Форум » Общий форум » можно ли рожать? » Ответить
можно ли рожать?
милена: я рада, что есть такой сайт! я не знаю никого, у кого было бы такое же заболевание.....у меня сколиоз 3 ст. я бы очень хотела общаться с такими же людьми! вопрос: милые дамы, есть ли у вас дети? можно ли родить ребенка? врачи на это смотрят отрицательно....расскажите, пожалуйста!!!!!!!!!
Belka: И в то же самое время, есть женщины со сколиозом (в том числе и на форуме), у которых родились здоровые дети...
inm20: бред какой-то... Доктор, а вы вообще доктор????? Просто фашизм какой-то .... Не, ну конечно приятно смотреть на красивых и здоровых, только вот как узнать какой ребеночек родиться... и не отрвет ли ему ножки, и не заболеет ли он СПИДом, и не будет ли он просто мудаком и извращенцем с офигительно белозубой и красивой улыбочкой... Странный разговор. Уж точно не для этого форума. Так мои родители нафига меня рожали.... да и всех нас... Бред...
Мама: Доктор пишет: Если ваш сколиоз связан с генетическим дефектом , то при пересадке вашей яйцеклетки суррогатной матери можно нарваться на сколиоз у дочери. Во-первых, не яйцеклетку все-таки внедряют суррогатной матери, а зародыш, эмбрион. У него половина генетического материала уже от отца. Зеркальность матери по отношению к дочери возможна лишь при клонировании, т.е., без папы, по сути размножении почкованием, если использовать растительную аналогию. Кроме того, в случае сколиоза это, действительно, вопрос больше этический и философский, нежели чисто медицинский. Вероятность передачи предрасположения к сколиозу высока, но не абсолютна и не фатальна. Но есть ведь еще что-то, что можно передать детям, кроме сколиоза. Способности, человеческие качества. Разве сколиоз, и только, определяет образ человека, его суть и жизнь? Никогда не соглашусь с этим. Поэтому очень хорошо понимаю возмущение Просто Гостя позицией Доктора: психологически такая позиция вполне может внушить человеку со сколиозом убеждение в своей неполноценности. "Нарваться на сколиоз" или любое другое заболевание или отклонение в развитии можно и у усыновленного ребенка, кто может гарантировать, что нет? Но и это не говорит о том, что усыновлять не нужно. Вопрос персонального выбора, в любом случае, на одного несчастного ребенка меньше, как пишет Лера. Суррогатное материнство к наследованию сколиоза отношения не имеет, эта идея возникла у меня потому, что мы обсуждали высокую вероятность прогрессирования сколиоза после беременности и родов - как возможный способ избежать этого, но иметь ребенка.
Доктор: Мама пишет: Суррогатное материнство к наследованию сколиоза отношения не имеет, эта идея возникла у меня потому, что мы обсуждали высокую вероятность прогрессирования сколиоза после беременности и родов - как возможный способ избежать этого, но иметь ребенка. Именно к этому вопросу и именно к конкретному состоянию здоровья Леры и ее уже принятому решению не рожать , а усыновить и относилась моя реплика о суррогатном материнстве. Что на эту тему высасывает из пальца "Просто Гость", а вслед за ним и другие мне совершенно не интересно . Посетите девочки хоть раз детский дом для детей-инвалидов , от которых отказались вполне здоровые родители - на многое посмотрите потом по другому. Мама ! Разве вы не обратили внимание , что случай Леры особый ? Раз ей дают такие жесткие рекомендации. И почему вы априори исключаете возможность наличия у нее генетической проблемы , при которой сколиоз только один из симптомов ? Риск повторения генетической проблемы при суррогатном материнстве никуда не девается.
Лера: Да... Какие дебаты возникли из-за моего высказывания. Раставим точки над и. Доктор, у меня сколиоз не обусловлен генетикой, он не врожденный. Возник после очень "удачного" падения в 1 год. Мне этот же вертебролог сказал, что у меня сколиоз возник из-за травмы. Так что генетически ребенку я ничего не передам.
Доктор: Ну тогда путь использования суррогатной матери в вашем случае может рассматриваться всерьез. Правда он тянет за собой массу других проблем - от финансовых до этических.
Доктор: Лера ! Тема с падениями проскальзывает у многих больных. Почему вы так уверены , что ваш сколиоз связан с падением ? И кто-нибудь еще определял эту причину, кроме вертебролога , запретившего вам рожать ?
Лера: Доктор. Мои родители так говорят. Мама рассказывала, что до этого падения я развивалась абсолютно нормально, а после падения через 3-5 месяцев мама стала замечать изменения, стала не так развиваться и т.д. Кроме того у меня ни по папиной, ни по маминой линии ниу кого таких проблем не было и нет.
Мама: Доктор пишет: Мама ! Разве вы не обратили внимание , что случай Леры особый ? Раз ей дают такие жесткие рекомендации. И почему вы априори исключаете возможность наличия у нее генетической проблемы , при которой сколиоз только один из симптомов ? Лера пишет: Доктор, у меня сколиоз не обусловлен генетикой, он не врожденный. Лера пишет: ни по папиной, ни по маминой линии ниу кого таких проблем не было и нет. Вот поэтому я всегда против категоричных высказываний априори, основанных на незнании или поверхностном знании вопроса. А психологически такие высказывания могут причинить дополнительную травму человеку, которому они адресованы, наводя на мысль о его неполноценности. Поэтому-то участники темы и возмущаются таким подходом к проблеме. Из того же пальца высосана евгеника и прочие биологические теории, послужившие не раз оправданием искусственного отбора в человеческой популяции, дискриминации народов, рас и т.п. Наследование предрасположения к сколиозу (не самого сколиоза в большинстве случаев, а конституционального, диспластического и т.п. предрасположения) - далеко не столь простой вопрос, чтобы мы здесь могли его решить. Ген сколиоза и его наследственную передачу еще пока никто достоверно не обнаружил. Известно, что наследование диспластической конституции может быть и причиной одаренности тоже - у многих выдающихся балерин, спортсменов, артистов, моделей она присутствует, а сколиоза при этом или нет, или он очень мал. Я имею в виду идиопатический сколиоз, составляющий, как известно, львиную долю всех сколиозов. Оставшиеся несколько процентов вторичных сколиозов при наследственных миопатиях, миастениях и прочих редких заболеваниях - совсем другой вопрос. Не знаю, видели ли Вы, Доктор, таких пациентов, мне приходилось: чаще речь о деторождении в таких случаях не идет совсем не по причине сколиоза. В любом случае, такой диагноз, как правило, известен либо должен быть доказан, предполагать его априори некорректно. Если же речь идет о прямых медицинских противопоказаниях к продолжению рода - круг таких заболеваний достаточно четко определен, и вопрос должен решаться только в генетической консультации врачом-генетиком.
Наиля: Мама, респект в очередной раз!)) Девочки-мальчики, Доктор - это никакой не доктор, не обращайте внимание на его "перлы".
Kolibri: Мама буду краток -
Просто Гость: Мама пишет: Оставшиеся несколько процентов вторичных сколиозов при наследственных миопатиях, миастениях и прочих редких заболеваниях - совсем другой вопрос. Не знаю, видели ли Вы, Доктор, таких пациентов, мне приходилось: чаще речь о деторождении в таких случаях не идет совсем не по причине сколиоза. Вот у меня сколиоз по вторичной причине. Т.е. у меня основное г е н е т и ч е с к о е заболевание. Но решают рожать ли детей не врачи(они лишь могут дать совет и объяснить последствия), а только я и ответственность за решение, каким бы оно не было, нести тоже только мне. С этим заболеванием, несмотря на очень высокий риск передачи болезни по наследству и возможные серьезные проблемы со здоровьем, многие рожают и не одного , и не двоих детей. Это их выбор, на который они имеют п о л н о е право. Мама пишет: Поэтому-то участники темы и возмущаются таким подходом к проблеме. Из того же пальца высосана евгеника и прочие биологические теории, послужившие не раз оправданием искусственного отбора в человеческой популяции, дискриминации народов, рас и т.п. Опыт Спарты и огромное количество талантливейших людей не обладавших хорошим здоровьем, но оставивших и оказавших влияние на культуру, историю, технический прогресс - все эти примеры игнорируются приверженцами подобных подходов. И отчего то эти "гуманисты", желающие "оздоровить" людей обращают внимание на цвет глаз-волос и форму черепа, а вот что под ним - это не рассматривается. Точнее рассматривается: удобно правителям иметь здоровых, озабоченных лишь бытом, послушных граждан. Примеры разведения животных уже не раз показывали, что искусственно выведенные (особенно через одно - два поколения) красавчики теряют адаптивные способности, а здоровяки психические качества, присущие породе. Даже если не говорить об элементарной человечности, не все так просто устроено в природе, как это себе представляют поборники очищения и деления на "касты". Для выживания и развития популяции нужны все. Природа экспериментирует, приспосабливая к изменяющейся среде, откидывая неудачные попытки, сохраняя "новшевства" при удачных. Поэтому даже если людям с физическими "дефектами" не рожать, общество в целом не станет здоровее. Эксперименты будут продолжаться и дальше. Природу не обманешь.
inm20: Кстати, если кого тема эта задела, да и так, для общего оброзования: Олдос Хаксли "О дивный, новый мир!" Интересная вещь : ) http://www.lib.ru/INOFANT/HAKSLI/mir.txt
Мама: Просто Гость пишет: Но решают рожать ли детей не врачи(они лишь могут дать совет и объяснить последствия), а только я и ответственность за решение, каким бы оно не было, нести тоже только мне. С этим заболеванием, несмотря на очень высокий риск передачи болезни по наследству и возможные серьезные проблемы со здоровьем, многие рожают и не одного , и не двоих детей. Это их выбор, на который они имеют п о л н о е право. Кончно, врач не напишет "рожать можно" или "рожать нельзя", он даст заключение о наличии либо отсутствии медицинских противопоказаний к рождению детей при определенной патологии и вероятности ее наследования. Даже при высокой вероятности наследования могут быть варианты, связанные, например, с пенетрантностью гена и пр. нюансами. Это означает, что ген может унаследоваться, но клинические проявления могут варьировать от стертых, малозаметных, вообще не достигающих степени заболевания, до полной развернутой картины болезни. Все это и учитывается при генетическом консультировании. Хотя иногда врачи вмешиваются в этическую сторону дела, и неудачно - самый яркий пример, когда в роддоме предлагают матери отказаться от новорожденного больного или неполноценного ребенка - откуда детдома и берутся. Кто был тот ущербный, который создал такую инструкцию? Везде в мире детей усыновляют, иногда специально больных берут, чтобы бороться за их здоровье и счастье, а у нас нормальным считается отказаться от больного ребенка.
Просто Гость: Мама пишет: Даже при высокой вероятности наследования могут быть варианты, связанные, например, с пенетрантностью гена и пр. нюансами. Это означает, что ген может унаследоваться, но клинические проявления могут варьировать от стертых, малозаметных, вообще не достигающих степени заболевания, до полной развернутой картины болезни. Все это и учитывается при генетическом консультировании. Совершенно верно. Вот при НФ пенетрантность 100 или оч. близкая к ста процентам, а как и конкретно в чем будет выражаться проявление болезни никто на данный момент не знает, даже у уже взрослого человека непонятно как он будет развиваться с возрастом. И все равно рожают, и живут, и дети, вырастая, рожают своих детей. И слава Богу, что нет законов, запрещающих размножение "неугодных" особей. Конечно, лучше быть богатым, здоровым и красивым. Но уже доказано, что умение радоваться жизни и быть счастливом не зависит напрямую от здоровья и социального статуса человека. Мама пишет: Везде в мире детей усыновляют, иногда специально больных берут, чтобы бороться за их здоровье и счастье, а у нас нормальным считается отказаться от больного ребенка. А у нас многие считают, что нечего неизлечимо и тяжело больным отнимать средства от здоровых и работоспособных. ((
Просто Гость: Вопрос любому желающему: если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт ?
Нехочуха: Просто Гость Нет, не посоветовала бы, но подумала об умственных способностях этой женщины, честно говоря.
анастасия: Просто Гость это издевательство над детьми, и правильно говоритНехочуха надо к врачу
inm20: Ну как минимум ей надо объяснить (после второго глухого ребенка), что такое презерватив.... Ну а потом, такого не бывает...
Доктор: inm20 пишет: Ну а потом, такого не бывает... Бывает, бывает. Еще бывает , что такая семья - соседи по коммуналке , дети не совсем глухие, а слабослышашие и мать орет им ,и они орут между собой, а умственно отсталый учится как второгодник в обычной школе , где учится Ваша дочь и достает там ее.
полная версия страницы