Форум » Общий форум » Роды после операции (с конструкцией) 2 » Ответить

Роды после операции (с конструкцией) 2

Merci: Заранее прошу прощения, если такая тема была, но я в поиске нашла только обсуждения по поводу родов при сколиозе. Но меня интересует немного другое. Можно ли рожать естественным путем с конструкцией (Медилар, LSZ)? Может кто-нибудь уже рожал? Поделитесь пожалуйста!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Елиза: flower , ты умничка)))) все будет хорошо)) Как самочувствие?

flower: в первом триместре был токсикоз, ничего есть не могла, от всего тошнило, еду готовить не могла, сейчас ттт прошло теперь надо вес набрать, сейчас вешу 44 кг при росте 165

Елиза: ((( а до токсикоза сколько весила???


flower: я вообще до операции по установке конструкции весила 51-52 кг, потом похудела и стала 45, потом начала набирать до 48-49, теперь вот 44 кг

Шкварка: Как эт ты умудряешься так худеть/поправляться. Я после родов поправилась на 12 кг, потом за 4 месяца вернулась к прежнему весу. А после операции похудела на 5 кг, но сейчас дома чую скоро снова свой неизменный вес наберу. Он, кстати, (вес) у меня с 11 класса не меняется. Бывает +/- 1-2 кг, но потом снова привычные 56 кг

flower: я как то особо и не стараюсь, так получается. вес 51-52 кг это для меня норм вес, это было до оп. а сейчас я очень худая, кости все торчат. так хочу немножко набрать вес. все говорят что во время беременности набирают. у меня почти 5 мес, и ничего пока не набрала

Шкварка: У меня есть две подружки, тоже худые. Одна за время Б 5 кг всего набрала, другая вообще 3 кг. Так что ты не одна такая. Врач небось ругается что не набираешь?

Kolibri: И я была худющая во время беременностей. Перед родами вес был около 42 кг (при росте в полтора метра), поправлялась на пару кг всего. А врач говорила, что ребёнок развивается нормально и не надо так переживать; наоборот: ребёнок будет не таким крупным и с моим узким тазом будет рожать легче и ребёнок меньше травмируется. Так и получилось, всё прошло ок. Только выглядела я конечно не очень. Кости торчат, ручки тоненькие, сама зелёненькая... Муж говорил, что я как стручок с одной горошиной В общем 4 года подряд я только и делала, что рожала-кормила-рожала-кормила без перерыва, выглядела измождённой, но сил на всё хватало. Все последующие годы тоже не могла поправиться, только к 35 набрала пару нужных кг, сейчас мой вес меня устраивает. flower Если с ребёночком все нормально и он развивается нормально, то не переживай так сильно. Своё ты ещё наберёшь. Удачи тебе .

Шкварка: Kolibri пишет: В общем 4 года подряд я только и делала, что рожала-кормила Нон-стопом чтоли?? А сколько киндеров в итоге?

Kolibri: Шкварка ага, практически нон-стопом. Только бросила первого кормить, через 2 месяца снова забеременела. Родила второго. Разница между детьми ровно 2 года и 5 дней. Скоро будем отмечать 21-й и 19-й День рождения. Дядьки уже бородатые

Шкварка: Kolibri пишет: Только бросила первого кормить, через 2 месяца снова забеременела Мне во сне такие кошмарики снились

flower: Kolibri спасибо Шкварка да врачам кажется все всегда не то, худая не нравится, полненькие тоже не нравятся, не угодишь и вообще у меня врач очень странная , постоянно торопится, вся на нервах ,злая, я раз 5 у нее была на приеме и ни разу не видела, чтобы у нее было нормальное лицо, как будто лимон съела , даже перед новым годом я к ней заскочила, а она сидела вся , даже никого из нас не поздравила, и вообще никогда не говорит никому приятных слов, может накричать, если не дай бог сядешь не на тот стул, а не дай бог задашь хоть один лишний вопрос, хотя ничего такого я не задавала, только спросила насчет кальция, принимать мне или нет, так она так разоралась, как будто я ее прошу купить этот кальций на ее зарплату давай орать, мол денег много , девать некуда , а про бандаж я вообще боюсь спрашивать вечно орет что делает одолжение нам,что нас принимает, сидит тут, заполняет наши карточки, если что не так выгоняет и говорит чтобы нашли себе платную клинику, а она за бесплатно с нами сидеть не будет, а интересно за что она зарплату получает хорошо, когда врач приятный тогда и на консультации ходить приятно, а то мы все, кто у нее на участке так боимся дня консультации

Юлианна: flower, а поменять врача можно? Тебе ведь еще долго с ней общаться придется, повышенное внимание как раз тебе требуется Я наблюдалась у подобной врачихи, так каждый раз давление подскакивало только от ее вида! А она сразу - ну вот вам и показания для госпитализации В то время нельзя было врачей выбирать, сейчас-то можно!

flower: это не так то просто, придется переводиться в другую поликлинику, в этой поликлинике все друг друга знают, да и в других не так просто возьмут, и это еще будет далеко от дома, у нас еще один нюанс, эта врач в женской консультации, она прием ведет, а все анализы принимает наша поликлиника, это немножко другое заведение, и они только друг другу дают направления и сами друг другу отправляют результаты, да и роддом потом будет в больнице этой поликлиники и ЖК, они все взаимосвязаны ,уйти только от нее одной не получится, только если не переехать в другой район подальше

Yves: flower, вы имеете право выбирать любого врача в любой ЖК, любой роддом. Если такой врач, лучше поменяйте.

Шкварка: Конечно можно поменять врача и ЖК, но это не так то просто. Во-первых, найти хорошего врача проблема. Во-вторых, лучше когда ЖК близко к дому, потому что чем больше срок, тем чаще анализы сдавать надо, тем чаще ездить в ЖК. А когда она далеко с пузом на носу тяжеловато будет ездить. У нас тоже так странно устроено - анализы сдавать надо было не в ЖК (в ЖК только кровь на антитела брали, у нас резус-конфликт с мужем), а все остальное в другую поликлинику. Вот и я ездила по разным концам Красногорска - одни анализы в одно место, другие в другое, ЖК в третьем месте... Но хотя бы в пределах города и я на машине до последнего ездила. Другое дело что может как-то надо врача на место поставить, в конце концов это ее работа, если ей надоело - пусть меняет, нечего возмущаться. Конечно вопросы ей будут задавать - а кому еще? У меня врач в принципе была нормальной, на все вопросы подробно отвечала, рассказывала, но тоже с заскоками. Она считала что каждая беременная должна периодически ложиться на сохранение, даже если проблем нет. Ладно я с пилоенифритом лежала, это надо было. Но потом я даже боялась ей сказать что у меня где-то живот тянет, где-то кольнуло, потому что чуть что - ложись на сохранение. Я так понимаю таким образом она ответственность просто с себя снимала. И с весом тоже она чудила. Моя подруга набрала 5 кг - она вечно на нее орала чтобы та ела больше, что слишком мало. Я набрала всего 12 кг, когда перевалил набор за 10 кг (это был уже месяц 7й где-то), она стала орать что я много набрала. Я делала так - периодически ходила в частную клинику на консультацию, только карточку с собой надо было брать, там врач читала, слушала сердцебиение ребенка, смотрела если надо и на все вопросы подробно отвечала. А вот роддом надо выбирать уж никак не по привязанности к ЖК, хотя может у flower хороший роддом местный. По родовому сертификату мы можем в любой точке России рожать, хоть на Камчатку лети. Правада когда я в рд приехала нашлась там дамочка которая стала возмущаться "че ты сюда приперлась, рожать надо там где на учете стояла, работы нам чтоли без тебя мало" и все такое. Неприятно было, но она была в корне не права. Слава Богу ее смена заканчивалась уже и я не долго с ней ругалась.

Гала: flower пишет: врач очень странная , постоянно торопится, вся на нервах ,злая - задабривать надо)) пусть понемножку. действует на всех - и на врачей, и на учителей

Оlgin: Гала пишет: задабривать надо)) пусть понемножку Нафиг!От одного вида конфет чесаться начинаю,а алкоголем хоть дезинфекцию проводи

flower: а моя врач наверное или конфет не доела или до конца не продезинфекцировалась

flower: с удовольствием бы поменяла, но пока менять не на кого, мы в этом городе с мужем недавно живем, всего 5 мес, и никого здесь не знаем в частной поликлинике что то дороговато, чтобы провести консультации они все равно заставляют у сея анализ сдать, хоть один но придумают, а они у них не дешево стоят когда к ним первый раз приходишь, обязательный список анализов стоит 4000 руб и + 500 руб консультация и еще обязательно вторая консультация после результатов анализов а в моей грубой консультации, слава богу, один плюс, все бесплатно, только если очередь многочасовую и хамство выдержишь, то на приемы попадешь, а после всех этих мук когда к ним уставшая заходишь ,уже и про все болячки и жалобы забываешь у меня в тот раз что бы попасть к эндокринологу на консультацию, пришлось стоять 3,5 часа в очереди, из них только последний час сидела на диванчике, мест нет, а у меня уже и ноги и спина устала, шея начинает в начале конструкции болеть. голова тяжелеть и соответственно эндокринологу я сказала, что у меня все отлично, чтобы побыстрее домой попасть, но и она меня особо не задерживала, около 2 мин у нее побыла сегодня утром была консультация нефролога, но мне лень было идти, особо жалоб нет, а придется стоять опять 3 часа

Шкварка: flower согласна. У нас тоже самое было - к врачам надо по 3-4 часа в очереди стоять. А беременная я ходила летом как раз когда смог сильный был и жара 35. Консультация у нас находится в подвальном помещении, там очень тесно, душно, жарко. Я не могла это пережить и платила деньги в частной клинике, каждый прием там 900 р стоил. Анализов не назначали конечно, просто смотрели и все. Но вот уролога в консультации не было например, а так у меня был пилоенифрит мне надо было постоянно наблюдаться у уролога. Ходила опять таки в частную клинику, анализы там сдавала, узи почек регулярно делали, потому что в городской поликлинике запись к урологу была на 1,5 мес вперед. короче денег потратила много. Если бы в этой же частной клинике на учете стояла - то на то и вышло бы, только без нервов и очередей.

Soleil: Сейчас все врачи ой как за свое место держатся, я бы заявление накатала и к главврачу, а копию, если не примут меры, в вышестоящую инстанцию. Я уверяю, вежливости бы прибавилось ой как намного. Я обе беременности в частной клинике наблюдалась, без контракта, просто ходила раз в месяц и обменку делала - для обменки врачей в какой-то ведомственной проходила, недорого было. Сейчас все, конечно, подорожало.. поэтому такой совет может быть неактуальным, но терпеть хамство в "наше время" я бы не стала, чай, не Советский Союз. А если в письме написать "Сейчас, когда ВВ. и ДА дали курс на увеличение рождаемости и все делают для этого, такие люди, как ОНА, и т.п.:)))"... то, думаю, главврач проведет соответствующую беседу.. А вообще что народ в очереди говорит? Может, ей денег надо банально - типа вступительного взноса, может, принято там так? Хотя таким и давать-то не хочется(

Soleil: Kolibri пишет: Разница между детьми ровно 2 года и 5 дней. У меня 1 и 6 месяцев).

flower: была мысль написать жалобу, но потом подумала, кто жалобщиков любит, потом вообще испорчу к себе отношение хотя я сама юрист-магистрант с красным дипломом, и муж юрист, прекрасно могли бы все правильно сформулировать, но что то связываться не хочется иногда мужу надоедает ее такое отношение к нам и он постоянно порывается с ней поговорить, но я останавливаю, я знаю как он может с ней поговорить, он в органах работает и умеет допрашивать и спрашивать с людей но мне неудобно, получится как будто я мужу нажаловалась, а жаловаться у меня с детства такой привычки нет

flower: а деньги и подарки давать я как то не умею, да и лишних денег сейчас нет ,чтобы всем хамам раздавать как то была мысль принести ей какой нибудь хороший подарок, но с каждым разом это желание все пропадает, и я научилась с нее все требовать, что она обязана дать и написать, решила раз уже начала, так узнать все прелести бесплатной медицины ,я же как никак беременная говорят что и в роддом надо с денюжкой приходить, чтобы отношение было нормальное мы сейчас все деньги на приданое ребенку собираем, недавно прошлись по детским магазинам, посмотрели цены на кровати-коляски, недешево стоят, а ведь еще столько всего надо брать у мужа мама одна ,неудобно ее напрягать,когда наш ребенок родится, а у моих родителей уже неудобно брать, и так то они сейчас постоянно помогают, хоть и немного но помощь есть, нам как никак уже 23 и 24 года, самим пора зарабатывать

Шкварка: flower пишет: говорят что и в роддом надо с денюжкой приходить, чтобы отношение было нормальное Это смотря какой роддом. Я ни копейки не заплатила, а отношение ко мне было даже сверхотличное! Как будто я этим врачам дочка. Только акушерке потом муж благодарность денежную передал, но она заслужила, не отходила вообще от меня, ну слов нет какая хорошая. Отблагодарить была наша собственная инициатива, ни одного намека не проскочило.

flower: ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ ЧТО И МНЕ ПОВЕЗЕТ

Lara: flower Поздравляю! Желаю легкой беременности и таких же легких родов. Я за беременность набрала 16 кг. Спина нормально это пережила. ничем от здоровых беременных не отличалась. Но я изначально была настроена на кесарево. Через 6 часов после КС скакала по больнице. Когда выписались домой с роддома, про то, что несколько дней назад у меня была операция, даже не вспомнила. Спина себя чувствовала прекрасно. А вот сейчас уже тяжеловато, сыну 2 месяца, он уже 5300 весит, стараюсь его не таскать лишний раз, а то потом чувствую конструкцию в районе лопаток. Ужасное ощущение Но ухудшения я не чувствую. Так что за спину не переживай, все ок будет

flower: Lara спасибо

flower: Всем привет!!! Чем ближе дата родов, тем больше начинаю задумываться, естественные роды или кесарево. Показаний гинекологических для кесарево нет , да и хирург который дела ОП говорит что все норм, но не хочется, чтобы не дай бог, после родов были проблемы со спиной, ведь малышу нужна здоровая мама, потом и болеть то некогда будет, никак нельзя. вот и думаю, может не рисковать, это же все очень серьезно. как вы думаете, могут ли быть проблемы? мамочки, как у вас после родов со спиной? у меня конструкция стоит с декабря 2008 года , новосибирская

Оlgin: flower ,Катеринчик родила с новосибирской конструкцией сама,через год после ОП и все хорошо.

Шкварка: flower спина в родах не участвует! Роды совершенно не могут повлиять на позвоночник и конструкцию. Если у тебя все хорошо - рожай сама и не думай. И имей ввиду - после ЕР ты сразу встанешь и пойдешь, а после кесарева будешь от операции отходить, ребенка на руки трудно брать будет, и антибиотики колоть будут.

Milla: Шкварка пишет: спина в родах не участвует! Роды совершенно не могут повлиять на позвоночник и конструкцию Я бы не стала с такой уверенностью это утверждать. Особенно, если конструкция стоит низко (захватывает 4-5 позвонок). flower, тебе бы проконсультироваться с хирургом, который тебя оперировал.

rischa: Milla пишет: Я бы не стала с такой уверенностью это утверждать Я бы все-таки тоже. Бывает ведь и к тазику что-то там крепят. Хотя это конечно редко.

flower: конечно, предсказать ничего не возможно. есть примеры, когда и с конструкцией рожают без проблем, но во время естественных родов немножко меняется положение тазовых костей , они как бы расходятся немножко, а они же держат позвоночник и низ конструкции L3 в поясничном отделе тоже есть. ведь даже (не д.б. ттт) сдвиг конструкции на пару миллиметров может на всю спину повлиять. мне надо до 30 недели решить, кесарево или ест. роды. (в конце мая будут выписывать больничный, там надо кол-во дней указать, если естественные, то 126 дней, а если кесарево то побольше, это мне надо на работу отнести) а с другой стороны, уже не хочется никаких операций,у меня просто тело устало от разрезов, порезов... но ради малыша конечно я все готова вытерпеть, даже еще одну оп

Шкварка: flower слушай врача оперирующего, если он дает добро на ЕР - то чего ж ты мучаешься домыслами? Он же не разрешил бы тебе самой рожать если было бы нельзя

flower: Шкварка спс завтра еще раз попробую к нему позвонить, к нему так трудно дозвониться, он все время на операциях

Ася: Здравствуйте. Давно я не заходила на наш сайт. Я стала мамой. У меня растет сыночек. Скоро будет 3 месяца. Операция прошла удачно ( тьфу, тьфу) пока все нормально, я быстро восстановилась. Под наркозом была 21 мин. Шов очень аккуратный, думаю со временем не очень будет заметен. Хотя после операции на спине мне даже замарачиваться о шве как то и не нужно наверное. flower я тоже очень не хотела под нож ложится. Консультировалась у многих врачей. И не только у нас в республике но и за ее пределами. Мне везде сказали не рискуй, много показаний было в пользу операции. И возраст, и обвитие, гестоз, ну и сколиоз прооперированный. Но все это ерунда. Главное результат какой получился

Шкварка: Ася Поздравляю тебя!!!!

Ася: спасибо

flower: Ася поздравляю!!! какая конструкция у вас стоит? наркоз был общий? швы на спине как то мне самой не заметны, я же их не вижу, внимания не обращаю, и как то они меня с каждым днем все меньше волнуют. (с беременностью меньше времени думать о спине ) а этот спереди сама буду видеть, от этого наверное будет казаться заметнее я за последние 2 мес поправилась на 4 кг, и кажется что и неровности ребер стало меньше заметно, теперь сохранить бы этот вес, а то мне так тяжело набирать когда я была на приеме у местного хирурга, то я в начале ему по тел, потом перед консультацией сто раз сказала что у меня прооперированный сколиоз, что он был 4 степени, потом когда он меня сегодня увидел, посмотрел спину, сказал что ничего ужасного не видит , совсем маленькая ассиметрия даже без одежды, и это сказал врач к нему оказывается столько пациенток приходит во время беременности, у многих есть сколиоз, многие это и во внимание не берут и оперироваться даже не собираются

Шкварка: flower пишет: когда я была на приеме у местного хирурга Ты местного не слушай. Спрашивай у того кто тебя оперировал. А наркоз по любому общий, эпидуралку же нам нельзя.

flower: меня очень удивила реакция местного хирурга, или они все ничего об операциях на позвоночник по сколиозу не знают, или просто не хотят со мной связываться. акушер гинеколог когда в первый раз услышала, спросила а нормально ли я потом восстанавливалась, сколько училась ходить и вообще как я сейчас еще и рожать надумала

Шкварка: flower пишет: меня очень удивила реакция местного хирурга Не знают они о таких операциях, а если и знают то очень мало и только в теории. И сколиозов больше 30гр в глаза не видели, поэтому и удивляются что мы со своими "запредельными" градусами еще живы, да еще и рожаем. Я тебе по собственному опыту говорю - сколько я была у обычных ортопедов/хирургов, они вообще не разбираются в сложных и тем более оперированных сколиозах. Поэтому тебе только со своим оперирующим врачом решать надо.

Metos: flower И про возможность эпидуралки тоже у своего хирурга в первую очередь спрашивать.

Шкварка: Даже если врач даст добро на эпидуралку, обычный роддомовский анестезиолог откажется делать, уверена на 100%

Metos: Притащить за уши другого анестезиолога , или отправить роддомовского на повышение квалификации, если это действительно возможно.

Шкварка: Metos пишет: Притащить за уши другого анестезиолога , или отправить роддомовского на повышение квалификации, если это действительно возможно. Когда женщина в родах ей будет не до отправления анестезиолога на курсы повышения квалификации. И если анестезиолог будет наотрез отказываться от эпидуралки - пусть лучше не делает вообще, не надо заставлять делать то чего он боится. На меня в поликлинике местный ортопед и хирург смотрели как нв диковинку что до ОП, что после ОП. Если уж они не в курсе, то анестезиолог и подавно

Шкварка: И кстати, когда мне делали эпидуралку анестезиолог долго сомневался - делать ли вообще, хотя это было до ОП и я рожала в хорошем московском роддоме. Когда решил делать исколол мне всю поясницу, попал куда надо раза с 6го только

Metos: Шкварка Так вопрошающая еще не в родах - вот и есть время на решение вопросов. А представьте как рожают те, у кого есть другие патологии - скажем с почками, сердцем. Знаю случай когда в роддом съехались лучшие доктора из нескольких больниц чтобы принять роды у девушки с серьезной патологией почек, которая поступила в роддом уже перед самими родами, а раньше не на учет не в консультацию не ходила - правда это не повод поступать аналогичным способом. ИМХО Нашел здесь, за правдивость не ручаюсь http://svitmam.ua/library/beremennost/posts/52191 Относительные (НЕ абсолютные!) противопоказания к эпидуральной анестезии – Деформация позвоночника или операция на поясничном отделе. Ведь в таком случае анестезию технически непросто делать. Тем не менее, анестезия возможна, и есть уже много случаев спинальной анестезии после, например, коррекции сколиоза. В таких случаях анестезиолог, акушер и специалиста по УЗИ сообща должны принимать решение об эпидуральной анестезии. Очень может быть, что эпидуральная анестезия будет абсолютно противопоказана.

танюшка: Я спрашивала у оперирующего меня доктора в случаи если мне придется рожать можно ли сделать эпидуралку, а не общий наркоз он сказал, что не один анестезиолог не возьмется за это, если не ошибаюсь из-за костного блока, но может я путаю))))))

Елиза: танюшка , у вас закреплен весь позвоночник? может у тех у кого конструкция более короткая, то можно сделать эпидуралку???

Шкварка: На сколько я помню эпидуралку делают между 4 и 5 позвонками. Или 3 и 4. То то что 4й позвонок фигурирует это точно. Metos пишет: А представьте как рожают те, у кого есть другие патологии - скажем с почками, сердцем Так такие женщины рожают в спец роддомах, ни один роддом общего профиля не возьмет роженицу, скажем, с искуственным клапаном, или с одной почкой. А мы рожаем в роддоме общего профиля, где наши проблемы никому не известны. Договориться заранее с анестезиологом нереально в обычном государственном роддоме. Если в платном - то еще можно, но платное кесарево стоит оч дорого, во всяком случае в Москве. И никто не будет ради одной роженицы с оперированным сколиозом отправлять анестезиолога на курсы повышения квалификации.

танюшка: Точно, мы рожаем в простом, например когда я приехала в МОНИАГ с направлением из своей женской консультации, то меня завернули))) удивились даже почему меня к ним направили ведь то, что у меня железка во всю спину, это сущии мелочи)))) наверное денег хотели срубить))))))

Чипик: Шкварка ,а я вот слышала,что очень велик риск,что затронут в позвоночнике нерв и могут отказать ноги У меня у знакомой было такое,что после эпидуралки в день ходила всего минут двадцать т.к.были боли в ногах(вот вам и побочный эффект) Так что, если кесарево, то лучше общий наркоз, а если сами собираетесь рожать, то без анестезии.

Шкварка: Чипик пишет: а если сами собираетесь рожать, то без анестезии. Ага, так все говорят, пока дело до схваток не дойдет)))) потом никто уже не против эпидуралки)))) На самом деле как говорят - осложнения могут быть от всего, даже от похода к зубному. Но ведь ты идешь к зубному и особо не паришься? Так же и тут. У меня после эпидуралки последствий ноль. А вот от общего наркоза последствий может быть намного больше. Тем более для ребенка общий наркоз оч опасен - нельзя чтобы наркоз дошел до плода, поэтому вытащить ребенка надо супер-быстро.

Елиза: Шкварка , ну раньше же эпидуралку не делали))) и все живы..в принципе схватки и роды-естественный процесс, потому эту боль организм может выдержать... ИМХО....

Шкварка: Елиза ой девчат, конечно может. Только вот где найти силы отказаться от обезболивающего, когда вам его предложат в самый разгар? Да и эпидуралку еще могут делать по показателям - мне так делали например

Шкварка: Короче - я за эпидуралку. Время идет, придумают что-то новое. Это все равно что после ОП от промедола отказаться - ну не помрешь же ты от боли.

Metos: Елиза В крайности то тоже не надо, бывает и так Жительница Алтайского края родила на мосту через Обь Давайте так, конструкции разные, не у всех поясничный отдел затронут вообще - пусть этот вопрос решает врач-вертебролог и анестезиолог из роддома заранее. А ужастиков - если целенаправленно искать можно очень много найти.

Елиза: Metos ,Шкварка , та я ж не спорю и в крайности не бросаюсь.... Но если нет возможности эпидуралку сделать, а оп врач разрешил рожать естественным путем....то можно и потерпеть...НО это дело каждого, здесь нет правильного и неправильного решения) каждый сделает свой выбор, оценивая свои возможности)

Чипик: Елиза ,согласна!Интересно вот поеду на проверку обязательно спрошу,как мне можно рожать

svechnik: Родила в феврале доченьку,оперативным путём,под общим наркозом.Анастезиолог сначала отговаривал от общего,пока я не показала ему спину,вопрос был сразу закрыт.Всё прошло отлично,отошла очень легко и быстро.Только совместно с ребёнком в палате проживать после операции тяжело,брюхо распорото ещё и спина не гнётся.Ни лечь,ни встать как говорится... Зажило всё быстро,первые три дня как и после любой операции,тяжело.

Чипик: svechnik ,ПОЗДРАВЛЯЮ!!! А когда у вас была ОП?И конструкция у вас на весь позвонок?

Шкварка: svechnik поздравляю!!!! На счет анестезии - если роды естественные то вместо эпидуралки обезбаливает нашим с вами другом промедолом в вену, так что это не проблема))) ну а при кесаревом только общую анестезию тогда

svechnik: Чипик Операция была в октябре 2010-го,конструкция до 5-го поясничного.Когда я сказала анастезиологу о конструкции на всём позвоночнике он сказал так не бывает,пришлось показывать.

Чипик: svechnik представляю его лицо,когда он увидел svechnik пишет: Когда я сказала анастезиологу о конструкции на всём позвоночнике он сказал так не бывает, что ответил,когда увидел????

Юлианна: svechnik, поздравляю с доченькой! Здоровья вам и малышке!!!!!! Помощники дома имеются? svechnik пишет: Когда я сказала анастезиологу о конструкции на всём позвоночнике он сказал так не бывает,пришлось показывать. Это как раз для Метоса

svechnik: Чипик Чипик пишет: что ответил,когда увидел???? прощупав весь позвоночник и не найдя межпозвонкогого пространства, сказал:"Тогда общий". Юлианна помощники то имеются,но малышке только мама и нужна.

Шкварка: Юлианна пишет: Это как раз для Метоса точно. а то начинаются советы из области фантастики - договоритесь с анестезиологом до родов... Ага, вот так я прийду в роддом и начну договариваться.

Oksi: svechnik поздравляю! Какая хорошая новость! Счастья и здоровья всем вам!

glaza-na-vostok: Я на форуме уже два года. Так приятно видеть девочек, которые восстанавливаются после операции и рожают деток. Жизнь продолжается)) Это замечательно

svechnik: Спасибо всем за поздравления!

ТАША: svechnik,поздравляю вас!!!здоровья вам и вашей доче!!!

ТАША: а мне в начале июня рожать.на следующей неделе поеду на разведку в местный роддом,я сейчас живу в Находке,а роддом один единственный и не с хорошими отзывами.

Юлианна: ТАША, может сразу про Владивосток подумать? Зачем рисковать на авось, если есть возможность выбора?

flower: svechnik поздравляю вас!!! вы молодец!!! вам сделали кесарево из за конструкции в спине или были другие причины?

flower: уже который день не могу дозвониться до своего оперировавшего хирурга. у меня конструкция стоит L3 В поясничном, это значит, что третий поясничный позвонок? наверное в поясницу делать анестезию никто точно не возьмется мне надо до 26-го с хирургом поговорить и решить ,ЕР или кесарево, а потом сообщить акушер гинекологу, на приеме она сама одна принимать решение не хочет, отправляет меня то к местному хирургу, то к невропатологу, то к нефрологу ,то к кардиологу, и это все из за сколиоза она отправляет, но никто из них не сказал делать кесарево, каждый по своей части сказали что все хорошо, все в норм девчонки, как вы считаете, мелкий кариес, который сейчас особо проблем не доставляет пролечить или оставить на потом? лечить то будут с анестезией, и еще хотят на коренном зубе большую пломбу заменить, тоже с анестезией особо не настаивают , но все же анестезия может ребенку повредить, или от не вылеченного зуба вреда больше?

Юлианна: flower пишет: мелкий кариес, который сейчас особо проблем не доставляет пролечить или оставить на потом? Сейчас лечись, потом, во-первых, некогда будет, во-вторых - грудью кормить начнешь, зубы «посыпятся», и мелкий кариес станет крупным лечить то будут с анестезией Не под общей же!

svechnik: flower пишет: вам сделали кесарево из за конструкции в спине или были другие причины? Основная причина-конструкция,ну и по мелочи несколько,в совокупности-кесарево.Из женской отправляли на консультацию к травматологу-ортопеду,он написал, что во избежании миграции фиксирующих винтов из тел позвонков,роды целесообразно провести оперативным путём.Честно говоря,никто просто точно не знает что это такое и с чем его едят,вот и не решаются брать ответственность на себя.Больше чем уверена,если бы я настояла на естественном родорозрешении,мне бы никто не отказал.Сама струсила,признаюсь честно.

Чипик: flower ,лечи сейчас,потому как твой кальций пойдет к малышу,а ты останешься без зубов

Шкварка: flower зубная анестезия никак ребенку не навредит. Так что лечи и не задумывайся

Шкварка: Я тоже лечила во время Б, но все равно через после родов год пошла к стоматологу и нашли 4 дыры.

Ася: Рожала под общим наркозом, другой даже и не предлагали как узнали про операцию. Меня тоже вечно как диковинку рассматривают во всех больницах и все врачи к кому мне пришлось обратиться. Я к этому потихоньку привыкаю.

flower: придется срочно заняться зубами. мне только сейчас назначили кальций, и то сама выпросила. дали 10 дней по 1т 2 раза в день мне еще назначили 15 дней эмфетал по 1 табл ,а я еще сама не говоря врачу пью ФЕМИЛАК кто нибудь пил фемилак? одновременно с эмфеталом это не буде ударной дозой витаминов? не будет передозировки? фемилак увеличивает лактацию, а после кесарево это кажется нужно

flower: мне кажется кальция маловато, в первом триместре я сама пила свой кальций , без назначения врача, вернее допивала что раньше начала

Чипик: flower ,ты смотри не переборщи с кальцием т.к.его нужно пить месяц,а потом перерыв.

Шкварка: flower кальций после 30 недели не рекомендуется пить. При переборе кальция могут проблемы с раскрытием родничка возникнуть - он может зарасти.

инга: svechnik , И мои поздравления!!!! Молодчина! А меня муж потихоньку, методично уговаривает на второго ребенка)))) Но я пока непреклонна!)

flower: Чипик Шкварка я тоже слышала что после 30 недель нельзя пить из за родничка, поэтому сейчас хоть чуть чуть кажется надо пить а какие мнения насчет фемилака? кто нибудь пил?

Lara: Ого сколько нас стало, ставших и собирающихся стать мамами после ОП. flower Мне какбэ давали право выбора: КС, или ЕР, но при этом доктор сказала, что она бы не взялась принимать у меня ЕР. Я бы у себя принимать тоже не взялась Может мне повезло, но сынок у меня очень спокойный и очень хорошо спит (т-т-т, но за 3,5 месяца он ни разу ночью не плакал), в роддоме он только и делал, что спал, поэтому мне не приходилось скакать, да и кювез я ставила над кроватью, чтоб видно его было. Раньше думала, что все дети постоянно плачут, а оказалось, что это не так Сильных болей в районе шва не было (обезболивалась 1 раз в сутки, от вечернего укола отказывалась) а сейчас я про него совсем забыла. Так что, если порекомендуют КС, то не переживай, все хорошо будет. Я наоборот радовалась, что не будет риска для малыша У меня подружка после ОП родила малыша с помощью КС, тоже очень хорошо перенесла, говорит, скакала по роддому и некогда было о шве думать Сейчас второго хотят

flower: Lara поздравляю с малышом!!! я читала на форумах, что после КС второй раз вынашивать ребенка тяжелее, внутренний шов может разойтись, что второй раз тоже будут делать КС, а после двух КС потом очень тяжело выносить и родить ребенка, третий раз редко делают, а ЕР почти невозможны. Насколько это правда? могут ли потом при след беременностях возникнуть проблемы?

Lara: flower Спасибо Все индивидуально. Тут даже врачи однозначно никогда ничего не скажут. Все зависит от того, как будет формироваться рубец. А про 3 роды. Я знаю женщину, родившую 4 детей с помощью КС

Шкварка: flower и не факт что после первого кс невозможны ер. Если с рубцом все ок, то ер очень даже возможны

Елиза: Шкварка , ну главный же шов не на животике, а на матке, потому и говорят, что опасно после первого КС рожать второго ЕР....Хотя, если помните, то Катеринчик родила первного КС, а второго ЕР ( после оп по сколиозу)

Шкварка: Елиза так я про рубец на матке и говорю. Смотрят по узи, если он хороший то можно ер. В том роддоме где я рожала очень многие после первого кс рожали второй раз ер. Еще и врачи должны быть знающими при этом.

Елиза: Шкварка не совсем поняла тебя))))

flower: САМОЕ ГЛАВНОЕ, НАВЕРНОЕ ,КАК ЗАЖИВЕТ ШОВ В ПЕРВЫЙ РАЗ

Шкварка: flower да. А это зависит от того как разрежут. Ну и от особенностей организма конечно

flower: у меня после первой оп швы оч хорошо зажили, это было зимой, а вот после второй на шве появились две мокрые точки, и эти места сейчас потолще всего шва. может из за того что летом было, говорят же что зимой и осенью порезы быстро заживают а у меня срок конец июля-начало августа

Елиза: flower , меня оп летом 7июня...шов зажил идеально ттт

flower: была у травматолога хирурга и ортопеда, так они теперь все советуют мне естественные роды. говорят что прошло достаточно времени и все будет нормально. а сами же при этом говорят, что таких пациентов как я у них никогда не было. уже не знаю что делать, и родить самой хочется, а с другой стороны как подумаю что может что то с конструкцией случиться ,так все внутри сжимается, так страшно становится. уже ночью иногда просыпаюсь и лежу думаю даже вес кажется из за этого опять перестала набирать в статьях из хирургии позвоночника и т.п. пишут что рожать можно, оперировавшие врачи, когда в прошлом году с ними об этом разговаривала, говорили что самой рожать можно, да и сейчас я уверенна что они так скажут , хотя я до сих пор не могу дозвониться, все время на оп письмо писать смысла нет, напишут рожай хотела по телефону поговорить и спросить, сколько родили, у кого как со спиной после родов, есть проблемы, нет, что думают конкретно в моем случае местных врачей не пойму, им кажется на меня все равно, да и всем врачам кажется все равно, лишь бы отвязаться

Юлианна: flower пишет: хотела по телефону поговорить и спросить, сколько родили, у кого как со спиной после родов, есть проблемы, нет, что думают конкретно в моем случае А ты думаешь, у них есть такая статистика? Я в свое время задавала этот вопрос немецким хирургам, так они вообще удивились, что конструкция является показанием к кесареву сечению, типа не слышали никогда Получается, что их мнения никто из беременных не спрашивал Да, темная тема..... уже ночью иногда просыпаюсь и лежу думаю даже вес кажется из за этого опять перестала набирать А вот это брось! Не хватало еще самой себе вредить дурными мыслями! Думай о приятном! Все будет хорошо!!!!!

Шкварка: flower если тебя это успокоит, мне Бакланов говорил что конструкция никаким образом не является показанием к кесареву. Во время родов позвоночник совершенно не участвует в процессе, поэтому с кончирукцией ничего случиться не может. И он тоже удивился когда я сказала что многие после ОП делают кесарево, спросил - зачем это надо, если по гинекологии все хорошо?

flower: Юлианна Шкварка получается, по мнению врачей хирургов которые оперируют, роды никак не сказываются на позвоночнике а сами прооперированные девчонки почти все идут на кесарево, и в основном из за того, что боятся за конструкцию. у меня конструкция до 3 поясничного стоит, это очень низко? не знаете, кто рожал естественным путем с L3? как у Катеринчик сейчас дела? она заходит на сайт? кто еще кроме нее естественным путем рожал после оп? кому можно написать?

Юлианна: flower, у Катеринчик в профиле мыло есть, напиши ей.

flower: Юлианна ок сейчас

Шкварка: flower боятся сами рожать - это от неинформированности. Потому что гинекологи и местные ортопеды не сталкивались с такими случаями и на всякий случай отправляют на кс. Перестраховываются, боятся ответственность на себя брать. Только в этом причина. Но ты обязательно должна связаться со своим оперирующим врачом, пусть он тебе точно скажет.

flower: я уже готова даже съездить к нему , за 3000 км, если только застану на месте как назло он все время на операциях

flower: иногда начинает казаться ,что правая лопатка начала выпирать, то верх конструкции торчать, а потом выпрямлюсь, встану ровно и все нормально с каждым днем все труднее почему то держать осанку, как живот начал расти голова почему то назад запрокидывается, хотя такой эффект и раньше был муж все время успокаивает , даже готов присутствовать при родах, чтобы проследить что все нормально сделают. а я не хочу партнерских родов

Шкварка: Ой я тоже мужа не пустила, ну на фиг, это не для мужиков зрелище

Oksi: flower ну напиши же хирургу, что ты мучаешься?

Шкварка: Ну!

Oksi: flower а кого ты ждешь? У нас в окружении мальчики вдруг посыпались))) После стольких девченок

flower: Oksi на узи уже два раза сказали что мальчик. врач вроде бы самый опытный узист в городе, надеюсь что не ошибается с мальчишками кажется проще, капризов меньше

flower: написать, я уже заранее знаю ответ. какой хирург скажет, что после конструкции, которую он поставил ,надо делать кесарево они же стараются всех убедить в том, что таких ограничений после нет, что все будет ок и это все хирурги, что в москве , что в питере, хоть где а я хотела задать пару вопросов, узнать по ним его мнение может какие нибудь особенности ЕР

Шкварка: Так задай в письме эти вопросы

flower: теперь только остается писать письмо на емэйл.попробую сейчас правильно все сформулировать. как только сяду что то писать, то одно забываю , то другое

Шкварка: flower а ты напиши и сохрани в черновик. Завтра что-то вспомнишь и допишешь. И так глядишь через неделю отправлять можно будет

Шкварка: flower пишет: с мальчишками кажется проще, капризов меньше Ой не факт, не факт

flower: я помню себя в детстве, утром в садик собиралась 40 мин, выбирала платье, и все никак не могла выбрать (говорила папе, чтобы он достал из шкафа красивое платье, он и ищет, ему то кажется что все красивые, а я оказывается просила красное) то косички не нравились, казались то тугими, то слабыми. потом когда старше стала , стала цвет машины выбирать, хотела то белый, то синий, а с братом было проще, он всегда знал, что ему надо я оказывается, даже сок в магазине долго выбирала и если моя доча в меня пойдет, то мне наверное с ней будет сложно

flower: дозвонилась до клиники, но не с оперировавшим хирургом, а с другим врачом поговорила. он сказал, что ЕР разрешаются. но сказал, что надо потом после прекращения грудного вскармливания сделать снимок и посмотреть. сказал что у них были случаи, когда девчонки рожали после оп и все у них отлично хочется верить что все так и будет

Шкварка: flower обязательно так и будет! Тем более у тебя времени после ОП уже прилично прошло.

flower: 3,5 года после основной оп, и 2 года после резекции надеюсь достаточно для формирования крепкого костного блока. спросила насчет третьего поясничного позвонка, консультировавший врач сказал что это не низко, показанием к кесарево могут являться изменения в крестцовом отделе роды посоветовал вести в обычном режиме. только применение обезболивания в поясницу не всегда удается сделать. если решусь на естественные роды, придется без обезболивания.

Шкварка: flower в родах обезболивают не только эпидуральной анестезией. Если это невозможно - а противопоказаний масса, то обезбаливают в вену промедолом.

flower: И ЧТО, ПРОМЕДОЛ ПОМОГАЕТ? А ЭТО НЕ ВРЕДНО ДЛЯ РЕБЕНКА? Я ТО ЛАДНО ,УЖЕ СТОЛЬКО ОБЕЗБОЛИВАНИЙ И НАРКОЗОВ НАПОЛУЧАЛА, ЧТО ОТ ЕЩЕ ОДНОГО ПРОМЕДОЛА ХУЖЕ НЕ СТАНЕТ, А ВОТ МАЛЫШУ КАК

flower: так хочется уже поскорее сидеть на форуме и писать о прошедших удачных родах. устала уже от ожидания, напряжения, постоянного ощущения того, что всем врачам все равно, решение надо принимать самой, никто не позаботится о тебе, пока сама не возьмешь все в свои руки

Шкварка: flower если бы это было вредно для ребенка то его бы не использовали. Наверно в умеренных дозах не вредит. Раньше до эпидуралки только промедолом и обезболивали. И сейчас, напимер, в Москве в МОНИАГ (это роддом где с паталогиями мамы рожают) там вообще только промедолом обезболивают, эпидуралку не используют вовсе. Так что не бойся, у врачей нет цели навредить малышу, они наоборот помогают и тебе и ребенку

Шкварка: flower пишет: так хочется уже поскорее сидеть на форуме и писать о прошедших удачных родах. Не торопи события, у тебя сейчас самое классное время и состояние, которое только может быть в жизни! Даже вторая беременность это уже не то, тк есть первый ребенок и о нем надо заботиться, не расслабишься. А сейчас ты сама себе предоставлена, всё для тебя. Наслаждайся

svechnik: У меня было письменное разрешение на ЕР,от хирурга который меня оперировал,специально ездила и просила.Он разве что у виска не покрутил,сказав:"Ты что с ума сошла сама рожать?У тебя кесарево скорей всего будет."Но всё же по моей просьбе написал что противопоказаний нет,конструкция стабильна.Когда лежала на сохранении в роддоме,насмотрелась и наслушалась как рожают,струсила и спрятала это разрешение подальше.Просто струсила.

Шкварка: svechnik а почему он сказал что кесарево скорее всего, если противопоказани к ЕР нет? Не понимаю....

svechnik: "Противопоказаний нет",написал по моей просьбе.

Шкварка: Опять таки не понимаю. Если все таки ЕР не желательны, разве может врач по просьбе пациента написать что нет противопоказаний, заранее зная что это может нанести вред?

svechnik: Я так поняла,что он и сам точно не знает может это в конкретном случае нанести вред или нет.Я по-моему привела ему в пример кого-то с нашего сайта,у кого с конструкцией были удачные ЕР.

Шкварка: svechnik пишет: Я так поняла,что он и сам точно не знает А, ну это другое дело ))

flower: интересно, обычно все пишут что их хирурги сказали что ЕР не противопоказаны. svechnik а где вам делали оп на позвоночник?

svechnik: flower, Оперировалась в ЦИТО.

Гала: а почему многие против кесарева и наркоз адекватный бывает, и конструкция никак не задействуется. и шов можно косметический.

Шкварка: я ни в коем случае не против. Просто считаю что если показаний нет, то зачем кесарить-то я вообще за естественность любых процессов, пока они безвредны для здоровья. А шов сейчас всегда косметический делают, да к тому же его и не видно будет даже из под трусов.

flower: про кесарево столько пишут отрицательного, что потом след вынашивать тяжелее, да и послеоперационный период надо проходить. мне врач посоветовал ЕР, потому что за последние три года я и так то перенесла две очень сложные операции. были большие кровопотери. организм только только восстановился. вторую операцию я перенесла хорошо, но все таки было тяжелее чем первая, организм ослаб, шов плохо заживал, мокрил все время, и теперь далеко не похож на косметический, такой толстый стал и багровый и с бугорками. а первый почти не заметный. теперь говорят что могу тяжелее перенести послеоперационный период. я так то до сих пор очень худая и какая то бледная. хотя гемоглобин в норме

flower: никак не могу набрать вес ,только живот растет, и то не сказать что очень большой сегодня нам уже 26 недель через 4 недели уйду в декретный отпуск

ТАША: Съездила на разведку в роддом в Находке...просто жесть...Начмед предложила обезболить меня промедолом и вытащить ребенка щипцами!!!оказалось что она понятия не имела что такое конструкция...только когда увидела снимки,сказала -Боже мой!!!ну ладно,тогда кесарево!!!

ТАША: В роддом ложиться 4июня,а комиссия на МСЭ 29мая.Весело!!!

ТАША: flower,я тоже за всю беременность набрала 5кг,а сейчас вообще стала худеть,а живот расти.Но на УЗИ в 32недели оказалось что лялька весит 2кг,говорят что это хорошо.

Шкварка: ТАША не поняла - на фига щипцами вытаскивать????? Тогда уж кесарево лучше, если по другому они не могут. 2 кг в 32 недели - хороший, нормальный вес.

ТАША: вот и я не поняла...они за естественные роды,а то,что мне операцию делали в сентябре 2010,они не понимают.Хорошо что все-таки утвердили кесарево.

Шкварка: Какая же тут естественность если щипцами тащат....

ТАША: ага

veda: flower, удачи и лёгких родов! :-) Прочитала о грубом враче в женской консультации, как на 8 (почти) лет назад вернулась. Зря Вы мужа к ней не пустили, это полезно бывает. :-) Я тоже была в чужом городе, врачей не знала и попала к достаточно грубому врачу. Я видела, что с некоторыми девушками она сама доброта и улыбка, а с другими сама грубость и высокомерие. На вопросы не отвечала, ничего не объясняла. Я ничего не имею против неофициального денежного стимулирования врача, если в основе лежит чувство благодарности к врачу, а не ощущение... что без денег ты не человек, это противно. Денег она, видимо, хотела... я их не предлагала. Да и тогда я с таким хамским отношением впервые столкнулась, на очередном осмотре, на кресле, она мне сделала очень больно... да ещё и отчитала, что я возмущаться смею. Я так думаю, роль играло ещё и то, что я была студенткой и в карточке было отмечено ''не замужем'' (из-за печальных событий свадьбу отложили, а потом я забеременела). Из кабинета я вышла в слезах и это стало последней каплей. ) В следующий раз со мной в кабинет зашел муж, хотя я и сопротивлялась, было как-то неловко что ли. )) Он на 12 лет старше меня, зашел, молча сел на свободный стул и внимательно стал наблюдать за врачом. Последовал вопрос кто он такой, потом требование выйти из кабинета. Дальше уже он объяснил, что он отец, отвечает за ребёнка и за меня и теперь на каждый приём будет ходить вместе со мной. После плановых вопросов и манипуляций меня отправили на кресло... и мы пошли туда втроем. ))) Я, признаться, офигела не меньше врача)), муж же была серьезен и невозмутим. Врач с открытым наездом спросила ''вы и здесь что ли присутствовать желаете ?'', он спокойно объяснил, что мне было больно на прошлом приёме и теперь он будет присутствовать на каждом осмотре и если понадобится, то будет решать вопрос другими методами. Дальше она ошарашенно спросила позволю ли я ему присутствовать, я только и смогла пискнуть, что да. )) Дальше все смотрели друг на друга, совершенно спокоен, при этом, был только муж, к осмотру она не приступала, в итоге я попросила мужа выйти... осмотрела она меня аккуратно, впервые я не испытыла никакого дискомфорта. Потом она без наезда, совершенно нормально и вежливо, попросила, пардон за тавтологию ), попросить мужа, чтобы он больше не устраивал цирк и не заходил со мной в кабинет. Больше проблем не было, она была внимательна и аккуратна, а через 5 месяцев я ушла в другую консультацию. Если бы в апреле я была на форуме, то посоветовала бы Вам взять с собой в кабинет мужа... и чтобы он при этом в форме был. ;)

Гала: ну не каждый муж на такое пойдет уж лучше дохтура "стимулировать"...

ТАША: Ну вот!!!7июня сделали кесарево,родилась доча 3330гр,54см!!!я так счастлива!!!все прошло замечательно,врачи МОЛОДЦЫ!!!Завтра уже выписываюсь.

Оlgin: ТАША ,поздравляю!как дочку назвали?

Елиза: ТАША , поздравляю)))))))))))

ТАША: Спасибо большое!!!дочу назвали Полиной.

veda: Таша, поздравляю !!! :-) Всего - всего вам !:-)

flower: veda муж всегда предлагал зайти вместе, но я не разрешала. думала, может она потом вообще еще хуже начнет относиться. сейчас, ттт у нас с ней норм отношения. осталось то всего чуть чуть

flower: ТАША ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС!!!

ТАША: Спасибо!я так боялась всего предстоящего,а когда очнулась в реанимации и увидела дочу,сразу поняла,что ОНА ТОГО СТОИЛА!!!Всю беременность ставили угрозу прерывания,матка передавливала сосуды справа и отекала правая сторона.А когда ляля вниз стала опускаться я всерьез испугалась за конструкцию,боли в пояснице были дикие.Я даже умудрилась на последних днях МСЭК пройти.Тетки на МСЭКе были в шоке)))))))

Гала: ТАША здоровья Вам и доче! Счастья, благополучия в доме!

Шкварка: ТАША ура!!!! Поздравляю!!!!!

Oksi: Таша, поздравляю от всей души! Какая же это прелесть- свой здоровенький ребеночек! Счстья вам всем!

ТАША: спасибо за поздравленья!через два часа уже домой едем)))

flower: подскажите, у кого были ер , говорят что во время потуг надо подбородок к груди тянуть, я потренировалась, что то у меня не получается ,в шее больно, и на верхний крючок конструкции идет давление. что делать в таком случае?

flower: меня анестезиолог посмотрел, и сказал что можно в одном месте попробовать эпидуральную поставить , но сказал, что не 100% уверен что с первого раза получится

veda: Я не тянула. ... но я и на кресле не рожала, возможно, в таком положении, тянуть и надо. Из своего опыта, потуги - это такое улётное состояние! ), там не до мыслий ''надо тянуть или нет'' будет ), вы просто будете знать, что и как делать. И, из своего же опыта, когда у меня болели почки... это было гораздо больнее, чем схватки. Я думаю, что, при обезболивании, сложнее чувствовать и понимать, что с тобой происходит. В моих родах была скорее усталость от порядочного дискомфорта, чем боль. А когда начались потуги, то болевых ощущений вообще не было, только глубокая сосредоточенность и какое-то иное :) состояние. Одна моя приятельница на схватках дремала. Здесь интересно про роды и боль ;) http://www.medicinform.net/gyn/gyn_pop42.htm

flower: была на консультации в в роддоме, оказывается сейчас можно рожать в любом положении, на боку, на спине, сидя на корточках или на четвереньках. готовлюсь к естественным родам. гинекологических показаний к кесарево нет. а общий наркоз оказывается вреден для ребенка veda вы рожали с конструкцией?

veda: Нет. Я на слово ''ер'' среагировала, не подумала, в какой теме пишу. Конструкции нет, сколиоз есть. )

Шкварка: Я тоже подборок никуда не тянула. Но мне было ооооочень больно flower крутой у вас роддом, однако, в котором можно в любом положении рожать. У нас так только в платных

Шкварка: veda пишет: Я думаю, что, при обезболивании, сложнее чувствовать и понимать, что с тобой происходит Обезболивают только до определенного этапа. Ближе к родам не обезболивают уже, да и не помогает обезбаливание уже

flower: Шкварка роддом обычный перинатальный центр. сейчас почти во всех роддомах кажется такое практикуется. роды сказали бесплатные, и на всякий случай будет там анестезиолог стоять, это у них самый опытный, который стажировался в америке, он даже сказал, посмотрев меня в наклоне, что у меня есть один подход к позвонку для эпидурального наркоза, но он не гарантирует 100%. а из врачей принимающих роды мне понравилась одна женщина, но она у них кажется самая молодая, лет 30-35, но такая приятная и почему то больше всех мне доверия внушила. хотелось бы попасть на ее смену. у нее такие мягкие руки, она мне спину погладила и сказала что можно и во время родов так массировать где болит

Шкварка: flower а "договориться" с этой женщиной, которая вам понравилась, никак нельзя,

инга: ТАША , с опозданием, но все же! ПОЗДРАВЛЯЮ Вас! Крепкого здоровья вам с Полиной, спокойных ночей и замечательных солнечных дней!

flower: Шкварка наверное можно. если сильно захотеть. надо через пару неделек туда сходить и найти ее

flower: что то уменя начала побаливать спина, в районе бокового шва, да и шов сам что то отек немножко, покраснел у кого нибудь было такое со швом через несколько лет после оп и спина устает, поясница и тазовые кости

Юлианна: flower пишет: и спина устает, поясница и тазовые кости Скоро рожать, так что это естественно.

Iva: flower ну как у вас дела?сами будите рожать или кс?

flower: 29-го ночью родила сыночка!!! роды естественные, выписались домой. сыночек весом 3552, пока на руках держу, кормлю тоже на руках первые два дня ночью не спала , а сейчас все нормально

Oksi: flower Поздравляю! Новорожденному и всей семье- самого наилучшего! Молодец, справилась сама, теперь корми и пеленай, набирайся сил, за годовалым бегать)))

Юлианна: flower, поздравляю с новорожденным!!!!! Отличная новость, все возможно! Здоровья маме и малышу!!!!

Гала: flower , поздравляем! Счастья вам всем!

glaza-na-vostok: flower, Поздравляю!!!Растите здоровенькими!!

Рим: flower! Поздравляю ! Здоровья маме и малышу !

Елиза: flower |, ура, поздравляем))))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Yves: Flower, поздравляю с рождением малыша!!!

flower: спасибо всем огромное за поздравления!!! сейчас дома отдыхаем, целый день сижу с ребенком, наслаждаемся обществом друг друга!

Чипик: flower ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!МАЛЫШУ ЗДОРОВЬЯ,А ТЕБЕ СИЛ!

flower: Чипик спасибо!"!!

Шкварка: ой я все пропустила. flower дорогая, Поздравляю от всей души!!! Ты настоящая молодец, не многие после ОП решаются на ер. Надеюсь все прошло хорошо? Как назвали сыночка?

Апельсин: Здравствуйте, всем! Не смогла зайти под своим ником - Абрикос. Снова к вам за советом- поддержкой. После ОП прошло больше 2 лет. Чувствую себя ТТТ. Прооперироанный отдел вроде без изменений , при каждом осмотре плюс минус 2-3 см. Грудной отдел прибавил градусов чуток, но врач говорит все в норме. Сейчас мне 39 лет, хотим с мужем третьего ребенка. Может есть на форуме, кто рожал в таком возрасте после ОП? Куча вопросов...очень хочу найти ответы. Спасибо.

Оlgin: Апельсин пишет: Сейчас мне 39 лет, хотим с мужем третьего ребенка Да причем возраст? Если все остальное в норме,то возраст-не помеха.

Апельсин: Ольгин, здесь не только возраст...два в одном ...возраст + ОП. Интересно, есть ли на форуме такая тема?

Шкварка: Я не думаю что возраст и ОП связаны как-то. ОП отдельно, возраст отдельно. А вообще у хирурга который вас оперировал лучше уточнить

Оlgin: Апельсин ,возраст тут не помеха,однозначно,если нет других заболеваний.После ОП,ухудшения сколиоза не будет.т.к.стоит конструкция,а вот если бы её не было,то велика вероятность,что была бы прогрессия.Других отягчающих причин не вижу.

Апельсин: Меня интересует , почему грудной отдел хоть понемножку, но прибавляет в градусах? Не даст ли Б. толчок для искривления в непрооперированном отделе, ведь при Б. идет нагрузка на ноги и спину.

Апельсин: Шкварка, врач сказал-можно. Но все равно.....хочу найти "бывалых"

котик: Вот и мне врач сказал, что через год после ОП можно беременеть. Тоже хочу за вторым успеть) так что данная темя мне очень интересна тоже!

котик: Еще хочется узнать как справляются родившие с конструкцией после родов. Ведь это постоянные наклоны и поднятие любимой "тяжести"...))))

Апельсин: Шкварка, не цепляйтесь пожалуйста за цифру 39. Ключевое в моем вопросе было ,беременность и роды после операции в "возрасте" . За ссылку - спасибо.

Шкварка: Апельсин я и хотела сначала написать "в возрасте", потом подумала что вы можете обидеться и написала цифру

Апельсин: svechnik пишет: Svechnik, здравствуйте! Скажите,пожалуйста, во время КС , Вам эпидуралку делали? Одним уколом обошлось?

Апельсин: Девочки, кому еще делали КС после операции ? Как все прошло ? ПоделИтесь ,пожалуйста, опытом. Спасибо.

Апельсин: Котик, я тоже постоянно это анализирую, где сама смогу справиться, а где придется постраховывться ... . Первый у меня на руках до трех лет просидел.

Апельсин: Шкварка, да какие обиды! Все нормально.

Оlgin: Апельсин ,на сколько я знаю,то после ОП на позвоночнике,да еще с конструкцией никто эпидуральную анестезию делать не будет.Только наркоз.Не знаю,как за границей.

Шкварка: могут сделать эпидуралку после ОП, если не закреплен поясничный отдел. Либо супер-пупер опытный анестезиолог может сделать и в закрепленный поясничный отдел, но я очень сомневаюсь что такие смельчаки найдутся.. Поэтому скорее всего только общий наркоз

котик: Апельсин я первого (ему уже 10)))) родила до ОП. Рожала в Израиле сама, без кесарева. Так мне в мою изогнутую поясницу без вопросов эпидуральный укод дя временного обезболивания сделали с первого раза. Тогда не было вопросов как няньчится, потому что конструкции не было...

Шкварка: Я тоже рожала до ОП и мне тоже делали эпидуралку, правда с 5го раза попали. Но это до ОП. А с конструкцией не рискнут

Апельсин: Котик, мне тоже делали эпидуралку до ОП, тоже с первого раза.

Лисичка: Меня тоже интересует вопрос как справляться с малышом. Ведь его же надо поднимать когда моешь, на улице и т.д. Да и вообще малыш будет хотеть к маме на ручки. Шкварка поделитесь опытом как справляться? У вас же тоже стоит конструкция.

Шкварка: у меня ребенок не ручной, на руки не просится. Поставить его в ванну, помыть и вытащить - это я делаю с конструкцией. Помогу ему встать на улице, если упадет. В общем-то это все моменты когда на руки его беру. Я ему с самого мелкого возраста стала говорить, что у мамы спинка болит и на руках мама носить тебя не может. Он на руки только к папе просится и то крайне редко - если далеко идет и устает, а коляски с собой нет.

Лисичка: Шкварка , а когда он совсем маленький был, месяцев 6? Там же постоянно надо его брать на руки...

Шкварка: Это да, но у меня конструкции тогда не было. Но вообще я думаю что с конструкцией не составит труда поднимать детей до года - не так уж они много весят

Лисичка: Шкварка , может и да, но все равно страшно конечно. В этом случае хорошо когда есть помощники

Anny: flower Вам обезболивали процесс родов или нет. Если да - то как? Апельсин Мне 37. Опреция в 2005 (LSZ). Рожать будем впервые. Меня беспокоил больше вопрос родоразрешения: КС или ЕР. Я не против ЕР, но я боюсь боли, я стесняюсь кричать или кому-то говорить о том, что мне больно, боюсь нервных взглядов медперсонала. Муж против КС, т.к. это операция и нужно время для воостановления, я была за КС из-за конструкции, боюсь ухудшения. Все-таки за 7 лет после операции внешне стало чуть хуже, снимки не делала. В общем не знаю как быть, еще тут прочла про влияние наркоза на ребенка....

Шкварка: Anny пишет: [quoteЯ не против ЕР, но я боюсь боли, я стесняюсь кричать или кому-то говорить о том, что мне больно, боюсь нервных взглядов медперсонала. ] Роды начнутся - все неудобства и стеснения как рукой снимет, точно говорю а медперсонал привыкший, это же роддом, роженицы всякие бывают, в тч и очень неадекватные, им не привыкать. Уж кого кого, а их стесняться точно не следует

Шкварка: И еще в пользу ЕР скажу (конечно если состояние здоровья позволяет) - родишь, даже при самых трудных родов (тьфу-тьфу, надеюсь у тебя таких не будет), пару часов отлежишься и как будто ничего и не было. А КС это операция, брюшные мышцы разрезают, внутренние и внешние швы, на восстановление ни один месяц уйдет

Oksi: Шкварка вот хорошо пишешь, позитивно! Но я хочу добавить ложку дегтя. Вот я, здоровая как лошадь, рожала очень плохо((( Разрывы и разрезы влагалища и промежности, лонное сочленение разошлось само собой. Какой-то нерв зажало в пояснице, несколько месяцев ходила как шлеп-нога и ооочень мелкими шажочками

Elly: Да не так уж и больно... Во всяком случае боль - не показание. Лучше пару часов и все, чем долго и нудно после разрезов на брюхе. ИМХО.

Шкварка: Oksi ога, я тоже плохо, тоже с разрезами, тоже потом ходила аки мутант, было расхождение симфиза, НО! Все равно мне кажется это лучше вспоротого брюха. Я видела жену брата после КС - мне было намного лучше. Но опять-такт все индивидуально. Некоторые вон и после нашей ОП через неделю по магазинам идут

Yves: А я вот не согласна по поводу мнения о кесарево сечении. Не все так плохо. Очень много зависит от организма. Течение естественных родов может быть не предсказуемым. Я, к примеру, сама встала и пошла в палату через 2 часа после операции. И через сутки уже возякалась с ребенком. Все очень индивидуально.

Шкварка: Elly пишет: Да не так уж и больно... Во всяком случае боль - не показание. Лучше пару часов и все У кого пару, а у кого 18 и на счет "не так уж и больно" тож готова поспорить - ЭТО ПРОСТО АХРЕНЕТЬ КАК БОЛЬНО!!!! Так больно что про второго ребенка мне и подумать страшно, сразу состояние предобморочное Вот видите какие мы все разные. Поэтому я всегда говорила беременным подружкам - не читайте интернет про роды и не слушайте ничьи истории (в тч и мои), потому что все слишком индивидуально

Шкварка: Yves пишет: А я вот не согласна по поводу мнения о кесарево сечении. Не все так плохо КС это вообще не плохо, это великое достижение в медицине, это огромное благо! Сколько мам и деток спасают при помощи КС - не счесть! Но КС должно быть строго по показаниям! Нельзя делать просто потому что хочется. Конечно ЕР могут быть непредсказуемы (КС тоже, кстати), но так на то мы и едем рожать в роддома, где врачи нам помогут в самой непредсказуемой ситуации (я про хорошие рд и про хороших врачей)

Elly: Шкварка пишет: на то мы и едем рожать в роддома, где врачи нам помогут в самой непредсказуемой ситуации (я про хорошие рд и про хороших врачей) Вот эт главное! С нашими проблемами нам в обычный россиянский роддом нельзя. Выбирать надо получше. От мысли, что придется рожать в роддоме по месту прописки, я умирала заранее, поэтому за месяц поехала в перинатальный центр и торчала там.Зато я была уверена! И на меня не смотрели как на диковинку, там еще не у таких роды принимают. И когда доверяешь врачу, то уже не так важно - ЕР или КС.

Шкварка: Elly ну я тоже в местном не рожала. Поехала в Москву в просто хороший по отзывам роддом. Мне там анестезиолог удивился, когда эпидуралку с 5го раза поставил, а остальные и не знали что со мной что-то не так. Но весь медперсонал просто сказочный! Хотя обычный гос-й роддом, рожала без договоренностей, без знакомств и контрактов. Просто приехала в родах. Но мне везет на хороших людей (МСЭ не в счет )

freedomnow3: У меня было КС, но восстановилась быстро.

freedomnow3: Девочки, я прошу прощения, влезла не в тему))) Вопрос-то - ПОСЛЕ ОП!

katrinka10: Шкварка , спинномозговой наркоз мне тоже делали с перепетиями во время операций на ноге. Что первый раз, что второй. Найти при сколиозе куда колоть - у анастезиолога должен быть опыт нехилый и интуиция.

Елена11: У меня было кесарево по показаниям (позвоночник). Утром прооперировали, в 16:00 принесли ребенка показать, вечером пошла по палате. Наутро принесли ребенка насовсем (палата "Мать и дитя"). Весь уход за ребенком, кормления, пеленания, мытье, укачивания и прочие радости сразу легли только на меня одну. Никакой боли не было, живот не болел, шов не тянуло, ходила и все делала сама. Аппетит был отменный. На третий день в другой корпус с ребенком на руках (вес 3900) ходили на УЗИ. Для тех, кто боится боли, - боли не было совсем, но у меня наркоз был общий. Операция длилась 40 минут, шов внизу, горизонтальный, косметический, 10 см. Слышала от врачей, что полные женщины хуже переносят кесарево из-за жира на животе. На восьмой день выписали, дома с удовольствием вымыла все полы в первый же день. Об одном жалею - кормила ребенка со второго дня, а не надо было, ведь маме колют много лекарств, а антибитики повреждают микрофлору малыша. Надо было дождаться, пока отменят все антибиотики, а потом приступать к естественному кормлению. Все мои подруги рожали естественным путем, потом сидеть не могли из-за разрывов, все гораздо тяжелее проходило. До сих пор вспоминают ужасы и боль. Но и роженицы после кесарева тоже по-разному себя чувствуют. Кто-то долго встать не может, таких я тоже видела в отделении. И еще добавлю, что я не спортсменка, даже на физ-ру не ходила, не атлет, с кучей болячек, так что естественные роды мне бы не потянуть было.

Шкварка: Девочки, все разные мы и по-разному все переносим. И все же для КС необходимы показания, если таковых нет - только ЕР. Да больно, у некоторых долго и тяжело, но это естественный процесс

Корсика: Год назад, когда нас чуть было не записали на операцию, я усиленно спрашивала врачей как жить с конструкцией, можно ли рожать и пр. мне сказали - рожать можно, то только через КС. Но наверно все зависит от того, какая конструкция поставлена (нам хотели поставить на всю спину) и рекомендации должен давать оперировавший хирург. PS Я дочку рожала через КС по причине высокой миопии и очень тяжело отходила от наркоза (правда у меня был общий), очень тяжело, наверно так чувствуют себя наркоманы во время ломки.

Шкварка: Корсика пишет: Год назад, когда нас чуть было не записали на операцию, я усиленно спрашивала врачей как жить с конструкцией, можно ли рожать и пр. мне сказали - рожать можно, то только через КС. Но наверно все зависит от того, какая конструкция поставлена (нам хотели поставить на всю спину) и рекомендации должен давать оперировавший хирург. Хз, всем по разному говорят. Мне врач сказал что самой можно, а у меня только 2 позвонка свободны в пояснице

Anny: Девочки, спасибо за ответы и дискуссию. В общем я решила, что ближе к родам и думать буду. Наверняка и врачи подскажут. Про железку скажу, но не так, что это противопоказания к ЕР, а чтобы они решили как будет лучше для нас :)

Юлианна: Шкварка пишет: Так больно что про второго ребенка мне и подумать страшно, сразу состояние предобморочное Не дрейфь! Второго рожать НАМНОГО легче во всех отношениях, особенно в плане боли. Ну это в общем. С конструкцией,понятно, не знаю

котик: Юлианна ну вот и я себя этим успокаиваю))) тоже ведь еще надеюсь за вторым сбегать!

гульнур: ваш возраст уже показание к КС как первородящей,

Шкварка: гульнур это не правда. В хорошем роддоме этот возраст не показание к КС. Моя знакомая в 35 первого рожала, да еще и в тазовом предлежании, сама родила, но врачи на стреме все время были, операционная для нее готова была. А есть роддома (обычно в небольших городках), где кесарят всех подряд и при любой причине, например если возраст больше 28 лет.

Elly: У меня, конечно, нет конструкции, но я хочу вам рассказать, что могут сделать хорошие врачи. Я таких нашла в перинатальном центре в Екб, хоть сколиоз - не их профиль, но просто все врачи - ОЧЕНЬ хорошие и грамотные, почти все с учеными степенями (ПЦ на базе НИИ охраны материнства и детства). Я туда попала первый раз на сохранение по другому поводу (пиелонефрит), но узнав про сколиоз, они предложили рожать у них. У моего врача уже были такие случаи. Так вот к родам меня стали готовить за месяц до положенного срока. Исходили из того, что большого ребенка мне не родить самой, велика опасность травмировать спину (хоть ортопед разрешил ЕР, но я побаивалась, врачи хотели облегчить дело). Поэтому решили не ждать 42 недель (там и здоровая не всегда родит!), а плавно вести к тому, чтобы роды начались чуть раньше. Известно, что после 37 недель ребенок полностью готов и бояться за него уже нечего, дело стоит только чтобы организм самой женщины подготовился. Так вот мой организм стали готовить заранее, всякими таблеточками-кремами-массажами. Все это не вредно для ребенка (повторяю: там врачи - кандидаты наук), это не одномоментный укол лошадиной дозы окситоцина, как делают в некоторых роддомах, в которые лучше не попадать. Следили за весом и положением ребенка, диета была, чтобы развивался нормально, но не жирел. В итоге роды начались в 38 недель, длились меньше часа (как мне завидовали здоровые мамаши!), были практически безболезненными, так как все, что нужно, вовремя размягчилось, ребенок полностью доношенный 10 баллов по апгар, 2,7 кг. Так-то! Это просто шаг врачей навстречу моей проблеме. Я им безмерно благодарна. Советую всем искать таких врачей, с конструкцией особенно. Шкварка пишет, что выбирала роддом по отзывам. Но отзывы обычно хороши там, где дают больше обезболивающих и где персонал повежливее. Это не совсем тот показатель, который гарантирует здоровье матери и ребенка. Главное - профессионализм врачей. В ПЦ, кстати, ни за какие деньги никому не разрешали анестезию в ЕР, считали, что вред от нее немаленький. Еще кстати: я им не заплатила ни копейки, хотя торчала там больше месяца в супер комфортных условиях в одноместной палате. Так что помните, девочки, ваше благополучие должно быть в хороших руках, а выбираете вы сами, выбор есть, надо только заранее подумать. Ехать по скорой в ближайший роддом может позволить себе только здоровая крепкая баба, которой все равно где рожать, хоть в поле.

Шкварка: Elly пишет: Но отзывы обычно хороши там, где дают больше обезболивающих и где персонал повежливее. Меня в отзывах интересовали другие моменты. Как видишь сама я рожала тяжело и больно, но мой отзыв о том роддоме исключительно положительный. И мой малыш тоже родился пораньше в 37-38 недель и был 9/10 по апгар и весе 2940. А как выбирать роддом, если не по отзывам? Тебе повезло, ты попала туда на сохранение и узнала что это хороший центр. У меня тож был пил-т, но я попала в местный роддом сохраняться, после чего решила что рожать тут не буду никогда в жизни. Ну и еще момент - я врачам о сколиозе не говорила, получила заключение из ЦИТО что не противопоказаны ЕР и все, мой гинеколог , которая беременность вела, вообще была не в курсе. Вообще в нормальных роддомах всегда стараются анестезию и прочие препараты использовать в крайнем случае. Мне сделали после 10 часов схваток, при которых открытия не происходило, до этого ждали.

Elly: В нашем случае отзывы должны быть от тех, кто с аналогичной проблемой или тоже по какой-то причине нуждается в особой заботе врачей. К сожалению, нет профильных роддомов по нашей теме, но думаю. что если держаться поближе к каким-нибудь НИИ, то прогноз получше. Я про то, что ЗАРАНЕЕ надо продумать это, посетить роддом, посмотреть, в каких условиях ты будешь рожать, каковы врачи. Если они округляют глаза при виде твоей спины и совсем падают в обморок, узнав про конструкцию, то понятно, что лучше к ним не попадать. Лучше заранее договориться, поставить всех в известность, лучше лечь в роддом заранее. Это ведь все можно при желании. У меня в первых родах, когда привезли по скорой, выяснилось внезапно, что я не могу сидеть в том самом кресле: спина дико болела, я вообще не могла лежать на жестком. А в некоторых роддомах женщины и до родов лежат на жесткой кушетке, и рожают в этом ужасном жестком кресле, которое для нашей спины - ужасное испытание с непредвиденными последствиями. Хорошо, что в том роддоме оказалась одна "мягкая" палата и она была свободна, в итоге рожала на мягком кресле-кровати. Но это просто повезло. Во вторую беременность была озабочена этим конкретно, первый вопрос к роддомам был: а какие у вас кресла? Не смешно на самом деле, для моей спины это было очень важно, я знаю, что иначе были бы травмы, помню, как меня выворачивало на обычном кресле. Может, не у всех так, но на всякий случай делюсь опытом и советую учитывать. Особенно с конструкцией. там тоже, наверное, принципиально важно, на что вас положат. Всякие нюансы есть, короче, желательно урегулировать их заранее и найти тех врачей, которые их будут учитывать.

Elly: Шкварка пишет: я врачам о сколиозе не говорила Шкварка пишет: мой гинеколог , которая беременность вела, вообще была не в курсе. Зря! Я вот именно благодаря сколиозу рожала так, как рожала. И очень рада, что так все вышло! Врачи пошли навстречу и сделали все, чтобы облегчить мне роды.

Шкварка: Elly пишет: лучше лечь в роддом заранее Зачем?! Лучше уж дома подольше побыть, чем валяться в роддоме без особых причин. Чем ранняя госпитализация поможет родам при сколиозе?

Шкварка: А так мне в ЦИТО врачи говорили что сам сколиоз на процесс родов никак не влияет и позвоночник не участвует ни в схватках, ни в потугах. Еще я общалась с зав родильным отделением, но ее на моих родах не было, она говорила тоже самое. Кстати, тут девочки писали что им не давали направление в профильный роддом из-за сколиоза. У нас в Москве есть МОНИАГ - там рожают при различных паталогиях, но если нет направления, то это стоит немалых денег.

Elly: Шкварка пишет: Чем ранняя госпитализация поможет родам при сколиозе? Я уже писала, как меня готовили к родам. Не стану утверждать, что это обязательно, но мне так рожать очень даже понравилось. Шкварка пишет: сам сколиоз на процесс родов никак не влияет и позвоночник не участвует ни в схватках, ни в потугах. Верно! мне так тоже говорили. Но у нас с тобой сколиоз больше в верхнем отделе, может, это для нас верно. А у кого поясница сильно деформирована - тем, пожалуй, не все равно. А с конструкцией тем более. К тому же я уже писала про разные кресла: где гарантия, что на них не сломаешь ничего? У меня вот тоже сколиоз сверху, а сесть в кресло не смогла из-за диких болей в пояснице. Скажешь, не влияет это на процесс родов?! Получается, что косвенно влияет. не у всех так, но проверить заранее надо бы.Шкварка пишет: девочки писали что им не давали направление в профильный роддом из-за сколиоза Правильно, я уже писала, что нет в нашей стране таких роддомов, для дам со сколиозом. Есть просто хорошие, и есть всякие НИИ - там не занимаются конкретно случаями со сколиозом, но в целом там грамотность персонала выше и тех.база (те же кресла, кровати) получше, потому что инновационные достижения науки и техники приходят туда в первую очередь. Разве это не благо для нас? А зачем направление-то???!!! У нас сейчас родовые сертификаты - приходишь и выбираешь. Договариваешься с врачами именно там на месте, а не в ЖК. Это реально. Повторяю: я в ПЦ ни гроша не заплатила, хотя и направления не было из ЖК, и по профилю я им не подходила. Когда врач видит тебя лично, он по-другому разговаривает, чем если ему сделают запрос из ЖК. Так что стоит попытаться. Это я про НИИ. А в обычные хорошие роддома вообще попадают просто по сертификату. Это законное право. Только повторяю: договариваться всегда надо на месте, никакая ЖК не станет брать на себя ответственность.

ОЛЕНЬКА: Девочки тоже очень интересует один вопрос, поисковиком не нашла. Через какое время после операции разрешают беременнеть? Хочу делать операцию во Вредена

Шкварка: Мне врач сказал что через 2 года минимум беременнеть можно. На форуме известен случай когда девочка через 2 месяца после ОП забеременнела. Но так лучше не делать

Елиза: Мне врач снял все ограничения и разрешил думать о беременности через 9 месяцев после оп, когда уже точно образовался костный блок...

ОЛЕНЬКА: спасибо большое за ответы! для меня это очень важно

Nataliia: Меня зовут Наталия, мне 29лет, S-ный сколиоз 4-й степени, начал развиваться со школьных времен. Спереди проблем нет, небольшой перекос который заметен только раздетой, так никто и не скажет, что у меня сзади горб около 70 градусов. В прошлом году была на приеме в институте ортопедии Рицолли в Италии, доктор сказал, сейчас я сделаю операцию или через 3-4 года, ничего не изменится. Тут мы задумались о ребеночке с любимым. Я не могу принять решение, как поступить лучше, а с доктором сейчас нет возможности связаться. Может вы подскажите мне из личного опыта, когда лучше рожать первого ребеночка, до операции или после? Сильных болей у меня нет, работа сидячая в банке с утра до вечера, иногда может быть какое то небольшое защемление. Я просто боюсь, что за период беременности и после родов мене так перекосит, что операция уже сильно не поможет, возможно такое? Тогда может лучше с конструкцией делать? Нахожусь сейчас в стадии принятия решения и очень нуждаюсь в ваших советах.

Шкварка: Nataliia привет! Вы именно в Италии оперироваться хотите? С другими врачами не советовались, какие градусы?

Nataliia: Шкварка Хочу в Италии потому, что там прооперировалась моя знакомая, у нее была очень ужасная ситуация, а сейчас как модель. До случая с ней я об операции и не думала, так как у меня было о ней не правильное представление. Когда то я училась в санаторной школе интернат для детей со сколиозом, сделали пару девочек операции в нашей стране ( я с Украины) и ничего не изменилось, да и операциии делались в три подхода то одно железо то другое, вот то что я знала и на это не пошла бы. А тут мне открыли это с другой стороны. Кстати моя знакомая на 4-й месяц забеременнела, ребенок очень ручной даже сейчас в 5лет, она работает в Италии, тяжело работает с утра до вечера и со спиной все прекрасно. Так что я как то на ее примере могу насмелится им доверить свою спину. А в Украине делать операцию, у меня волос дыбом от страха становится. Другой пплюс большущий, в Италии я ее сделаю бесплатно, но это уже другая история. Мои градусы, я не очень в них разбираюсь потому , что за свои 29 последний раз до посещения хирурга в Италии была наверное у доктора в 13 лет. На снимке он нарисовал там где самое большое искривление посередине 64, только что посмотрела. Спереди грудная клетка у меня ровная, никаких признаков, только одно ребро немного торчит, но я не знаю это от сколиоза или нет.

Nataliia: Вот мой снимок http://shot.qip.ru/00ctfw-395nqOYXj/

Юлианна: Nataliia, вы сами должны выбрать из двух вариантов, они в вашем случае почти одинаковы: 1) родить в 30 лет, через пару лет пойти оперироваться; 2) прооперироваться в 29-30 лет, родить в 32-33. Возможно, надо больше исходить из гинекологической ситуации. Nataliia пишет: Другой пплюс большущий, в Италии я ее сделаю бесплатно Это замечательно В Украине сейчас ситуация в плане операций изменилась кардинально, но о бесплатности нет и речи.

Nataliia: Почитала историю Шкварки и поняла, что не зря у меня присутствуют опасения по поводу ухудшения после родов. А как потом , если градусы увеличатся, операция сейчас и потом даст более менее одинаковый результат или если горб будет больше то и уменьшить его смогут меньше наверное?

Юлианна: Для уменьшения горба существует резекция. Наверняка вашей подруге ее делали.

Nataliia: Юлианна пишет: Для уменьшения горба существует резекция. Наверняка вашей подруге ее делали. Наверное я неправильно выразилась. Например ситуация в целом ухудшится после родов, искривление градусы, и делая потом операцию результат будет хуже чем сделать ее сейчас или же есть шанс на одинаковый? Если мы решим сначала ребеночка рожать то я планирую примерно через пол года после родов делать операцию. Возможно такое чтоб после родов не произошло ухудшение или ухудшение но не особо заметное? Извините если задаю тупые вопросы или ответы на них уже были, я параллельно читаю темы, просто пока ответов не нашла и прошу советов у вас.

Юлианна: Nataliia, после родов у всех по-разному, это невозможно предсказать заранее. Возможно и не будет заметно хуже. Nataliia пишет: Если мы решим сначала ребеночка рожать то я планирую примерно через пол года после родов делать операцию Ну через полгода рановато, на мой взгляд. Вдруг еще кормить будете в это время. Да и с ребенком кто будет постоянно, няня? Его же потом не сможете на руки взять и все такое. Nataliia пишет: Например ситуация в целом ухудшится после родов, искривление градусы, и делая потом операцию результат будет хуже чем сделать ее сейчас или же есть шанс на одинаковый? В вашем случае шансы одинаковы,ИМХО. Для косметики могут ребра подрезать, при этом неважно, сколько градусов останется.

Оlgin: Nataliia ,интересно про операции в Италии.Можете подробнее рассказать?

Nataliia: Оlgin пишет: Nataliia ,интересно про операции в Италии.Можете подробнее рассказать? Институт ортопедии Рицолли находится в городе Болонья. Какие конструкции и как они их ставят, я об этом почти ничего не знаю и не понимаю, честно говоря, знаю что режут ребра, вставляют титан, закрепляют шурупами, и на этом мои познания заканчиваются. Операция стоит 30 000евро. До операции проходит три визита, на втором они как то там облепливают спину в гипс и так ходишь целый день у них, потом анализы, полтора месяца до операции сдаешь свою кровь для себя же ну и не помню, что там еще. Моя знакомая на второй день уже выписалась с реанимации и вроде на 10 или раньше была дома, если мне память не изменяет, но точно не позже. Знаю что в этом институте очень хорошие хирурги и туда едут со всего мира, но как то вот у нас в Украине и в Росии никто о них не знает. Моя знакомая приезжала на Новый Год в Украину и я видела ее спину, а также я видела ее спину 17 лет назад, когда мы вместе учились в интернате, тогда она уже была как моя сейчас. Сейчас в одежде в обтяжку у нее практически ничего не заметно.

Nataliia: Nataliia пишет: Ну через полгода рановато, на мой взгляд. Вдруг еще кормить будете в это время. Да и с ребенком кто будет постоянно, няня? Его же потом не сможете на руки взять и все такое. Да уж, похоже рановато. Мы думали, что возьмем няню месяца на 2-3 но я не знаю будет ли этого времени достаточно. Его родители очень пожилые уже ( 72 и 80лет) поэтому помощи не будет, а моя мама далеко. Мы очень хотим уже ребеночка но также я хочу избавится побыстрее от этого "груза" за плечами, сложный выбор, поэтому любимый говорит, я хочу ребенка но не хочу влиять на твое решение,ты должна принять его сама. А я в растерянности.

Оlgin: У вас в Украине в Харькове хорошо оперируют,но не бесплатно. Родить можно как до ,так и после операции,решение за вами.

Шкварка: Nataliia ночь в реанимации и выписка на 10й день - это сейчас в любой клинике. Операции и в Украине, и в России сейчас делают точно по такому же методу что и в Италии. Один плюс - что в Италии есть возможность для вас прооперироваться бесплатно. Ровная молельная спина вашей подруги - это заслуга резецирования ребер - это также делают и в Украине и в России. У вас очень старая информация по операциями в союзе, все давно изменилось. Через пол года после родов на операцию рановато, ИМХО. Я оперировалась когда ребенку было 1,4 года, первые пару месяцев самостоятельно не могла с ним находиться. Не факт что после беременности станет хуже. А если и станет, то не настолько что это повлияет на результат операции. Другое дело что пока ребенка нет все-таки проще - не надо думать с кем его оставлять, искать няню и так далее. Но после операции рекомендуют беременнеть не раньше чем через год-два. Можно и сразу конечно забеременнеть, но я считаю лучше рекомендации врачей соблюдать

Nataliia: Шкварка пишет: У вас очень старая информация по операциями в союзе, все давно изменилось. Да, я знаю, я не интересовалась операциями после того, что мне о них рассказали лет 18 назад, еще потому, что мне не сильно надо было и я не собиралась ее делать. Да мне стыдно на пляж выходить, а так то я веду обычный образ жизни как все здоровые. Если бы я не узнала и не увидела эту свою знакомую то об операции и не думала бы до сих пор. Когда я ее спросила как она на это решилась, сказала не было выбора, врачи сказали, что органы сдавлены( она тяжело работала в Италии, тяжести таскала) и если не сделать, то скоро умрет, поэтому видеть ее сейчас такую, это как чудо. Как бы не делали в Украине, России, мне проще сделать в Италии. Вопрос где делать решен на 100%. Другое дело когда.

Nataliia: Из ваших советов понимаю, что большой разницы нет. Я еще почитаю, но наверное решусь сначала на ребеночка, очень хотим Еще попробуем связаться с доктором, что он скажет. Надеюсь моя спинка выдержит эту нагрузку.

Шкварка: Nataliia пишет: Из ваших советов понимаю, что большой разницы нет. Я еще почитаю, но наверное решусь сначала на ребеночка, очень хотим Еще попробуем связаться с доктором, что он скажет. Надеюсь моя спинка выдержит эту нагрузку. У вас градусы не запредельные, а очень даже средние, так что все нормально должно быть.

Nataliia: Оlgin пишет: Nataliia ,интересно про операции в Италии.Можете подробнее рассказать? Хотела дополнить, только что общалась со своей знакомой, которая сделала операцию в Италии, операция делалась в один этап, не в два, около двух месяцев не могла согнутся, а сейчас спина сгибается хорошо. Может это и есть отличия от операций в России и Украине.

Оlgin: Nataliia пишет: операция делалась в один этап, не в два, около двух месяцев не могла согнутся, а сейчас спина сгибается хорошо Похоже,что вы не ориентируетесь в ситуации...Остаточная подвижность позвоночника после ОП зависит от типа и длины конструкции, количества закрепленных позвонков, отдела позвоночника,фиксированного конструкцией,а не от того,ГДЕ (Украине,России или еще где-то) делалась ОП.:)))

Шкварка: Nataliia два месяца сгибаться она не могла по причине послеоперационного "отходняка". Потом боли ушли, она стала чувствовать себя более уверенно и начала наклоняться. Так происходит у всех. Насколько человек будь гнуться зависит от кол-ва закрепленных позвонков.

Шкварка: Кол-во этапов зависит от сложности искривления

Nataliia: Я конечно не ориентируюсь хорошо. У нее была ужасная ситуация и ровняли ей не только сзади но и спереди, операция длилась 8 часов и была очень сложной. Не думаю что конструкция у нее короткая. Хотя утверждать не стану.

Nataliia: Nataliia пишет: Кол-во этапов зависит от сложности искривления Она не собиралась делать операцию- боялась, пришлось из-за сильного прогресирования и опасности для жизни, врачи сказали, что долго не проживет если не сделает операцию, так что искривление было не легкое.

Юлианна: Nataliia, если это возможно, попросите у подружки рентген после операции и выложите его. Интересно глянуть. ровняли ей не только сзади но и спереди, операция длилась 8 часов Бывает, что совмещают а одну операцию то, что часто делают отдельными этапами.

Nataliia: Юлианна пишет: Nataliia, если это возможно, попросите у подружки рентген после операции и выложите его. Интересно глянуть На следующей недели буду говорить с ней по скайпе - попрошу, мне самой очень интересно.

Шкварка: Nataliia 8 часов для подобной операции - абсолютная норма. Не пойму - что спереди ровняли? даже нсли ей оставили один свободный позвонок в пояснице - она вполне себе может позволить наклониться. А градусы до и после операции не знаете?

Шкварка: Nataliia пишет: Она не собиралась делать операцию- боялась, пришлось из-за сильного прогресирования и опасности для жизни, врачи сказали, что долго не проживет если не сделает операцию, так что искривление было не легкое. Ну.... Некоторые врачи частенько так говорят, а на деле оказывается все не так страшно. Интересно знать градусы и конечно же рентгены посмотреть. Или хотя бы узнать с какого по какой позвонок ей конструкцию поставили

Nataliia: про градусы спрашивала, к сожалению до операции не помнит, а после не сказали. Снимок если вышлет выложу обьязательно.

Шкварка: Nataliia пишет: про градусы спрашивала, к сожалению до операции не помнит, а после не сказали Это написано в выписке

Vikki91: Девушки, добрый день! Планируем с мужем ребеночка, ОП была 4 года назад. Вот снимок последний. Написала Врачу, который вёл меня после операции о ассистировал на ней - сказал, что нет никаких противопоказаний ни к Б ни к ЕР. Потом отправила ему этот снимок и ещё пару проекций, он их показал оперировавшему врачу - Колесову, на что тот сказал, что в МОЕМ случае рекомендуется делать КС. Я очень хочу много детишек, так что очень не хочу КС, пока ехать на консультацию ко врачу рано, но может, у вас какие идеи есть за что меня решили на КС отправлять. Заодно, может, у меня родятся идеи что конкретно спрашивать у Колесова при встрече. И ещё один вопросик про саму Б. Сильно спина давала о себе знать, не пришлось в декрет раньше уходить? Заранее всем спасибо)

Оlgin: Vikki91 пишет: Я очень хочу много детишек, Много это сколько?Больше 3?

Birys: У меня конструкция CDI новосибирская,выносила без проблем,роды прошли тяжело,но зато естественным путем!

Оlgin: Birys пишет: роды прошли тяжело,но зато естественным путем! Ну это не совсем хорошо вы выссказались. Вряд ли стоит рисковать здоровьем ребенка только ради естественных родов.Все нужно хорошо взвесить и если противопоказаний к ЕР ни со стороны плода ни со стороны матери нет,тогда вперед.

Шкварка: Vikki91 если врач советует КС считаю рисковать и спорить смысла нет. КС сейчас и 2 и 3 детей рожают.

Шкварка: Оlgin наверно сложности были не из-за спины, а просто сами по себе роды сложные были

Oksi: Vikki91 вы еще с гинекологами погворите, не только с хирургом. Удачи!

Kofeyok: Вот именно что роды в любом случае могут быть сложными или легкими, тут уже как повезет, а рисковать если врачь не советует ЕР не стоит , у меня двое детей и 2 раза кесарево , и никаких противопоказаний к тому чтоб иметь еще детей нет, хотя я лично больше не планирую

Шкварка: Oksi пишет: вы еще с гинекологами погворите, не только с хирургом. Удачи! Как правило гинекологи не углубляться в вопросы ортопедии и на всякий случай все равно КС назначат. Тем более если будет показание от ортопеда

Len4ik199: Какая необычная комбинация креплений у конструкции Vikki91. Крючки вверху, шурупы внизу - это часто встречается. А вот петельки-узелки из проволоки в таком количестве.

Vikki91: Девушки, всем спасибо за внимание) Троих хотелось бы точно, а там как пойдет) просто много где слышала, что после двух КС третьего уже гораздо сложнее выносить. а сейчас выбираем проект дома, хотелось бы представлять сколько комнат нам понадобиться Шкварка пишет: Vikki91 если врач советует КС считаю рисковать и спорить смысла нет. КС сейчас и 2 и 3 детей рожают. просто врач тоже не настаивает, а говорит именно "предпочтительнее". Но я хочу съездить к нему на личную консультацию, он человек занятой, могла быть ситуация, что он мельком глянул на снимок и чтобы перестраховаться сказал так Ещё немного смущает, что сначала говорили, что всё в порядке и нет противопоказаний к ЕР, а после просмотра снимков рекомендовали КС. Хотя вроде бы, с конструкцией всё нормально, только "имеется допустимое незначительное смещение верхних крючков" Len4ik199 пишет: Какая необычная комбинация креплений у конструкции Vikki91. Крючки вверху, шурупы внизу - это часто встречается. А вот петельки-узелки из проволоки в таком количестве. вы меня не пугайте так)

Шкварка: Vikki91 пишет: а сейчас выбираем проект дома, хотелось бы представлять сколько комнат нам понадобиться Всё до мелочей невозможно распланировать))) можно хотеть в теории 10 детей, а остановиться на одном. Можно хотеть одного, а родить 10.

AllaOlga: Шкварка пишет: Всё до мелочей невозможно распланировать и все равно комнат потом на всех не хватит!

Len4ik199: Vikki91 пишет вы меня не пугайте так Не-не, и в мыслях не было Искренне удивилась - только и всего. Удачи Вам большой в исполнении Ваших планов. Пусть все детки родятся желанными и здоровыми.

Шкварка: AllaOlga пишет: и все равно комнат потом на всех не хватит! Как показывает практика их вообще никогда не хватает Поэтому да - чем больше, тем лучше

Birys: Не было противопоказаний ер,беременность проходила хорошо,а вот КС есть несколько минусов,которые мне не по душе!!!

Birys: До: Октябрьским утром с задержкой цикла в 1 день, я проснулась с чувством, что теперь я не одна. Я точно знала что будет 2 полоски и взяв тест поспешила в туалет: - «да я была права- тут проявляется 2 полосочка» . Сияя от счастья я проводила мужа на работу! Smile 7 июля. День родов: Утро началось как обычно. Я лежала на сохранении вот уже 7 дней и ждала появления своей крохи – Селены. В этот день из деревни ехала сестра, которая должна была угостить меня викторией, но сильно устав она передает коробочку Кости (муж), с которым я поругалась на кануне и решила что останусь без гостинцев, отключила телефон. :cry: 12.00 Стало прихватывать живот, с периодами в минут 20-ть, не обратив на это внимания я получила разрешение и пошла в магазин побаловать себя мороженным, уж коль осталась без виктории. :roll: По дороге ощутила два сильных приступа боли и поспешила в ОПЦ. ыыыы В палате к своему удивлению я увидела Костю с посылкой от сестры и фруктами тем же вечером с соседями по палате мы наелись ягоды и мороженного. :flirt: 5-6 вечера. Боли не давали покоя, стоять и лежать было не выносимо, поэтому я маячила у соседки в палате, записывая промежутки между схватками-5..6….7 минут :read: …На жалобы врачу он ответил:- «Иди поспи» :-o - чему я очень удивилась и конечно же уснуть у меня не получилось… 24.00 Перебираясь по стенам коридора добралась до смотровой, наконец-то врач решил меня осмотреть. «Раскрытие 3 см» прокулупавшись промолвил он –«переводим в род зал» . :yes: «3 см ,а такие боли» - подумала я, что ж будет дальше… Стало страшно. Кое-как набрав на телефоне смс о родах мужу, меня переводят в род зал. Там Костя помогал мне принимать душ, позже перешли на мяч, потихоньку отходили вводы. Smile 2.20 Не выносимые боли, в род зале не могла найти себе место, казалось будто ничего не помогает, раскрытие 7 см 4.20 – раскрытие 7см , приносят капельницу с окситоцином :rolleyes: 5.00 – раскрытие 7-8 см, ничего не помогает, адские боли. :rolleyes: :-( «Я больше не могу, не выдержу» :-( на схватках пронзительный крик «Нельзя тужиться, нельзя кричать» думала я засыпая от бессилия и просыпаясь вновь и вновь… :busy: «не слышно сердце ребенка, нужно рожать»- говорит врач, поднялась большая суета, много народу, все забегали. «на схватках тужимся» - какое облегчение. С 3 потугами акушер делает надрез и на свет появляется моя девочка. Very Happy Я слышу ее крик. Какое счастье. mimimi mimimi mimimi Акушер спрашивает что я ела. «Виктория»-думаю я…. «Виктория-какое красивое имя»…дальше посещают меня мысли.. «Виктория Константиновна – о нет…,Селена» :oops: А реснички папины продолжает акушер, Smile положив мне холодный живой комочек на живот, который быстро осознав приполз к тите и начал юлить носиком. :gv: Сколько эмоций, несоизмеримая радость, чувствую что душа плачет от счастья mimimi, но от бессилия слезы не текут. :oops: Аккуратненько переложив дочу рядом, мы начали с ней разбираться, что такое титька и как ее едят. К тому времени врач наложила швы и мы могли спокойно наслаждаться рожденным счастьем и безграничной любовью. : Хочу сказать что рожала я без обезбаливания. Боли при потухах, разрезе и наложению швов я не чувствовала. В родах для меня это было самым безболезненным периодом.. 9-10 утро. Кроху забрали на осмотр.Тогда я не слышала не рост, не вес, не знала время рождения. Я просто была счастлива. :yes: mimimi Поцеловав нас, Костя ушел на работу : , и как он выдержал все роды . Меня с дочкой перевели в палату, и только там я прочитала: вес 3240, рост 51, время рождения 6.20:love

Оlgin: Birys

Birys: Оlgin

Vikki91: Шкварка пишет: Всё до мелочей невозможно распланировать))) я это где-то в глубине души понимаю, но я маниакальный планировщик)) хочется максимально всё предусмотреть и не уйти в минус по бюджету)) Len4ik199 пишет: Не-не, и в мыслях не было Искренне удивилась - только и всего. Удачи Вам большой в исполнении Ваших планов. Пусть все детки родятся желанными и здоровыми. я свою конструкцию люблю) спасибо большое! здоровье детей - это самое главное, чтобы наши проблемы им не передавались

Ирусечка: Всем привет! Я новенькая. Присоединяюсь к вам :) Меня зовут Ира, операцию делали в ННИИТО в Новосибирске в 2000 году, резекцию в 2001. Стоит конструкция CDI. Сейчас мне 27 лет. Беременность 9 недель, первая. Гинеколог отправила к ортопеду о заключении по методу родов. Живу я в другом городе, в Новосибирский ННИИТО пока не попасть, вот думаю, что понапишет обычный ортопед? Почему-то раньше думала, что после ОП с конструкциями можно только кесарево делать. Раз встал вопрос - спросила у мамы, что тогда после ОП говорили врачи? Она сказала, что Михайловский тогда говорил, что обычно с такими конструкциями разрешены естественные роды. Вот все думаю, как бы точно узнать конкретно о моем случае... Сейчас жалею, что даже снимок спины никакой не сделала в последние годы. А сейчас то нельзя. Последний аж с 2005 года. Так бы хоть показать врачам. Почитала ваш форум, воодушевилась, что были случаи естественных родов :)

Birys: Ирусечка я тоже считала что можно только кесарево-но на консультации разрешили ЕР и даже были за них...

Гала: Ирусечка , приветсвуем на форуме! напишите по электронке проф. Михайловскому MMihailovsky@niito.ru напомните, когда были, приложите электронные варианты снимков последних. Он обычно отвечает, если на месте. попросите на бланке ответить, и распечатайте. Будет лучше, чем консультация местного ортопеда

Ирусечка: спасибо большое, попробую так и сделать! А как снимок сделать в электронном варианте?

Ananimka: Добрый вечер всем!) А возможно ли из обычной областной женской консультации получить направление в МОНИАГ???И там, естественно, рожать..)



полная версия страницы