Форум » Общий форум » Прогрессирование сколиоза у взрослых » Ответить
Прогрессирование сколиоза у взрослых
мамуля: Уважаемые форумчане хочу обсудить очень важный, как мне кажется для многих вопрос. Я просмотрела презентацию по сколиозу по ссылке на конференцию SOSORT в Лионе. Ссылку любезно предоставил Папаша Лавт http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000052-000-0-0 Вопросы такие, когда все же сколиоз во взрослом состоянии прогрессирует, а когда про него можно забыть. Мы тут не будем обсуждать психологические проблемы. Человек принял свою степень деформации, после окончания роста, но он не готов к ее увеличению. Положим человек принял свою 3 степень в 17 лет, но он не готов к 4 в 50.
мамуля: А это фото из презентации
Гала: мамуля , вот это да... спасибо, что выложила...
rischa: Искала про спондилезы и спондилолистезы, а нашла случайно про прогрессирование: http://books.google.de/books?id=3A8Pwf6OCi4C&pg=PA506&lpg=PA506&dq=drehgleiten+bey+skoliose&source=bl&ots=XjHeWmDm-U&sig=NNVYZfTtTcTiA7hcvesBOx4FQ7I&hl=de&ei=hpgrSsPRGYu8_Aa--rXwCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7#PPA506,M1 Возможно прогрессирование: 1 градус в год (максимум) - после окончания роста - при идиопатическом сколиозе! Это 90 % сколиозов! Oksi если что, подправит А что наши говорят?
Гала: у наших -туманно, как всегда
Гала: вот перевод с немецкого -было на форуме, сейчас некогда искать -спасибо Окси! Прогноз: Большинство деформаций не прогрессирует с окончанием роста. Грудные деформации: • Если в момент окончания роста более 60° ежегодно угол увеличивается на 1°( в среднем на 28° за 24 года). • Если угол был менее 60° - ежегодное увеличение угла на 0,5°(в среднем за 9° за 24 года) Поясничные деформации: • Если в момент окончания роста угол был более 30°, ежегодное увеличение угла будет 0,75° в год (в среднем 18° за 24 года) • Если угол был менее 30 ° - деформация не прогрессирует.
rischa: Гала пишет: у наших -туманно, как всегда Я вначале не поняла, что это была ссылка Эти анализы они давно делают, как мне кажется. А вот про такую "немецкую" статистику я слышу в первый раз...
Ириска: Вот именно это меня и беспокоит, сейчас мой сколиоз и я живем в гармонии, а что будет лет через 10? может изобретут таблетки от сколиоза Гала пишет: у наших -туманно, как всегда прогнозирование искривления от 11 до 50 градусов, как прогноз погоды на 3 дня от -10 до +30, самое главное прогноз сбудется и ведь не прикапаешься
solco: У меня в 1992 году после операции( дистрактор Харрингтон ) было 27 градусов ( тогда мне было 15 лет )до операции 68 градусов - 4 степень, через год дистрактор удалили . Сейчас мне 32 года , 2 раза рожала ( кесарево ) и искривление 100 -120 градусов. Вот такое прогрессирование это с учётом что мне сделали задний спондилодез.
ANIA: solco, приветствуем Вас на нашем форуме ! Осваивайтесь!
Kolibri: solco привет! Мне делали подобную операцию в 84г в Киеве с похожими исходными данными. Сейчас в грудном отделе 90гр., судя по всему прогрессирует дальше. В общем - метод Тоже двое детей, 18 и 16, рожала сама. С прибытием на форум
solco: спасибо всем.
rischa: В силу некой нынешней "осведомленности" (чтоб её ) возникают всякие мысли и сомнения. Предлагаю разобраться вместе. А может быть даже со временем открыть отдельную тему... Например: чего остерегаться когда "повзрослеешь" или другую, тоже важную - как правильно питаться. Далее коротко делюсь делюсь мыслями и сомнениями. Причины прогрессирования у взрослых: 1. не рассматриваем (пока). (Почему это происходит у такого количества детей??? ) Далее две момента, связанные с возрастными изменениями в позвоночнике: 2. Например, остеопороз у женщин. Мужчинам, надеюсь, повезло больше... Отсюда - напрямую вопрос о правильном питании и т.д. для женщин. Опять же кальций... 3. дегенеративно-дистрофическими изменениями в позвоночных сегментах. вопрос, связанный с возрастными изменениями напрямую (хотя юношеский остеохондроз и спондилоартроз у молодого поколения сейчас не редкость). а) http://medi.ru/doc/g240506.htm мышцы, под влиянием импульсов из пораженного позвоночного сегмента, особенно из задней продольной связки, рефлекторно напрягаются; асимметричное их напряжение вызывает искривление позвоночника – сколиоз, который врачи часто наблюдают у страдающих спондилоартрозом пациентов. начинай сначала... б)Остеохондроз — лидер всех диагнозов, это дегенеративно дистрофический процесс в межпозвоночном диске происходящий по разным причинам существует множество теорий этого но ни одна полностью не объясняет этого. Или иначе процесс его износа и старения, диск теряет свою упругость и, как следствие, теряет свою высоту –«просаживается» нарушается способность диска пружинить и держать нагрузку, а диск это и пружина и амортизатор в одном лице отсюда сбои и поломки в правильной работе всего механизма при различных нагрузках — от простых «закусываний и заклиниваний» до стойких и тяжелых нарушений например грыжи межпозвонкового диска. "Приколы" остеохондроза: помимо грыж еще и отложения (того самого кальция ??, который нам столь необходим ) Была хорошая ссылка, сейчас не могу найти. - Как лечить остеохондроз рисом и лимонным соком. Здесь у Малахова есть про рис и про Бубновского. http://www.conspekt.info/pluss0710/1061117142 Ну и еще момент : без движения - остеохондроз (а соотв. отложения кальция) прогрессирует. Интересное о питании и про кальций http://mirsovetov.ru/a/medicine/nutrition/calcium.html В общем, при употреблении молочных продуктов надо знать одно – пища эта, безусловно, полезна, хотя может и не покрыть потребности в кальции, особенно у людей группы риска. И второе – чем ниже жирность продукта, тем выше содержание кальция в нем. Кроме молочных продуктов, есть менее известные, но не менее полезные источники кальция, его немало в зелени, например, в шпинате, а также в яйцах, миндале, а чемпионом по его содержанию является кунжут. Правда тут же некое "противоречие" со шпинатом. Но кальция там правда много ( здесь можно посмотреть химический состав http://www.alvitan.com/foodtab/food_main.php?Lang=Rus&Operation=ShowType&Type=11&Init=0 ) http://www.policlinica.ru/analiz3_30.html Главные источники кальция – творог, молоко, молочные продукты, сыры, соевые, бобы, сардины, лосось, арахис, грецкие орехи, семечки подсолнуха, зеленые овощи (брокколи, сельдерей, петрушка, капуста), чеснок, редька. Важно отметить, что действие кальция в продуктах, богатых кальцием, может быть нейтрализовано определенными продуктами питания. Антагонисты кальция – щавелевая кислота (содержится в шоколаде, щавеле, шпинате), большое количество жира, фитиновая кислота (содержится в зернах) – мешают усвоению кальция. http://www.randevucity.net/text/main.php?id=121&id_rub=4&cpage=1 Мало кто знает, но для того чтобы иметь стройную подтянутую фигуру, занятий в тренажерном зале недостаточно - для сокращения мышц нужен кальций. .... Оказывается, жирная пища (сливочное масло, жирное мясо, сметана, т.д.) образует с кальцием нерастворимые комплексы, что делает невозможным поступление кальция в кровь, и он весь остается в кишечнике. Подобным действием обладает пища, содержащая растительный белок злаковых культур (пшеница, рожь, ячмень, хлебобулочные изделия, т.д.). !!!!!! Облегчают усвоение кальция молочные продукты (они содержат лактозу) и лимонная кислота (цитрусовые). Слышала, что используют такой прием - в кефир несколько капель лимонного сока.
Bike: rischa пишет: чего остерегаться когда "повзрослеешь" миллиции, с 14 лет советую начать остерегаца по теме: rischa а стоит ли зацикливаться только на дисках и костях? стареет все
rischa: Bike пишет: миллиции, с 14 лет советую начать остерегаца по теме: rischa а стоит ли зацикливаться только на дисках и костях? стареет все остерегаццо - именно так я имела в виду По теме: (ну почти ) Женщина тем и отличается от мужчины, что она думает все время и обо всем... и соответстенно по возможности остерегается. Чем раньше, тем лучше. - Коллаген, целлюлит и т.д. (лицо и ) В тоже время и в мужестве ее не откажешь.. Зная о возможном прогрессировании сколиоза - все равно рожает . А вот мужчины иногда услышав диагноз остеохондроз впадают в глубокую депрессию. Был у меня такой пример.
Oksi: rischa кажется, что "отлождение солей"- это кальк. Всего-сего
rischa: Oksi пишет: "отлождение солей"- это кальк Oksi, Кальк - это русско-немецкий жаргон?
Bike: rischa пишет: Женщина тем и отличается от мужчины, что она думает все время и обо всем... фигасе заявление!)) не надо думать женщина, ето вредно, как минимум ведет к появлению моржин. т.е. думаем, от етова морщины, думаем о морщинах и опять этим их провоцируем... то есть замкнутый круг, разорвать который мона перестав думать!
Oksi: rischa Кальк- (кальц-; лат. calx, calcis известняк, известь; Calcium кальций) — составная часть сложных слов, означающая «кальций», «соли кальция», «известь ». Кальций там присутствует
rischa: Bike пишет: не надо думать женщина ты хочешь, чтобы у меня оба мозга отрафировались? И спинной и головной? http://myrt.ru/news/health/1395-mifologiya-nekotoryx-zabolevanij-chelovecheskogo.html Единственное, что может уберечь от опасных экспериментов над собственным здоровьем и погони за рекламируемыми чудесами, — знания и работа мозга.
rischa: В Новосибе советовали больше лежать при беременности. Светлана Крючкрва всю беременность пролежала, не вставая, по совету старого доктора... (не из-за нашей проблемы, правда...) Родила благополучно, сейчас сын взрослый. Гала, так при сколиозе во время беременности тоже советуют больше лежать?
rischa: Я всю беременность пробегала, как никогда раньше. Ни сидеть, ни лежать не хотелось.
Рыжусина: rischa пишет: Я всю беременность пробегала, как никогда раньше. Ни сидеть, ни лежать не хотелось. и я.. Все анализы в норме были.
Гала: ну это в Новосибе так говорили... там девушка одна после беременности резко спрогрессировала, приехала на ОП. заговорила о второй в перспективе -ей так посоветовали. и остальной молодежи тоже.
ТАША: Я после родов совсем расклеилась!Каждый день что-нибудь новое,и в обмороки стала часто падать.
Elpis: Сделала новые снимки, и вот результат: в 18 лет: грудной 45*, поясничный 15* 21 год: грудной 48*, поясница (очень уж странно) 25* Ухудшение есть, за 3 года немного, но все же.
ТАША: Мне рентген назначили на 1.09,как-то страшновато идти.
Гала: Elpis , ну вообще 3 * -в пределах погрешности измерения.. а ПОП - в новосибе объяснили, что именно поясница со временем берет на себя потом бОльший изгиб, если сверху не очень большая дуга. ну все терпимо, только не расслабляЦЦа...занимаЦЦА т.е правильно))) Удачи
Гала: ТАША , та ладно ))) предупрежден -значит вооружен ... тем более в День знаний и узнаешь о себе что-то новое ))) удачи! все будет нормально, а мы -с тобой)))
Рыжусина: Гала пишет: Elpis , ну вообще 3 * -в пределах погрешности измерения.. Вот и думай - погрешность-погрешность. А если и правда прогрессия?
Oksi: 45*-48*- погрешность с тенденцией к ухудшению 15-25 ухудшение, однозначно((( к сожалению Не унывай, займись гимнастикой или, что еще лучше- съезди на курс Шрот в Москву и занимайся упорно дома. Удачи и привет
AnnaP: Прогрессию во взрослом возрате уже давно доказали, у кого 1 граду и кого 0,5 в год. В общем, конечно имея 50гр. в 14 лет, совершенно не хотелось бы получить 70 гр к 34 годам, когда жизнь в самом разгаре.
Oksi: AnnaP да вроде не оспаривается существование этого явления. Просто обидно что оно есть((( Всего-всего
AnnaP: Мне просто кажется, что надо быть реалистами. Это очень помогает. У многих закрадываются иллюзии и необоснованные надежды, что меня не коснется, я не такой как другие. Я именно это имела в виду.
Эллайза: AnnaP пишет: Прогрессию во взрослом возрате уже давно доказали, у кого 1 граду и кого 0,5 в год. Не факт. Слишком многие заинтересованы в таких пугающих цифрах. У меня лично все совершенно не так страшно со временем, хотя очень тяжелый сколиоз и нагрузки были приличные.
Elpis: Спасибо за советы) Кстати, на счет зон Риссера, просила сделать снимки, так что бы «эти зоны» как раз можно было разглядеть, на что мне был дан ответ: «Это совершенно другое исследование и оно делается отдельно». Так что как и в прошлый раз снимочки обрезали...
AnnaP: Дело не в том, что цифры пугющие, а что совершенно не хочется попасть под данную статистику, а когда уже попал по полной, то приходится верить.
Гала: ну ничего себе, другое исследование((( наши ренгенологи впереди планеты всей
Гала: AnnaP , конечно, лучше уж поверить и постараться что-то предпринять...
Эллайза: AnnaP пишет: Дело не в том, что цифры пугющие, а что совершенно не хочется попасть под данную статистику, а когда уже попал по полной, то приходится верить. А можно эту Вашу мысль выразить более понятно ? Что вы имеете ввиду ?
Oksi: Elpis Может рентгенолог хотел ( или говорил) о снимке кисти? По нему вроде тоже определяют наличие зон роста и степень окостенения. Подружке моей дочери делали, она в 13 неполных лет уже 173 ростом, нагадали 188 окончательных. Но там родители оба очень высокие, отец почти 2 метра
tlamm: Мамуля, снимки привели не то что в шок - ступор. Надеюсь это не обычная практика, а ... ну не знаю что...
AnnaP: Моя мысль проста, что имея большой градус в подростковом возрасте, со временем можно стать просто откровенным инвалидом - это максимум. Но прежде всего дорогой Эллайза - это качество жизни изо дня в день, которое можно оценить,пройдя весь путь только самостоятельно. Не думаю, что в вашем случае, вы можете себе позволить жить полноценной качественной жизнью, не говоря даже о психологических последствиях такого состояния, которые, к сожалению, неизбежны. Не думаю, что, когда у тебя горб, тебе смогут помочь даже самые лучшие психоаналитики, даже при их регулярном посещении. Т.к. восприятие самого себя и самооценка исправляются с чужой помощью, но только в случаях "достигнутого дна", в варианте прогрессирования скалиоза, никто вам не гарантирует, что вы его уже достигли. И еще, вы же сами прекрасно знаете, что во многих случаях, прогрессирование продолжается вплоть до старости, иначе откуда взялись люди со сломанными конструкциями после ОП, которые не получали ни травм, у них не было падений и т.п. В данных случаях только прогрессирование приводило с столь травматическим последствиям.
rischa: ССылка была уже или нет, не помню http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%B7 Сколиоз и беременность Как правило, беременность не ухудшает течение сколиоза и не приводит к увеличению искривления. Но шведское исследование показало, что многократные беременности у пациенток до 23 лет могут приводить к ухудшению и прогрессии сколиоза. При беременности после 30 лет можно не бояться осложнений или прогрессии, если интенсивно заниматься специализированной гимнастикой. С точки зрения родовспоможения сколиоз не оказывает никакого влияния на течение беременности и родов. Но это не относится на все 100 % к оперированным пациенткам. Из-за сильного обездвиживания нижнего отдела позвоночника возможно затруднение реакции тазового кольца.
ZZZ: AnnaP пишет: иначе откуда взялись люди со сломанными конструкциями после ОП, вот теперь и я настращался) после ОП в НИИТО 5 лет назад было 47*...сколько сейчас не знаю...тк. забыл про эту операцию уже, поэтому рентген даже и не думал делать... ничего не болит...дискомфорта нет...думал что на всегда теперь с ней) вот теперь думаю...а если она как треснет пополам...жена до сих пор орет когда я ее поднимаю, что не надо..а то как вылезет у тебя сейчас из спины палка эта) теперь подумываю а не сделать ли рентген мне))
Гала: ZZZ , ну вообще должны были преупредить, что периодически рентген нужен)). если ничего не ощущаете - значит, все ОК, но только подтвердить надо объективно. спасибо жене скажите - о заботе, и не поднимайте ее больше.. . онаи так понимает, как вы ее любите даже с немецкими конструкциями не рекомендуют подъем больше 20 кг, притом с учетом незадействованного поясничного отдела
ZZZ: конечно сказали раз в год приезжать...проверяться) я первое посещение через полгода после ОП осуществил..а потом забил на это..ну чего кататься из Москвы в Новосиб если и так все нормально...тем более после ОП такая замечательная жизнь началась) я правда через 2 месяца уже на работу вышел...полгода лежать это с ума сойти можно...я как узнал про это в НИИТО, за неделю до операции , что полгода надо лежать, я на полном серьезе рещил уезжать обратно. Потом с доктором "сторговался" до 2-х месяцев а у меня французская конструкция))) с ней видимо можно) раз не развалилась она у меня за 5 лет. была бы возможность еще раз лечь на ОП и еще распрямить позвоночник, лег бы в тот же день ) как кто-то из хирургов сказал что он не делает операции до тех пор, пока пациент сам не захочет ее...когда пациент идет на операции с позитивом то и процесс заживания идет намного лучше ) а я как узнал , так и поехал , толком ничего даже про постоперационный период не выяснив)) нет..вру...курить бросил за 2 месяца до операции )) прочитал наркоз курильщики как-то плохо могут перенести...решил подстраховаться) а нет..6 кг набрал его , ел усиленно)) тоже подумал что пусть массы перед ОП побольше будет
Гала: это в Новосибе так говорили, ну и вроде логично -чтобы позвоночник не так напрягать доп. тяжестью, когда уже вес дитя приличный...
rischa: На русском языке, наконец-то, о прогрессии сколиоза у взрослых .. на сайте латвийского доктора.. http://www.ortopeds.lv/skoliosis.html В случае взрослого идиопатического сколиоза с деформацией > 30* в поясничном и > 50* в грудном отделах позвоночника прогрессирование минимальное и составляет примерно 0.5-1* в год. Однако с возрастом начинают проявляться дегенеративные изменения в позвоночнике, что приводит к более быстрому изнашиванию межпозвонковых дисков, суставов, проявляющимся болями в спине, пониженной физической выносливостью и быстрой утомляемостью.
rischa: Гала, ты где-то писала, кажется, обобщенные данные с разных форумов. Не помнишь где?
Гала: это вроде Окси выставляла, или Линукс ( а я себе скопировала, чтобы сразу находить ) Прогноз: Большинство деформаций не прогрессирует с окончанием роста. Грудные деформации: • Если в момент окончания роста более 60° ежегодно угол увеличивается на 1°( в среднем на 28° за 24 года). • Если угол был менее 60° - ежегодное увеличение угла на 0,5°(в среднем за 9° за 24 года) Поясничные деформации: • Если в момент окончания роста угол был более 30°, ежегодное увеличение угла будет 0,75° в год (в среднем 18° за 24 года) • Если угол был менее 30 ° - деформация не прогрессирует.
rischa: Гала, спасибо! Ты уже на первой страничке писала. Мне казалось, что еще что-то было. Я для себя запомнила, что примерно градус в год особенно после 50 град. До кучи сброшу.. То, что я переводила http://www.adjutum.at/PDF/Vinzenz/Kongress_Ortho_08.pdf Течение сколиоза Для оценки естественного течения и прогноза используются следующие параметры: стадии Риссера для оценки роста позвоночника. В период роста прогрессирование сколиоза непредсказуемо, поэтому необходим краткосрочный контроль . После окончания роста прогноз может быть установлен. Величина искривления характеризутеся углом по Коббу и ротацией локализации искривления: грудного и поясничного. Для грудных изгибов: При угле менее 30° по Коббу и 20% ротации - не происходит никакой прогрессии. Между 30° и 50° происходит легкая прогрессия примерно 0,25* в год. Свыше 50°- примерно 1 ° в год . Для поясничных изгибов: При угле менее 30° по Коббу и 20% ротаци - не происходит прогрессии. Между 30°und 50 ° - прогрессия примерно 0,4 ° в год. Более 50 ° - примерно 0,5 ° в год.
rischa: мамуля, а где почитать историю/описание этих больных/снимков?
Гала: rischa , большое спасибо!!! (я себе снова -в папочку, чтобы долго не искать)
Возмездие: AnnaP пишет: Не думаю, что, когда у тебя горб, тебе смогут помочь даже самые лучшие психоаналитики, даже при их регулярном посещении. Т.к. восприятие самого себя и самооценка исправляются с чужой помощью, но только в случаях "достигнутого дна", в варианте прогрессирования скалиоза, никто вам не гарантирует, что вы его уже достигли. вот это самое страшное что дно становиться с каждым днем больше только привыкнешь к тому что есть, уже типа начинаешь свыкаться а тут опять прогрессия Это как минимум 12 часов депрессии в сутки, похлеще чем у психов удивляюсь как не сошла с ума до сих пор
Берлинец: Странно что никто из вас не обратил внимание на снимки из презентации в Лионе , которые стоят в начале топика. Вот эти Ведь очень оптимистичные и опять таки подтверждающие заодно и мой случай 84 в 90 за 25 лет.
rischa: Ну почему же не заметили? Я как раз и подумала, что снимок то не иначе, как Ваш. Странно то, что он не подписан ... Поэтому и спросила где почитать, что да как. Тем более, что Вы свой "положительный опыт" нам так и не описали.
мамуля: rischa пишет: мамуля, а где почитать историю/описание этих больных/снимков? Эти наблюдения взяты с сайта http://www.sosort-lyon.net Сама презентация очень большая. Там много еще интересного. И есть еще две презентации: про кифоз и лионские корсеты
rischa: мамуля , спасибо! Да я вроде там полазила .. в меру своих познаний английского... Где искать картинки и текст к ним , не нашла...
Гала: мамуля , спасибо большое!!! пошла туда рыскать
мамуля: Снимки эти в презентации на слайде порядка 100-го. Поэтому я и сняла экранные копии, чтоб обсудить. Там нет более ничего, возможно еще несколько примеров и все.
oleg: rischa пишет: Оффтоп: Ну почему же не заметили? Я как раз и подумала, что снимок то не иначе, как Ваш Возраст не тот!
rischa: мамуля пишет: Снимки эти в презентации на слайде порядка 100-го. скорее 200-го.. После вопроса:"Всегда ли прогрессирует грудной сколиоз?"
rischa: Кстати, про идиопатический сколиоз в "вопросе" ни слова ... А все эти схемки прогрессий сколиозов у взрослых - для идиопатических сколиозов, если я не ошибаюсь.
M5: Обещал выложить результат снимков, вот На снимке двухлетний давность в грудном отделе ~25 грудусов (расчерчивал сам), к сожалению снимок один. Рекомендации: Дыхательная гимнастика Плавание в бассейне 2-3 раза\ нед. ЛФК - гимнастика для укрепления мышц спины ( исключить вертикальные нагрузки ) Массаж мышц спины курсами по 15-20 сеансов 4 раза в год. Общеукрепляющая терапия То что занимаюсь в тренажерном зале по почти обычной программе, исключаю вертикальную нагрузку, не одобрели, запретили. Опираясь на то что бассейн будет эффективнее и безопаснее.
oleg: M5 пишет: То что занимаюсь в тренажерном зале по почти обычной программе, исключаю вертикальную нагрузку, не одобрели, запретили. Ну а другой врач скажет прямо противоположное, что обязательно нужно качаться (естественно, с исключением осевой нагрузки). Что будете делать? Вон, например, Карпушин вам скажет, что срочно нужно делать операцию (за 250 тысяч рублей из своего кармана).
M5: oleg пишет: Ну а другой врач скажет прямо противоположное, что обязательно нужно качаться (естественно, с исключением осевой нагрузки). Что будете делать? Я с этим уже с толкнулся в этой же клиники другой врач сказал выше сказанное. Для себя еще не решил что делать, но наверно в тренажерный зал буду ходить реже, так как вес железа растет а с ним и боль... А вы что скажите по помоему позвоночнику и как быть?
oleg: M5 пишет: Я с этим уже с толкнулся в этой же клиники другой врач сказал выше сказанное. И я о том. Кто бы сомневался! M5 пишет: А вы что скажите по помоему позвоночнику и как быть? М5, ну я же не врач! Побоюсь брать на себя ответственность. Лично у меня градусы даже побольше. Я это все написал к тому, что каждый врач может иметь свое собственное мнение и, к сожалению, выбирать придется вам. Лучше по собственным ощущениям. Как вы чувствуете, вам лучше или хуже от занятий в тренажерном зале? Это ведь все индивидуально. Кстати, я вас приглашал на встречу в Петербург, она была, а вы не приехали. А вот в апреле я буду в Новосибирске.
M5: Какое лечение эффективнее в моем случае или тут снова все индивидуально и надо попробовать все? Какая у вас картинка со сколиозом? Я же говорил что не смогу приехать на встречу в связи с определенными обстоятельствами. Интересно, если не секрет зачем вы приезжаете в Нск?
oleg: M5 пишет: Какое лечение эффективнее в моем случае или тут снова все индивидуально и надо попробовать все? Можно попробовать корсет Шено. Вроде как другого эффективного консервативного лечения нет. M5 пишет: Какая у вас картинка со сколиозом? Правосторонняя дуга (основная) в грудном, левосторонняя - в поясничном. Градусы немного побольше ваших. M5 пишет: Интересно, если не секрет зачем вы приезжаете в Нск? Что значит зачем? Вопроса не понял. Нужно, вот и приеду на два дня, и не только в Новосибирск, потом еще на пару дней в Красноярск загляну.
M5: oleg пишет: Правосторонняя дуга (основная) в грудном, левосторонняя - в поясничном. Градусы немного побольше ваших. А вы сами как лечитесь, помогает что нибуть? Кстати сколько вам лет? oleg пишет: Что значит зачем? Нужно, вот и приеду на два дня, и не только в Новосибирск, потом еще на пару дней в Красноярск загляну. Не тяжело ли по городам мотаться со сколиозом или спина не тревожит. Можно будет встретиться, если время будет.
oleg: M5 пишет: А вы сами как лечитесь, помогает что нибуть? Кстати сколько вам лет? Отвечу в личку. M5 пишет: Не тяжело ли по городам мотаться со сколиозом или спина не тревожит. Да нет, поездки я люблю.
M5: У меня что самое интересное в левосторонней грудной дуге (основной) не болит, а вот в правосторонним противоискревлении сильная боль, причем ежедневная и чем дольше я в вертикальном состоянии тем сильнее боль, бывает такое что я даже вдохнуть не могу из-за боли. ЛФК, массаж, иглоукалывание не помогает. Поэтому я завязываю с путешествиями, во первых страшновато что что нибудь случится, а во вторых приятного мало.
oleg: M5 пишет: У меня что самое интересное в левосторонней грудной дуге (основной) не болит, а вот в правосторонним противоискревлении сильная боль Так обычно в таком случае и болит компенсаторная поясничная дуга. Так что это нормально, ничего удивительного. M5 пишет: Поэтому я завязываю с путешествиями, во первых страшновато что что нибудь случится, а во вторых приятного мало. Что, действительно все так серьезно?
M5: Я вообще представить не могу как себя чувствуют люди с 50-70 градусами.
Берлинец: M5 пишет: У меня что самое интересное в левосторонней грудной дуге (основной) не болит, а вот в правосторонним противоискревлении сильная боль, причем ежедневная и чем дольше я в вертикальном состоянии тем сильнее боль, бывает такое что я даже вдохнуть не могу из-за боли. ЛФК, массаж, иглоукалывание не помогает. ПАрень срочно беги делать МРТ и в хорошем месте. Сам то из какого города ?
oleg: Берлинец пишет: ПАрень срочно беги делать МРТ и в хорошем месте. Сам то из какого города ? Да, МРТ поясничного отдела сделать ему нужно. Может у него там куча грыж. Он из Новосибирска, пусть снова сходит в местный институт травматологии и ортопедии. Там наверняка есть томограф. P.S. А, так у него ретролистез L3-L4, судя по описанию снимков. Тогда может болеть, и сильно!
oleg: M5 пишет: Я вообще представить не могу как себя чувствуют люди с 50-70 градусами. Я, честно говоря, тоже. Слава богу, что у меня намного меньше.
Kolibri: M5 представить не могу как себя чувствуют люди с 50-70 градусами чувствуют, кто лучше, кто хуже... у всех по-разному; сколиозы, как и люди, одинаковыми не бывают... я, например, со своими приблизительно 90 градусами, могу в дороге находиться 2 дня, быть на экскурсии целый день на ногах и чувствовать себя замечательно; в припадке чистоты могу перемыть все окна в квартире за один прием (тока потом плечи "печёт" от боли ); после приема 100 грамм и сигаретки могу активно протанцевать несколько часов, да так заводно, что подключится большинство :) и на следующий день не ощущать последствий в теле (ттт). правда мой старшенький говорит, что я танцую настолько плохо, что все сразу забывают про свои комплексы и тоже идут танцевать Да, я не работаю и могу лечь в любой момент, потому что иногда чувствую себя просто убитой:( Я очень зависима от погоды, особенно плохо в ветренную, пасмурную погоду. В такие дни могу с утра до ночи пролежать с ноутом на пузе, приняв дозу ибупрофенчика и несколько дней подряд не выходить из дома. Но, морально я стала себя чувствовать гораздо лучше после того, как нашла наш форум. Я перестала бояться своего сколиоза, мне так кажется... А вообще я - молодая, красивая, в меру здоровая женщина!
Просто Гость: M5 , Такие боли при таких градусах не похожи на стандартные "сколиозные". Согласна, что МРТ необходимо. oleg пишет: Так обычно в таком случае и болит компенсаторная поясничная дуга. Так что это нормально, ничего удивительного. С чего бы это "не болит"? У меня, например, очень даже "великолепно" болит. А в пояснице боли началисиь после 30 и это очень похоже на боли при протрузиях-грыжах. В общем, так часто встречающиееся у людей "лоу бек пейн". M5 пишет: бывает такое что я даже вдохнуть не могу из-за боли. Сочувствую. Боли, действительно, крайне неприятные. Вздохнуть не можешь, слезы ручьем, что делать не понятно, боль такая, что организм автоматически блокирует любое микроскопическое движение гр. клетки.((( У меня было 3 таких «приступа» в течение месяца. У нас на форуме очень не любят мануалку, но именно после нее у меня прекратился этот ужас и с тех пор уже 3 с лишним года такие боли не повторяются ТТТ. Правда, это были "свежие" боли, только-только начавшиеся.
Гала: M5 пишет: Я вообще представить не могу как себя чувствуют люди с 50-70 градусами. - обычно оперируются((( oleg пишет: ретролистез L3-L4, судя по описанию снимков -обратите внимание на дату., август 2004г. с тех пор много чего могло получиться...
M5: oleg пишет: Да, МРТ поясничного отдела сделать ему нужно. Может у него там куча грыж. Он из Новосибирска, пусть снова сходит в местный институт травматологии и ортопедии. Там наверняка есть томограф. P.S. А, так у него ретролистез L3-L4, судя по описанию снимков. Тогда может болеть, и сильно! Да конечно же у нас тут есть МРТ, на него очередь большая, да еще и при такой стоимости. Вспомнил у меня же металлическая пластина в груди, МРТ сделать не получиться? Но болит у меня не в поясничном отделе, ретролистез L3-L4 не совсем понял что это, но по ощущениям там все нормально. А болит сильно примерно T9-T11, по снимку там искревление маленькое, а вот если нащупать руками эти позвонки то кажется что их развернуло в разные стороны. Kolibri пишет: после приема 100 грамм и сигаретки могу активно протанцевать несколько часов, да так заводно, что подключится большинство :) и на следующий день не ощущать последствий в теле (ттт). Фантастика!!! Я после похода в клуб, на следующий день пошевелиться не могу =) Просто Гость пишет: Сочувствую. Боли, действительно, крайне неприятные. Вздохнуть не можешь, слезы ручьем, что делать не понятно, боль такая, что организм автоматически блокирует любое микроскопическое движение гр. клетки.((( Прям в точку. Гала пишет: -обратите внимание на дату., август 2004г. с тех пор много чего могло получиться... Снимки свежие, делал неделю назад. 03.08.2004 это дата сертификации.
Берлинец: oleg пишет: Да, МРТ поясничного отдела сделать ему нужно И грудного. oleg пишет: Может у него там куча грыж. Может еще кое-что.Просто Гость пишет: У нас на форуме очень не любят мануалку, Не любят по вопросу вправления искривления детям, а вовсе не по решению позвоночных проблем взрослым.M5 пишет: Вспомнил у меня же металлическая пластина в груди, МРТ сделать не получиться? Смотря какой металл. Надо смотреть ваши документы об операции и консультироваться о возможности МРТ.
Гала: с чистым титаном можно вроде МРТ. Но в России с "чистотой" металла сложно... насчет даты - поняла.
Гала: Kolibri пишет: морально я стала себя чувствовать гораздо лучше после того, как нашла наш форум. Я перестала бояться своего сколиоза, - ППКС!
oleg: M5 пишет: Вспомнил у меня же металлическая пластина в груди, МРТ сделать не получиться? М5, предполетный досмотр в аэропорту проходите нормально? Стационарный металлодетектор, через который проходите, не реагирует? Другие металлодетекторы (при входе в крупные торговые центры, в некоторые административные учреждения, в некоторые аэропорты) не в счет, они по-другому настроены. На любую мелочь реагируют лишь детекторы в зоне предполетного досмотра а аэропорту. Если все нормально - можно делать МРТ, если "звенит" - нет. Тогда можно попробовать сделать КТ. Гала пишет: с чистым титаном можно вроде МРТ. И это правильно, на чистый титан металлодетекторы в зоне предполетного досмотра в аэропорту не реагируют. Кстати, верный признак узнать, какая реально установлена металлоконструкция.
M5: Когда выписывался после ОП на ГК, дали справку что у меня стоит титановая пластика, специально для аэропортов, но я ей не когда не пользовался, не когда не звенело =)
oleg: M5 пишет: дали справку что у меня стоит титановая пластика, специально для аэропортов, но я ей не когда не пользовался, не когда не звенело =) Раз не звенит, значит титан. А такая справка - фуфло. Она не нужна. Если зазвенит стационарный металлодетектор, просто проверят переносным + тактильный досмотр. А в Домодедово вообще кабины со сканером. Никому ваши объяснения про то, что внутри вас, не интересны. САБ (службу авиационной безопасности) интересует, что у вас снаружи, а не внутри. Я в свое время работал в САБе, поэтому знаю, что говорю.
Ара: Навеяло рассуждениями о детекторах...после какого то очередного терракта поставили у нас везде детекторы на входе. Идем с подругой в ТРК, на входе проходим в него без сумок, она молчит - я звеню. Меня расспрашивают есть ли цепочки, ремень и т.д. и смотрят ручным детектором. Глаза у охранников были очень удивленные когда я звенела аккурат вдоль позвоночника. Отговорилась что это застежка на нижнем белье.))
Гала: oleg , прочто интересно -а справка из немецкой клиники тоже не в счет
oleg: Гала пишет: oleg , прочто интересно -а справка из немецкой клиники тоже не в счет Гала, уточните, пожалуйста, какая справка и что в ней сказано. Просто я привык отвечать на вопросы точно, а для этого нужны подробности. Отвечу обязательно.
oleg: Ара пишет: Глаза у охранников были очень удивленные когда я звенела аккурат вдоль позвоночника. Отговорилась что это застежка на нижнем белье.)) Ара, и что это было? Что звенело?
Ара: oleg пишет: Ара, и что это было? Что звенело? Харрингтон это мой звенел, больше было нечему - вдоль позвоночника то.
oleg: Ара пишет: Харрингтон это мой звенел, больше было нечему - вдоль позвоночника то. Ара, а он у вас разве не титановый? (да нет, я знаю, что ставили не только титановые, я спрашиваю именно о вашем случае)
Ара: oleg пишет: Ара, а он у вас разве не титановый? (да нет, я знаю, что ставили не только титановые, я спрашиваю именно о вашем случае) Понятия не имею титановый или нет, врач вроде говорил но мы внимания не обратили т.к. не знали что это важно и забыли. ЗЫ. Но при этом при входе в Кремлевский двор на прогулке по Москве я не звенела. Фиг их поймешь наверно.
oleg: Ара пишет: Понятия не имею титановый или нет, врач вроде говорил но мы внимания не обратили Если чистый титан, металлодетектор в принципе не может на него реагировать. Металлодетектор реагирует на металл, который намагничивается. Титан в принципе к таким не относится. Ара пишет: Но при этом при входе в Кремлевский двор на прогулке по Москве я не звенела. Фиг их поймешь наверно. Правильно, я писал, что все зависит от настройки металлодетектора. Настроить так, что будет реагировать на всякую мелочь, при входе в торговый центр - верх глупости. Обычно через такие я прохожу с огромной связкой ключей в кармане, мобильным телефоном и т.д., и все нормально.
rischa: oleg пишет: Гала, уточните, пожалуйста, какая справка и что в ней сказано. Просто я привык отвечать на вопросы точно, а для этого нужны подробности. Отвечу обязательно. Ветку не хотите открыть "спроси у олега"? M5 пишет: Да конечно же у нас тут есть МРТ, на него очередь большая, да еще и при такой стоимости. Вспомнил у меня же металлическая пластина в груди, МРТ сделать не получиться? oleg пишет: М5, предполетный досмотр в аэропорту проходите нормально? Если все нормально - можно делать МРТ, если "звенит" - нет. Тогда можно попробовать сделать КТ. oleg пишет: Раз не звенит, значит титан. А такая справка - фуфло oleg , что кроме металлодетектора вариантов нет? Берлинец предложил, между прочим, более достойный вариант.
oleg: rischa пишет: Ветку не хотите открыть "спроси у олега"? Хорошо, rischa, в следующий раз, если меня кто-нибудь о чем-нибудь спросит, то прежде чем ответить, я сначала спрошу вашего высочайшего позволения в личке, и только потом буду отвечать. Извините, пожалуйста, больше такого не повторится. Я просто не знал, что отвечать другим участникам форума я могу только с вашего согласия. rischa пишет: oleg , что кроме металлодетектора вариантов нет? Берлинец предложил, между прочим, более достойный вариант. Неужели вы серьез считаете, что какой-нибудь врач в открытую признает, что поставил не титановую конструкцию? А вообще-то М5 написал M5 пишет: Когда выписывался после ОП на ГК, дали справку что у меня стоит титановая пластика Так что вопрос уже выяснился (титан или не титан). С титаном МРТ делать можно. Когда М5 пойдет на МРТ, покажет там эту справку и ему все скажут (можно или нельзя).
rischa: oleg, если я правильно понимаю, важно какой именно титан. Разрешения у меня спрашивать, конечно же, не надо. Но предложения повыкидывать все справки и сходить в аэропорт (проверить титан или нет), звучат не серьезно. Давайте, с Вашего разрешения, здесь продолжим: http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000211-000-0-0-1264972888 ..................................................
Гала: oleg , паспорт на имплант на позвоночнике из клиники Лангештайнбаха, указан материал -титан и позвонки, в районе которых стоит, есть печать клиники SRH
oleg: Гала пишет: oleg , паспорт на имплант на позвоночнике из клиники Лангештайнбаха, указан материал -титан и позвонки, в районе которых стоит, есть печать клиники SRH Очень хороший документ. Если предстоит делать МРТ, обязательно нужно его показать, когда будете МРТ делать. А почему вы решили, что такая справка (паспорт на изделие) не в счет? Когда М5 написал: M5 пишет: Когда выписывался после ОП на ГК, дали справку что у меня стоит титановая пластика, специально для аэропортов, но я ей не когда не пользовался, не когда не звенело =) Я ему ответил: oleg пишет: Раз не звенит, значит титан. А такая справка - фуфло. Она не нужна. Если зазвенит стационарный металлодетектор, просто проверят переносным + тактильный досмотр. А в Домодедово вообще кабины со сканером. Никому ваши объяснения про то, что внутри вас, не интересны. САБ (службу авиационной безопасности) интересует, что у вас снаружи, а не внутри. Некоторые (например, rischa) поняли эту мою фразу как rischa пишет: предложения повыкидывать все справки и сходить в аэропорт (проверить титан или нет), звучат не серьезно. Но я ведь не могу отвечать за чье-то воспаленное воображение. То есть справка "для аэропортов" действительно юридически является "ничего не значащим документом". Но у вас ведь совершенно другой документ - "нормальный". Так что как раз у вас все великолепно.
Гала: oleg , спасибо на добром слове
oleg: Гала пишет: oleg , спасибо на добром слове Гала, ну так у вас действительно нормальный, полноценный документ. Впрочем, это неудивительно, это-же немцы! Они всегда такой документ выдают. Так что не теряйте этот паспорт, а еще лучше сделайте несколько ксерокопий.
Ирсен: Здравствуйте! Мне 21. Сколиоз 2-3 степень. Смирилась. Но прочитала здесь, что врачи говорят что лет к 40-50 может парализовать или отнимутся ноги.. Как на это реагировать? И есть ли здесь люди этого возраста(40-50) без операции, которые спокойно живут..
Гала: Ирсен пишет: Но прочитала здесь, что врачи говорят что лет к 40-50 может парализовать или отнимутся ноги.. ЭТО вы прочли НЕ ЗДЕСЬИрсен пишет: Как на это реагировать? -как на предсказания конца света от случайной кометы А люди, которых ВЫ ищете здесь -могут отозваться и сами, а лучше почитайте форум)) Ирсен , скоро весна, солнце светит!Ирсен пишет: Мне 21. Сколиоз 2-3 степень -вот если бы ЭТО у вас было в 3, 8, 11 лет, наконец... найдите на форуме прогнозы прогрессирования и...успокойтесь. только узнайте точно, сколько вешать в граммах градусов составляет дуга/и лично у вас в настоящее время
Ирсен: Обязательно узнаю) Прогрессирование просто чувтсвую по сравнению с прошлым годом. А весну я замечаю!))) Очень радуюсь ей.
Кошка: Ирсен пишет: Но прочитала здесь, что врачи говорят что лет к 40-50 может парализовать или отнимутся ноги.. Как на это реагировать? И есть ли здесь люди этого возраста(40-50) без операции, которые спокойно живут.. У моей бабушки идеопатический грудо-поясничный сколиоз. Ей сейчас 93 года. Никогда не лечилась, в 25 родила мою маму, одна ее выростила, себя не жалела - делала все. Всю жизнь проработала бухгалтером. Со здоровьем все нормально, т.е. только ВОЗРОСТНЫЕ проблемы: гипертония, сердце, зрение. Кстати, у мамы сколиоза нет.
Рыжусина: Кошка пишет: У моей бабушки идеопатический грудо-поясничный сколиоз. Ей сейчас 93 года. а сколько примерно у неё градусов?
Кошка: Рыжусина насчет градусов не знаю. Раз не лечилась, то и снимки никогда не делала. Никому это не надо было. Внешне могу судить, что сколиоз С-образный. Ростом она сейчас совсем маленькая. Со спины - один большой горб. Но в старости, конечно, сильно ухудшилось. А вообще, сколько себя помню, у нее всегда был горб, всегда носила свободные платья и всегда было видно. Т.е. градусов не мало...
Ирсен: Кошка пишет: насчет градусов не знаю. Раз не лечилась, то и снимки никогда не делала. Никому это не надо было. Внешне могу судить, что сколиоз С-образный. Ростом она сейчас совсем маленькая. Со спины - один большой горб. Но в старости, конечно, сильно ухудшилось. А вообще, сколько себя помню, у нее всегда был горб, всегда носила свободные платья и всегда было видно. Т.е. градусов не мало... Раньше поколение было меньше зациклено на внешности, на болячках.
rischa: По поводу прогрессии (у взрослых ) и картинок с первой страницы этой темы http://skoleoz.borda.ru/?9-2-40-00000152-001 : можно почитать здесь: http://skoleoz.borda.ru/?9-2-0-00000213-009.001 и здесь: http://www.spinesurgery.ru/netcat_files/388/279/h_aabd196f1631b1631d921ee308363e7e - особенно тронул последний снимок .. Прогрессируют (у взрослых) больше поясничные и грудопоясничные дуги - если остеохондроз, остеопороз и т.д. - Доктора надеюсь подправят, если заглянут на ветку. Испытано на себе. - Прогрессирует. Более того, в зрелом возрасте доставляет проблемы именно поясничная дуга. (У меня две, в том числе грудная) Так что, остерегаемся и лечим остеохондрозы в том числе. Делаем снимки и просим подробных описаний и не только углов. Стабилизурующая гимн.Шрот http://skoleoz.borda.ru/?9-3-0-00000056-020 помогает при подобных проблемах и болевых синдромах. (Надеюсь также, что кто-нибудь из докторов и это когда-нибудь прокомментирует. И очень надеюсь, что кто-нибудь перепроверит перевод упражнений, чтобы их можно было выложить отдельной темой. http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000056-000-0-0) Возможно, если начать делать подобную гимнастику раньше, то и проблем со временем было бы меньше. ...
Гала: rischa , большое спасибо - за собраное все в кучку!
rischa: Гала, не за что! Кстати, одна из ссылок - был ответ Ортопеда из этого топика: http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000213-000-0-0-1271622223
juli: Полностью согласна: данный метод (коррекция по Харрингтону) никуда не годится! Оперировали меня в 95 г, конструкция не прижилась, через несколько месяцев соскочило верхнее крепление, конец дистрактора начал прорывать кожу. Удалили, повторно не оперировалась. Хотя прошло уже много лет воспоминания очень неприятные!
Гала: juli , приветствуем на форуме! желаем здоровья побольше- и удачи всегда и во всем! А где Вас оперировали,в каком возрасте?
juli: Диагноз сколиоз мне поставили в школе, классе где-то в 3. Сначала 1-2 ст, но к концу обучения спрогрессировал до 3-4 ст. Что только я ни делала: массаж, ЛФК, бассейн, ортопедическая стелька и т.п. Но ничего не помогало и в конце 10 класса меня прооперировали, поставили титановый стержень - дистрактор от 1 грудного позвонка до последнего поясничного. Дело было летом дабы не пропускать школу. Сейчас вспоминаю с ужасом как я все ЭТО пережила. Операция 4 часа, затем реанимация. Пришел доктор как только я от наркоза оклемалась и говорит: "Переворачиваемся на живот и в таком положении 2 недели". Это были не 2 недели, а как мне показалось 2 года! Стоит ли говорить, что ни поворачиваться, ни тем более вставать было нельзя (прием пищи и все остальные физиологические нужды в таком состоянии, ухаживала мама). Потом еще недели 2 на специальной кровати, кот вертикально поднимается, чтобы привыкнуть и не терять сознание. Наложили гипс на 3 месяца от подбородка до подвздошных костей. Это целая отдельная история как я в жару летом была в этом панцире. Сняли, пошла в ноябре в школу, носила специальный корсет. Но, к сожалению все мои муки были напрасными - соскочило верхнее крепление со стержня и его конец стал прорывать кожу. Пришлось повторно оперироваться и мне все убрали (проходила меньше года). прошло с тех пор 15 лет, повторно не обследовалась, искривление примерно тоже, что и до операции. Сейчас мне 31, оперировалась в Ярославле
juli: Гала! Спасибо за радушный прием!!!! Очень рада, что нашла этот сайт. У меня все друзья с ровными спинками и многие мои комплексы не понимают, а здесь родственные души!!
Гала: juli , все понятно...как сейчас дела, давно ли снимок делали?
juli: Снимок не делала с тех пор, после того как вынули конструкцию постепенно вернулась дооперационная степень искривления. Сейчас примерно в той же поре, сильного прогрессирования нет, но я опасаюсь что будет в дальнейшем ведь детей у меня пока нет, а после родов может быть ухудшение. Иногда беспокоят боли в спине- в основном когда долго сижу. Очень рада за тех, кому операция действительно помогла! Все 50\50 Больше конечно меня мучают комплексы по поводу внешности и одежды
Гала: juli , а вобще лучше сделайте снимок -по крайней мере будете знать градусы и чего от них ждать. при нашей болячке понятия "примерно", "степень" - неприемлемы. а может, все не так уж плохо. у еас есть народ, кому сняли конструкцию, несомтря на приличные градусы, живут нормальной жизнью -с семьей, детьми, не загружаясь комплексами -но и дежа руку на пульсе,0 что называется. Замерить все можно попросить нашего Байка в специальной теме. и периодически снимки повторять. подумайте о гимнастике Шрот. и -подолгу не сидите! несмотря ни на что, старайтесь менять положение. Этого нельзя сделать, если вы -оперирующий хирург )) в остальных случаях -можно!
juli: Гала, спасибо за совет и поддержку! Обязательно сделаю рентген и уточню градусы. Благодаря этому форуму у меня стала повышаться уверенность в себе и настроение тоже. Надоело постоянно переживать "видно или нет", "кто что подумает" и т.п. Как и у многих форумчан есть куча комплексов по поводу внешности, избегаю новых знакомств. Но теперь, побывав здесь, поняла, что это не приговор и семью можно создать, только д.б. достойный человек, который тебя поймет и примет!
Гала: juli , мы для того тут и собираемся -чтобы не пропасть поодиночке! так что делайте снимки для истории -своей и нашей, дальше подумаем вместе , как быть. Забить или не забить))
juli: Гала! Спасибо за поддержку!!!
мамуля: Вот нашла по ссылке http://yarasty.ru/132-pozvonochnik.html За последние десять лет, интенсивные исследования скелета человека, которые проводили учёные по всему миру, доказали, что большинство молодых (и не очень) людей все еще могут вырасти на несколько сантиметров. Даже после закрытия зон роста. Как оказалось, длину позвоночника (это около 35% от общего роста человека) и верхней части тела увеличить можно. Более того, исследования показывают, что до 50 лет, у любого здорового человека, длинна позвоночника ежегодно увеличивается на 1-10мм. Может отсюда и наша прогрессия градус в год. А после 50 уже прогрессии не бывает.
Гала: вот это да.... не самые лучшие новости для сколиозников
мамуля: Гала пишет: вот это да.... не самые лучшие новости для сколиозников ну может это и враки. Хоть и вписывается в концепцию прогрессирования, что прогрессирует лишь во время роста
Просто Гость: по крайней мере, вписывается в то, что в 18 лет я была 163-164, а сейчас 168)))))
Оlgin: мамуля пишет: А после 50 уже прогрессии не бывает. После 50 прогрессия будет за счет другого,дегенеративные изменения...
Siren: Говорите, максимум 1 град. в год? Люди добрые, так почему же у меня 5 при том, что мне уже почти 21 ???
Гала: это -в среднем. как средняя температура по больнице...возможно, у вас позднее окостенение скелета
Siren: Гала А степень окостенения можно определить по свежему рентгену?
Гала: если захвачены крылья подвздошных костей. поищите о тесте Риссера тему.
Siren: Гала , можно ли куда-нить выложить свой снимок, чтобы мне помогли определить?
Гала: выкладывайте в этой теме и попросите форумчан, откликнется тот, кто в курсе. но можете внимательно почитать тему о тесте Риссера и определить самостоятельно.
Siren: Гала ,о тесте Риссера читала, но на всякий случай выложу. Товарищи,помогите пожалуйста определить степень окостенения, если это возможно по фото! click here
Шкварка: Siren а эт че за кусочек рентгена?
Юлианна: Шкварка Это именно тот нужный кусочек, по которому можно Риссер определить
Шкварка: Юлианна аааа... А то я не поняла чегойто за кусок такой
Vikusay: Мне показывали примеры РГ (я приставала к докторам, когда с дочкой выясняла, остановился у нее рост или нет),так там на подвздошных костях видны белые полосы сверху,по радиусу, бываю немного размытыми, бывают четкими. Тут их плохо видно. Или еле видно, крылья чуть светлей, чем основная кость. По-моему, еще не совсем закрыты зоны роста. Подождем мнения более сведущих....
Siren: да, там есть белый ободок, но не по всему гребню
Oksi: Siren пишет: Товарищи,помогите пожалуйста определить степень окостенения, Левую лучше видно, чем правую и на ней окончательно и беспроворотно 5 степень, все зоны роста закрыты.
Siren: Oksi , спасибо..
july09: Гала , дайте пожалуйста ссылку на гимнастику Шрота. такой большой форум... не могу отыскать
Юлианна: http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000008-000-0-0 http://skoleoz.borda.ru/?1-3-20-00000038-000-0-0 http://skoleoz.borda.ru/?1-3-60-00000056-000-0-0-1281889662
Мама Альбины: Спасибо большое за ссылки, их я не читала еще! Очень интересно знать, как дела у Мамы и ее дочки, кто-нибудь знает? А ведь правда форум очень обширный! Может как-то по темам выделить отдельные ссылки, тогда у новичков поменьше будет вопросов и обид?
73Оксана: меня сильно беспокоит этот вопрос....у меня сколиоз протекал довольно агрессивно до 17 лет..потом прогрессирование было приостановлено на 3-4 года...потом резкое ухудшение (где то к 22 годам)до 65 градусов. сейчас мне 38 лет....пару лет назад делала снимки- на том же уровне, ..единственное- после 30 стала больше болеть спина...хочу сделать еще снимки...Лечилась в Шумской с 12 до 16 лет (при ЦИТО), с 25- у мануальщика лет 8 (которого многие считают шарлатаном, но лично мне он помог хотя бы выпрямить осанку, сама выпуклость стала не такой острой как до него..а как бы сглаженной)...сейчас лечение прекратила....занимаюсь только гимнастикой и все.....все что тут прочитала-заставляет задуматься-всегда ли ухудшение имеет место? ведь у меня около 15 лет как бы все на уровне...врачей у нас нет нормальных в городе((((
73Оксана: операцию в молодом возрасте я делать не стала из за боязни остаться инвалидом на коляске- в те годы меня пугали таковым...сейчас же когда и методы получше-годы мешают....ребенка я не рожала, я очень боялась прогрессирования....я удочерила...но работа сидячая на все 100 процентов...поменять не могу(((( для сколиозника это плохо(
73Оксана: вот я прочла, если в момент окончания роста угол был меньше 50 градусов, то прогрессирование примерно 0,5.....у меня все никак у людей)..у меня рост прекратился в 18 -17лет, угол был где то 45.....а в 23 уже и роста не было давно, а угол резко за год увеличился до 65. теперь как мне считать то- 0,5 по идее должно увеличиваться или все же на градус......по рентгену существенный отличий между 23 годами и 36 нет..по словам врачей...нормально градус никто считать не умеет у нас( было у кого так??
МАЛУ: 73Оксана, меня та же проблема привела на форум. В 15 лет основная дуга в поясничном отделе насчитывала 50*. До 30 лет внешних изменений не наблюдалось. Потом заметила, что лопатка приподнялась и ушла вперед. А через два года всю сторону скрутило. Была в отчаянии. Обратилась за помощью к мануалисту. Результат был. Продержался три года. Когда почувствовала, что лопатка опять задирается, решила вновь посетить мануального терапевта (другой специалист, другая техника). Это было большой ошибкой. Уже на третий день спину повело. Сколько сейчас градусов точно сказать не могу: в сентябре делала снимок, насчитали 38* Предполагаю, что уже все 70*. Об операции задумываюсь, но мешают серьезные психологические барьеры.
73Оксана: а у меня в поясничном я даже и незнаю сколько, основная в грудном. и в поясничном вообще нет ни болей ни дискомфорта...а когда болит грудной-отдает и в руку правую...вот именно когда боли начинаются задумываюсь об ухудшении....а с мануалистами-они тоже разные....после школы еще меня водили к костоправу, так мне кажется после него и пошло это ухудшение резкое......
73Оксана: помогите плиз разобраться ухудшения есть или нет, или это старый снимок в другой плоскости что ли сделан.....в заявках на расчерчивания результа снимки разные- 2 года разница...10 градусов в моем возрасте прогрессия за 2 года-это ни в какие же ворота
Гала: в заявках, где Байк расчертил, верхний снимок тоже Ваш? где 46*? там, где много дуг, показано, как можно по-разному считать градусы в зависимости от того, какие позвонки берут за основу
73Оксана: нет, где 46 градусов-это не мой снимок....мой старый где плохого качества (63 примерно) и поновее где 73...я в позвонках мало разбираюсь, поэтому совсем запуталась..если у меня и раньше было 73 градуса, -тогда еще понятно, а если это ухудшение- то страшно....
Гала: а про 63* - это Байк сказал?
73Оксана: да, но с погрешностью...я вставила туда тот снимок где расчерчивал.....
73Оксана: внешне меня уверяют что хуже не стало, но результаты то говорят нагляднее....снимки в смысле....
Гала: посмотрела снова - на старом снимке плохо же все видно, но прогрессия, похоже, есть. а может старый делали утром, а новый -в послеобеденное время. вот и 5* разницы тогда будет. в том-то и проблема, что внешне не всегда все видно. хотя для косметики это плюс... в любом случае надо селать снимок через год -и посчитать снова.
73Оксана: Старый я точно делала утром, (4 года)..а вот 2 летний не помню....в том топе я выложила старый в полном размере, я его найти не могла..нашла-выложила...качество плохое, и в оригинале тоже неважнецкая
Гала: утром всегда градусы меньше бывают. и потом -что уж есть на сегодняшний день, то есть... сделаете через год еще раз снимок и посмотрите, есть ли прогрессирование. а за этот год постарайтесь не носить тяжестей, не сидеть все время на одном месте (даже если работа такая)
73Оксана: работа у меня сейчас вообще ппц...раньше была лучше и удобнее.....сейчас встать лишний раз-проблема, но встаю.а на той хоть диван был и шеф разрешал в любое время лечь, закрыться от всех на полчаса и уйти когда невмоготу..на этой же кошмар просто
Гала: если планируете ОП, то как с работой? там же и б/лист надолго, и потом ограничения какие-то
73Оксана: вот и я думаю.....полный рабочий день когда разрешают сидеть? больничный то думаю оплатят.....22 года стажа в одной организации...просто шеф поменялся и условия изменились
73Оксана: за 22 года я больничный брала 1 раз на неделю....неужели не пойти могут на встречу
Гала: полный раб.день сидеть после такой ОП... ну трудно, вообще-то. и неполезно. разрешают или нет, это другой вопрос... главное - лучше менять положение почаще. 22 года на одном месте -это ж кошмар)) я бы не смогла хотя мой отец 48 лет работал в НИИ
73Оксана: ну буду стоять, а сидеть когда придет посетитель...его ж обслужить надо....ну да, кошмар, просто меня там все устраивало и прежний шеф был человечный....не удивилась бы если бы он мне разрешил сидеть 2 года без оформления больничного...потому что он человек от души..ко всем такое отношение было..а сейчас ппц
полная версия страницы