падениях хирурги предупреждают пациентов особо. 2. Никто не может сегодня достоверно знать, будет прогрессировать горб или нет в дальнейшем. Также как никто не будет гарантировать, что вы не получите ухудшения здоровья в результате ОП. Возможна как недостаточная коррекция (угол снизится незначительно или горб останется видным), так и более серьезные осложнения - потеря чувствительности, неврологические нарушения. Почитайте темы на форуме, описывающие осложнения после ОП. Отдельно почитайте тему Веры Викторовны, которая от ОП ждала облегчения болей, а в результате второй год ездит по хирургам России и Германии. 3. Смотря что включить в понятие "потянуть" жену и троих детей На мой взгляд, с оперированной спиной потянуть жену получится, при условии, что она женщина понимающая и готовая взять на себя многие вопросы, которые в обычной семье принято выполнять мужчине. Троих детей - если с ними не бегать, не прыгать, на руках не таскать, на санках не катать, в футбол не играть и пр., пр., пр. - тоже можно потянуть.
элис95: Станислав, большое заблуждение, что после оп получится нормальная обычная спина.почему то некоторые считают что спина после оп будет мало чем отличатся от спин здоровых людей, но это заблуждение. Нормальной спины не будет уже. Ваша жизнь после оп резко ограничится!!! Не думайте что вы потом также будете ходить в качалку занимаясь практически на всех тренажерах, носить тяжелые сумки, Бегать.
Tony: Stanislav все верно сказали дамы... Даже я с моими градусами жалею, что сделал оп... Если дело только в косметике, то не стоит делать оп... Никто не оценит ваши старания... Вам надо самому изменить отношение к сколиозу и тогда станет жить легче.. Вы живете для себя, а не для других... Всем на самом деле наплевать какая у человека спина... Ну да посмотрят, и дальше пойдут... Это же отличается от нормы, а то, что выходит за нормы - становится интересным. А люди по своей сути любопытные...
oleg: Stanislav! Я, во-первых, не верю, что Пташников предложил вам при ваших градусах операцию. Слишком хорошо я знаю Пташникова. Во-вторых, 45 градусов - это не IV степень, а III. В третьих, послушайте все-таки всех участников форума, которые написали Вам выше! Особенно Tony, он не намного моложе Вас.
Берлинец: Народ ! Что-то вы перегибаете палку в другую сторону. Ведь даже не видели его снимков. Может его сорок пять градусов в одной короткой дуге, а сколиоз не комбинированный и сильно его уродует ? Ps: Персонально Len4ik199 -у - заценил, зауважал.
Берлинец: ОДно дело мягкие маленькие дети и растущие подростки и совсем другое взрослый мужик.
Ananimka: Такое чувство,что на форуме остаются только люди недовольные ОП и как только они видят,в новой теме ОПЕРАЦИЯ,так у них в мозгу звучит команда:ОТГОВОРИТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!Сказать как же ужасно потом живется,что это и не жизнь вовсе.Причем делается это все не в форме простого повествования,а яро и грубо...Информации больше о человеке никакой не надо,достаточно этого слова. Знаете,по моему это еще хуже усугубляет ситуацию и из-за вот таких вот сообщений человек, решившийся на оп, идет на нее чуть ли не со слезами,ожидая "смерти"(а раз он решил,то пойдет в любом случаи)...Разве это правильно? Сколько я тут сижу лет, вижу МИНИМУМ хороших историй в ответ на просьбу о менениях об оп. Хотя их не меньше,чем плохих.Только вот люди с хорошими историями чаще уходят отсюда...
Tony: Ananimka пишет: Знаете,по моему это еще хуже усугубляет ситуацию и из-за вот таких вот сообщений человек, решившийся на оп, идет на нее чуть ли не со слезами,ожидая "смерти"(а раз он решил,то пойдет в любом случаи)...Разве это правильно? Сколько я тут сижу лет, вижу МИНИМУМ хороших историй в ответ на просьбу о менениях об оп. Хотя их не меньше,чем плохих.Только вот люди с хорошими историями чаще уходят отсюда... По мне так предупрежден, значит вооружен... Тем более, что оп молодой человек хочет сделать, я так понимаю только ради "косметики"... Я один из тех кто сделал эту самую глупую ошибку в жизни и теперь сильно сильно жалею... Жизнь конечно не закончится после оп, но она изменится кардинально... Вот что прежде всего должен понимать Станислав...
Оlgin: Ananimka пишет: Сколько я тут сижу лет, вижу МИНИМУМ хороших историй в ответ на просьбу о менениях об оп. да ладно...В опроснике по операционному лечению много отчетов.Не у всех есть желание каждому пришедшему пересказывать все свои ощущения.А так достаточно много отзывов от прооперированных.Мне так наоборот кажется,что положительных результатов гораздо больше. А то,что прооперировавшиеся покидают форум,так все идет своим чередом,жизнь продолжается. Ananimka пишет: решившийся на оп, идет на нее чуть ли не со слезами,ожидая "смерти Если бы это было так,то люди с 40 градусами на ОП не решались,а они наоборот идут с мыслями об идеале. Ну а тот факт,что любая операция-это всегда риск,порой неоправданный,так об этом нужно знать.Есть некий % удачных исходов,но никто не гарантирует,что не попадешь в тот минимальный % неудач.Об этом нужно помнить,чтобы потом не обвинять всех и вся.
slava_gold: вообще непонятно, почему при 45 градусах может быть "ужасной" косметика, что люди идут на ОП от ротации зависит? или от строения ребер? или ошибка в измерениях? или у всех разное понимание "ужаса" ситуации? ----- у нас в один момент было 39, спину дочери Вы видели-пособие по анатомии с ее весом)) но это специально в глубоком наклоне, чтоб я мог фотографии сделать для себя...и правдиво... было Страшно осознавать, что это у моего ребенка, но ничего Ужасного посторонний не увидел бы...
Tony: slava_gold пишет: вообще непонятно, почему при 45 градусах может быть "ужасной" косметика, что люди идут на ОП от ротации зависит? или от строения ребер? или ошибка в измерениях? или у всех разное понимание "ужаса" ситуации? я думаю последнее...все дело в мозгах... при 45 градусах ничего страшного не может быть... конечно все познается в сравнении, но не думаю, что 45 страшнее, чем 100... а прямая спина конечно лучше 45 градусов.
Берлинец: slava_gold у вашей барышни почти равные дуги вверху и внизу - это комбинированный сбалансированный сколиоз поэтому и не так заметно. Кроме того важна и локализация верхней дуги, чем дуга выше тем больше торчит лопатка в горбик. Я призываю в отсутствии достаточной информации (как в данном случае) осторожно противопоставлять свое мнение мнению вполне адекватных специалистов таких как Пташников.
Берлинец: Ananimka пишет: Сколько я тут сижу лет, вижу МИНИМУМ хороших историй в ответ на просьбу о мнениях об оп. Хотя их не меньше,чем плохих.Только вот люди с хорошими историями чаще уходят отсюда... Не забываете , что и так достаточно идет пиара в реале со стороны заинтересованных финансово в операциях лиц.
Milla: Ananimka, Нам тут часто претензии предъявляют, что люди утаивают плохие результаты, что тут, мол, у всех всё хорошо, боятся рассказывать о плохих результатах. Так, что, даже если всё хорошо, лучше не писать - не поверят))
Берлинец: Milla пишет: Нам тут часто претензии предъявляют, что люди утаивают плохие результаты, что тут, мол, у всех всё хорошо, боятся рассказывать о плохих результатах. Вероятно, утаивают те, у кого нет денег на платную операцию-ревизию у более опытных хирургов. И которым некуда деваться.
Ananimka: Milla пишет: Нам тут часто претензии предъявляют, что люди утаивают плохие результаты, что тут, мол, у всех всё хорошо, боятся рассказывать о плохих результатах. Ну не знаю))может я так попадаю..Как не зайду..Все что-то плохо и просвета этому не видать...Я согласна с тем,что о последствиях тоже нужно говорить...Говорить в виде повествования.А не упорного доказывания,что операция-самое ужасное,что произойдет в нашей жизни))) Tony пишет: Я один из тех кто сделал эту самую глупую ошибку в жизни и теперь сильно сильно жалею... Антон,Вы извините,но в тысячах тем я уже перечитала,как вы ошиблись и как вам плохо.Как девушки с Вами не хотят быть,и как виноват весь мир,но не Вы))))У вас не позвоночник проблема, а скорее голова. А я себя отношу к тем,кто сделал самый правильный в жизни шаг,сделав оп.Но я не хочу что-то рьяно доказывать.В любой ситуации есть плохое,а есть хорошее. Мне кажется,отговаривать можно от определенного врача,клиники и если у человека сколиоз ну уж совсем маленький. В данном случаи,мужчине 32 года.Он явно осознанно идет на это.Потому что написал тут уже после того,как встал на очередь и выбрал место...
Tony: Ananimka пишет: Антон,Вы извините,но в тысячах тем я уже перечитала,как вы ошиблись и как вам плохо.Как девушки с Вами не хотят быть,и как виноват весь мир,но не Вы))))У вас не позвоночник проблема, а скорее голова. Нет, так я с вами согласен. Все дело в голове. Только понял я это слишком поздно, вот о чем я. Некоторые делают оп из за болей или еще чего то. Я же сделал это исключительно из за девушек, но ничего не изменилось в их отношении ко мне. Поэтому я считаю, что это была ошибка. Если бы я забил на них раньше, я не сделал бы ни одной оп. Ни одна девушка не достойна таких жертв и с каждым днем я убеждаюсь в этом в полной мере.
Ananimka: Tony пишет: Некоторые делают оп из за болей или еще чего то. У меня тоже не было больших болей.И,по моему,где-то тут я когда-то писала с горяча,что делала оп ради молодого человека) Ни одна девушка не достойна таких жертв Что сделано,то сделано.Встретите настоящую девушку и будут жертвы похлеще
Оlgin: Tony пишет: Я же сделал это исключительно из за девушек, но ничего не изменилось в их отношении ко мне. Поэтому я считаю, что это была ошибка. Если бы я забил на них раньше, я не сделал бы ни одной оп. Первым делом,первым делом....ну а девушки-потом.Ты сделал ОП из-за того,что у тебя иных вариантов просто не было.Ты её сделал прежде всего,чтобы хоть как-то облегчить жизнь своему позвоночнику.Ну а так,да,как всегда ,во всём виноваты женщины,всё только из-за них.
Tony: Оlgin пишет: Первым делом,первым делом....ну а девушки-потом.Ты сделал ОП из-за того,что у тебя иных вариантов просто не было.Ты её сделал прежде всего,чтобы хоть как-то облегчить жизнь своему позвоночнику.Ну а так,да,как всегда ,во всём виноваты женщины,всё только из-за них Делал из за комплекса. Позвоночник меня почти не беспокоил, да болело, но это было привычно с детства. Сейчас гораздо хуже!!! Но зачем объяснять, вы же уже все и так знаете, что к чему... Кому тут нужна правда о плохих случаях и последствиях?! Обращайтесь!
slava_gold: Tony пишет: Я же сделал это исключительно из за девушек ооо, ну прям поступок Оlgin пишет: во всём виноваты женщины,всё только из-за них. получается женщины-двигатель прогресса и торговли)) все ради них-оп, губнушки, машины, брильянты))
Tony: slava_gold пишет: все ради них-оп, губнушки, машины, брильянты)) так да, реально так и есть... первопричина в этом. также как и девушки делают себе все силиконовое, красятся и тд. ради того, чтобы понравится мужчинам и это нормально.
Ananimka: ну вооот...сейчас очередная тема превратится в тему "помогите Tony советом" "все девушки-меркантильные и хотят красивых мальчиков с деньгами"
Tony: Ananimka пишет: ну вооот...сейчас очередная тема превратится в тему "помогите Tony советом" "все девушки-меркантильные и хотят красивых мальчиков с деньгами" ну если бы все прочитали внимательно, что я написал еще в 1 посте этой темы, то у вас бы не появилось такой мысли. Tony пишет: Если дело только в косметике, то не стоит делать оп... Никто не оценит ваши старания Если бы я забил на них раньше, я не сделал бы ни одной оп. Какое ключевое слово? ЗАБИЛ!!! Больше тратить время на девушек, я не собираюсь. В мире полно людей, которые живут одни и ничего. Сегодня я вообще понял, что одному лучше. Подруга стала ругаться, что я сплю долго... Она мне только подруга, не девушка, а хочет мной командовать... разбежалась аха! а если будет девушка?! ее так просто не пошлешь, жалко станет)
Tony: Вообще главный посыл был именно в том, чтобы не делать оп, ради девушек или внешнего вида (если там не совсем катастрофа). Потому что действительно это ничего не изменит кардинально. Надо меняться внутренне.
oleg: Tony пишет: Вообще главный посыл был именно в том, чтобы не делать оп, ради девушек или внешнего вида (если там не совсем катастрофа). Потому что действительно это ничего не изменит кардинально. Надо меняться внутренне. Если бы это только все понимали. Пока что, к сожалению, складывается впечатление, что даже многие из читающих этот форум убеждены, что операция - это панацея. Как только они ее сделают, станут абсолютно здоровыми людьми. Прозрение наступает только после операции и, как правило, бывает очень горьким.
Оlgin: Tony ,нужно осознавать,что ОП он сделал,прежде всего,ради себя любимого,а не ради кого-то.В его ситуации-это было правильное решение не смотря ни на что.
Tony: Оlgin пишет: Tony ,нужно осознавать,что ОП он сделал,прежде всего,ради себя любимого,а не ради кого-то.В его ситуации-это было правильное решение не смотря ни на что. а зачем мне надо было делать?! болей не было. ну бывало конечно, но редко и то, я знал, что все в порядке, надо только полежать. сейчас же постоянно что то болит, идти не могу нормально порой.
элис95: Оleg
элис95: Оleg
элис95: наверное все понят Сашу Дмитриеву юную модель) Так вот ее мама говорила,что по словам хирурга ее дочь после оп сможет снова заняться всем тем что и до оп. Только после оп ей половины того, что она до оп делать нельзя( Почему некоторые считают что после оп они получат точно такую же ровную спину как у человека без сколиоза вообще.
glaza-na-vostok: я в 20 лет тоже не думала об операции. все сносно было. в 25 я готова была бежать впереди хирурга на операционный стол. потому как дикие боли и прочие серьёзные страшные последствия сколиоза при моих градусах и прогрессия . с железкой не просто, но без неё был кошмар, так что мы с ней живём в мире))) Тони как бы ты красиво не звучал)) - ты со своими градусами все равно пришёл бы к оп.
Tony: glaza-na-vostok пишет: Тони как бы ты красиво не звучал)) - ты со своими градусами все равно пришёл бы к оп. а кто бы мне ее сделал? если бы я тогда не поехал в санаторий, то не узнал бы о Карпушине, и он так и не сделал бы оп и никто бы за меня так и не взялся. Мне же в 18 во Вредена отказали в оп... после этого я вообще не искал инфу по поводу операции, смирился. а ведь у меня в 16-17 лет градусов было намного меньше. у меня слов нет, одни маты по поводу российской медицины.
Оlgin: Tony пишет: Мне же в 18 во Вредена отказали в оп... когда тебе было 18,тогда еще нынешних методик не было у нас.Потом -то тебе во Вредена уже не отказали,ты сам отказался...
Tony: Оlgin пишет: когда тебе было 18,тогда еще нынешних методик не было у нас.Потом -то тебе во Вредена уже не отказали,ты сам отказался... Наверное Вы хотели сказать, что нашей отсталой стране не было технологий?! в Германии давно их Хармс и Островский ставил. Мне отказали и зачем мне тогда туда еще раз ехать? Мне сказали, живите так. Если в Турнера еще говорил, а давайте подождем, то тут сказали, что ничем помочь не могут. Местные травматологи вообще не в курсах по поводу даже этих конструкций. Кто бы меня направил туда?
slava_gold: Tony "...Я же сделал это исключительно из за девушек" "...у меня слов нет, одни маты по поводу российской медицины." нет, нет, так не пойдет ты уж определись-кто тебе должен теперь, доктора или Питерские бабы)))
Оlgin: Tony пишет: Наверное Вы хотели сказать, что нашей отсталой стране не было технологий?! в Германии давно их Хармс и Островский ставил. Ну,полагаю,что события развивались несколько иначе.Ну да что теперь в прошедшем времени говорить.Тем более,что я не считаю свою страну отсталой и тем более,не считаю Островского светилой.Ну не будем по кругу возвращаться к уже сказанному.Ты свою хронологию здесь поведал,мы тебе в разных ипостасях все по полочкам уже раскладывали.Твой выбор в пользу ОП был все же правильный,но я считаю.что если бы ты её сделал в РФ,а не у Островского,то,возможно,результат был бы лучше и не зависел от количества перечисленных денег.Но ты тут не виноват,так судьба видимо распорядилась.
Tony: slava_gold пишет: Tony "...Я же сделал это исключительно из за девушек" "...у меня слов нет, одни маты по поводу российской медицины." нет, нет, так не пойдет ты уж определись-кто тебе должен теперь, доктора или Питерские бабы))) Вообще Слава не смешно. Если бы сделали оп раньше, лет даже в 17, то у меня бы все было иначе. И со здоровьем и с девушками возможно. Я могу выложить снимок когда мне было 17 лет, на нем явно не с 140-160*... Я считаю врачи совершили преступление, потому что закон о том, что если нет возможности помочь в РФ, следует направить пациента за границу, действует с 1998 года. Те все те, кто не был прооперирован в более раннем возрасте, может подать в суд. Девушки никому ничего не должны. Это я должен быть прямой. Больше ничего никому никто не должен.
Tony: Оlgin пишет: Ну,полагаю,что события развивались несколько иначе.Ну да что теперь в прошедшем времени говорить.Тем более,что я не считаю свою страну отсталой и тем более,не считаю Островского светилой.Ну не будем по кругу возвращаться к уже сказанному.Ты свою хронологию здесь поведал,мы тебе в разных ипостасях все по полочкам уже раскладывали.Твой выбор в пользу ОП был все же правильный,но я считаю.что если бы ты её сделал в РФ,а не у Островского,то,возможно,результат был бы лучше и не зависел от количества перечисленных денег.Но ты тут не виноват,так судьба видимо распорядилась. А как иначе то развивались события? У меня есть документы, где черным по белому написано отказано в операции по причине высокой вероятности парализации. Дело не в том, что кто то светило, кто то нет. А в том, что технология существовала с начала 90 вроде как?!
slava_gold: Tony пишет: Вообще Слава не смешно. я НЕ СО ЗЛА смеюсь тут с тобой, просто ты то так преподносишь, то сяк, вот и не могу я серьезно)) Tony пишет: что если нет возможности помочь в РФ, следует направить пациента за границу, действует с 1998 года. я тебя умоляю, ну кто ты есть, чтоб они (люди, мир, чиновники) все дела отложили и бросились спасать судьбу, на тот момент не жизнь, а именно твою будущую судьбу??? а соседа своего я похоронил на днях-45 лет всего, ногу оттяпали, полгода мужик протез ждал!!!!! ПОЛГОДА!!!! в родном городе-очередь 1,5 года на кусок пластика!!! не дождался, в печень и легкое корень рак пустил((( и никому он не нужен был... Tony пишет: Те все те, кто не был прооперирован в более раннем возрасте, может подать в суд. ну подай? узнай срок давности по этому вопросу и подай если не поздно вообще х.з кого слушать и кому верить-тебе НЕ сделали вовремя, мне на 37 градусов три, ТРИ мля врача заявили-ОП НЕМЕДЛЕННО!!!!как живы до сих пор непонятно вот так Тони обстоят дела если сурьезно то
Milla: Tony получается, что наши все врачи - гады, один Островский, после которого , собственно,у тебя проблемы - хороший. У тебя с логикой просто ужас Ты всегда будешь винить всех вокруг в своих бедах: врачей , страну, девушек. Всех, кроме себя. И думать, что где-то там трава для тебя зеленее будет. Кому ты нужен то там?! Сортиры мыть ты не сможешь, горничной работать тоже. А если бы ты спец хороший был, тебя и здесь с рукам и ногам оторвали работодатели.
Tony: slava_gold пишет: я тебя умоляю, ну кто ты есть, чтоб они (люди, мир, чиновники) все дела отложили и бросились спасать судьбу, на тот момент не жизнь, а именно твою будущую судьбу??? а соседа своего я похоронил на днях-45 лет всего, ногу оттяпали, полгода мужик протез ждал!!!!! ПОЛГОДА!!!! в родном городе-очередь 1,5 года на кусок пластика!!! не дождался, в печень и легкое корень рак пустил((( и никому он не нужен был... Так о чем я и говорю тут уже сколько раз! Как можно любить такую страну, где законы и привилегии работают только для чиновников?! Как они спят по ночам, зная, что дети умирают, а они могут помочь, надо только бумажек дать и то не из своего кармана?! В 2013 году из 170 млн рублей, выделенных под этот закон истрачено меньше половины! МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ! Нет, Уважаемые форумчане как такое может быть?! Каждый день люди обращаются к народу за помощью, а есть закон... Я не говорю, что США и Европа супер места для жизни, есть свои косяки, но там люди все же равны перед законом. вот так и я помру и никому не будет до этого дела. люди в России расходный материал... А по поводу суда уже давно думаю, но думаю толка нет. Все видели суд над Навальным - цирк.
Tony: Milla пишет: получается, что наши все врачи - гады, один Островский, после которого , собственно,у тебя проблемы - хороший. У тебя с логикой просто ужас гады все русские врачи. в Турнера я с 8 лет слышал: "а давайте подождем еще, еще рано." как так можно? Milla пишет: А если бы ты спец хороший был, тебя и здесь с рукам и ногам оторвали работодатели. извините мозги тоже от природы даются. кому-то даются задатки и человек их может развить, но когда у человека проблемы со здоровьем ему некогда этим заниматься. вы же тоже вроде не олигарх вроде как?! почему вы не депутат или еще кто то? женщины программисты тоже бывают! так что я должен быть рад, что приличный универ закончить смог с моим здоровьем...но это не значит, что я умный.
Tony: И почему все всё время говорят, что я виноват?! Чем я то виноват? Только тем, что родился. Остальное от меня не зависело и не зависит.
slava_gold: Tony пишет: Как можно любить такую страну Tony пишет: но там люди все же равны перед законом ну с чего ты взял, что там лучше??? по каналу дискавери смотрел как спасают пингвинов от нефти?? ну серьезно)) Milla пишет: если бы ты спец хороший был, тебя и здесь с рукам и ногам оторвали работодатели мила правильно говорит, кому ты(мы) там нужны Tony пишет: Все видели суд над Навальным - цирк. я НЕ видел, я НЕ знаю кто от такой
slava_gold: Tony пишет: И почему все всё время говорят, что я виноват?! Чем я то виноват? Только тем, что родился. Остальное от меня не зависело и не зависит. нет))) не так))) это не тебе говорят, что ты виноват.. это ты думаешь, что тебе кто то(врачи, страна, бабы) что то (оп за границей, боооольшую зарплату) должен)))
Tony: slava_gold пишет: ну с чего ты взял, что там лучше??? по каналу дискавери смотрел как спасают пингвинов от нефти?? ну серьезно)) я конечно не жил там долго, но когда я бываю в Европе, да даже в деревне около границы с Россией, мне кажется, что я в раю slava_gold пишет: мила правильно говорит, кому ты(мы) там нужны а кто в этом виноват?! опять же государство. наши дипломы не котируются в мире. аж 12 млрд выделили на этот год, 12,7 на 2016, и чуть больше 13 млрд. на 2017, чтобы наши вузы стали конкурентоспособны в мире (правда не знаю как они собираются это сделать , видимо опять по карманам ректорам разойдутся деньги). Возможно наше образование и сейчас не хуже или даже лучше других стран, но из-за плохих отношений с западом мы, не можем составить полноценную конкуренцию людям из европы и сша. плюс конечно язык... никому русский не нужен... а в школе английский преподают плохо, про вуз я вообще молчу... ой, только не говорите, что я должен был сам его изучить... я не должен. у нас бесплатное обучение вообще то. slava_gold пишет: это ты думаешь, что тебе кто то(врачи, страна, бабы) что то (оп за границей, боооольшую зарплату) должен))) я хочу, чтобы законы действовали, только и всего. а это страна хаоса, который ведет в ад. если бы не было закона, я бы даже не заикнулся об оп за рубежом. но раз есть, то пожалуйста исполняйте. девушки мне ничего не должны, но хотелось бы менее пренебрежительного отношения к себе. про зп промолчу, тк это вообще не знаю как определяется в коммерческих организациях.
slava_gold: Tony ну блин я даже не знаю что тебе сказать-тикай в приграничную деревню)) я тоже много чего хочу но увы, не все так гладко и мои хотелки опережают возможности
Milla: Tony пишет: когда я бываю в Европе, да даже в деревне около границы с Россией, мне кажется, что я в раю путаешь туризм с эмиграцией
Tony: slava_gold пишет: Tony ну блин я даже не знаю что тебе сказать-тикай в приграничную деревню)) я тоже много чего хочу но увы, не все так гладко и мои хотелки опережают возможности а что тут скажешь?! надо стараться перебороть себя и действовать) пусть даже печень отвалится от таблеток. 1 год в европе стоит всей жизни в россии
slava_gold: Milla пишет: путаешь туризм с эмиграцией точно
Tony: Milla пишет: путаешь туризм с эмиграцией может быть...но внутреннее чутье меня с 10 лет туда манит) это неспроста наверное мне близка их культура. не знаю как объяснить еще)
Milla: Тони, а на каком основании ты сравниваешь себя с жителями европы, почему бы не сравнить себя с жителями какой-нибудь африканской маленькой страны, где на твою зарплату год живут и мрут, как мухи, и средняя продолжительность жизни не превышает 40 лет. Может стоит порадоваться, что ты не там родился?! Мы относимся к золотому миллиарду между прочим. Большинство населения земли живёт в десятки раз хуже , чем ты.
slava_gold: Tony пишет: мне близка их культура. не знаю как объяснить еще) чья их?
Tony: Milla пишет: Тони, а на каком основании ты сравниваешь себя с жителями европы, почему бы не сравнить себя с жителями какой-нибудь африканской маленькой страны, где на твою зарплату год живут и мрут, как мухи, и средняя продолжительность жизни не превышает 40 лет. Может стоит порадоваться, что ты не там родился?! Мы относимся к золотому миллиарду между прочим. Большинство населения земли живёт в десятки раз хуже , чем ты. это я согласен конечно, что есть хуже чем мне или ситуация в стране еще хуже. но человек на то и человек, чтобы совершенствоваться. Показательный пример к примеру то, что люди из регионов нашей страны стремятся в Москву или Питер. А почему?! Наверное не от хорошей жизни?... Они бы могли бы также как и люди в США (которые только чуть уступают нам в территории), жить на своем месте и получать достойные деньги. Ведь так? В США нет разницы живешь ли ты Вашингтоне или Хьюстоне, зп у тебя будет достойной от западного, до восточного побережья. И это касается не только денег, то же касается и медицины и тд. А я как житель столицы хочу дальше и больше, чем люди из провинции... поэтому хочу в европу или сша и австралию.
Len4ik199: Tony пишет: "Ведь так? В США нет разницы, живешь ты в Вашингтоне или Хьюстоне..." Можно уже смеяться? Tony, разница по уровню жизни, образования, доступности культуры, заработной платы и пр. пр. пр. - ог-ром-на-я. Просто поверь на слово. Или посмотри фильмы, почитай книги, можешь художественные, для получения представления о разницы будет достаточно. Жить в глухом местечке в далеком штате - это равносильно жизни в российской глубинке. Кто-то живет в вагончиках, всю жизнь. Кто-то в практически картонном домике, который порыв урагана ежегодно уносит в никуда. Кто-то и в большом городе вынужден жить на пособие, стоять в очередь в ночлежку. И это речь о гражданах страны, не о иммигрантах.
Ananimka: Tony пишет: Наверное Вы хотели сказать, что нашей отсталой стране не было технологий? Так езжай в Европу,в чем проблема))Накопил на билет и радуйся себе.Чем в этом гомне тонуть))) А не едешь,так не ной. Ты кирпич на ногу себе сам бросишь и кирпич же винить будешь))И смех и грех.Ужас какой-то.
Tony: Ananimka пишет: Так езжай в Европу,в чем проблема проблема в здоровье. гастарбайтеры здоровые нужны европе. им и своих пожилых и больных хватает
Len4ik199: Tony, разочарую еще тебя, пожалуй. Мед.помощь в США доступна гражданам в очень различных объемах. Все зависит от вида имеющейся страховки. Если ты трудишься полный день и желательно в гос.учреждении, либо в частной фирме получаешь годовую зарплату, которая позволяет платить за страховку самому себе и членам семьи, то да - ты можешь рассчитывать на теплый прием в красивой, оборудованной клинике. Если же уровень твоего дохода не радует персонал страховой компании, то и на приветливое отношение медработников надо рассчитывать осторожно, многие виды услуг окажутся недоступными. В частности, временные работники вынуждены оплачивать страховку, прерывающую лишь минимальный набор услуг. В случае чего непредвиденного (ОП или сложное заболевание) также обращаются в фонды, к благотворителям.
Len4ik199: Ой, слово "прерывающую" надо читать как "покрывающую", с телефона пишу, Т9 помогает
Len4ik199: Tony, уточни, плз, чья культура тебе близка? Жителей какой европейской страны?
Tony: Len4ik199 пишет: Tony, разочарую еще тебя, пожалуй. Мед.помощь в США доступна гражданам в очень различных объемах. Все зависит от вида имеющейся страховки. Если ты трудишься полный день и желательно в гос.учреждении, либо в частной фирме получаешь годовую зарплату, которая позволяет платить за страховку самому себе и членам семьи, то да - ты можешь рассчитывать на теплый прием в красивой, оборудованной клинике. Если же уровень твоего дохода не радует персонал страховой компании, то и на приветливое отношение медработников надо рассчитывать осторожно, многие виды услуг окажутся недоступными. В частности, временные работники вынуждены оплачивать страховку, прерывающую лишь минимальный набор услуг. В случае чего непредвиденного (ОП или сложное заболевание) также обращаются в фонды, к благотворителям. Я все понимаю Елена, я может и не очень умный, но и не дурак. От уровня благосостояния зависит везде все. Я просто к примеру смотрю инстаграм и там люди получили хирургию на позвоночнике (упс, я уже как иностранец говорю ) из вполне обычных по нашим меркам семей. Их комнаты обычные, дома не дворцы) Не всем делал оп Ленке, но все же они они сделали оп вовремя, это главное или они держат руку на пульсе вместе с врачом. Там люди ведут своего рода дневник, типа - ой я сходила к врачу, сказал прогрессии нет, следующий визит тогда то. А не как у нас сначала доведут до последней стадии, а потом спрашивают "А что вы хотите?".
Tony: Len4ik199 пишет: Tony, уточни, плз, чья культура тебе близка? Жителей какой европейской страны? это я в общем так сказал. вообще много аспектов. может, если поеду в Мск и вы захотите встретиться, то я вам всё изложу)
Len4ik199: Tony, не то видишь, когда пользуешься инстаграмм. И среди этих обычных людей из обычных квартир-домов половина идет на ревизии. Вдумайся, сначала хорошие, профессиональные врачи, наблюдавшие их и назначавшие приемы, "довели" их градусы до операционных, потом выправили, а потом также профессионально пригласили на повтор. Кого-то не раз. Статистика неумолима - 50/50, либо тебе везет и ты счастливо живешь дальше, либо ищешь того, кто поможет исправить ситуацию в очередной раз, об этом пишут эти самые люди с фотографий, но на специализированных форумах, заглядывай и в них тоже, чтобы розовые очки не искажали реальной картины.
Len4ik199: Tony, и культура, и ментальность, и традиции - это все сильно отличается у жителей даже соседних стран. Даже северяне Италии не похожи по образу жизни на южан, а рассуждения парижан вызывают насмешки в провинциальных Бресте и Нанте. А ты говоришь "в целом"... Не бывает средней температуры по больнице. А уж если сильно тянет в Европу - почему бы не устроиться на работу в представительство инофирмы, жить дома, в России, но иметь возможность регулярно и за счет работодателя ездить туда, куда так тянет?
Tony: Ладно ладно. Хотя я уже в 1 своем посте этой веткой написал, что вы все правы, в том, что главное мозги и что не стоит делать оп ради девушек или ради самой оп, весь разговор волей не волей опять пошел по мою душу. И если по поводу девушек и тд вы смогли поколебать мое мнение, складывающееся под влиянием собственного опыта, то ростки моего непатриотизма слишком глубоко вросли в меня. Я с 10 лет, когда еще не знал, что в европе люди живут лучше и тд., увидев по телевизору Лондон, захотел переехать в другую страну. Это незыблемо. Я будто увидел родные места и давайте закончим на этом. ps надеюсь ненужные посты снесут. если модераторам сложно, я могу это сделать за них
Tony: Len4ik199 пишет: А уж если сильно тянет в Европу - почему бы не устроиться на работу в представительство инофирмы, жить дома, в России, но иметь возможность регулярно и за счет работодателя ездить туда, куда так тянет? Елена как вы думаете почему я вообще до сих пор дома работаю? Думаете я лентяй? Я далеко не лентяй, но когда у тебя постоянные боли, ты не знаешь сможешь ли ты завтра пойти на работу потому что поясницу сковало так, что до кухни не дойти и это неинтересно работодателю.. что вы предлагаете мне сделать в этой ситуации? я бы мог начать есть таблетки, но в нашей стране как оказывается запрещена пересадка печени от родственника... Если бы такой вариант, который Вы описали был возможен, я был бы безмерно рад.
Milla: Tony Создай свою тему и пиши там , что хочешь. Ты загадил весь форум, противно. Я даже готова перенести эти посты туда. Хотя для форума это просто хлам, ИМХО
slava_gold: Ananimka пишет: И смех и грех сказала монашка покуривая травку
Len4ik199: Tony, мне сдается, что последний твой пост больше на "отмаз" тянет, чем на истинную причину, которая не позволяет устроиться на интересную работу. Во-первых, ты даже не пробовал пойти таким путем, просто заранее решил, что не подойдет тебе либо что ты сам не подойдешь. Во-вторых, на горячо любимом тобой западе (если что, мною он тоже во многом любим) работодатели уважают не только здоровых сотрудников, люди с ограниченными возможностями имеют равные права. Поэтому рассматривают все кандидатуры на вакансию и у тебя может быть шанс. Если ты чем-то будешь лучше других или сможешь убедить в этом других. В-третьих, работа вдали от начальства подразумевает более свободный рабочий график, особенно при современном уровне средств связи. Пользоваться телефоном, емэйлом, скайпом и прочим можно и удаленно, даже лежа в кровати, дома, когда отваливается какая-либо часть тела.
Tony: Milla а это вы все наезжать начали на меня. У меня свое мнение, у вас свое можете все удалить. Вам всем груши для битья в жизни не хватает, вот вы и наезжаете видимо. И вообще заметьте какой ажиотаж я создал, а? Скоро деньги брать буду Ладно, встретимся дамы и господа через год-два! Всем добра и здоровья.
Ananimka: slava_gold да да,знаем мы такие анекдоты))
Len4ik199: Tony, остался очень важный момент, потерявшийся между всего прочего. У тебя присутствуют сильные боли? Сейчас? Или это сказано "в общем"?
Tony: Len4ik199 пишет: Tony, остался очень важный момент, потерявшийся между всего прочего. У тебя присутствуют сильные боли? Сейчас? Или это сказано "в общем"? Елена а какой толк говорить?! Скажешь болит и сразу все налетят со словами ты ноешь, слабак или еще че нибудь поизощренней придумают...
slava_gold: Tony ты по взрослому можешь ответить на вопрос? да/нет
Tony: slava_gold пишет: Tony ты по взрослому можешь ответить на вопрос? да/нет А предыдущие посты я как кто писал?! Но хорошо отвечу. Дело все же не во мне, а в том, чтобы люди понимали, что операция не панацея. Сейчас присутствуют не боли, а некоторые другие серьезные на мой взгляд проблемы. Единственное, что могу сказать.
Len4ik199: Tony, и все-таки, состояние позволяет сейчас трудиться в офисе или требуется надомная/удаленная работа, даже пусть периодически?
slava_gold: Tony пишет: Сейчас присутствуют не боли, а некоторые другие серьезные на мой взгляд проблемы. ну ты крученый верченый, как поросячий хвостик))) боли нет-так надо понимать? но есть что то другое, не болит, но беспокоит? так?
oleg: Ребята, а ведь Tony во многом прав. Можно соглашаться или не соглашаться с его позицией по ряду вопросов, но он во многом прав. И не боится, в отличие о многих, ставить неудобные вопросы.
katrinka10: oleg , во многом - это в чем?
slava_gold: oleg ? oleg пишет: в отличие о многих, тут вроде сыкунов то и нет...тут даже дамы и малолетки круче мужиков некоторых))
oleg: katrinka10 пишет: oleg , во многом - это в чем? Например, о состоянии медицины в России и в мире в целом. В том числе в вопросах лечения сколиоза.
oleg: slava_gold пишет: тут вроде сыкунов то и нет...тут даже дамы и малолетки круче мужиков некоторых)) Все остальные просто в восторге от государства "Российская Федерация" и считают что все лучшее в мире находится в этом государстве. Прямо как газета "Правда" в СССР. Неужели все действительно так считают? Ведь если не говорить о недостатках (естественно, объективно), то их никогда и никто не будет исправлять. Как можно исправлять то, чего нет? В первую очередь мы здесь говорим, естественно, о состоянии медицины, как в России, так и мире в целом. Tony заострил внимание на недостатках российской медицины, при этом он ни в коем разе не идеализировал американскую и европейскую медицину. Так так ли он не прав? Мы ведь живем в России, поэтому нас в первую очередь и должны волновать недостатки именно в российской медицине.
Len4ik199: oleg пишет: Все остальные просто в восторге от государства "Российская Федерация" и считают что все лучшее в мире находится в этом государстве. Прямо как газета "Правда" в СССР. Неужели все действительно так считают? Если вы не успели заметить, то все остальные не просто лозунги озвучивают, в отличие от вас и Tony, а называют конкретную проблему, в т.ч. российской медицины, и ищут пути ее решения, чаще совместно. Ссылки по темам давать или сами найдете?
katrinka10: о состоянии медицины в России и в мире в целом. В том числе в вопросах лечения сколиоза. - Как свидетельствуют мои наблюдения на форуме в бывшем СССРе сколиоз не лечат. Как и нигде в мире. Максимум - уменьшают немного градусы в подростковом возрасте корсетом. Если повезет. Немецкие при этом лучше, но тут мнения расходятся. Опять же, как повезет. В Германии есть Шрот. В пост СССРах - его модификации. Судя по отзывам, что-то корректирует, мышцы качает и таз равняет. Банальное ЛФК делает примерно то же самое. Tony заострял внимание на хирургическом подходе. Не стыкалась и надеюсь - не буду. Об общих проблемах медицины спорить не буду. Как говорит мой знакомый "Если больной хочет жить - медицина бессильна". Сама стараюсь обращаться к врачам пореже, а назначенные лекарства проверять в иннете перед покупкой. Еще б уметь диагнозы устанавливать самостоятельно...
Оlgin: oleg пишет: Tony заострил внимание на недостатках российской медицины, при этом он ни в коем разе не идеализировал американскую и европейскую медицину. Благодаря Тони в т.ч. мы тут из первых уст узнали о недостатках хваленой европейской медицины. oleg пишет: Все остальные просто в восторге от государства "Российская Федерация" и считают что все лучшее в мире находится в этом государстве. Я вот одного не пойму:те,кто ежедневно испытывает отвращение к этому государству,почему они продолжают в нём жить и мешают радоваться другим за государство РФ?
элис95: Я тоже считаю, что медицина у нас далеко не идеальная. Особенно проблемно в маленьких городах. У меня умерла знакомая от банальной глупости врачей, а можно было ее спасти!!! Остальных спасли, потому, что нашлись грамотные специалисты, а ее нет. Как горько становится от этого.
slava_gold: oleg пишет: Неужели все действительно так считают? думаю никто здравомыслящий так не считает, мы даже сотовый телефон не научились выпускать)) машины-Япония и Немцы, лес-Финляндия, одежда-Найк, Пума, Каппа и т.д. и т.п....базара нет но, но я себя лучше чую в пос. Гранный на своей даче ни смотря ни на что)) глядя в Английский телевизор oleg пишет: Ведь если не говорить о недостатках (естественно, объективно), то их никогда и никто не будет исправлять то, что мы тут шу шу шу, боясь спугнуть врачей, а вдруг они форум читают-это все ни о чем по словам Тони его врачи подвели/обманули и он уверен в своей правоте на 100% ну и дальше что? стучит по клаве ночами... вздыхает...а в суд не идет. почему? что ему терять то? сил нет, бумажку подписал, денег нет-это все хрень ----- лет десять назад моя землячка что то делала в частной клинике с грудью, знаю ее мужа врачи ее подвели, начались серьезные проблемы у нее с внешним видом вроде так она, она а не мужик ее, не постеснялась свои титьки показать в разных инстанциях и врача и клинику на колени поставила, мягко говоря, по решению суда! вот серьезный подход к проблеме а так, шу шу шу..бла бла бла.
oleg: Оlgin пишет: Я вот одного не пойму:те,кто ежедневно испытывает отвращение к этому государству,почему они продолжают в нём жить и мешают радоваться другим за государство РФ? Вот, появились! Ведь это именно Вы на нашем форуме считаете, что Российская Федерация - лучшее в мире государство, не имеющее никаких недостатков с лучшей в мире медициной. Давайте, расскажите нам еще что-нибудь, а мы послушаем и дружно посмеемся.
Оlgin: oleg пишет: Давайте, расскажите нам еще что-нибудь, а мы послушаем и дружно посмеемся. А разве это не ваш удел?
oleg: Оlgin пишет: А разве это не ваш удел? Olgin, так посмотрите чуть выше на несколько постов! Большинство согласно со мной, а не с Вами. Оlgin пишет: Благодаря Тони в т.ч. мы тут из первых уст узнали о недостатках хваленой европейской медицины. Недостатки есть везде, и в России, и в Европе. Так вот и нужно их обсуждать, иначе так ничего и не изменится. Вы же предлагаете о недостатках в России помалкивать. Ну так ведь тогда они так и останутся. Я вот только одного понять не могу - неужели Вам этого действительно хочется? Почему Вы, как человек, живущий в России, так яростно защищаете имеющиеся в российском государстве недостатки, а не критикуете их. Видимо, Ваш доход построен на них? Другого объяснения у меня нет. Извините, если ошибся.
ml: oleg так вы не недостатки обсуждаете, и даже не сравниваете нашу медицину с европейской.Вы о Родине нашей говорите в уничижительном тоне,и даже если вы это будете отрицать, со стороны это воспринимается именно так. А Олгин я всецело поддерживаю.И не надо питать иллюзий, что все нуждающиеся в высокотехнологичной ,живущие за пределами нашей страны, получают ее..
oleg: ml пишет: Вы о Родине нашей говорите в уничижительном тоне,и даже если вы это будете отрицать, со стороны это воспринимается именно так. Однако если Вашей Родиной является СССР, то смею заметить, что ее не существует уже как 23 года, и это, как говорится исторический факт. Не знаю, где я говорил о Вашей Родине в уничижительном тоне, если не сложно, процитируйте! Если я обращал внимание на недостатки, имевшие место в СССР, это уничижительно для Вас? Вы, наверное, были воспитаны в том духе, что СССР нужно было только хвалить? Так вот, не кажется ли Вам, что из-за таких людей СССР и прекратил существование?
Tony: для меня ваша родина характеризуется одной фразой "а давайте подождем еще"...
slava_gold: Tony пишет: для меня Tony пишет: ваша родина так ты не местный??
Tony: slava_gold пишет: так ты не местный?? я родился в России, но я из-за того, что со мной сделали, я не могу считать данную страну родиной. да и вообще интеграция идет полным ходом господа...
slava_gold: Tony пишет: я не могу считать данную страну родиной так ты политический...
Milla: Tony Ты месяц назад обещал вернуться на форум через год или два. (найти твоё обещание?) Сделай это. Сил нет тебя, муда-а, читать. Учить чему-то тебя бесполезно, озлобленный и безмозглый. Не уйдёшь сам - забаню, клянусь. Только гадишь во всех темах.
Оlgin: Tony пишет: для меня ваша родина характеризуется одной фразой "а давайте подождем еще"... Ну этим ты всё сказал. Мужчина без мозгов-это катастрофа. Таким и заграница не поможет.Аминь...
Len4ik199: Tony, ты напился, что ли? Или так провокационные выступления oleg на тему Родины подействовали? Ты не тех слушаешь и не на тех ровняешься. Открывай и читай русских классиков, если по какой-то причине в детстве этого не сделал. Начни с Н.М.Карамзина, "О любви к Отечеству". А если ты думаешь, что где-то твое отрицание всего родного (сначала родителей или теперь вот, родины) будет высоко оценено, то ошибаешься. Таких не любят нигде, ни в одной стране. Ими брезгует общество, потому что "Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут" (с)
oleg: Len4ik199 пишет: Tony, ты напился, что ли? Или так провокационные выступления oleg на тему Родины подействовали? Э, поосторожней как бы! Я таких выступлений не делал! Это ml стала домысливать, что у меня в голове! Len4ik199 пишет: А если ты думаешь, что где-то твое отрицание всего родного (сначала родителей или теперь вот, родины) будет высоко оценено, то ошибаешься. Таких не любят нигде, ни в одной стране. Вот здесь Вы не правы. Ни в одной стране никто не обязан любить свою страну, в том числе и в России (СССР в расчет не берем - его давно нет!). Гражданин обязан соблюдать законы, платить установленные налоги, и т.д. Чем Вас так задел Tony? Он ведь высказал свое личное мнение, у Вас может быть свое. Он ведь не призывает Вас думать так же, как он. А вообще мы отклонились от темы. Я всего лишь призвал при обсуждении состояния медицины обращать внимание и на положительные, и на отрицательные стороны как российской, так и европейской и американской медицины. Некоторые высказывали свое мнение, что про российскую медицину нужно писать только хорошее, т.к. по их мнению "Россия - наша родина, а о родине можно писать только хорошее". Так неужели я не прав? Я ведь писал только об этом.
oleg: Оlgin пишет: Ну этим ты всё сказал. Мужчина без мозгов-это катастрофа. Таким и заграница не поможет.Аминь... Ну вот Tony не опускался до личных оскорблений. Аргументы с Вашей стороны иссякли, надо полагать? Однако это не повод для оскорблений. Вы можете быть не согласны с мнением другого человека, но это не повод оскорблять его. Никто не обязан думать так же, как Вы. Это только в СССР все были обязаны думать одинаково, в соответствии с направляющей линией правящей партии.
katrinka10: Это только в СССР все были обязаны думать одинаково, в соответствии с направляющей линией правящей партии Чета вспомнилось: Эх, страна моя родная! Край загадок и чудес. Где еще такое счастье, где еще такой прогресс. Под одной огромной крышей и просторней и светлей. Ни к чему нам дом отдельный, вместе жить нам веселей. Припев: Это коммунальная, коммунальная квартира. Это коммунальная, коммунальная страна...
Oksi: katrinka10 да так про каждую страну и Ес можно сказать, только мало кто глубоко о них что знает. Отдыхать ездили, это поверхностное знание. И не поддавайте пара, и так жарко в этой бане
Len4ik199: oleg , а какую страну вы считаете своей Родиной? И как вы к ней относитесь?
katrinka10: Oksi , Парьте мозги друг другу сами. Подкину дровишек, если интрересные эпизоды найду. Они тут бывают раз на пару-тройку десятков
Tony: Milla пишет: Учить чему-то тебя бесполезно, озлобленный и безмозглый. У нас слишком маленькая разница в возрасте, чтобы я начал прислушиваться к вам. Можете считать это за комплимент, потому как мне еще и 30 нет Но так и быть ухожу. Если не помру, то напишу вам всем тут на новый 2016 или 2017 поздравок... всем добра!
Oksi: katrinka10 пишет: Oksi , Парьте мозги друг другу сами. Если вы заметили, то я, как живущая в другой стране, вообще воздерживаюсь от реплик по этому вопросу. И вам советую.
katrinka10: Oksi , я приму ваши советы к сведению
oleg: Len4ik199 пишет: oleg , а какую страну вы считаете своей Родиной? И как вы к ней относитесь? Слово Родина с большой буквы пишется только про СССР. По крайней мере так учили в советской школе. Получается, Вы задаете вопрос и сами пытаетесь на него ответить. Ну уж никак не СССР считаю, так как его давно уже нет и не будет. Надо жить будущим, а не отчаянно цепляться за прошлое. Кстати, посмотрите все свои свидетельства о рождении - ни у кого нет такого места рождения, как СССР. Не писали такое в советское время, писали РСФСР, УССР, БССР и т.д. А у них, в отличие от СССР, есть полноценные правопреемники. Так что просьба уточнить свой вопрос. Постараюсь ответить. Oksi пишет: katrinka10 да так про каждую старну и Ес можно сказать, только мало кто глубоко о них что знает. Отдыхать ездили, это поврехностное знание. Слава богу, хоть один человек умную вещь сказал. Tony пишет: Но так и быть ухожу. Если не помру, то напишу вам всем тут на новый 2016 или 2017 поздравок... всем добра! Э, нет-нет-нет! У тебя самый сложный случай из всех форумчан. Без тебя форум теряет всякий смысл. Не надо уходить! Благодаря тебе многие новички еще десять раз подумают, стоит ли делать операцию! Milla то уже операцию сделала, ей без разницы. А как же те, кто еще в раздумьях? Форум все-таки о сколиозе, а не о любви (нелюбви) к родине (Родине).
Оlgin: oleg пишет: Благодаря тебе многие новички еще десять раз подумают, стоит ли делать операцию! ...там,где их сделал он. И не нужно вводить в заблуждение новичков.Человек очернил все,что только смог.Возникает вопрос:"А существует для этого человека хоть что-то святое?"Виновата ли Родина,что он родился с генетически детерминированным заболеванием?Виновата ли страна в его бедах?Он проклинает страну,при этом забывает,что члены общества,в котором он живет(работодатель),выделил сумму (ту,которую ОН назвал)для ОП за границей(там,где ОН пожелал).Он недоволен результатом ОП,а при чем тут наша страна,гневное письмо в страну ЕС не накатал,может на немецком форуме поделился?Виноваты ли российские девушки,отвергающие его?А какой нормальной девушке нужен мужчина,который отрекся от Родины,который очернил своих родителей,что он может ценного в духовном плане принести в семью,ненависть?На форуме есть участники,которые в не менее сложной ситуации.Но у них хватило чести достойно выйти из положения и адекватно оценить ситуациию и возможности медицины.
Len4ik199: oleg пишет: Слово Родина с большой буквы пишется только про СССР. По крайней мере так учили в советской школе. Вас, возможно, и учили основами русского языка, но, видимо, упустили воспитание будущего гражданина. И, не думаю, что скажу что-то новое, но в особом стилистическом употреблении, т.е. если автором в слово "родина" заложен особый и высокий смысл, или это слово можно заменить словами Отечество, Отчизна, то "Родина" пишется с большой буквы. Я, oleg , задавая вам вопрос, не имела ввиду, например, "родину автомобиля" или вашу "малую родину". Мой вопрос был более, чем конкретным: Назовите страну, которая является вашей Родиной. И как вы к ней относитесь. Настолько сложным оказалось для вас?
oleg: *PRIVAT*
Len4ik199: oleg пишет: Ну уж никак не СССР считаю, так как его давно уже нет и не будет. Надо жить будущим, а не отчаянно цепляться за прошлое. Кстати, посмотрите все свои свидетельства о рождении - ни у кого нет такого места рождения, как СССР. Не писали такое в советское время, писали РСФСР, УССР, БССР и т.д. А у них, в отличие от СССР, есть полноценные правопреемники. Может, в таком случае, вы и гражданином СССР не были? Хотя в СССР было установлено союзное гражданство и каждый гражданин союзной республики являлся одновременно гражданином СССР. Каждый гражданин автономной республики являлся одновременно гражданином союзной республики, в состав которой входила автономная республика, и гражданином СССР.
oleg: Оlgin пишет: Виновата ли Родина,что он родился с генетически детерминированным заболеванием?Виновата ли страна в его бедах? Нет, ну страна в целом (в данном конкретном случае - Российская Федерация) конечно в этом не виновата, это и ежику понятно. Однако любой стране не должно быть наплевать на своих граждан, оказавшихся в такой ситуации. А любить свою страну гражданин не обязан нигде в мире, и в России тоже. Нет такой обязанности у гражданина. Может пора привыкнуть к этому и воспринимать это как должное?
oleg: Len4ik199 пишет: Может, в таком случае, вы и гражданином СССР не были? Хотя в СССР было установлено союзное гражданство и каждый гражданин союзной республики являлся одновременно гражданином СССР. Каждый гражданин автономной республики являлся одновременно гражданином союзной республики, в состав которой входила автономная республика, и гражданином СССР. Так я об этом уже писал. Да, было единое союзное гражданство. Я родился в РСФСР. Соответственно, я был гражданином СССР и РСФСР. СССР больше нет, а правопреемником РСФСР является нынешняя Российская Федерация. Я считаю, что никак нельзя считать своей родиной ныне несуществующее государство, жить нужно будущим, а не воспоминанием о прошлом. Поэтому, в данном случае, если мы с вами родились в РСФСР (которая в то время входила в состав СССР), то своей родиной (с маленькой буквы) мы должны считать все-таки Россию. Все-таки Россия была и есть много веков, а СССР даже до своей 69-й годовщины не дожил несколько дней).
Len4ik199: oleg пишет: А любить свою страну гражданин не обязан нигде в мире, и в России тоже. Да-да, повторяйте, как мантру, для морально ущербных граждан, что они никому ничем не обязаны. Родина без вашей любви проживет, ей не впервой. А меня с собою попрошу не объединять. Моей Родиной был СССР и я не собираюсь от этого открещиваться, превращаясь в Ивана, не помнящего родства.
oleg: Len4ik199 пишет: А меня с собою попрошу не объединять. Моей Родиной был СССР и я не собираюсь от этого открещиваться, превращаясь в Ивана, не помнящего родства. Понятно теперь, почему в Вас столько злости. Была у Вас Родина, а теперь ее нет! Я Вас прекрасно понимаю, по-человечески это действительно обидно! Только может все-же вы ошибаетесь, и ваша родина жива и существует по сей день. Загляните все же в свое свидетельство о рождении! И окажется, что родина у нас с вами все-таки одна - Российская Федерация (б. РСФСР). Len4ik199 пишет: Да-да, повторяйте, как мантру, для морально ущербных граждан, что они никому ничем не обязаны. Родина без вашей любви проживет, ей не впервой. Однако в любой другой стране сложно даже представить себе подобные рассуждения. Как же они живут, бедные?
Len4ik199: oleg , по-человечески обидно тратить время на долбо.ба, коим вы по существу являетесь.
oleg: Len4ik199 пишет: oleg , по-человечески обидно тратить время на долбо.ба, коим вы по существу являетесь. Естественно, когда у человека кончаются аргументы, он переходит на личные оскорбления. особенно этим грешат бабы. Обратите внимание, я то никого не оскорбляю и к вам отношусь уважительно! Вообще, я честно говоря, просто в шоке от того, что кто-то до сих пор считает своей родиной страну, которой давно нет и которая совершенно закономерно прекратила свое существование. Я вот просто понять этого не могу! P.S. Кстати, кое-кто сказал: "Кто мечтает о восстановлении СССР, у того нет головы!" Напомнить, кто это сказал?
Оlgin: Может администрация форума предоставит oleg возможность отдохнуть на какое-то время?Его приходы на форум сводятся исключительно к политизированию любого вопроса,какой бы ни возник и просто к выливанию грязи на того,кто под руку подвернется.Надоело уже.
Len4ik199: oleg , где ж тут личные оскорбления увидели? Исключительно констатация фактов. Аргументов не хватает? ОК, давайте дополним. Итак, родина у вас есть, это РФ. В третий раз повторяю вопрос, которого вы упорно избегаете: ваше отношение к вашей родине?
oleg: Len4ik199 пишет: Аргументов не хватает? ОК, давайте дополним. Итак, родина у вас есть, это РФ. В третий раз повторяю вопрос, которого вы упорно избегаете: ваше отношение к вашей родине? Вот это уже вопрос по существу! Правда, вижу его в первый раз. Раньше Вы в упор раскручивали меня на СССР. К нынешней России отношение спокойно-нейтральное. Считаю ее вполне среднестатистической европейской (ни в коем случае не азиатской!) страной. Со своими положительными и отрицательными сторонами (которые впрочем есть у любой страны). Никакой особо выдающейся страной я ее не считаю, но и страной третьего мира тоже ни в коем разе не считаю. Если вы спросите, считаю ли я Россию цивилизованной страной, отвечу - в общем да, считаю! (она все-таки ближе именно к таким). Если есть еще вопросы, с удовольствием отвечу! Только задавайте вопросы в корректной форме, и в такой же форме я отвечу. Как вы относитесь к собеседнику, так и он к Вам!
oleg: Оlgin пишет: Может администрация форума предоставит oleg возможность отдохнуть на какое-то время?Его приходы на форум сводятся исключительно к политизированию любого вопроса,какой бы ни возник и просто к выливанию грязи на того,кто под руку подвернется.Надоело уже. Мне удалить свой ответ на вопрос Len4ik199? Без проблем? Но тогда она скажет, что вот у меня-то и нет аргументов! Давайте тогда все удалим, я не возражаю. Или перенесем в курилку! Отвлеклись от темы! Только на кого конкретно я грязь выливаю? Я никого не оскорбляю. Наоборот, я получаю всяческие оскорбления за то, что не считаю свой Родиной Великий и Могучий Союз Нерушимый Республик Свободных!
Len4ik199: oleg пишет: Правда, вижу его в первый раз. Купите себе очки. Раньше Вы в упор раскручивали меня на СССР. Сможете доказать? Считаю ее (Россию) вполне среднестатистической европейской ... страной Перечислите, в чем это выражается.
Milla: Тему закрываю. Удивится же автор темы) Заводите политическую тему в "свободном общении" и идите туда. Олег, без вас тут тише. Найдите другой ресурс в сети, где вас поддержат. Админ
полная версия страницы