Форум » Общий форум » Спросите ортопеда » Ответить
Спросите ортопеда
Ортопед: На Ваши вопросы по консервативному и оперативному лечению сколиоза отвечает Галина Дмитриевна Покинь-Череда - врач ортопед-травматолог Центра лечения сколиоза им. Катарины Шрот.
Гала: ну, это - откровенный вброс _____ на вентилятор
rischa: Finder пишет: Так, если хорда дуги подросла, а все остальное осталось без изменений, то угол дуги обязательно увеличится Жесть! Что он, интересно, понимает под всем остальным? Если угол наклона крайних, наиболее наклоненных позвонков в дуге не изменился, то и угол дуги не изменится. Мила, мамуля, убрали бы вы это все. Товарищ совсем с хордами запутался. Или провоцирует?
Гала: rischa , канеш провоцирует. я ж говорю -это вброс
Milla: Очень жаль, что доктор не представился. Если б представился, возможно, задавил бы нас своим авторитетом. А так, непонятно, почему мы должны доверять ему, а не Галине Дмитриевне, Мамуле или Гале, например.
Ортопед: Дорогой Finder, спасибо вам, что вы посветили нашему форуму столько времени и внимания. Ваши попытки просветить меня и большинство читателей этого форума, на мой взгляд тщетны. То, что вы описали по поводу трехмерности деформации, оценки прогрессирования, "истинности" дуги, о несовершенности метода Кобба и т.п. вещей давно всем известно. Можно очень много рассуждать на профессиональном языке врачей, кидаться умными терминами и все такое, но родителям приходящим к тебе с горем и слезами, потому что у их красивой девчушки вдруг ни с того ни с сего вырос горбик, этого не нужно. Им нужно знать как и что делать. И кстати не многие, приходящие ко мне родители, интересуются столь глубокими вопросами, очень редко папы имеющие техническое или математическое образование. А то что я спрашиваю "какой угол деформации", так этот вопрос на который обычный родитель может ответить. Многие родители понятия не имеют о фронтальных и сагиттальных плоскостях, не говоря о всех других вами перечисленных понятиях. А названная цифра дает общее понятие о происходящем с деформацией. В пределах форума это уже какая-то информация. Вы критикуете метод Кобба, но в каждом методе есть свои плюсы и минусы. Этот метод не зря признан во всем мире, он прост, удобен, достаточно информативен. В этом методе есть погрешности, но в каком скажите мне их нет?! Finder пишет: Но, легче это делать либо с помощью томографического или топографического анализа, т.к. это 3D-анализ. Дорогой Finder, а вы знаете сколько стоят эти методы исследования? Компьютерная томография одного отдела позвоночника стоит 4700 р., т.е. за то что бы провести 3-D анализ вам нужно заплатить 9400 или 14100 за исследование. Вы думаете у всех на это есть деньги??? К тому же не все дети могут выдержать исследование. А топографический анализ не дает достоверного 3-D анализа деформации позвоночника. Рентгенограммы совместно с осмотром дают достаточное представление о трехмерности деформации врачу(который занимается этой проблемой). Finder пишет: "скафандрам-душегубкам", Эти "скафандры" Шено уже в течение, более чем 30 лет, имеют опыт клинического применения, и имеют доказанный хороший результат в лечении сколиотической болезни, как в нашей стране, так и в Европе(что очень не мало важно, о том как пишут в РФ о хороших результатах той или иной методики, я очень хорошо знаю). Почитала сайт компании ортолайн. Стыдно должно быть вам, Finder, говорите о понимании биомеханики сколиоза, а верите в такую чушь как корсет "Узор"(одно название чего стоит ). Я на такие корсеты уже насмотрелась у детей с углом деформации в 80 гр. Отличный эффект, да? Не опытным родителям может и можно запудрить мозги с виду лаконичной информацией, но не этом сайте. Finder пишет: Нетерпимость к инакомыслию Здравомыслящие люди терпимо относятся к инакомыслию, но вы же здесь не просто высказываете свою точку зрения, а кричите, что мы все дураки некомпетентные, а вы один умный. Нормальный, воспитанный и здравомыслящий человек не позволит себе такого поведения в принципе. В независимости от его профессионализма в той или иной сфере. Так что в данной ситуации не считаю вас примером грамотности и качества общения. А ваши эмоции здесь никому не нужны и никого не волнуют. Удачи вам! P.S.: Спасибо всем за поддержку.
Гала: Ортопед , спасибо Вам, уважаемая Галина Дмитриевна, за подробные разъяснения! и за то, что вы здесь с нами!
Finder: Уважаемая Галина Дмитриевна! За каждой тематикой, которые Вы сейчас с легкостью и со смешной логикой охаяли, стоят авторы ряда научных работ, в которых представлены теоретические и экспериментальные исследования, богатый практический материал и статистика, доказывающие актуальность и эффективность работ. Не подскажите ли, в каких научных изданиях можно почитать Ваши работы по аналогичным направлениям, Ваши результаты исследований и анализа, наконец, Ваше моральное право обсуждать кого-то и чего-то? Заранее благодарен.
мамуля: Finder пишет: За каждой тематикой, которые Вы сейчас с легкостью и со смешной логикой охаяли, стоят авторы ряда научных работ, в которых представлены теоретические и экспериментальные исследования, богатый практический материал и статистика, доказывающие актуальность и эффективность работ. Не подскажите ли, в каких научных изданиях можно почитать Ваши работы по аналогичным направлениям, Ваши результаты исследований и анализа, наконец, Ваше моральное право обсуждать кого-то и чего-то? Finder, если вы заметили, то аналогичного мы просим от Вас. И если выступая, как специалист, вы не представитесь, то придется Вас забанить. Результаты деятельности форумачан пациентов и родителей деток со сколиозом представлены на форуме во многих темах, например: http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000029-000-0-0-1273932834 http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000101-000-0-0-1273612894 И на нашем сайте http://as-pl.ru/rezultaty_korsetirovan Будем признательны, если вы тоже представите хоть какие результаты. И еще раз вместо того, чтобы выступать в теме специалиста, который не анонимен, и которому реально обращаются форумчане за помощью, заведите аналогичную тему, и помогайте реально сколиотикам.
mafi41: Finder Что это за бред вы толкаете?????? Градусы как-нибудь и без вашей хорды посчитаем, а лечить? Вы еше против корсетов Шено выступаете!! Вообше класс. rischa пишет: Finder, НЕ ТРОГАЙТЕ НАШУ Галу!!! покусаем и Сильно Вам не помешало бы проявить небольшое самоуважение и представиться.
rischa: Ортопед, Галина Дмитриевна, что это такое, когда это применяется и каков эффект от применения? http://www.souo-mos.ru/~schi76/pokazanie.html При прогрессирующих формах поясничного сколиоза у детей в периоде роста может быть рекомендовано более щадящее вмешательство - папаинизация поясничных дисков
rischa: Галина Дмитриевна, Поясните пожалуйста, имеется ли единый стандарт в нашей стране классификации сколиоза по степеням? http://www.souo-mos.ru/~schi76/diagnoz.html Наибольшее распространение получила классификация сколиоза по степеням, предложенная В.Д.Чаклиным (несколько измененная): I степень - угол искривления до 10 градусов II степень - угол искривления от 11 до 30 градусов III степень - угол искривления от 31 до 50 градусов IV степень = угол искривления свыше 50 градусов Хочется, как бы, все-таки точно знать соотношение градусы-степень и не путаться в названиях/классификациях/именах и методах измерений. P.S.: Рентгенологи считают по-старому - 4-ая степень - 61 градус, обычно без указания названия метода.
Ортопед: rischa пишет: При прогрессирующих формах поясничного сколиоза у детей в периоде роста может быть рекомендовано более щадящее вмешательство - папаинизация поясничных дисков Папаинизация- это метод чрезкожного введения раствора папина в межпозвонковые диски. Данный метод лечения имел большую популярность и широкие исследования в 1970 годах(в ЦИТО в то время было выполнено несколько исследовательских работ по этому поводу). Папаин вызывает фиброз(т.е. уплотнение) межпозвонковых дисков, тем самым считалось, что снижается прогрессирование деформации. Но как показали отдаленные результаты это действие не имеет эффекта. Этот вид лечения не применяют уже очень давно, и очень удивительно увидеть такую информацию на данном сайте.
Ортопед: rischa пишет: имеется ли единый стандарт в нашей стране классификации сколиоза по степеням? Мне кажется в нашей стране вообще ни в чем нет единого стандарта. Существует более 15 классификаций сколиоза по величине деформации позвоночника. У каждой есть свои плюсы и минусы. Классификация Чаклина выглядит несколько иначе: 1 степень Угол сколиотической дуги 175° - 170° (угол сколиоза 5° - 10°). 2 степень Угол сколиотической дуги 169° - 150° (угол сколиоза 11° - 30°). 3 степень Угол сколиотической дуги 149° - 120° (угол сколиоза 31° - 60°). 4 степень Угол сколиотической дуги <120° (угол сколиоза >60°). Она использует уже довольно редко, и действительно возможно только рентгенологами. Хирурги и более молодое поколение специалистов (рентгенологов, ортопедов) используют приведенную вами классификацию(в России она впервые была упомянута в монографии Шулутко), которую используют практически и во всем мире.
rischa: Галина Дмитриевна, большое спасибо за ответы! Ортопед пишет: Мне кажется в нашей стране вообще ни в чем нет единого стандарта. Ортопед пишет: Хирурги и более молодое поколение специалистов (рентгенологов, ортопедов) используют приведенную вами классификацию То есть эту?: I степень - угол искривления до 10 градусов II степень - угол искривления от 11 до 30 градусов III степень - угол искривления от 31 до 50 градусов IV степень = угол искривления свыше 50 градусов Недавно обратила как раз внимание на одном из сайтов. Хирурги, вроде как, оперирующие ... http://scolio.ru/index.php/skolioz/operativnoe-lechenie-skolioza-4-stepeni-endokorrektorom-lsz.html Наиболее тяжелая степень сколиоза - IV (деформация превышает 61 градус), к сожалению, большинство наших пациентов обращаются к нам за помощью, когда сколиоз достиг именно этой степени. Может, конечно, сайт левый .. или заброшеный .. Еще о степенях из другого источника : http://base.garant.ru/12130085.htm Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2003 г. N 123 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе" Степень сколиоза определяется рентгенологом по рентгенограммам на основании измерения углов сколиоза: I степень - 1 - 10 градусов, II степень - 11 - 25 градусов, III степень - 26 - 50 градусов, IV степень - более 50 градусов (по В.Д.Чаклину). "Единство" вижу только в одном: Забегая вперед, нужно предупредить, наличие малой степени деформации (II) при ее неуклонном прогрессировании на сегодняшний день является ПРЯМЫМ ПОКАЗАНИЕМ К ХИРУРГИЧЕКОЙ КОРРЕКЦИИ СКОЛИОЗА. http://scolio.ru/index.php/skolioz/o-skolioze/Page-2.html (Центр коррекции сколиоза ) Радикальная операция может быть рекомендована детям со 2-3 степенью сколиоза при резком увеличении деформации позвоночника и выраженных симптомах прогрессирования, http://www.souo-mos.ru/~schi76/pokazanie.html (76 школа-интернат) Остается только правильно измерить градусы (или вообще их хотя бы измерить ... ) и правильно определить степень. В общем
Lemma : У меня назрел вопрос к врачам-специалистам. Недавно сделала мрт спины. По его заключению мне сообщили, что никакой у меня не врожденный сколиоз. Была травма (лет в 5-6 я действительно два раза упала на спину плашмя, на лед зимой при катании на коньках), в результате которой 12 позвонок пострадал. Я не понимаю всех тонкостей, но позвонок остался в неправильном положении и от этого развился сколиоз. Сейчас мне 21 год, сколиоз 3 степени, около 45-48 градусов искривления. по результатам мрт травма моя срослась и ухудшения происходить не должно. Но я-то чувствую, горб растет, ухудшение, хоть и небольшое, продолжается. Естественно есть необходимость в развитии мышц спины. И вот тут как раз я начинаю сомневаться. Будет ли методика Шрот полезна или с моей "уже сросшейся травмой" лучше не соваться под такие методики?
Larisa: Добрый день, Галина! У 15 летней дочери сколиоз- 45 град(лёжа - 40). Три года носили корсет Цукермана, плюс ЛФК и плавание. В настоящее время корсетами типа Цукермана не занимается никто, т.к. эффективным считается Шено. Ранее мы пробовали Шено, но ребенок не захотел его носить в школу, хотя результаты были неплохие. Сейчас в безвыходном положении - на Шено невозможно надеть одежду, всё видно, а в школе из-за этого проблемы с одноклассниками. Корсет Цукермана более легкий, "дышаший". Подскажите, пожалуйста, что делать?
Ортопед: rischa пишет: То есть эту?: цитата: I степень - угол искривления до 10 градусов II степень - угол искривления от 11 до 30 градусов III степень - угол искривления от 31 до 50 градусов IV степень = угол искривления свыше 50 градусов Да действительно эту. По поводу имени автора спорить не буду, думаю это не принципиально. Есть источники которые называют другие имена.
Ортопед: По поводу показаний к оперативному лечению, горько это читать. Может это особенности русского менталитета, каждый хочет урвать свой кусок и всем на все наплевать. Оперировать при второй степени сколиоза... Были больные которые приходили с большой степень деформации и 80 гр, и за 100 гр., и знаете их устраивает их спина и их самочувствие. Эти люди очень даже успешны в жизни.
Ортопед: Lemma пишет: Недавно сделала мрт спины. По его заключению мне сообщили, что никакой у меня не врожденный сколиоз. Lemma, по данным только МРТ нельзя судить о врожденности или приобретенности сколиоза. В данном случае самым информативным будет компьютерная томография, подкрепленная данными динамических рентгенограмм. Травматические сколиозы с таким градусом редкость, так как должна была быть серьезная травма с соответствующим клиническим течением. Lemma пишет: Но я-то чувствую, горб растет, ухудшение, хоть и небольшое, продолжается. При вашей степени деформации прогрессирование может сохранятся и при завершении костного роста. Lemma пишет: Будет ли методика Шрот полезна или с моей "уже сросшейся травмой" лучше не соваться под такие методики? На счет сросшейся травмы сомневаюсь, а гимнастика будет полезна при любой деформации(врожденной, идиопатической, посттравматической и т.п.)
Ортопед: Larisa пишет: Сейчас в безвыходном положении - на Шено невозможно надеть одежду, всё видно, а в школе из-за этого проблемы с одноклассниками. Корсет Цукермана более легкий, "дышаший". Подскажите, пожалуйста, что делать? Это очень сложная и тяжелая проблема для подростка ношение корсета в школу. И очень не просто найти решение для этой проблемы, возможно необходима работа психолога, работа с учителями или перевод ребенка в другую школу, мне без личного контакта сложно что-то вам посоветовать полезного. Но корсет Шено нужно носить, у вас судя по возрасту и уже наличию большого угла деформации, есть риск прогрессии. Где вам делали корсет Шено, доказана ли его эффективность(степень коррекции в корсете не менее 50 %)? Смысл носить корсет Цукермана, если он не работает? Тогда можно и вообще ничего не делать.
полная версия страницы