Форум » Общий форум » Сколиоз и инвалидность 5 » Ответить
Сколиоз и инвалидность 5
Гуля: У меня вопрос: дают ли инвалидность при больших степенях сколиоза? Кто с подобным встречался? Начало сколиоз и инвалидность (здесь читаем первую серию) сколиоз и инвалидность 2 сколиоз и инвалидность 3 сколиоз и инвалидность4
Reka: Спасибо, но легче от знания не стало
oleg: Reka пишет: Спасибо, но легче от знания не стало А МСЭК - страна чудес. Могут дать инвалидность, могут дать 2 группу, могут 3. Можете почитать истории разных участников форума и их истории, связанные с оформлением инвалидности.
Шкварка: У меня вопрос к москвичам, кто оформил инвалидность. Сколько вам платят нынче? Не сочтите меня не скромной
Milla: Шкварка пишет: У меня вопрос к москвичам, кто оформил инвалидность. Сколько вам платят нынче? Не сочтите меня не скромной это будет зависеть от твоего стажа работы, чем больше - тем красивее цифра!))
oleg: Шкварка пишет: У меня вопрос к москвичам, кто оформил инвалидность. Сколько вам платят нынче? Пенсию и ЕДВ платят всем россиянам одинаково (в том числе проживающим в других странах). Москвичи никакого особенного статуса не имеют (хоть этого и очень хотел предыдущий мэр Москвы). А вот доплата неработающим пенсионерам в каждом субъекте РФ разная. Пенсия зависит и от стажа работы, и от заработка в эти годы (одним словом - от размеров накоплений на Вашем страховом пенсионном счете, выписку со счета получаете каждый год почтой), а также от группы инвалидности. ЕДВ только от группы инвалидности.
oleg: Шкварка пишет: У меня вопрос к москвичам, кто оформил инвалидность. Решились оформить инвалидность? Поддерживаю и рекомендую!
Шкварка: Чем больше стаж работы тем больше пенсия? Не знала... А точно москвичам не доплачивают ничего? Кто-то говорил что мэрские какие-то есть...
Шкварка: oleg пишет: Решились оформить инвалидность? Поддерживаю и рекомендую! Мое решение зависит от суммы Поэтому и уточняю
oleg: Шкварка пишет: Чем больше стаж работы тем больше пенсия? Не знала... А что, надо платить всем одинаково? Пенсия ведь трудовая и носит страховой характер. Шкварка пишет: Кто-то говорил что мэрские какие-то есть... Неработающим пенсионерам есть, но не только в Москве, а во всех субъектах РФ.
oleg: Шкварка пишет: Мое решение зависит от суммы Поэтому и уточняю Логично. Умный человек сначала все просчитает.
Шкварка: oleg вы меня умной назвали??? Ничего себе, не ожидала. Уйду спать гордая
oleg: Шкварка пишет: oleg вы меня умной назвали? Честно говоря, и Вы меня сегодня приятно удивили такой взвешенностью и рассудительностью. Меняю свое мнение о Вас в лучшую сторону.
Шкварка: Мир, дружба, жвачка!
oleg: Шкварка пишет: Мир, дружба, жвачка! Плагиат! Кто-то мне это уже говорил в личку (не Вы!)
Шкварка: Еще не хватало чтоб я в личку вам говорила
oleg: Шкварка пишет: Еще не хватало чтоб я в личку вам говорила Я о том, что слова не Ваши - плагиат!
Просто Гость: Шкварка, если не работаешь, то при 3 группе в Москве со всеми доплатами около 11 тыс будет. При этом лично тебе будет по фигу какой у тебя стаж, т.к. общая сумма одна и та же, а вот бюджету Москвы не все равно- чем больше стаж и пенсия, тем меньше надо доплатить до заветного минимума в 11 тыс.
Milla: Просто Гость пишет: то при 3 группе в Москве со всеми доплатами около 11 тыс будет. если быть совсем точной то 12500
Кот ученый: Шкварка пишет: Мое решение зависит от суммы Поэтому и уточняю Ну нормально,на памперсы детю хватит,чего тут думать
oleg: Кот ученый пишет: Ну нормально,на памперсы детю хватит,чего тут думать Ну так пенсию, ЕДВ и доплаты платят ей на себя любимую, а не не детя. На детя можно отдельные выплаты получать, если маленький доход. С государства нужно стрясти по максимуму!
Шкварка: Доход у нас нормальный, доп выплат на дитя не положено)) Так что эти деньги как раз на памперсы) на меня любимую хватает, да и на памперсы в общем-то тоже. Но все же не помешает ведь еще небольшой доход, да? А не работаю же я только пока в декрете, через год на работу выйду
oleg: Шкварка пишет: А не работаю же я только пока в декрете, через год на работу выйду Когда выйдите на работу (официальную), доплату к пенсии как неработающему, снимут. Просто это надо четко понимать, чтобы потом не удивляться.
Шкварка: А что останется когда снимут доплату как неработающему?
oleg: Шкварка пишет: А что останется когда снимут доплату как неработающему? Так я же писал. Все остальное (пенсия, ЕДВ, все инвалидские льготы в денежном и натуральном виде).
Шкварка: Ясно...
Лиза22: после операции прошло 9 лет,4 года как сняли с инвалидности можно ли снова получить ее?есть такие кому давали?
катенок: после операции прошло 9 лет, 4 года как сняли с инвалидности можно ли снова получить ее?есть такие кому давали?и что надо сделать для этого?
Кот ученый: катенок пишет: 4 года как сняли с инвалидности можно ли снова получить ее Можно попробовать её снова получить. катенок пишет: что надо сделать для этого? оформить ф 088.(т.е.пройти всех специалистов и предоставить все необходимые обследования и заключения).
катенок: т.к я являюсь студентом,врач сказал что не может направить
Кот ученый: катенок пишет: т.к я являюсь студентом,врач сказал что не может направить Это не препятствие и не основание для отказа,отказать вам в принципе по-закону не могут. Идете к зав.отделением или председателю ВК и пишите заявление с просьбой освидетельствовать вас на предмет наличия критериев инвалидности.Если мед.учреждение отказывает вам в оформлении,идете самостоятельно на МСЭК и там пишите заявление с просьбой провести освидетельствование.Отказать в освидетельствовании по действующему закону не могут.
катенок: сказали,что только когда трудовая будет
Кот ученый: катенок пишет: сказали,что только когда трудовая будет Ну вам виднее...
Юлианна: катенок! Ну не странно ли? Вы спрашиваете. Вопрос у вас серьезный. Вам отвечают, причем не просто неопределенно, в общих словах, а расписывают алгоритм, как действовать. В итоге вы говорите, что всё равно не получится.... А может стоит сначала попробовать, а потом уж выводы делать???? И не такие проблемы можно решить, если настроиться на борьбу! А с вашим подходом вам и с трудовой никто ничего не даст! Скажут, ждите до пенсии
Гала: тем более трудовые отменят скоро
катенок: мне не дают на направления на МЭС.там не то что алгоритм,а одни сложности
Юлианна: Кот ученый пишет: Если мед.учреждение отказывает вам в оформлении,идете самостоятельно на МСЭК и там пишите заявление с просьбой провести освидетельствование.Отказать в освидетельствовании по действующему закону не могут.
Кот ученый: катенок ,вы обращались в своей поликлинике с данным вопросом к заместителю главного врача по экспертизе,председателю врачебной комиссии?
ritastar: Что значит: не дают направление? Есть и вышестоящие организации. Написать надо на сайт местного минздрава и вам ответят. там специальный человек есть по рабьоте с обращениями граждан. И отказ доктора должен быть письменный, с обоснованием причин отказа. Они привыкли, что мы молча утремся и все... Мне без операции дали пожизненно, а тут после операции сняли... Нуи дела! Ведь в результате операции физиология позвоа и его функции изменены пожизнено!!!! ту никакой реабилитации нет и быть не может. Надо оформлять инвалидность, для этого есть все основания. Другое дело, что чиновники в виде статистических отчетов хотят улучшить показатели и тем самым "оздоровить" нацию
катенок: в моем маленьком городе ОЧЕНЬ сложно чего то добиться.Когда сняли с инвалидности ,сказали никаких ограничений нет"Здоровая".(Спина не гнется,болит.даже обуться тяжело.да притом еще другие заболевания есть.почки больные.....). Смотрят как на дурака,когда говорю об переосвидетельствовании.Типа сразу после операции не дают ,или через год снимают,а тут столько лет прошло после операции и хочешь группу.
маришка: Всем привет! прооперировалась я месяц назад. теперь прохожу специалистов,чтобы получить инвалидность. раньше на ней никогда не состояла. мой участковый врач сказал,что как взрослому человеку(мне через 5 месяцев 18 стукнет) инвалидность по поводу операции мне навряд ли дадут. Могу ли я получить инвалидность? ведь с конструкцией в позвоночнике жить нелегко,ограничения и беречься нужно. заранее спасибо.
Дюймовочка: Не пугайтесь заранее, а настраивайтесь на победу. У моей дочери по сколиозу инвалидность была с 13 лет. Когда исполнилось 18 нам тоже все врачи говорили, что больше не дадут и не надейтесь. Но мы все равно ее получили. Правда только на год. Но руки не опускаем и будем пытаться получить опять.
Дюймовочка: Вообще давно сложилось стойкое мнение, что на этих комиссиях они сами себе хозяева. Что хотят, то и делают. Глядя на позвоночник дочери врач заявила, что спинка у нее прямая (при этом даже не попросила нагнуться, а у дочери горбик и валик), но дали только из-за того, что других патологий много. Нужно везде от всех врачей по-максимуму бумажек собирать.
verazato: Пришла пора продлять инвалидность. Ровно год назад мы надели немецкий корсет. Вчера делали снимки для ортопеда (для продления инвалидности). Первоначально было 32* в грудном отделе и 41* в поясничном. Вчерашний рентген показал без корсета 27* в грудном и 25* в поясничном. Лечение еще не закончено, но что говорить на комиссии? На ортопеда насели - написал в заключении все, что можно. Но в комиссии есть дядька, которому никто не указ... Первую инвалидность дали со скрипом, чувствую, за второй год нужно будет побороться... P.S. Прислали письмо из пенсионного фонда о том, что мама, воспитывающая ребенка-инвалида, имеет право на 5 лет раньше уйти на пенсию. Это я на всякий случай рассказываю, вдруг кто-то из мамочек не в курсе
LANN: verazato пишет: Вчерашний рентген показал без корсета 27* в грудном и 25* в поясничном. Это просто рентген без корсета или через сутки после снятия? А нам тоже надо в ноябре инвалидность продлять, что будет не представляю - рентген только майский 22*/22* через 30 часов без корсета, а если сейчас сделать, то, думаю, ещё меньше будет.
valentina: verazato пишет: P.S. Прислали письмо из пенсионного фонда о том, что мама, воспитывающая ребенка-инвалида, имеет право на 5 лет раньше уйти на пенсию. Это я на всякий случай рассказываю, вдруг кто-то из мамочек не в курсе А если инвалидность ребёнку давали всего на 5-7 лет а потом сняли ?
verazato: valentina пишет: А если инвалидность ребёнку давали всего на 5-7 лет а потом сняли ? Даже если на год давали, маме положена пенсия на 5 лет раньше.
verazato: LANN , это практически сразу после снятия :( В корсете - 22* в груди и 10* в пояснице
valentina: verazato Надо было какое то время без корсета побыть...Мы перед снимком корсет сняли вечером..ночь без корсета а утром делали снимок..так же когда дочь дует в трубку чтоб объём лёгких измерить тоже выжидаем без корсета время...
valentina: http://www.roboi.ru/ofinform/lgotyroditelyam/ Досрочный выход родителя ребенка-инвалида на пенсию. В соответствии со статьей 28 закона «О трудовых пенсиях в РФ» право на назначение досрочной трудовой пенсии по старости имеют: один из родителей и опекуны инвалидов с детства, воспитавшие детей до достижения ими возраста 8 лет - мужчины по достижении возраста 55 лет, женщины по достижении возраста 50 лет, если они имеют страховой стаж соответственно не менее 20 (мужчины) и 15 лет (женщины); причем опекунам трудовая пенсия назначается с уменьшением возраста за каждые 18 месяцев опеки, но не более чем на пять лет в общей сложности. Возраст ребенка, в котором он признан инвалидом до 18 лет или инвалидом с детства, продолжительность периода, в течение которого он был инвалидом, а также то обстоятельство, что ребенок на день достижения возраста 55 для мужчин и 50 лет для женщин не являлся инвалидом с детства, для досрочного пенсионного обеспечения значения не имеют. Конституционный Суд Российской Федерации вынес Определение от 27 июня 2005 г. № 231-О по вопросу конституционности положения подпункта 1 пункта 1 статьи 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", согласно которому Суд определил, что положение подпункта 1 пункта 1 статьи 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", в той мере, в какой оно исключает возможность досрочного назначения трудовой пенсии по старости отцам детей-инвалидов с детства, воспитавшим их до достижения восьмилетнего возраста без матерей, подлежит отмене (изменению) и не может применяться. До внесения соответствующих дополнений в действующее законодательство решения уполномоченных органов о назначении трудовой пенсии по старости отцам инвалидов с детства должны приниматься в соответствии с вынесенным Определением. Для сравнения – если раньше мать имела право на досрочную пенсию, имея 5 лет стажа, с учетом периодов ухода за ребенком-инвалидом и учебы в ВУЗе (что теперь исключили), то, начиная с 2002 года, ей необходимо иметь 15 лет так называемого «страхового стажа». Что такое страховой стаж? Это период, когда родители подлежат обязательному пенсионному страхованию, то есть за них в ПФР поступают страховые взносы. Но чтобы в стаж включили период ухода за инвалидом с детства I группы, ребенком-инвалидом, вы должны не только вырастить своего ребенка до 8 лет, но и обязательно иметь любой по сроку трудовой стаж – до или после рождения ребенка. Тогда, выражаясь официально, в ваш страховой стаж будет включен «период ухода, осуществляемого трудоспособным лицом за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом, если ему предшествовали и (или) за ним следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности)». Именно это дает вам право на назначение минимальной, но трудовой пенсии по старости. Если же мать (отец) ребенка-инвалида не работает (а таких матерей (отцов) около 50%), то в их стаж включают только период ухода за ребенком не более 3 лет – как за обычным здоровым ребенком. И тогда период ухода за ребенком-инвалидом в страховой стаж не засчитывается, и один из родителей имеет право на назначение социальной пенсии по достижении 55 (женщины) и 60 (мужчины) лет (с фиксированным базовым размером части трудовой пенсии по старости – 2562 руб. и соответствующей индексацией). Суммарный доход такой семьи составляет в среднем около 7–8 тыс. рублей на двоих, так как компенсационные выплаты по уходу матери или отцу-пенсионеру уже не выплачиваются. Именно это, к сожалению, часто подталкивает семью к решению о помещении ребенка-инвалида в учреждение соцзащиты
glaza-na-vostok: У меня возник вопрос. Инвалидность 2 группа пожизненная. Пожизненную дали, как мне казалось, потому что я и врачи были уверенны, что ничего в моем случае сделать нельзя. В ИПР написали что ни в чем не нужаюсь. Хочу съездить за счет гос-ва в санаторий где-то после оп на позвоночнике, когда восстановлюсь. Для этого нужно вроде принести от терапевта направление - что нуждаюсь в санаторно-курортном лечении. Отнести его на комиссию на МСЭК и попросить чтоб в ИПР добавили пункт о санаториях. Я все это к чему... могут ли на МСЭК, когда я с бумажками приду - отменить пожизненную инвалидность если узнают, что была проведена оп на сердце, оп на позвоночнике, отправить на переосведетельствование, и каждый год все тоже самое и т.д...? Могут?
Оlgin: glaza-na-vostok ,даже если теоретически предположить,что вас вдруг направят...но вы ведь не пойдете и документы переоформлять не будете...а группа у вас бессрочная.Кто её снимет,если вы не пойдете?
Гала: glaza-na-vostok . не могут. и такой санаторий, если честно, в плане реальной реабилитации ничего не даст...
Шкварка: Да просто отдохнуть хотя бы
glaza-na-vostok: Всем спасибо за ответы. Буду пробовать. Гала да у нас просто два хороших санатория рядом, в которые обычно дают. Только берут очень дорого, если за свои ехать. Столько же на море сгонять . Вот я и хочу попробовать в обход, просто отдохнуть)).
Reka: В последней ИПР (после операции) нам написали про санатории, а вот в предыдущей ИПР про санаторий ничего не было, мне сказали, что в принципе всем инвалидам и так положено, нужно просто заявление на отдых написать в центре социальной защиты по месту регистрации.
valentina: Reka пишет: нужно просто заявление на отдых написать в центре социальной защиты по месту регистрации. и своих там людей иметь..а то по инвалидности или нет путёвки своим расходятся...
Olesya: glaza-na-vortok, ты сейчас сходи сделай до операции добавление . Нам и так положено в санатории отдыхать. Когда мне давали пожизненную группу , тогда не давали мне ИПР. Когда давали сертификаты в санаторий. Я В том году ее сделала. А ты хочешь в санатории в Усть-Качку или в Ключи ?
Reka: valentina пишет: и своих там людей иметь..а то по инвалидности или нет путёвки своим расходятся... Ну не знаю. Осенью мы без каких-либо знакомств съездили в Словению, правда от благотворительного фонда. А сотрудники ЦСО сами предложили написать заявление на отдых, когда мы ходили туда на массаж. там же познакомилась еще с одной мамочкой, так они по два раза в год ездят. заграницу как минимум раз в два года. Может все зависит от людей, которые там работают...
valentina: Reka Для меня вы сказку рассказали....Такого в моей "деревни" нету...Ну и бог с ними...
ledi-dozhdja: уф. А у меня победа! Мне больше не нужно доказывать, что я не верблюд! Наконец-то получила бессрочную. Спустя 3 года после оп, да и до оп лет 6 каждый год ходила на переосвидетельствование. Но сейчас шла на комиссию в полной готовности: проштудировав законодательство в этой сфере, с распечатками статей инструкций, положений и законов, на основании которых положена бессрочная группа. + ознакомившись с порядком обжалования решения, сроками и формами. А заодно и с группой моральной поддержки в лице моей мамы. Так на комиссии и слова поперек не сказали, сама доброта были.
Milla: ledi-dozhdja , умничка!))) Мне тоже надо будет "вооружиться!"))))
oleg: Ух ты, участники форума снова стали оформлять инвалидность! Совсем недавно большинство решило, что оформлять инвалидность не стоит, минусов намного больше, чем плюсов, а я мол дурак, что оформил инвалидность! Как все в этой стране быстро меняется!
ledi-dozhdja: oleg, я не из этой, я из той, из Беларуси, мне можно
oleg: ledi-dozhdja пишет: Оффтоп: oleg, я не из этой, я из той, из Беларуси, мне можно Ну и молодчина!
rischa: oleg пишет: Совсем недавно большинство решило, что оформлять инвалидность не стоит, минусов намного больше, чем плюсов, а я мол дурак, что оформил инвалидность! Большинство просто в споры не ввязывалось. А если серьезно, было стремно читать, как молодой, не особенно обремененный болезнью мужчина упоенно рассказывал, что инвалидность нужна в основном для того, чтобы в отпуск съездить. А тем временем некоторые женщины с тяжелыми сколиозами ползают на работу, чтобы свести концы с концами. Как сказала, одна моя знакомая:"Инвалидность, даже если дадут, денег все равно копейки, а нервы мои точно этой процедуры не выдержат"
Шкварка: rischa +500!!!
мамуля: rischa, все же Олег юрист и просто пользуется своими знаниями для повышения своих доходов, да еще с нами этими знаниями делится. Я вот тоже инвалидность не получала никогда. Но благодаря теме про инвалидность и Олегу, в частности, если вдруг случится, что будет нужно, я по крайне мере не буду фрустрирована необходимостью ее получать. Что касается стиля, то как я понимаю, это все же профессия откладывает отпечаток. Я вот идеологически юристов не люблю, но это не относится к конкретным личностям. Среди юристов очень много замечательных людей, которых я люблю. Всем юристам форума не обижайтесь на меня, пожалуйста. Мне просто мир с таким количеством законов, что предполагает для их толкования и применения содержать армию юристов, не по душе.
Астра: rischa пишет: А если серьезно, было стремно читать, как молодой, не особенно обремененный болезнью мужчина упоенно рассказывал, что инвалидность нужна в основном для того, чтобы в отпуск съездить. А тем временем некоторые женщины с тяжелыми сколиозами ползают на работу, чтобы свести концы с концами. Как сказала, одна моя знакомая:"Инвалидность, даже если дадут, денег все равно копейки, а нервы мои точно этой процедуры не выдержат" После того, как я узнала что при 4 ст. сколиоза ( а сейчас уже и при 3-ей со слов моего лечащего хирурга) положена инвалидность, независимо от самочувствия человека, то я сообщила это своему знакомому с грудным сколиозом 4 ст., ему было уже 39 лет, и он обратился с этим вопросом к врачу. Так и есть! Ему назначили 3 группу. Да, несколько лет пришлось походить на повторные МСЭК, теперь группа бессрочная. И все положенные льготы он получает. Если в Законе о назначении группы есть сколиоз, то почему отказываться от этого? Копейки, говорите? ... Проблема сколиоза раньше вообще не рассматривалась, это не... полиомиелит, или не ДЦП, мол, дети, пусть сами свое тело тренируют... Ни материальной, ни психологической помощи. "Ползать на работу" - геройство? Уважать за это надо? Ну что ж... уважать-то можно, но, дай Бог, чтобы сколиозом не болели будущие поколения.
Шкварка: Астра пишет: "Ползать на работу" - геройство? Уважать за это надо? Надо. Или пенсия по инвалидности такая, что работать нет необходимости, но люди все равно ходят, страдают, мучаются только для того чтоб из считали героями?! Или может кому-то легко с 4й степенью сидеть 8часовой рабочий день? Не думаю. Что касается меня - я без обезболивающих таблеток на работу не приходила. Геройство, не геройство, но то что люди заслуживают как минимум уважения за волю и силу духа - это точно
rischa: В законе конкретно про сколиоз не написано, кста. Брать надо, потому как потом, скажут, раз раньше не брал и теперь перебъешься. Лучше, если это будет инвалид детства, что обычно и бывает. НООО, чтобы ее получить, нужно съесть пуд соли, потратить оставшееся здоровье и нервы. Обычно это так. Знаю, не понаслышке, что у некоторых даже сил не хватает по поликлиникам таскаться. ДО РАБОТЫ БЫ ДОТАЩИТЬСЯ! А ВЕДЬ ДОМА ЕЩЕ ДЕТИ, КОТОРЫХ КОРМИТЬ НАДО!
Юлианна: Что-то акценты сместились в теме Если бы эту положенную инвалидность давали так легко, как написано в законах, никто бы здесь и не спорил! Речь ведь о том, что отказывают сплошь и рядом. А после операции еще больше отказывают, потому что теперь позвоночник «оздоровили» железкой Я что-то не помню, чтобы кто-то писал: мне предлагали, да я отказалась, потому как копейки платят
Астра: Если отказывают, надо обращаться в вышестоящую МСЭК. Если конструкция принесла здоровье, тогда не должно быть ограничений, а они есть. Считаю, что медики просто скрывают перечень заболеваний и цепляются за всевозможные отказы, ведь трактовать можно по разному. У меня есть ссылка на Казахстанское законодательство. Думаю, и в РФ перечень такой же. Медицинские показания, при которых ребенок до 16 лет признается инвалидом 7) нарушения функции опорно-двигательного аппарата за счет деформации позвоночника и грудной клетки III-IV степени, контрактур и/или анкилозов суставов одной и более конечностей, ложных суставов крупных костей; Перечень анатомических дефектов, при которых устанавливается третья группа инвалидности без срока переосвидетельствования 3. Кифосколиоз IV степени, сколиоз IV степени с выраженной деформацией ребер.
rischa: Астра, нет, Россия идет своим путем! И сколиозы с инвалидами здесь особенные. Ссылку на Казахстан я, кажется, давала года два назад. Видела ее точно.
ТНС: Сегодня нехило развлеклись на втэк, куда нас неожиданно вызвали. Первыми в очереди были шесть мужиков в камуфляже с автоматами, к одному из них наручниками был пристегнут парень в черном. Пожилая женщина с тросточкой, обходила очередников, собирала по полтиннику на шампанское и конфеты для втэковских врачей. Я спросила, какой диагноз у ее внучки. Порок сердца. Женщина посмотрела на Асю(под курткой плечо вздернуто): -У вас ДЦП? Тут наша участковая подбегает и вразумляет, как надо вести себя на комиссии – прикинуться ветошью и жаловаться на все подряд: и лапы ломит, и хвост отваливается… Наконец, заходим. И заведующая пол-кой начинает оправдываться перед комиссией, что вот мы сами в Питер поехали, без направления, никакой бумажки с диагнозом не привезли, и теперь непонятно, что с нами делать. Врачи смотрят снимок. Молчат. Потом объясняют, что для инвалидности у нас должно быть смещение органов, проблемы с сердцем, дыханием и много чего еще. -Снимите корсет. Снимаем. -Да у вас хорошая спина! Конечно, особенно в первые полчаса, когда корсет снимешь – Майя Плисецкая отдыхает. Короче, по внешнему виду втэк верит местному расчерчиванию, где у нас 2 степень, а не питерскому, где третья.… Но корсет выглядит серьезно. Шо ж с нами делать? Я предлагаю после следующей поездки в Питер привезти заключение, чтоб отвязались -А вам ЕЩЕ туда ехать надо? – удивленно спрашивают. В общем, ребята, вышли мы с ….радостью, что больше не надо хлопотать…и что со спиной (надеюсь!) во всяком случае – хуже не стало…
Оlgin: ТНС ,так каков итог? Группу не дали?
svechnik: Сегодня мне дали третью группу,после второй.Без проблем и лишних вопросов,может потому что с пузом.Единственный вопрос который меня рассмешил:"А вам врач разрешил беременеть?" Я ответила что разрешения не спрашивала.Камень с души упал ещё на год.
ТНС: Неа...ничего не дали. Сказали, что вот если в Питере напишут красивый диагноз, дескать, у нас все хуже, чем было до поездки туда.... Но я очень надеюсь, что такого НЕ напишут))))
Юлианна: ТНС пишет: вот если в Питере напишут красивый диагноз, дескать, у нас все хуже, чем было до поездки туда.... А потом сами спросят, зачем же вы туда ездите??????
oleg: rischa пишет: А если серьезно, было стремно читать, как молодой, не особенно обремененный болезнью мужчина упоенно рассказывал, что инвалидность нужна в основном для того, чтобы в отпуск съездить. Интересно, а кто это у нас на форуме такой здоровый и без сколиоза, а инвалидность имеет? Неужели 772?
oleg: Шкварка пишет: Что касается меня - я без обезболивающих таблеток на работу не приходила. Геройство, не геройство, но то что люди заслуживают как минимум уважения за волю и силу духа - это точно Заслуживают уважения за мазохизм и заботу о кармане этого государства? А я, оформивший инвалидность на совершенно законных основаниях, заслуживаю всеобщего презрения, я правильно понял, Шкварка? Может быть, дела у меня еще хуже, чем у вас? Вам это в голову случайно не приходило?
Шкварка: Вы, многоуважаемый мною Олег, ни в коем случае не заслуживаете презрения. Как и никто другой на этом форуме.
772: oleg пишет: Интересно, а кто это у нас на форуме такой здоровый и без сколиоза, а инвалидность имеет? Неужели 772? Не не я , а про инвалидность можешь здесь почитать , медленно и по слогам ,последний обзац http://www.rostmaster.ru/lib/info/info-0098.shtml Тут ещё http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/43580
scorpion456: извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию.. но хотел бы задать вопрос.. у меня 3 группа инв. ( инв.с детства) 4 степень грудо-поясн. сколиоза. 65град в грудном.. могут ли группу отменить совсем после ОП... и соотв-но пенсию?
Оlgin: scorpion456 пишет: могут ли группу отменить совсем после ОП... Скорее всего-нет,будет же стоять конструкция...Хотя чудеса всякие случаются
гульнур: С чего начать оформление инвалидности по сколиозу ?
Soleil: С похода к педиатру или терапевту участковому, он даст обходной лист и расскажет, что конкретно нужно.
Soleil: ТНС пишет: Врачи смотрят снимок. Молчат. Потом объясняют, что для инвалидности у нас должно быть смещение органов, проблемы с сердцем, дыханием и много чего еще. У нас все это есть.. нам предстоит скоро, прошли всех врачей наконец-то. Я так прикинула - как раз выплат на смену корсета ежегодную и должно хватать, впервые, если получится, государство хоть что-то оплатит....
scorpion456: я получаю пенсию по инв., на 10 год писал заявление на отказ от НСУ.. а для того, чтобы получить квоту на ОП скажем в 12 году, необходимо писать заявление на получение НСУ?
svechnik: scorpion456 , Не обязательно даже иметь инвалидность чтобы получить квоту.Ваш отказ от НСУ не играет никакой роли.
scorpion456: svechnik пишет: Не обязательно даже иметь инвалидность чтобы получить квоту.Ваш отказ от НСУ не играет никакой роли. спасибо... может быть кто-то знает, как сейчас обстоит дело с выдачей квот в регионах и в Самарской области в частности... Реально ли этого добиться честным путем или только через взятки?
Гала: у Д.А. Пташникова учет квот ведет старшая м/сестра отделения. если доктор согласен Вас оперировать, он может послать мылом сообщение в самарский департамент, что берет вас , там ставят в лист ожидания, ведь конец года и квоты кончились. это точно на след год уже будет. подробнее про квоты в депаратменте узнайте -скорее всего, ими заниматеся отдел развития здравоохранения
scorpion456: спасибо вам за ответ... запись на январь к Пташникову после 26 декабря... вот собираюсь к нему на очную консультацию...
Гала: да ладно, не расшаркивайся каждый раз)) мы ж здесь все вроде свои очная консультация, конечно, больше ясности внесет. приготовь список вопросов - иначе забудешь многое спросить. этапность, % коррекции, риски, ограничения после ОП. и пр. удачи!!!!
scorpion456: Гала пишет: удачи!!!! Спасибо!!!
Елиза: Сегодня прошла комиссию:) мне дали 3ю группу инвалидности:)-бессрочно Первый раз и так удачно:)
Шкварка: Елиза о поздравляю!!! Все таки на Украине как-то с этим проще похоже.
Елиза: Шкварка , не скажи...комиссия на комиссию не приходится...:) мне просто тупо повезло все вокруг в шоке:)
verazato: И нам сегодня продлили инвалидность. С ТАААААКИМ скрипом!!!!!!! Клялись, что это в последний раз, что из-за нас они теперь сверху получат по шапке... Что степень сколиоза у нас теперь 2-ая (снимки в корсете и сразу же после снятия корсета), что у нас нет абсолютно никаких ограничений жизнедеятельности... В общем, главное - дали. А мы вышли в коридор, "утёрлись" что называется (ничё, не баре. В прошлом году унизительнее себя чувствовали :) ) и пошли в пенсионный фонд денежки оформлять
Мама Альбины: verazato пишет: Что степень сколиоза у нас теперь 2-ая (снимки в корсете и сразу же после снятия корсета Вот до чего отсталое суждение!!! А они не учитывают, что у вас только благодаря правильному лечению стала 2-ая степень?!!! И еще растущий организм, и Рисер еще не 5, чтобы отменять корсет.
Анти: ну и нас тоже можно поздравить- до 18 лет продлили; правда на словах сказали причина "дать возможность поступить в вуз", ну а для нас это самое главное!!!!
verazato: Анти пишет: дать возможность поступить в вуз Дааа, и нам бы это не мешало бы... По-моему, я читала, что если 4 года подряд будет присваиваться "ребенок-инвалид", то потом дают без переосвидетельствования до 18 лет. Или я что-то путаю?
Анти: verazato к сожалению, не знаю, мы инвалидность оформили первый раз год назад уже после операции, а до этого и не догадывались что с таким диагнозом ее могут дать
valentina: verazato пишет: По-моему, я читала, что если 4 года подряд будет присваиваться "ребенок-инвалид", то потом дают без переосвидетельствования до 18 лет. это как на них(МСЭ) найдёт.Знаю многих кто проходит каждый год уже больше 5-8 раз...
valentina: Вчера отвезла документы на прохождение МСЭ и нас сразу пригласили на сегодня...были одни...долго не мучали--всё было на ребёнке видно...вопросов мало задавали...год дали... Возник такой вопрос в написании в ИПР о корсете...по приказу от 23сентября в ИПР теперь не пишется название по типу Шено а пишется какой именно корсет(мягкий,полужесткий,корругирующий и тд). звонила в Питер и уточняла какой у нас корсет...
mamaLenamama: valentina А что еще в ИПР пишут кроме корсета? Можно добиться, например, сан.-кур. лечение?
valentina: mamaLenamama конечно..
73Оксана: странно что после ОП инвалидность снимают....я читала при каких заболеваниях дают инвалидность, упоминалось-при оперированном позвоночнике...я поищу инфу, но вродь так! у меня 3 группа, оформила еле еле, но сумма почему то меньше озвученных тут сумм....странно, я и 7 не не получаю. стаж 22 года
Гала: 73Оксана , в разных регионах - по-разному ... valentina , не узнаю вас в гриме (с) в смысле с новой авой. прикольная такая!
Оlgin: Имеющим 3 гр инвалидности так же нужно знать,листок нетрудоспособности непрерывно может быть оплачен только 150 дней.Далее будете болеть за свой счет,соц.страх оплачивать не будет.
73Оксана: спасибо за информацию а если выйти на недельку =две и опять?)))н это уже зависит от терпения организации
Оlgin: 73Оксана ,можно взять листок нетрудоспособности на 5 мес,потом закрыть его,взять отпуск.Листок прервется и можно заново.Но велика вероятность ,что за 5 мес успеете восстановиться.
veramih: Подскажите кто дает инвалидность? Нам 10 лет, сколиоз 4ст. Филатовская б-ца сказала что срочно надо делать операцию, и послали за справками в Зацепинскую, только не понятно за какими? Может что-бы дали заключение для нашего районного ортопеда, и он будет заниматься нашим делом по оформлению инвалидности, подскажите!!! В Зацепина поедем в конце недели.
Soleil: Инвалидность дает МСЭ - комиссия специальная. Из Зацепина привезете заключение, что у вас 4 степень. С этим придете к участковом и ортопеду, обойдете еще кучу врачей, которые заполнят спец.форму, сдадите анализы и пойдете на комиссию.
Юлианна: veramih, а что конкретно у вас за ситуация и где собираетесь оперироваться?
нв: Здравствуйте, уважаемая veramih! По многолетнему опыту лечения в Туристе знаю, что в выписке должна быть фраза типа "....прохождение МСЭК...". Писать "рекомендовано установление инвалидности" теперь врачам запретили. Если такой фразы нет, то попробуйте созвониться с врачом, объяснить ситуацию, если Ваш ребенок лечился в Туристе менее, чем год назад, они могут переписать выписку, добавив в нее такую фразу. Но на переписывание выписки требуется время, поэтому лучше, что бы не гонять в Турист в такой мороз несколько раз, сначала все-таки позвонить.
нв: А как Вы оказались в Филатовской? Туда обычно отправляют из Зацепина, или у вас был какой-то другой путь? В Филатовской ставят красноярскую конструкцию. В Москве есть авторы этой конструкции Лака и Сампиев ( о центре коррекции сколиоза Вы можете прочитать на этом форуме), в их клинику дают наибольшее число квот. Если принято решение об установки именно такой конструкции, то лучше обратиться в этот центр.
Кот ученый: нв пишет: В Москве есть авторы этой конструкции Лака и Сампиев ( о центре коррекции сколиоза Вы можете прочитать на этом форуме), в их клинику дают наибольшее число квот. Если принято решение об установки именно такой конструкции, то лучше обратиться в этот центр. Вообще-то, прежде чем куда-то обращаться ,лучше информацию пособирать и проконсультироваться у нескольких специалистов. Что-бы через год не пришлось конструкцию менять,как некоторым предложили...
нв: Совершенно согласна. В Москве есть кому ребенка показать. Пока будете собирать документы и оформлять инвалидность можно всех московских детских вертебрологов посетить. Даже документы для получения квоты оформить, для этого инвалидность не нужна.
СС: Здравствуйте, мои дорогие! Сто лет не заглядывала. У нас комиссия по переосвидетельствованию назначена на конец февраля ,НО! когда я сдавала документы меня предупредили- Будьте готовы к тому , что установят реабилитацию, т.е. ребенка снимут с инвалидности. т.к по из жизненных ограничений - только запрет на посещение уроков физкультуры, а так - мол, сделана операция = реабилитация.Вперед!!! А мы хотели на льготных условиях в инстутут проскочить...((( Не знаю что за реабилитация така- одно плечо выше другого до сих пор, приволакиваем ногу- здесь как-то натыркались, привыкли вобщем .... Ну и вся красота , связанная с тем что во всю спину конструкция. Сами знаете, что рассказывать... Вот не пойму как же так, как можно реабилитировать такого ребенка???? я раньше писала под ником СССм , но пароль забыла
Юлианна: СС! Здравствуйте! Только недавно вас вспоминали! Загляните в эту тему: http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000173-000-40-0
mila59: СС Всех предупреждают. А вы настаивайте. Осебенно если вам еще не 18 лет. Они могут еще решить и так и этак. О льготах... Если ребенку на момент поступления будет 18, то льгот не будет.
СС: А почему так? Ведь сейчас почти все дети, если не пошли в школу с 6лет заканчивают школу в 18,т.к. 11 лет учатся. И мне кажется, почему бы не дать льготу при поступлении ребенку с ограниченными возможностями. дабы он потом смог себя прокормить? т.е в 18 он уже не будет считаться ребенком-инвалидом? а просто инвалиды разве не имеют льгот при поступлении в вузы7 казуистика какая-то, ребенок в идет в школу в 7лет+11=18лет. Зачем тогда льгота,если дети в нее не попадают по возрасту, не успевают...
СС: Юлианна! Спасибо,что помните Как доча?
Просто Гость: СС , вы извините, конечно, а почему должна быть льгота ? Получается, что здоровый ребенок не должен себя кормить ? или должен будет заниматься неквалифицированной работой ? или должен платить за учебу, так как бюджетные места занимают «свои» и льготники ? По-моему, при поступлении в институт должен быть один критерий - ум и способности. Вот если проходит человек по этому критерию, то дальше да, при выделении стипендий и мест можно в определенном проценте учитывать некоторые особенности. А так - у нас сейчас с тройками проходят на бюджет слабаки, а дети с светлой головой остаются на обочине, ибо бесплатных мест для них не остается. Оксан, у вас в Германии как решаются эти вопросы ? Или проблем таких вообще нет, т.к. высшее у вас бесплатно и количество мест не особо ограничивают?
Оlgin: mila59 пишет: Если ребенку на момент поступления будет 18, то льгот не будет Будут,если группа будет вторая.
Oksi: Просто Гость пишет: Оксан, у вас в Германии как решаются эти вопросы ? Или проблем таких вообще нет, т.к. высшее у вас бесплатно и количество мест не особо ограничивают? Никаких льгот для инвалидов, спсобных учиться на определенном факультете и работать по выбранной специальности не существует. Для действительных инвалидов с ограничениями самообслуживания и с ограниченой интеграцией в общественную жизнь- есть специальные уч. заведения, н6о там, ты понимаешь, не учат на юристов, менеджеров и инженеров востребованных направлений. Напомню, что в Германии, хроническое заболевание не является достаточным условием для инвалидности. Рассматриваются конкретные ограничения и необходимость чужой помощи в ведении хозяйства, передвижении, проблемы с обучением тоже не равняется инвалидность- идут во вспомогательную школу, оканчивают ее и по итогам могут выбирать специальность для проф. обучения. И самая главная проблема конечно не в поступить ( абы-куда всегда можно просунуться))), а поступить в перспективный ВУЗ, на нумерус клаузус например, или нечто вроде элитных технических Уни и самое-самое главное- окончить))).
СС: Просто Гость, не буду спорить.
Просто Гость: СС и не надо. Представьте себя мамой здорового умного ребенка, который не может поступить в желаемый институт из-за льготников.
СС: Ну уж и льготников развелось)))) Как представила себя мамой здорового ребенка, аж зло берет!
Просто Гость: Oksi , так и должно быть. имхо
Oksi: Просто Гость ну это от реалий страны и медстраховки зависит, кого признавать инвалидом и что ему за это положено. У нас же по необходимости и реабилитацию, и вспомогательные средства и лечение оплачивают. А у вас- только при наличии розовой справки ( как я на 7.я просветилась, или еще ИПР называется, вроде так)
Оlgin: Просто Гость ,я плохо верю,что УМНЫЙ ребенок не способен поступить в ВУЗ.Я с такими не встречалась. У многих моих знакомых их действительно умные дети без проблем поступили на бюджетные места в престижные ВУЗы Москвы и Питера.
Юлианна: Так у вас же сейчас ЕГЭ, в чем проблема поступить? Объясните плиз несведущему человеку!
Oksi: СС Просто Гость не ссорьтесь, каждая из вас права. если есть такое законодательство, то почему им не воспользоваться? А почему оно не совершенно- не надо возмущаться. Почему оно дает привилегии тем, кто в них не нуждается по большему счету, тоже загадка из загадок, но к ним привязаны почему-то жизненные необходимости, без которых родителям больного ребенка не выгрести. минус на минус иногда дает плюс, а иногда ноль.
Оlgin: Юлианна пишет: Так у вас же сейчас ЕГЭ, в чем проблема поступить? Объясните плиз несведущему человеку! Юлианна,представь,ВУЗу дано ,к примеру, 10 бюджетных мест.Подано заявлений от инвалидов 10,остальные 100 бальники за бортом...
Юлианна: Поняла. Сегодня читала про новые правила по этому вопросу: В этом году будет действовать новый порядок приема в вузы. Так, льготники (те, кто имеет преимущества при поступлении, право зачисления без вступительных экзаменов или вне конкурса) в текущем году смогут воспользоваться своими привилегиями только в одном вузе и на одной специальности. Они могут подать документы еще в четыре вуза, но там им придется участвовать в конкурсе на общих основаниях. Ранее льготники имели право подавать полный пакет документов не более чем в пять вузов и на три направления подготовки в каждом и, соответственно, использовать в каждом из этих 15 случаев свою льготу.
Просто Гость: Оlgin , у меня тоже много. И в МГУ, и в МГИМО. только это не умные, а ОЧЕНЬ умные, ОЧЕНЬ целеустремленные дети + большинство занималось дополнительно с репетиторами. А просто умные пролетают как фанера над Парижем, пропуская вперед льготников, которые в большинстве случаев и рядом не стоят по способностям и мотивации. Я искренне не понимаю с какой стати принимать в престижный!!! вуз на востребованный!!!! факультет людей, имеющих справку, но не имеющих должных способностей. Пусть идут вне конкурса на непрестижные специальности. Я считаю несправедливым отбирать места, которых с каждым годом меньше и МЕНЬше, у способных детей. или поступают в престижный вуз на равных. я хочу чтобы в мед, юр, итд вузах учились мотивированные и способные. Потому что хочу качественные услуги: и медицинские, и юридические и всякие остальные. И не хочу при этом делать скидку на то, что человек инвалид и ему надо кушато. Меня, как потребителя услуг, это не касается. Я хочу платить деньги за качество, а качество зависит от образования, которое зависит от способностей и мотивации. и это. чем меньше будет очень умных деток в наших вузах, тем меньше будет классных специалистов и тем дороже будут их услуги. А большинству придется обращаться к середнячкам.
mila59: СС пишет: т.е в 18 он уже не будет считаться ребенком-инвалидом? а просто инвалиды разве не имеют льгот при поступлении в вузы После 18 лет у вас будет статус "инвалид 3 группы". Льготы имеют инвалиды 1 и 2 группы.
Шкварка: Просто Гость я тоже так думаю
mila59: СС пишет: Ну уж и льготников развелось)))) В списках при зачислении просто указывают категорию абитуриента "льготник". Большую часть льготников составляют абитуриенты, прошедшие через олимпиады при ВУЗе и т.п. Количество инвалидов, сирот, чернобыльцев и других категорий там минимально (ну очень минимально). ВУЗы сами создают себе льготников.
LANN: mila59 пишет: Большую часть льготников составляют абитуриенты, прошедшие через олимпиады при ВУЗе и т.п. Количество инвалидов, сирот, чернобыльцев и других категорий там минимально (ну очень минимально). Нифига! Большая часть льготников с Кавказа. Там инвалидность просто продаётся, в некоторых сёлах больше половины инвалидов, причём это не те люди, у которых реальные проблемы. Плюс ещё государство заставляет ВУЗы выделять определённое кол-во мест под чеченцев, без каких-либо экзаменов они могут выбрать любую (!) специальность. Да, и по 100 баллов на ЕГЭ получают на Кавказе все, кто за это может заплатить. Вот оттуда все со 100 баллами идут, хоть и русского зачастую почти не знают.
mila59: LANN пишет: государство заставляет ВУЗы выделять определённое кол-во мест под чеченцев Эта практика началась еще в советские времена. Со мной в ВУЗе много лет назад училось очень много чеченцев по целевому набору. LANN пишет: Большая часть льготников с Кавказа Видимо зависит от ВУЗа. В ВУЗе, где учится дочь, нет кавказцев. Льготников - олимпиадников было очень много. Почти все вылетели еще до первой сессии. LANN пишет: по 100 баллов на ЕГЭ получают на Кавказе все, кто за это может заплатить Как выяснилось не только на Кавказе. Я из Подмосковья и теперь уверенно могу утверждать: самые честные результаты ЕГЭ в Москве и Подмосковье.
Milla: LANN пишет: Да, и по 100 баллов на ЕГЭ получают на Кавказе все, кто за это может заплатить. Вот оттуда все со 100 баллами идут, хоть и русского зачастую почти не знают. и не только оттуда! Со всей страны едут такие вот стобальники, только ломоносовых среди них ой как немного.
мамуля: А чего волноваться-то преподавателей-то в ВУЗах нет по сути.
СС: СС пишет: я раньше писала под ником СССм , но пароль забыла 123 у вас пароль .
СС : Если вы его потом не меняли
Milla: СС , ох , как ой Вы умный, аж страшно
Шкварка: Когда я училась в институте у нас было где-то 70% кавказцев/чеченов/афганцев. И почти все учились на бюджете. Надо говорить что русский они практически не знают?? Посещали они лекции редко, но на территории универа были, приезжали чисто потусоваться. На экзаменах мы многих не видели, но потом в ведомости откуда-то брался им "зачет". И это было еще до ЕГЭ. А сейчас наверно там все 100% приезжих
Гала: Юлианна пишет: вас же сейчас ЕГЭ, в чем проблема поступить? - надо сдать ЕГЭ...все в классе занимаются по сдаваемым предметам с репетиторами. которые натаскивают на сдачу, шоб баллы набрать. купить ЕГЭ и пройти н бюджет стоит как 5 лет обучения на коммерции в престижном вузе
СС: Мила,да самой страшно - какой я умный Хватит опять кусаться. Гала,на ЕГЭ натаскиваем конечно. Была малодушная мыслишка поспекулировать инвалидностью при поступлении,но увы) Нам еще 2 года учиться, усилим ...услилия
СССм: СС Привет! Вы понимаете, что вы делаете? Вы даете свой ник и пароль))) Вот я шЮтки ради вошла и развлекаюсь))) Это Окси ваще-то)))
Soleil: Просто Гость пишет: так и должно быть. имхо Ну только давайте не будем сравнить социальную интеграцию и уровень жизни инвалидов в Германии и у нас. Первый вопрос детей, когда мы надолго остановились в Европе: "Мама, почему здесь так много инвалидов?". Их не много, просто они полноправные участники социальной жизни. Я НИ РАЗУ не видела в Москве ни одной мотоколяски, а уровень жизни в Москве выше в несколько раз, чем в остальной части России... Поэтому уж как может государство, так и компенсирует отсутствие полноценной реабилитации, интеграции и проч. Это ему, государству то есть, видимо, проще, чем все остальное. Но, как выше справедливо заметили, процент льготников все-таки минимальный.
СССм: Да ладно Мила, сразу почувствовала себя дома)))) Никаких сюси-пуси
annaz: Привет всем! Сегодня прошла комисию мсэ.....на данный момент инвалидом не признана.Понравилась формулеровка отказа...мол вы же себя можете обслуживать и с проф,обязанностями потихоньку,почучуть справляетесь))))Я говорю ,а вам не кажется что если бы я этого не могла,то речь шла бы не о третьей группе?.....короче написала заявление на рассмотрение вышестоящей комисией.А знаете что порадовало,сижу смотрю на этих дамочек...все неухоженные,головы немытые...брррр....я блин полюбому на их фоне никак инвалидом не смотрюсь)))))))
Шкварка: annaz вот от зависти и отказали. В след раз неделю не мойся перед комиссией и оденься в мешок из под картошки) У меня соседка по этажу тоже на инвалидности, у нее что-то с сердцем, точно не знаю что, но что-то оч серьезное. И она очень ухаживает за собой, всегда идеальный макияж, прическа, одета с иголочки. Так ей на комиссии сказали "вы так выглядите хорошо, вообще о какой инвалидности тут может быть речь?", она им говорит - если я ухаживаю за собой, это говорит лишь о том что я себя люблю и не могу из дома выйти абы как, вы знаете чего мне стоит так выглядеть. Не дали. Вышестоящая комиссия дала инвалидность
oleg: Шкварка пишет: Не дали. Вышестоящая комиссия дала инвалидность Не удивительно. annaz пишет: короче написала заявление на рассмотрение вышестоящей комисией Только пишется не заявление, а жалоба на решение комиссии (решение комиссии обжалуется в вышестоящей комиссии). Надеюсь, что все будет в вашу пользу. Примеров тому очень много, в том числе и среди участников этого форума. Удачи вам!
Milla: Да, я подавала в вышестоящую комиссию, когда мне отказали на районном уровне два года назад.. Сверху дали "добро". Вот завтра иду подавать документы на переосвидетельствование. Если дадут, будет третий год.
Шкварка: Я тоже решила пойти. Потом када смогу
СССм: Нам инвалидность тоже не дали, вчера были на комиссии. Не смотрели даже снимки. Я тут рассказывала , что у нас после оп нарушился баланс туловища и одна нага стала короче другой из-за накрена туловища. Так врач на комиссии уложил ребенка на кушетку, померял длину ног и радостно заявил- длина ног одинакова! А из ограничений у нас оказывается- только освобождение от физкультуры! Заключения наша комиссия не дала, отправили данные в вышестоящую комиссию. Сказали , что через 2-3 недели огласят результат. Что мы можем сделать? Может обратиться туда самим, съездить , девченку показать, чтобы воочию ее увидели. А то , что там они понаписали, я не знаю.
Оlgin: СССм ,так вам еще решение комиссии не вынесли.Когда объявят результат,тогда и будете действовать по обстоятельствам.Впереди паровоза всеравно бежать не сможете.
СССм: Спасибо,Ольгин! Так и поступим
Milla: А мне дали 3 группу бессрочно (всего на третий год переосвидетельствования) с формулировкой: "реабилитация невозможна" и просьбой не обсуждать это в коридоре. Я конечно не ожидала такого поворота. Ура! Больше никаких хождений по поликлиникам, пенсионным фондам и прочим органам соц. защиты.
Елиза: Milla , поздравляю)))
Оlgin: Milla пишет: с формулировкой: "реабилитация невозможна" Лучше скажи "сопротивление бесполезно"
Шкварка: Milla нууу, это отлично! Поздравляю!
Milla: Оlgin пишет: Лучше скажи "сопротивление бесполезно Шкварка, Елиза , спасибо
нв: Мила, ну ура! Так или иначе, но дело сделано, можно закрыть вопрос. Я очень рада.
Milla: нв , да, спасибо. Парадокс в том, что в первый год, когда я подавала документы мне отказали с мотивацией: руки, ноги двигаются - гуляйте. Я подала протест в высшую инстанцию, где меня час насиловали обследовали и с грехом пополам дали группу на год. На второй год дали без проблем, но снова на год. И вот сейчас оказалось, что реабилитация не возможна...Чудеса.
нв: Что бы принять столь чудесное решение наша МСЭК два года думала. Людочка, Вы отделались легким испугом. С таким сложноорганизованным подходом наших комиссий, их "компьютер" мог зависнуть навечно.
Anais: Я 2 года назад оформила инвалидность. Дали 2-ю группу. На днях перекомиссия. Если судить по результатам обследования, мое состояние вроде как ухудшилось. Но все равно что-то мне страшновато. Боюсь не продлят.
73Оксана: ну и не улучшилось же) обычно трудно получить первый раз...вот тогда пришлось побегать и понервничать...и в высшую подавала, и там отказывали, и выждала время по новой собрала-отдала.....с большим боем в первый раз дали, ну очень сложно было..говорили и снимки не мои и пр...в следующие разы было намного легче, продлевали спокойно, никуда не перенаправляли...тихо-мирно.....а на третий или 4-й раз (не помню уже) дали бессрочную, тоже не очень проблематично, но там я уже сама по другому немного решала вопрос)))....ну их разговоры что мне идут на большие уступки, что сколиозы у всех, что ничего у меня нет такого- я уже не считаю за трудности))) трудно было именно в первый раз, у меня от их слов слезы градом стали литься, до чего обидно было я не ожидала просто от ВРАЧЕЙ такого отношения потребительского, для меня было шоком в 1 й раз пройти комиссию....так что вперед, думаю переоформят
Anais: У меня первый раз по другому было. На комиссии спрашивали, мол как я вообще к ним смогла дойти в таком состоянии, как я могу учиться и т. д. В этот раз, когда проходила врачей, КАЖДЫЙ спросил, не собираюсь ли я делать ОП. Может я просто волнуюсь и правда все получится. Скоро узнаем.
Елиза: Anais , 2 группа это круто))) хорошая комиссия у тебя попалась)
73Оксана: меня не спрашивали так, меня там бльше унижали..мол почему я хочу стать инвалидом, ведь я здорова..зачем я принесла чужие снимки....спрашивали сколько я дала терапевту и ортопеду чтоб мне написали такое в карточке...говорили-нисколько, и это было правда...короче ппц полный был..надо было доказывать что снимки мои, что я вовсе не хочу стать инвалидом-я инвалидом себя чувствую, что постоянно надо ездить на лечение, массажи, лекарства чтобы снизить боль....даже слушать не слушали-смеялись...говрили что я актриса хорошая, когда слезы полились помимо моей воли....я их сдержать просто не смогла....что мне воообще ничего не нужно, здоровее их я типа.....но 2 не дали, дали 3-ю..хоть так я рада
Anais: 73Оксана , это вообще ппц. Разное слышала о МСЭК, но это уже перебор. Посмотрела фото в вашей теме. Косметика действительно не тянет на 65 градусов, в хорошем смысле естественно. Но если уж быть объективной часто на фото спина выглядит лучше, чем в жизни. Хотя мои 80 градусов уже одинаково плохо смотрятся и там, и там Даже в зимней куртке видно. Рада, что скоро ОП.
73Оксана: Anais 65 градусов это я предполагала вначале когда тут зарегистрировалась...думала нет ухудшений..сделала новые снимки..там 78...даже если погрешность-ну минус 5-7 градусов...и это лежа..увы на следующей неделе сделаю стоя, выложу....мне с ними к А.Н ехать в конце месяца
Anais: 73Оксана , ну если так, тогда вообще косметика просто идеальна. ОП должна дать хорошие результаты.
oleg: Milla пишет: А мне дали 3 группу бессрочно Milla, поздравляю! Теперь у нас обоих одно и тоже (3-я группа, бессрочная). Надо это дело отметить, встретиться в Москве или Питере!
Шкварка: Девочки, мальчики скажите мне вот что. Врачей из обходного листа обязательно ли проходить именно в своей поликлинике? Я могу обойти их в другой клинике?
Оlgin: Шкварка,это тебе нужно согласовать с врачом,который будет заполнять посыльный лист,т.к.далеко не везде подобное приветствуется.
Шкварка: Оlgin спасибо. Просто я прописана в Москве, в живу то в Красногорске... И мне по пробкам мотаться в поликлинику по месту прописки очень будет проблематично.
Оlgin: Шкварка пишет: Просто я прописана в Москве, в живу то в Красногорске.. В чем проблема прикрепить полис к той пол-ке,которая ближе? По закону раз в год каждый имеет право поменять место прикрепления своего полиса ОМС.
Шкварка: Оlgin я прикреплена к местной поликлинике. Просто хочу комиссию в Москве проходить, там больше шансов получить группу с первого раза. У нас тут с первого раза вообще единицы получают и то по блату
Шкварка: Или попробовать тут, вдруг получится... Ведь неважно где я группу получу, платить мне будут все равно как москвичке? Или нет?
annaz: Привет девочки и мальчики)))Сегодня ездила на областную комисию....удивили...дали третью безсрочно)с формулировкой инвалид с детства.чудеса
Оlgin: Ну вот,а говорят,что чудес не бывает...
oleg: Шкварка пишет: Девочки, мальчики скажите мне вот что. Врачей из обходного листа обязательно ли проходить именно в своей поликлинике? Я могу обойти их в другой клинике? Шкварка, вы решили оформить инвалидность? Это что-то новое! Наверное, это Я вас убедил в этом?
Шкварка: oleg ну конечно вы, кто ж еще
Oksi: Шкварка не вы, а ВЫ
Шкварка: Ой ВЫ (пойду в углу постою)
oleg: Шкварка пишет: oleg ну конечно вы, кто ж еще Желаю вам нормально пройти комиссию и получить инвалидность! Вот видите, я вам только хорошего желаю!
Шкварка: Благодарю.
Шкварка: В общем какая-то хрень хреновая у меня происходит... Поехала я в Москву в поликлинику по месту прописки. В регистратуре мне сказали сначала идти к терапевту, ибо я вообще ни разу у них не была, и к любому специалисту направление дает только терапевт. Терапевт меня отправила к невропатологу. У меня возникли сомнения - почему невропатолог, а не ортопед, или на крайняк хирург? На что терапевт сказала что с любыми операциями на позвоночнике надобно идти к невропатологу. Я подумала что ей виднее наверно и пошла. Невропатолог, древняя старушка с выражением лица "как вы все меня достали", только услышав что у меня сколиоз и была сделана операция, тут же заявила - "инвалидность тебе не дадут! у нас даже после операции по удалению грыжи не дают инвалидность!!!!" Я стала ей объяснять что эти две операции совершенно разные по сложности и грыжа вообще рядом не стояла. Стала доставать ей ренгтены, услышала в ответ "мне твои снимки ни к селу ни к городу, даже не доставай" Показала ей выписку, она сначала спросила - что это? Потом стала читать, потом сказала "я ничего не понимаю", а потом заявила - "ты операцию в Салавате делала, вот там и надо было инвалидность оформлять". Я спросила у нее - а если бы я в Германии оперировалась, мне тоже надо было бы там оформлять? Тут она стала на меня орать, мол, че ты ко мне приперлась, я тебя до твоей операции не наблюдала и вообще первый раз вижу и так далее. Я, все еще сдерживаясь, объяснила ей что приперлась я к ней не по собственному желанию, а потому что меня направил терапевт и все вопросы к нему. И тут кульминация! "Тебе вообще к ортопеду надо, а не ко мне!". Млять, и какого хрена она мне устроила вот эту всю демогогию, вопросы, наезды, че сразу не могла сказать что мне не к ней надо?! В общем, прооравшись, я сначала хотела вернуться к терапевту, но потом решила не портить дальше себе настроение и пошла в регистратуру записываться к ортопеду. А в регистратуре мне сказали - а у нас нет ортопеда. И стали отправлять меня к терапевту... И тут как раз терапевт в шубе шла на выход, домой значит. Я к ней подлетела, высказала, она подумала, сказала "ой я даже не знаю... ну запишись к хирургу". Я пошла к заведующей, но время было начало седьмого вечера и заведующей уже не было. Пока я ехала домой я решила пройти врачей по месту жительства, а на саму комиссию ехать, естессно, по прописке. Пусть это будет дольше, но зато не надо никуда ездить, поликлиника у меня возле дома. Сказано - сделано. Пришла к ортопеду. Отсидела очередь. Ортопед у нас и детский и взрослый один, он же травматолог, поэтому помимо нас, взрослых, пришедших по талонам, к нему без очереди проходят с детьми, без очереди проходят те, кого направили из травмпункта и тд. (это тот самый который сначала сказал что у моего ребенка не правильно завязан пупок, потом сказал что у него вульгус на стопах и выдал направление на покупку ортопедической обуви и шин на голень, а когда я привезла ребенка в ЦИТО мне покрутили пальцем у виска и сказали что это только идиот может разглядеть вульгус там где его нет. А про пупок это вообще из области фантастики) Пришла, объяснила ситуацию. Предложила показать рентген - отказался. Почитал выписку, переписал все из выписки мне в карточку. Задрал мне кофту, посмотрел спину. Заявил что мне надо носить корсет, когда я выхожу на улицу. Я ответила что оперирующй меня хирург сказал что корсет не нужен, но этот ортопед продолжал втирать что жесткий корсет мне необходим, и даже вручил бумажку с адресом где мне его сделают. Потом сказал что период реабилитации после операций на опорно-двигательном аппарате составляет 4 месяца и сейчас я должна проходить реабилитацию. Выписал мне направление к неврологу, что бы та мне назначила процедуры. Какие процедуры? - спросила я. "Ну.... разные, у нас в поликлинике много современного оборудования". - ответил он. Я у него спросила - если это надо только для комиссии - можно ли просто отметить мне в карточке, что я эти процедуры прошла, т.к. у меня нет желания на них ходить, но ортопед заявил что это надо в первую очередь для меня! Мне стало интересно какие процедуры мне предложат и я решила посетить невролога, но к неврологу у нас ходят только по талонам, так что я к нему не попала. И самое интересное - каждые 10 дней я должна приходить к ортопеду на прием! У меня же период реабилитации - разве я могу каждые 10 дней отсиживать 2х часовые очереди? Ну ладно, приходи тогда каждые 20 дней - смилостливился оротопед. И только через 4 месяца после операции мне смогут назначить медико-социальную экспертизу. Так сказал мне ортопед. В общем меся сейчас волнует только одно - действтительно ли я могу пройти экспертизу только через 4 месяца после оп? Я планирую вернуться в Москву, попасть на прием к заведующей и делать все там, но стоит ли мне рыпаться пока не прошло 4 месяца? И обязательно ли в карточке должно быть отмечено что я проходила реабилитацию, ходила на какие-то разные процедуры?
Unknown: Мдааа. По таким врачам как походишь, так в два раза больнее станешь. Я вот зимой, когда к ортопеду только зашла в кабинет, так он мне сразу: "На группу оформляешься?", но я сказала, что мне нужно направление на рентген, что нужно сделать тракционный тест, и желательно цифровой, так он меня спросил: "Ты в какой стране живешь? Какой цифровой рентген?". А про то, что такое тракционный тест, он вообще не знает. Дал талончик, и сказал: "Ты знаешь, как это делается? Вот и расскажешь там"...но там рентген оказался по словам самих же рентгенологов не качественный, плохо видно, и стоя нельзя сделать, а то не работает там, что то...ну а про тракционный тест, я вообще молчу. Где я только не искала, но не где его сделать не могли, даже в институте ортопедии. В итоге, я сделала его в ахмадете, но и то, только потому, что там работает знакомый ортопед. Ему хоть не пришлось объяснять, что это такое-тракционный тест. Сейчас очень трудно найти толковых специалистов. Мне ортопед в поликлинике сказал: "Я тебе направления дал, а дальше сама разбирайся. У нас такие как ты, раз в год бывают". Не знают они, что с такими делать. Не знаю как у вас, но у нас я знаю, инвалидность дают всем, кто после такой оп(по крайней мере так, у тех кого я знаю), хотя бывают исключения, когда врачи денег хотят за эту "услугу", не дашь денег, не дадут группу. У одной знакомой так было. Ну а сравнивать грыжу с такой оп...это ж желизяки стоят на весь позвоночник. Хотя и с грыжами тоже инвалидность дают.
Юлианна: Шкварка пишет: И самое интересное - каждые 10 дней я должна приходить к ортопеду на прием! У меня же период реабилитации - разве я могу каждые 10 дней отсиживать 2х часовые очереди? Ну ладно, приходи тогда каждые 20 дней - смилостливился оротопед. И что он будет записывать в карте каждые 20 дней??????? Сегодня пациентка ходит медленно, на следующий раз быстрее, а потом и побежала уже - реабилитировалась значит Ну про корсет ему безусловно виднее Про процедуры расскажи потом, даже любопытно, что у вас такого навороченного есть в поликлинике
73Оксана: я в шоке......я давно читала, что инвалидность положена при оперированном позвоночнике! где читала не помню, но на сайтах связанных с ВТЭКом..не думаю что 4 месяца и всякие там процедуры это существенно......невропатолог наверно слишком умная попалась-сравнить операции по удалению грыжи и сколиоза...у нас в поликлинике на прием к ортопеду-хирургу-травматологу(все в одном лице)-зимой ходила когда хотела квоту оформлять к Пташникову..так вот там очереди огромные, я часа 2-3 стояла....и сесть подождать к нему не предусмотрены скамейки! точнее они есть, но не более чем на 5-6 мест! люди с переломами, вывихами , на костылях сидели на подоконниках, откуда их постоянно медперсонал требовал слезать. Насчет корсета и процедур-надо придерживаться мнения АН....ортопеды обычно с этих корсетов куда отправляют получают проценты, и конечно будут заставлять носить то что тебе и даром не надо!
Шкварка: 73Оксана пишет: .ортопеды обычно с этих корсетов куда отправляют получают проценты Это я знаю. Он и когда заявил что моему ребенку ортопедическая обувь нужна дал направление с адресом магазина и там его фамилия и подписи стояла. И диагноз же он выдумал ребенку, лишь бы процент поиметь.
73Оксана: так корсет моей Тани так и лежит....другие ортопеды сказали его не носить..я в порыве его купила (тогда на форуме еще не была, дело было летом).....а АН сказал вообще не мучить ребенка, а следить...сказал лежа у нее идеально ровно все..стоя ну есть 3-4 градуса..может не так встала....а в заключении то черным по белому написано 16 градусов, 2 степень фиксированный сколиоз...он только улыбнулся.......не нужен ей корсет , сказал...и тем более такой..сколиоз если есть он все ровно не остановит..это корректор осанки так и лежит он..пара тысяч выброшена на ветер так она (ортопед)меня и стельки заставляла купить и матрац...хорошо я не купила все это....
73Оксана: а с процедурами поосторожней.. с АН надо проконсультироваться, вдруг их тебе вообще нельзя...у нас же очень грамотные врачи(((((
Шкварка: Я ортопеду сказала что ни какие процедуры мне врач не назначал. Но где там.... Ортопеду виднее же блин
Юлианна: 73Оксана пишет: невропатолог наверно слишком умная попалась-сравнить операции по удалению грыжи и сколиоза Она просто никогда не видела оперированных сколиотиков
Шкварка: Именно так, Юль! Она сказала что один раз в жизни видела женщину с сильным сколиозом, ее оперировали в 80каком-то году, больше она сколиотиков вообще не видела. Так еще и говорит "а я думала БОЛЬШЕ такие операции не делают, а оказывается делают ЕЩЕ"
73Оксана: ну да, конечно...прививку от сколиоза давно изобрели и операций УЖЕ не делают...вы разве незнали?
Vikusay: Да. 4 месяца реабилитации, потом комиссия. У них там нормы какие-то существуют. Только недавно муж мой это прошел. С поликлиники на комиссию отправили раньше, комиссия его вернула назад в поликлинику, сказала - не долечили. Инвалидность дали только спустя еще 2 недели ( как будто что-то может измениться за 2 недели). У него операция была по удалению части легкого. Так еле-еле 3 группу дали. А на сколиоз ( к слову сказать, градусов 100, я думаю) вообще внимания ни кто не обратил...
Vikusay: Да. 4 месяца реабилитации, потом комиссия. У них там нормы какие-то существуют. Только недавно муж мой это прошел. С поликлиники на комиссию отправили раньше, комиссия его вернула назад в поликлинику, сказала - не долечили. Инвалидность дали только спустя еще 2 недели ( как будто что-то может измениться за 2 недели). У него операция была по удалению части легкого. Так еле-еле 3 группу дали. А на сколиоз ( к слову сказать, градусов 100, я думаю) вообще внимания ни кто не обратил...
Unknown: 73Оксана пишет: прививку от сколиоза давно изобрели и операций УЖЕ не делают...вы разве незнали? Ну некоторые врачи не знают, что такое сколиоз. Моя знакомая (прооперированная) забеременела, и пошла к геникологу, показала ему выписку, а там он там слово СКОЛИОЗ увидал, и спрашивает ее: "А что это такое?"...
Шкварка: Значит через 4 месяца пойду. Спасибо!
Юлианна: Unknown пишет: пошла к геникологу, показала ему выписку, а там он там слово СКОЛИОЗ увидал, и спрашивает ее: "А что это такое?" Ладно, гинекологу простительно! Уж лучше честно сказала, что не знает, а не стала мозги полоскать на тему "зачем вы оперировались, это же исправить как нефиг делать, достаточно у стеночки стоять- тренировать осаночку и с книжкой на голове ходить" Я вон недавно на одном нашем местном сайте нашла "шедевр" про сколиоз, написанный абдоминальным хирургом (наверное, решили, если слово такое странное, то точно специалист ) Тупейший текст, образчик глупости! Для справки - это хирург по брюшным проблемам. Еще бы стоматолога попросили про сколиоз рассказать! Не с нашего форума стоматолога, конечно Что же такое сколиоз? По медицинскому определению сколиоз – это болезнь проявляющаяся искривлением позвоночника влево или право, и вокруг собственной оси. Как же развивается эта болезнь? Всё начинается с рождения, каждый ребёнок при рождении не имеет правильной осанки, - его спина выгнута дугой кзади. Но в процессе роста и становления детского организма идёт процесс выпрямления позвоночника и приобретения им специфических изгибов. И вот тут то, в младшем школьном, среднем, старшем школьном возрасте и возникают проблемы, ведущие к сколиотической осанке, - именно осанке, потому что очень важно различать следующие понятия. Сколиотическая осанка это обратимое искривление позвоночника, и под воздействием физических упражнений может прийти в норму. Сколиоз или сколиотическая болезнь – это уже необратимое изменение позвоночника,- и ставится такой диагноз только после прекращения роста в районе 18 лет. Причём же тогда сколиоз у детей спросите вы? И ответ будет следующий, кроме сколиоза приобретённого, причиной которому служит нарушение двигательной активности, с которым наиболее часто сталкиваются врачи и мамы, есть ещё врождённый, причиной которому служат чаще всего врождённые пороки развития и частота которых составляет 5-10%. И из-за того, что природа сколиоза чаще приобретённая то в дальнейшем о нём и будет идти речь. Особенность сколиотической осанки у детей состоит в том, что на разном этапе роста имеются различные причины способствующие развитию сколиоза. Таким образом, в младшем школьном возрасте (от 7 до 11 лет) рост организма ребёнка приостанавливается и начинаются укрепляться мышцы скелета, а тот факт, что пока они не окрепли, способствует нарушению осанки, так как для осанки необходимо соответствующее развитие мышц, которые в таком возрасте не развиты полностью. Такое положение усугубляет то, что малыш вынужден долго сидеть на занятиях, и не может удерживать правильную осанку, - выполнение домашнего задания тоже требует длительного времяпрепровождения сидя. Но не допустимы чрезмерные физические нагрузки и упражнения, требующие чрезмерной выносливости! Средний школьный возраст (от 12 до15 лет). В этот период наблюдается интенсивный рост скелета, в результате чего рост мышц несколько отстаёт. Что опять же может явиться причиной нарушений осанки и искривления позвоночника при воздействии неблагоприятных факторов. В этом возрасте допустимы ограниченные упражнения на силу, однако упражнения на выносливость необходимо ограничить. Старший школьный возраст (от 16 до 18 лет). В этот период кость наиболее интенсивно растёт, и позвоночник делается более устойчивым. Мышечная масса растёт так же, как и сила мышц. Осанка стабилизируется, но возможные изменения в осанке в этот период сложно исправить. Как же помочь вашим детям? Помощь на первых этапах заключается в чередовании сидячего положения и активных игр, утренняя гимнастика, физкультурные перерывы на уроках. Главное чтобы тренирующая нагрузка была в виде игр на свежем воздухе, и чем младше ваш ребёнок, тем лучше ему помогут упражнения и соответственно чем старше ребёнок, тем тяжелее исправить нарушения! Трубинок Сергей Николаевич, абдоминальный хирург
Шкварка: Я согласна, про сколиоз она могла не знать и от грыжи может его не отличать. Но не знать что инвалидность оформляется по месту прописки, а не по месту где была проведена операция - это уже вообще... Хотя допускаю что у нее старческий маразм
нв: Шкварка , посмотрите сообщение в личке.
Unknown: Юлианна пишет: наверное, решили, если слово такое странное, то точно специалист
Оlgin: Шкварка ,тебе в свою пол-ку нужно податься сейчас.Поставить их в известность,что хочешь иметь группу.Пойти на ВК.А там,как скажут.И сильно резво не бегай.А то ты впечатление больной не производила уже на следующий день после ОП.
Елиза: Оlgin на 100% права, я на комиссию ходила до последнего ели ноги волоча и постанывая)))) А когда просили раздеться делала вид, что эта просьба почти невыполнима...тк и руки трудно поднять и тд))) Ну актриса во мне явно умерла;) зато результат на лицо 3 группу дали бессрочно)
glaza-na-vostok: Я когда комиссию проходила, то женщина посмотрев мою карту спросила - почему я не посещаю постоянно нашего ортопеда, почему не попрошу у него назначить мне лечение. Когда я спросила - "Какое и зачем?" То она сказала "Электрофорез и массаж... чтоб исправить сколиоз". Ортопеда у нас тогда не было... только травматолог, он то и выполнял функции ортопеда)) И когда через год все осталось по-прежнему - она сказала, что это потому что я спортом никаким не занимаюсь и зарядку не делаю
Шкварка: Елиза на Украине с этим попроще, я так понимаю. Во всяком случае в ваших рассказах о получении группы никаких страшилок особо нет. Оlgin да я и не бегаю особо. Хожу потихонечку.
Елиза: Шкварка , нас с Украины просто меньше и все))) а так всякое бывает. Мне лично с группой очень повезло так все считают...просто такая комиссия попалась)
Unknown: Елиза , права. У всех по разному бывает. Я уже писала, что одной девочке группу дали за взятку. Но там такая история запутанная. По началу вроде дали, потом отменили, а потом уже дали за взятку. Там же через два года перекомисию проходить надо. Ну а у других, так по началу даже первую давали. Так что наверное действительно дело в комиссии. У меня то группа уже пожизненно была до оп, так , что мне не нужно уже по врачам ходить, я уже отмазалась.
Шкварка: Действительно, как повезет...
Шкварка: А вот еще, мне тут сказала соседка что для того чтобы на след год продлить инвалидность нужно периодически брать больничный, хотя бы раз в два месяца. иначе типа не продлят, мол ты ж не болеешь ни фига. Это так?
mila59: Еще требуют полежать в больнице
Milla: Шкварка пишет: чтобы на след год продлить инвалидность нужно периодически брать больничный, полежать в больнице, походить с жалобами в поликлинику, - всё это сыграет на тебя. Вообще , чем больше будет собранных бумажек за год, тем лучше. Я лично ничего из этого не выполняла, у меня была пустая карта, которую даже не посмотрели, ВТЭКовская обязательная форма, в которой врачи хором признаются, что я практически здорова...... и как то "проскочила ". Рентгеновские снимки произвели неизгладимое впечатление на комиссию.
Шкварка: Ммм... Ну больничный-то можно брать, а на работку ходить. В жалобы я могу принести из коммерческой клиники, где по ДМС обслуживаюсь
73Оксана: ну у нас больничный не требовался, хотя полежать в больнице желательно, мне сама терапевт говорила....но не обязательно..лично я не лежала..а вот с жалобами ходить надо, думаю.....у нас была терапевт замечательная, сейчас она в Москве работает..она без моих посещений писала что я приходила чуть ли не каждую неделю, и у других врачей меня отмечала..что была дескать я....и жалоб много..она меня предупреждала что ни больница ни карточка мне помочь не смогут, если ВТЭК заартачится, но чтоб повод им не давать-лучше сделать как надо, учила меня как вести себя там...я то слушала советы, но до ума не доходило что там так все сложно в реальности окажется, как это врачи могут так обращаться с больными....а увидела и наслышалась я там много каких историй.... с трудом дали ВТЭК, с третьего раза, у меня слезы так сами по себе полились, я наоборот прятать их пыталась...а врачи смеялись только, говорили что я актриса, бью на жалость...ну как им не литься, если унижать там начали, да еще там нажали на лопатку, что не только слезы, искры из глаз посыпались!.незнаю зачем им было так туда давить, на мое итак самое больное место...видать подумали что я специально так выставила им на обозрение свой горб, хотели его на место чтоли вправить ..мне даже мануалисты так не давили, как там со всей силой это сейчас смешно, а тогда..... ..кто проходил-знают как бывает((((....карточка была переполненной, одни только жалобы и снимки были ясное дело-впечатляющие...в комиссия попалась ужас какая непробиваемая....я уже писала об этом)))
alinaz8: я из Одессы ...скажу пару слов про инвалидность... у моей дочки инвалидность по астме...ну и сколиоз...но 2-ая степень...инвалидность дали 4года назад...астма была и тяжелая...но никакие анализы и обследования не показывали...аллергии не было...дала врачу взятку, которую она и озвучила и эта врач в больнице все и оформила... в течении этих 4-х лет пару раз приходила и давала ей денежку... всего дали инвалидность на 5лет....
Лёша: Всем привет! А я вот, решил пойти на усиление группы. У меня сейчас 3 группа бессрочная. Дали мне её в 2009 году. Прошло время. Хочу 2 группу с правом заниматься трудовой деятельностью, бессрочно. Самому конечно, мало верится в то что дадут такую, а если и дадут наверное временно. Посмотрим...
Оlgin: Лёша пишет: Хочу 2 группу с правом заниматься трудовой деятельностью, бессрочно. Бессрочно сразу не дадут.
Лёша: Оlgin пишет: Бессрочно сразу не дадут. Но у меня сейчас бессрочно. Хм... тогда вряд ли и 2-ю дадут... Маловероятно это очень. Наверное, тогда откажусь от этой затеи.
oleg: Лёша пишет: Но у меня сейчас бессрочно. Хм... тогда вряд ли и 2-ю дадут... Маловероятно это очень. Наверное, тогда откажусь от этой затеи. Ну попробовать-то можно. Либо дадут вторую на год, либо оставят третью бессрочную.
Лёша: oleg пишет: Ну попробовать-то можно. Либо дадут вторую на год, либо оставят третью бессрочную. Нет уж, дадут третью же, но уже на год только и скажут, а приходи-ка через год и посмотрим. А потом вторую дадут, но но опять не сразу, снова придётся проходить "круги ада". Я уж на своей 3 бессрочной спокойно буду.
Alien: Всем здравствуйте, давно меня здесь не было. У меня важный вопрос : если мне дали бессрочную инвалидность, но я переезжаю в другой город, соответственно там прописываюсь, мне нужно будет в другом городе ЗАНОВО проходить эту комиссию и бить себя пяткой в грудь что я все-таки инвалид, или просто передают дело с сохранением инвалидности, лишь делая другие реквизиты для расчетов и тд и тп? Может кто-то сталкивался с таким, подскажите пожалуйста!
Галя+Настя: надо в пенсионный фонд обратиться, они переведут пенсию в другой город, а инвалидность уже признана, на розовой справке написано бессрочно, справка едина для всей страны
Alien: Галя+Настя большое спасибо)
valentina: Галя+Настя приветик...а у вас как с инвалидностью??? когда бессрочку дадут???
света 76: Alien , надо обратиться в пенсионный фонд по новому месту жительства, напишите заявление на запрос пенсионного дела, дело запросят и будут платить
oleg: Лёша пишет: Нет уж, дадут третью же, но уже на год только и скажут, а приходи-ка через год и посмотрим. А потом вторую дадут, но но опять не сразу, снова придётся проходить "круги ада". Я уж на своей 3 бессрочной спокойно буду. Нет, Вам уже дали третью бессрочно и поэтому превратить ее в третью на год нельзя. Так же как и снять инвалидность, если она бессрочная, нельзя.
oleg: Alien пишет: Всем здравствуйте, давно меня здесь не было. У меня важный вопрос : если мне дали бессрочную инвалидность, но я переезжаю в другой город, соответственно там прописываюсь, мне нужно будет в другом городе ЗАНОВО проходить эту комиссию и бить себя пяткой в грудь что я все-таки инвалид, или просто передают дело с сохранением инвалидности, лишь делая другие реквизиты для расчетов и тд и тп? Может кто-то сталкивался с таким, подскажите пожалуйста! По аналогии, если у Вас есть водительское удостоверение, Вам в другом субъекте РФ надо заново сдавать экзамены на право вождения? Российская Федерация пока что, слава богу, единое государство, а не куча удельных княжеств.
Alien: oleg ключевое слово "пока что" ...
Лёша: oleg пишет: Нет, Вам уже дали третью бессрочно и поэтому превратить ее в третью на год нельзя. Так же как и снять инвалидность, если она бессрочная, нельзя. А в интернете полно историй, что снимают с инвалидности. Например, если даже кто то нажалуется, что ты где то работаешь и всё...
Гала: форум МСЭ
Alien: Лёша пишет: А в интернете полно историй, что снимают с инвалидности. Например, если даже кто то нажалуется, что ты где то работаешь и всё... огогошеньки... я, правда, официально не работаю нигде.но все равно неприятно...
Шкварка: Alien а у тебя нерабочая группа?
Milla: Шкварка пишет: а у тебя нерабочая группа? не делятся группы на рабочие и нерабочие, сто раз говорили
Шкварка: Хорошо, я выразилась неправильно по старинке. Alien, В листке реабилитации написано что та работа, которую ты выполняешь, тебе противопоказана? Думаю нет. Вряд ли ты грузчик, например, или работник тяжелой металлургии. Да и потом, мы же вроде как не обязаны работодателю об инвалидности сообщать? Так на каком тогда основании лишают группы не понимаю...
Шкварка: Можно работать и с 1й группой, если условия труда позволяют. Работают же слепые или глухонемые на некоторых предприятиях. И никто инвалидность с них не снимает
Гала: у меня знакомая имеет инвалидность по ревматоидному артриту, рабоодателю не сообщила. потом это выяснилось, и ей пеняли, что ввела в заблуждение. правда, она до сих пор там работает.
Шкварка: Ну пенять-то работодатель может сколько угодно, но уволить из-за этого права не имеет
es86: Мне дали вторую группу инвалидности ( у меня врожденный кифоз ) Был инвалид с детства. После того как исполнилось 18 лет сначала давали на год ( 2004, 2005, 2006 ), а в 2007 дали пожизненно .
Alien: Шкварка фиг с ним, с работодателем. где то в документах написано, что если устраиваешься на работу(официально)-обязан сообщить в пенсионный фонд. и вот что они там потом сделают-не написано)
Шкварка: Обязан сообщить чтобы они пенсию перерасчитали
Alien: Шкварка меньше насчитают?
Шкварка: Конечно
света 76: Размер пенсии не пересчитывается если человек устраивается на работу, если конечно гражданин не получает доплату до величины прожиточного минимума который установлен в регионе.
Шкварка: Но по закону ведь надо подавать сведения когда на работу устраиваешься? Или нет? Как-то не может быть чтобы работающим и не работающим платили одинаково. В Москве, например, разница в 6 тысяч
Milla: Шкварка пишет: Как-то не может быть чтобы работающим и не работающим платили одинаково. В Москве, например, разница в 6 тысяч не 6 тыщ, блин... в Москве платят по той же формуле, что и в других местах по России. Закон один. Сумма пенсии зависит от стажа работы и от группы! Поэтому пенсия у всех разная. А в Москве для неработающих к этой сумме прибавляется городская дотация (независимо от базовой пенсии всем доплачивают примерно до 15000) Ну в Москве, простите, и цены другие! Разумеется, при устройсте на работу (официально по трудовой) эта городская дотация снимается и остаётся голая пенсия, зависящая от стажа, как и везде по России.
Шкварка: 29 октября иду на комиссию.
Milla: Шкварка пишет: 29 октября иду на комиссию. о, дозрела?)) Удачи!
Шкварка: Milla спасибо. Это не я дозрела, а поликлиника. Я в июне еще оформлять все начала. И тут понеслось... То не известно кто вести меня будет, то ортопеда нет, а он нужен, то один в отпуск ушел, то другой (каюсь - я тоже два раза уезжала), потом забыли анализы назначить, потом дополнительные назначили, потом выяснилось что невролог не все написала, потом... Ой ну в общем у меня целая эпопея была. Было б мне реально плохо никогда в жизни не смогла бы столько раз в поликлинику приходить
Оlgin: Шкварка пишет: Было б мне реально плохо никогда в жизни не смогла бы столько раз в поликлинику приходить смотри на МСЭК так не скажи
Шкварка: Оlgin да уж попробую себя в руках держать
FRI: света 76 пишет: Размер пенсии не пересчитывается если человек устраивается на работу, если конечно гражданин не получает доплату до величины прожиточного минимума который установлен в регионе. Все верно, в пенсионном фонде мне потвердили. Инвалидность стоит оформить, это дает 50% скидку на комун платежи, налоги на имущество, соц поддержку (лекарства, поездка в санаторий), а работодатели смотрят на твой уровень профессионализма при оформлении на работу, а на инвалидность смотрять сквозь пальцы, если все их устраивает. Во всяком случае мне попадались такие случаи.
Milla: Шкварка пишет: потом дополнительные назначили, потом выяснилось что невролог не все написала, потом... Ой ну в общем у меня целая эпопея была. Было б мне реально плохо никогда в жизни не смогла бы столько раз в поликлинику приходить так оно у всех так. Я тоже узнала, что надо иметь очень хорошее здоровье, чтоб получить инвалидность))))
Milla: Шкварка , не наряжайся там, волосы не мыть, в пучок бабуськин сложить)), никакой косметики, и кофточку пострашнее.. и ной, что ничо не сгибается и не разгибается. Там такие специфические обычно дамы сидят, прочувствуют, что у тебя всё ого-го, скажут, что здорова.
Оlgin: Milla пишет: не наряжайся там, волосы не мыть, в пучок бабуськин сложить) и это...можно вообще в тапочках и простых колготках принарядиться и мужа с собой не брать,зубы углем потереть... А потом спросят,где деньги на ОП взяла,скажешь все продать пришлось,до сих пор жить не на что
Юлианна: Оlgin пишет: можно вообще в тапочках и простых колготках принарядиться В спортивных штанах, не новых, на колготки денег тоже нет.
Milla: Оlgin пишет: и это...можно вообще в тапочках и простых колготках принарядиться и мужа с собой не брать,зубы углем потереть... А потом спросят,где деньги на ОП взяла,скажешь все продать пришлось,до сих пор жить не на что ну я лично вся в черном припёрлась, брючки скромненькие и водолазочка в обтяг, чтоб сколиоз сразу разглядели))) Кстати вопрос про деньги вполне может быть. Всё вали на добрых родственников, что всем миром скидывались на операцию. А как же иначе - без операции в 45 лет на тот свет.
Шкварка: Я поняла мыться прекращаю уже с сегодняшнего дня, зубы чистить тож)) домашние потерпят - это ж ради дела! Одежду с дачи привезу, там барахла старого полно. А что они могут заинтересоваться где я деньги на ОП взяла? А может я по квоте, не думаю что они там в курсе к каким врачам квоты дают, а к каким нет
Milla: Шкварка , мы тебя всем форумом на комиссию собираем! Смотри , не подведи!
Юлианна: Шкварка пишет: А может я по квоте, не думаю что они там в курсе к каким врачам квоты дают, а к каким нетА вдруг знают, не рискуй! Легенду надо придумать правдивую!
Milla: Юлианна пишет: Легенду надо придумать правдивую! говорю же, собрали, 5 лет собирали)), во всём себе отказывали)))
Оlgin: Milla пишет: Шкварка , мы тебя всем форумом на комиссию собираем! Смотри , не подведи Выгядеть должна примерно так:click here
Шкварка: Ой млииин... Где же мне лапти-то взять?
Гала: Оlgin пишет: А потом спросят,где деньги на ОП взяла меня спрашивали в детской поликлинике на ВК, когда оформляли обучение на дому. больше их ничего не интересовало.
Шкварка: У меня прям проблема. Не знаю что одеть... Я после ОП разбиралась шкаф и всю неподходящую, в т.ч. и старую одежду отдала в помощь малоимущим. Короче у меня все новое и красивое
mila59: Шкварка Иди в любой одежде. Никто на это смотреть там не будет.
Шкварка: Наклонили меня, девочки. Сказали "конструктивные изменения в позвоночнике, конечно, есть, но мы считаем что на степень жизнедеятельности и работоспособности они не влияют. Вы же не грузчиком работаете" открыла рот возразить, сразу сказали - если хотите можете обжаловать, вот вам бланк. А на комиссии весь осмотр свелся к тому, что врач постучала мне молотком по коленям и по рукам, попросила походить на месте и спросила насколько я наклониться могу (конечно я почти не могу наклониться). Спросили о жалобах - перебили на третьем слове вопросом - кем работаете? Все. Рентгены мои никто не смотрел, "мы не рентгенологи, нам рентгены не интересны". Обжаловала решение, жду теперь когда в течении месяца меня пригласят на вышестоящую комиссию
Оlgin: Шкварка ,нда...у вас в Москве видимо со всеми такая экзекуция,Мила вроде тоже на обжалование подавала. Накатай телегу еще,что осмотр не проводили,снимки не смотрели,т.к. не разбираются,жалобы не спрашивали,а в отказе в группе значит быстро разобрались.
Шкварка: Оlgin кому эту телегу писать?
Шкварка: А вообще меня такие смутные сомнения уже терзают, что возник вопрос. После вышестоящей комиссии куда идти, в суд?
Оlgin: Шкварка ,можно на имя начальника главного бюро МСЭК,кто там у вас по Москве.Пишешь,прошу разобраться с деятельностью бюро МСЭК №...Дальше пишешь,что осмотр не проводили,жалобы не спрашивали,снимки не смотрели,слово сказать не дали,сразу выпроводили и сказали не инвалид.Сомневаюсь в компетенции членов данного МСЭК.Дальше пишешь,как можно было,не видя даже РГ снимков,судить о состоянии позвоночника?
Шкварка: Оlgin сп! Ща сяду писать
инга: Шкварка пишет: А вообще меня такие смутные сомнения уже терзают, что возник вопрос. После вышестоящей комиссии куда идти, в суд? вот поэтому я и не собралась до сих пор, Наташ) Это и есть те минусы, которые перевешивают все плюсы. Ну их нафиг с ихНЕй инвалидностью! Если в Москве такая фиКня, то у нас даже нечего и соваться, наверное...
Шкварка: инга да уж.... Но я уже буду дело до конца доводить, если сил хватит))
Milla: Шкварка , я удивлена. В последнее время всем, кого я знаю после такой операции дают инвалидность на год (в Москве). Видно в Красногорске у вас сидят вот такие люди. Не повезло.(( Мне то не дали сразу, потому что я заявилась через 7 лет после операции. Сразу возникло много вопросов. А сразу после операции проблем быть не должно было. Иди выше конечно!
Шкварка: Milla так я москвичка по прописке, в Москве получаю инвалидность
Шкварка: Мне девочка одна рассказала что ей и на вышестоящей комиссии отказали. Слышала я, что сейчас ужесточили критерии для инвалидности нашему брату, потому что нас стало слишком много.
Оlgin: Шкварка ,а "залечь" в неврологию не получится? Ну там с болевым синдромом поясничным(люмбалгия),плюс дисциркуляция в шейном отделе,головокружение,знакомых нет?
Milla: Шкварка пишет: Слышала я, что сейчас ужесточили критерии для инвалидности нашему брату, потому что нас стало слишком много. Может и так, но вот только что одной девушке дали инвалидность на год без проблем сразу после операции. Иди, иди выше...пусть рассмотрят тебя со всех сторон. Ты ходила на МСЭК по общим заболеваниям или по ортопедическим? Если по общим, они там скорее всего просто не разобрались.
МАЛУ: Медико-социальная экспертиза при сколиозах ... Трудоспособными признаются больные с любой степенью сколиоза (независимо от наличия установленной металлоконструкции): -работающие в доступных видах и условиях труда, -при отсутствии дыхательной недостаточности (ДН) выше ДН 1ст., -при отсутствии обострений болевого синдрома вследствии 2-ичного остеохондроза позвоночника с неврологической симптоматикой (как минимум, средней частоты и продолжительности за последний год), - при незначительном нарушении стато-динамической функции. Противопоказанные виды и условия труда: - работа, связанная с тяжелым и средней тяжести физическим трудом; - труд, связанный с вынужденным положением тела, частыми наклонами, вибрацией туловища; - работа в неблагоприятных метеорологических условиях (в горячих цехах, с повышенной влажностью, загазованностью); - работа с длительной ходьбой или длительным пребыванием на ногах. Показания для направления больных в бюро МСЭ: - наличие абсолютных противопоказаний в характере и условиях труда; - при наличии осложнений сколиоза III и IV степеней в виде ДН I-IIст. и выше; - при наличии обострений болевого синдрома вследствии 2-ичного остеохондроза позвоночника с неврологической симптоматикой (как минимум, средней частоты и продолжительности за последний год); - осложненное течение послеоперационного периода по установке металлоконструкции (остеомиелит, нестабильность металлоконструкции с умеренным нарушением СДФ и необходимостью повторного оперативного лечения). Необходимый минимум обследования при направлении больных в бюро МСЭ: клинический анализ крови,анализ крови на С-реактивный белок, сиаловые кислоты, белок и фракции, фибриноген,РФ спирометрия, консультация пульмонолога,ЭКГ, рентгенологическое исследование позвоночника. Критерии инвалидности: для оценки ОЖД необходимо установить: - выраженность и рентгенологическую степень сколиоза, - характер течения заболевания (прогрессирующее, непрогрессирующее), - наличие, частоту и длительность обострений болевого синдрома,вследствие 2-ичного остеохондроза позвоночника с неврологическими нарушениями, - наличие и степень выраженности нарушения функции органов грудной клетки (в 1-ю очередь - дыхательной недостаточности). Стойкие и выраженные нарушения функций позвоночника и органов грудной клетки,сохраняющиеся после проведенной адекватной терапии ограничивают способность к передвижению, самообслуживанию, трудовой деятельности, обусловливают социальную недостаточность и нуждаемость в социальной защите и помощи. III группа инвалидности определяется больным сколиозом, как правило, III и IV степеней или при быстро прогрессирующем, несмотря на проводимое лечение, сколиозом II степени, при наличии у них: -ограничения способности к самообслуживанию, передвижению, трудовой деятельности I ст., работающим в противопоказанных видах и условиях труда, нуждающимся в рациональном трудовом устройстве; уменьшении объема выполняемой работы либо переводе на работу по другой профессии более низкой квалификации (вследствии стойкой ДН I-II и IIст.и (или) обострений средней частоты и продолжительности болевого синдрома на фоне 2-ичного остеохондроза позвоночника с неврологическими нарушениями); II группа инвалидности определяется больным сколиозом с ограничением способности к самообслуживанию, передвижению и трудовой деятельности II ст., вследствие стойких и выраженных нарушений функции дыхания (ДН II-IIIст.) или с частыми и продолжительными выраженными обострениями болевого синдрома на фоне 2-ичного остеохондроза позвоночника с неврологическими нарушениями, когда больные могут выполнять профессиональный труд на дому или в специально созданных условиях. Причина инвалидности: наиболее частой является «общее заболевание»; при соответствующих анамнестических данных, документально подтвержденных, может быть установлена «инвалидность с детства».
Шкварка: Оlgin нет, нету знакомых таких... Да и как я лягу, у меня ж ребенок. Milla пишет: Ты ходила на МСЭК по общим заболеваниям или по ортопедическим? Хм... Я даже не знала что они различаются.... Я как представлю что это каждый год такие мучения - ничего уже не хочется. И я тут задумалась о том что ТК с работы надо будет взять для ПФ. Не хотела там афишировать, но видимо придется.
Шкварка: МАЛУ номер закона?
МАЛУ: Шкварка, номер закона, к сожалению, не знаю. Инфо отсюда
Оlgin: Так на основании всего вышеизложенного практически всех тут можно признать не инвалидами
Шкварка: Оlgin ну это смотря в какую сторону повернуть...
Оlgin: Шкварка пишет: ну это смотря в какую сторону повернуть... Ну пока повороты не в твою сторону,как видишь...
Шкварка: Оlgin это да...
Шкварка: 21 ноября иду в главное бюро МСЭ
Оlgin: Шкварка ,срочно иди к своему неврологу в пол-ке и жалуйся на боли в пояснице и т.д. пусть запись сделает,будешь на МСЭК аппелировать.что до сих пор от ОП не оправилась,в больницу лечь не могу реб маленький и т.д.
Шкварка: Оlgin пишет: Шкварка ,срочно иди к своему неврологу в пол-ке и жалуйся на боли в пояснице и т.д. пусть запись сделает,будешь на МСЭК аппелировать.что до сих пор от ОП не оправилась,в больницу лечь не могу реб маленький и т.д. Спасибо, Оль! Буду записываться, карточка у меня на руках же, как раз туда и запишет
Анти: У нас в Барнауле инвалидности тоже снимают оперированным. Девочке, с котрой сыну вместе делали операцию вообще сняли через год, моему сыну "за красивые глаза" продлили до 18 лет, но честно предупредили, что на дальнейшее рассчитывать не придется, буквально неделю назад ездили на осмотр- чтобы направление на рентген дали, наш ортопед сказала- Вам повезло, сейчас вот (Вася-Петя_Коля) после ОП ходили на комиссию- ему не дали. У нас еще теперь проблема- был реабилитационный центр от Новосибирского НИИТО, хотели полежать в нем - оказалось Центр оптимизировали!!!
Len4ik199: Аня сегодня прошла МСЭК в Москве. С первого раза оформили сразу до достижения 18 лет, т.е. почти на 4 года без переосвидетельствования. Всех благодарю за полезные ссылки на законодательную базу и нормативную документацию по теме. Отдельное СПАСИБО Олегу за озвученную позицию в этой теме и ряд существенных рекомендаций, которые нам реально помогли при прохождении комиссии.
timlena: Сегодня получили инвалидность на год, все прошло как-то очень просто, спасибо всем кто помог здесь а форуме советом
полная версия страницы