Форум » Общий форум » Спросите ортопеда » Ответить
Спросите ортопеда
Ортопед: На Ваши вопросы по консервативному и оперативному лечению сколиоза отвечает Галина Дмитриевна Покинь-Череда - врач ортопед-травматолог Центра лечения сколиоза им. Катарины Шрот.
chebotareva-nata: Здравствуйте Галина Дмитриевна! Меня сейчас беспокоит один вопрос. Моя дочка в корсете Шено 1,6 года, мы занимаемся плаваньем три года в школе олимпийского резерва, делаем массаж, ЛФК по часу в день, электростимуляция мышц, а мышцы спины все равно слабые, так сказал нам массажист. С чем это может быть связано?
Oksi: chebotareva-nata если делаете ЛФК по типу Зацепина- бросьте, не мучайте ребенка, еще и по часу в день! Это я вам как специалист по реабилитационному спорту говорю. А ввообще-то тут доктор отвечает, т. что я извиняюсь, что влезла Удачи и привет
Гала: Oksi , плиз, обязательно говори! надеюсь, доктор будет не протиив! Уважаемая Галина Дмитриевна! а то мы вообще целыми днями занималсь - утром полчаса, потом после школыв плавание час, приезжаем -массаж полчаса-ОФП полчаса, еще раз массаж полчаса -ОФП полчаса (это у бабушки дома, потом что остановка транспорта рядом, и девушке, с нами занимающейся, было удобно. приползали домой никакие. и на ночь еще 10 минут упражнения... внешне вроде выровнялось. мышцы укрепились. градусов не прибавилось. теперь понимаю, чтол просто само оастановилось, ротация зато увеличилась. Но мы сняли жесткий корсет, и дочь терпела. я теперь себя просто задушить готова, за то, что тогда форум не нашла, ведь инет был у меня на работе!
Ортопед: Добрый день. Сhebotareva-nata, ну во первых хотелось бы уточнить, каким методом массажист определил, что мышцы слабые? Не всегда массажист может быть объективен. Oksi пишет: если делаете ЛФК по типу Зацепина Oksi я с вами здесь полностью солидарна, то стандартное ЛФК, что обычно назначают действительно неэффективно. И это может быть причиной того что "мышцы спины все равно слабые". Сhebotareva-nata попутные вопросы - какой градус деформации, сколько лет ребенку, и где вы делали корсет?
chebotareva-nata: Корсет делали в Минске. Дочке почти 9 лет. Искривление влево под углом 22 градуса
chebotareva-nata: Через год угол уменьшился до 5 гр. В августе делать новый снимок и ехать в Минск за новым корсетом.
Oksi: chebotareva-nata Хорошая коррекция, вовремя замечена болезнь и начато адекватное лечение. Скоро еще с гимнастикой разберемся, и все отлично станет! Всего-всего
Ортопед: chebotareva-nata вы все правильно делаете, осталось действительно только разобраться с гимнастикой. Если у вас есть возможность приходите на занятия к нам в центр.
chebotareva-nata: Спасибо всем за поддержку. Скоро каникулы, мы в ваш центр обязательно покажимся.
Finder: Уважаемая ортопед–консультант! Не кажется ли Вам, что постановка вопроса в виде: «какой градус деформации?», (для Сhebotareva-nata от 11.05.10., 13:35) не допустим для специалиста. Ну, нельзя судить о состоянии дуги по одной проекции, как это часто делают корифеи форума. Плоскость дуги может поворачиваться вокруг собственной хорды - ротация дуги, а оценить это по одной проекции невозможно. Возможно, лишь делать тупые заключения о прогрессе или регрессе деформации при периодических сравнениях угла дуги на одноименных проекциях. Вы же не дилетант форума вроде «профессора – энциклопедиста» под ником Гала. Ей простительно запросто давать назначения новичкам типа: «вам нужно Шено и Шрот, и думаю все будет нормально»! Если Вы интересуетесь степенью искривленности позвоночника, то, может быть, следует спросить пациента о том, каким методом определен угол дуги, уточнить градус дуги отдельно для фронтальной и латеральной плоскостей и поинтересоваться величиной хорды дуги? А, если полной информации нет, то и не о чем судить. Из «ничего» можно сделать только «ничего»! Кому как не Вам показывать пример грамотности и качества общения? Хотя, в принципе, Ваши предыдущие ответы лично мне показались лаконичными.
мамуля: Finder пишет: Ну, нельзя судить о состоянии дуги по одной проекции, как это часто делают корифеи форума. Finder, Нельзя ставить степени на глазок (например, 2-3), как это делают многие российские ортопеды. Метод Кобба отличная и всем доступная методика по определению степени деформации позвоночника. У нас есть на форуме в закрытом разделе тема по заявкам на расчерчивание снимков. Там всеми нами очень ценимый участник Байк расчерчивает снимки в известной графической программе. Так же на форуме есть ссылка на таблицу, где написано как считать ротацию, но это более сложно и муторно. Обратите внимание, что даже в вопроснике по ОП лечению некоторым прооперированным участникам не определи ротацию до и после ОП. Finder пишет: Вы же не дилетант форума вроде «профессора – энциклопедиста» под ником Гала. И вообще, прежде чем давать такие на уважительные оценки действительно корифеям нашего форума, потрудитесь пожалуйста сами заработать здесь хоть немного авторитета. Еще одно такое неуважение к участникам форума и забаню без повторного напоминания. И еще, если вы специалист и владеете методикой по оценке степени деформации позвоночника, то представьтесь на форуме и укажите в профиле ваши реквизиты как специалиста. Иначе, выступайте, как пациент или родитель.
Просто Гость: мамуля пишет: Еще одно такое неуважение к участникам форума и забаню без повторного напоминания. Может, ввести еще одну составляющую, а именно, если в следующий раз не предоставит хотя бы одно лечебное учреждение в России или, на худой конец, за рубежом, где на поток(а не только перед проведением операции или изготовлением корсета) поставлена такая точная диагностика сколиоза, каковую хочет видеть этот Финдер на нашем форуме. Ну хотя бы одно реальное место
Гала: Finder пишет: Вы же не дилетант форума вроде «профессора – энциклопедиста» под ником Гала. - вау! не первый раз слышу пренебрежительное мнение специалистов о своей особе, за прямоту благодарна. делаю вывод, что я на форме все же не зря. Но... почему-то специалисты делают то, что делают... и потом отчаявшийся народ появляется здесь. И почему-то считается для некоторых докторов не зазорным считать пациентов и их родителей экспериментальным материалом... Мы все прекрасно знаем, что многие доктора читают наш форум. И кому-то это даже вменено в обязанность... А этот пост появился после недавних переговоров кое-с кем в личке так что все закономерно Уважаемый Finder от всей души Вам здоровья и благополучия! Искренне желаю, чтобы с Вами и Вашими детьми, ни с кем из Ваших родных не случилось того, что пришлось пережить нам и многим участникам этого форума...
Гала: Finder пишет: Кому как не Вам показывать пример грамотности и качества общения? теперь есть с кого брать пример. Finder пишет: Спасибо, Михай, за участие в форуме. Благодаря Вам, минимум на два раза перечитал сайт компании ОртоЛайн. Написано сложновато, но очень убедительно для человека способного разобраться. Понятно теперь, что измерять кривизну дуги позвоночника градусами Кобба - все равно, что измерять вес литровыми банками различных сыпучих материалов - и манной крупы и свинцовой дроби. Понятно, почему так много людей чертыхаются, услышав словосочетание "корсет Шено"; чуть сам не сделал ошибку. Понятно, что такое эффективная коррекция деформации и, что такое эффективный корсет. Хорошо, что есть люди умеющие и желающие работать. Правда, все, что узнал нового, не принесло радости, так как здесь, в центре страны, не видно альтернативы этим пластиковым "скафандрам-душегубкам", которые предлагаются нашим детям в качестве средств борьбы со сколиозом. взято здесь А что предлагаете Вы? Будучи специалистом в области автоматики и вычислительной техники, к.т.н. (и этой инфы считается достаточно, по мнению уважаемого Finderа), Вы, вероятно, считаете корректным учить доктора-ортопеда? Или вы все же специалист несколько в другой области? пусть и не энциклопедист, как я)) Спасибо за участие на форуме!
Oksi: мамуля Просто переноси все это в "Разборки", конструктива в этих наездах нет никакого
Гала: Мне кажется, надо уже написанные посты оставить. чобы Доктор-ортопед увидела, насколько она здесь не зря)) корсет Шено, похоже, кое-у кого хлеб отнимает...
rischa: Во-первых, полностью согласна: Гала пишет: Мне кажется, надо уже написанные посты оставить. чобы Доктор-ортопед увидела, насколько она здесь не зря)) Оффтоп: корсет Шено, похоже, кое-у кого хлеб отнимает Во-вторых, Finder, НЕ ТРОГАЙТЕ НАШУ Галу!!! покусаем
Гала: мамуля ,Просто Гость , rischa, Oksi Иногда полдезно получить по мордасам Что-то мне подсказывает, что господин Ищущий (или Искатель?) скорее дохтур, продвинутый в технических вопросах, чем технарь, владеющий медицинскими терминами если уважаемый Finder представляется спецом по ИВТ, тогда я папа римский ... это ж виртуальное пространство)) Finder , Ваш ход
chebotareva-nata: Finder! Будьте добрее и к Вам люди потянуться.как к Гале.
Finder: Я все же решил изменить на этот раз своим принципам и пожертвовать еще 20-30 мин. для объяснения очевидного. Сразу оговорюсь: в части биомеханики я лишь провел для себя анализ чужих высказанных мыслей. И еще: сначала о технической сущности, а затем эмоции. Если плоскость дуги позвоночника расположить параллельно фронтальной плоскости, т.е. параллельно рентгеновской пленке, то на последней мы увидим «истинную» дугу с возможностью оценки истинным углом охвата, а на боковой – латеральной, мы увидим прямую линию. Если теперь повернуть плоскость дуги и расположить ее параллельно латеральной плоскости, то картинка изменится на противоположную – на фронтальной проекции будет прямая линия. В реальной жизни это редкие ситуации – «чистый» лордо-сколиоз и «чистый» кифоз. Наиболее вероятный случай – когда плоскость дуги ориентирована под некоторым углом и к фронтальной, и к латеральной плоскостям. Но, в этом случае на РГ проекциях мы сможем зафиксировать только углы охвата проекции дуги – углы Кобба, если хотите. Любые изменения положения плоскости дуги приведут к изменениям углов дуги на обеих проекциях, и только в плоскости истинной дуги ее угол останется неизменным. Более сложные ситуации я опускаю. В процессе роста ребенка, обязательно увеличивается длина дуги, может изменяться угол дуги и положение плоскости дуги. Если нас интересует динамика изменения искривленности дуги, то сравнивать между собой можно только состояние истинной (пространственной) дуги, да еще с поправкой на изменившуюся высоту дуги. Так, если хорда дуги подросла, а все остальное осталось без изменений, то угол дуги обязательно увеличится. Но это увеличение угла не является фактом прогрессии дуги, хотя часто без должного анализа выдается за таковую. Если в процессе коррекции дуги, например, корсетом, плоскость дуги повернулась в сторону сагиттальной плоскости, то на фронтальной проекции вы зафиксируете уменьшение угла дуги, хотя это может и не означать коррекцию дуги. Последнее характерно для коррекции поперечными силами дуги с углом менее 45 град. между плоскостью дуги и сагиттальной плоскостью. Непонимание всех этих процессов, незнание или нежелание их принимать означает дурачить себя и «форумчан» по наитию или умышленно, против чего я и выступил. Если все же не считать вас злоумышленниками, а я придерживаюсь именно такой точки зрения, то вам нужно лишь попросить местного авторитета Байка, чтобы он в своем анализе выделял причины роста угла дуги, причем обязательно на истинной плоскости дуги. Но, легче это делать либо с помощью томографического или топографического анализа, т.к. это 3D-анализ. В отличие от многих других родителей, я не пожалел времени разобраться в ряде проблем ради благополучия своего ребенка. Уууух! Теперь эмоции. Я не сомневаюсь, что «мамуля» может проявить свое могущество и забанить меня. Нетерпимость к инакомыслию – удел слабых. Но, во-первых, оцените, что вы при этом выигрываете, а, во-вторых, почему такая непоследовательность в поведении. Уважаемая Мамуля, почитайте форум и попробуйте посчитать сколько раз тут высказывалось о неквалифицированности, несостоятельности, неграмотности и откровенной грубости большинства ортопедов! Что же так непочтительно к врачам и почему Вы не забанили тех, кто это высказывал? А, может, неведомо Вам, что право ставить диагноз и, тем более давать назначения, является исключительно прерогативой врача, да еще и после должной специализации? Остальное подпадает под «закон» и шарлатанство. Форум выполняет много полезных функций, среди которых информация, в. т.ч. правовая, обмен впечатлениями и историями, новости и пр. Но не берите на себя лишнее: мы самые знающие, самые опытные, самые мудрые и добрые. А то создается ощущение, что вот-вот начнете требовать, чтобы вас обязательно приглашали консультантами к операционному столу. Персонально для Галы: меня умиляет Ваша бодрость – Вы уже пытаетесь оценивать мой уровень в области выч. техники и, в частности, в области мат. анализа кодирования и декодирования цифровых сигналов! Видимо, Вы уже способны отличать синус от логарифма?! Все! А теперь можете банить.
полная версия страницы