Форум » Общий форум » Дочки-матери » Ответить
Дочки-матери
Юлианна: Мысли о взаимоотношениях родителей и детей в семьях, столкнувшихся со сколиозом. Точки зрения мам и дочек.
Alien: Мама Альбины уверена, что будет) потому что вырастет ровненькая)
mila59: Корсика я содрогнулась от другого: редкий человек способен сказать о том, что не простил мать. За то, что она не была равнодушной к болезни дочери!!!!! Причем взрослый человек, не подросток. Не сомневайтесь в своих дочерях, они все понимают правильно. Моей уже 20 и она так не думает.
Elly: Мда... сколько неравнодушных... голова кругом от полезной информации... Попробую отвечать по порядку. Сначала не по существу, раз уж вы начали. Котик, приступы "беснования" - признак дисгармонии личности. А у вас ведь все хорошо, правда? так что давайте успокоимся. Того же и всем остальным, кто не может спокойно воспринимать чужую жизненную позицию. А то как-то уж больно агрессивно... ну да я не обидчивая... А вообще вы мою самокритику расценили слишком всерьез. Я потому и написала все это, что прекрасно осознаю свои недостатки и прошу совета, как с ними бороться. Поверьте, есть большая разница: либо вы всю жизнь жалеете себя (в нужном смысле), занимаетесь собой, думаете о своем здоровье - тогда вам вообще легко рассуждать. А когда вы всю жизнь живете другими мыслями, другими занятиями - то не так-то легко подступаться к серьезным решениям в области, о которой только что задумались. Я нисколько не жалею, что прожила жизнь именно так, я очень хорошо понимаю, почему мне это было нужно. Но теперь настало время для действий, я это тоже хорошо понимаю. А что я детям нужна - ну так эт я сама не слабоумная. Зря вы так... Знаю, что мне трудно будет перестраиваться (я вам описала трудности своего характера), но "лапки кверху" - это не про меня. Насчет детей не хочется тут заводить долгие дискуссии. По мне так не беременность губит спину, а последущее таскание детей. Знаю, что гормоны и прочее, но лично у меня ухудшения начинались только через год-полтора после родов. Кстати, после родов наоборот были улучшения, даже визуально заметно было, если я когда в жизни и могла ходить относительно прямо - так это тогда. А потом начиналось: "Да я теперь все могу! Я могу таскать тяжести и у меня не болит спина! Да теперь можно и ремонт делать (картошку сажать, по скалам лазить...)" И в результате Ну это мой опыт, у кого-то иначе. Лично я хочу третьего. Не считаю это невозможным. Сейчас это, конечно, фантастика, но я имею ввиду если все улучшится. И не надо злобствовать по этому поводу... Знаю сколиозницу с 4 степенью и пятью детьми, всех сама родила, никуда у нее спина не поехала после этого... Насчет наследственности: передается не заболевание, а предрасположенность к нему. Если считать, что все наши болезни передаются детям, то тогда не только нам, но и 99% женщин вообще нельзя иметь детей. Но это все не к теме. И еще кое-что не к теме, но очень важное! Всем обиженным мамочкам я просто должна сказать свое слово. Мамочки, вы такие разные! В любом случае вы все правильно делаете, что пытаетесь помочь своим больным деткам. Но огромное значение для их дальнейшей жизни имеет то, как вы это делаете! Главное, что вы должны дать своему больному ребенку - это поддержка. Никто ее больше не даст! Лечение - этим еще и доктора займутся лучше вас, а вот насчет моральной поддержки - это только вы, пока ваш ребенок не вырос и не обзавелся своей семьей! Поймите, как это важно. Хорошо, что вы кормите, одеваете, лечите своих детей, но если вы при этом игнорируете или душите его внутренний мир, то никакое здоровье ему потом не принесет счастья, его жизнь будет навсегда искалечена, а ваши отношения испорчены - и это трагедия похуже сколиоза. Я замечала, что часто именно мамы больных детей грешат подобным. Потому что все их силы, весь смысл их жизни превращается в борьбу с болезнью ребенка. Но, милые мамочки, вы часто забываете, что в вашем ребенке, кроме его болезни, есть еще просто ребенок как растущая личность, с его "хочу", с его увлечениями, с его слабостями характера, в конце концов, на то вы и матери, чтобы понимать его и помогать. Больной ребенок страдает прежде всего в душе (в детском возрасте сколиоз еще не дает болей). Он разочарован в каких-то своих возможностях (что-то стало нельзя, что-то на всю жизнь), он не уверен в себе (!), он отягощен заботами не по возрасту... Поддержите его, скажите ему: "У тебя все будет хорошо!" - и говорите это каждый день, потому что он каждый день страдает. Мне мама такого не сказала ни разу. Надо мной выли как над покойником: "Бедная ты моя разнесчастная девочка! И как ты жить-то будешь, ведь все так плохо и все хуже и хуже... и учиться-то ты не сможешь... и замуж-то ты не выйдешь... и ничего-то хорошего тебя не ждет... бедная ты моя, бедная-а-а-а!.." И это постоянно. И жизнь мою заранее строили так, что ничего хорошего и впрямь не светило. Я должна была пожертвовать всем - учебой, друзьями, увлечениями - чтобы в итоге все равно все у меня было плохо. Это не описать, но поверьте, ребенок в 12 лет от просто так в петлю не полезет... Знаю еще одну историю девушки со сколиозом, где была не одна попытка самоубийства из-за отношений с матерью, которая, надо сказать, делала для дочери по тем временам невозможное, но при этом морально ее совсем сломала... она потом от нее сбежала и они не общаются... надеюсь, у нее все хорошо... Я, кстати, тоже от своей мамы сбежала при первой возможности, мы не ругались, но нормальных отношений у нас уже никогда не будет... Будьте внимательны к своим детям, чаще смотрите им в глаза, если увидите перемены, трудности - спешите на помощь, это важнее всех корсетов, потому что этого, кроме вас, не даст никто. И какие бы трудности ни случались, не допускайте, чтобы портились отношения, ни один сколиоз этого не стоит. Со сколиозом или без него, но вашим детям еще жить и жить в этом мире, а для этого, кроме здоровья, понадобится еще здоровая психика, без нее никак. Помните об этом. И будет ли у ваших детей нормальное ответственное отношение к своему здоровью или (как у меня) пожизненная аллергия на всякую медицину - это на 90% зависит от вас, и только на 10% от самих докторов. И что вам скажут ваши дети, повзрослев, тоже от вас зависит. Не смейте никогда, никогда и никогда обвинять ребенка в том, что он не хочет носить корсет и т.п. Ребенок не может быть виноват. Я читала, что ребенку без психологических проблем требуется 1-2 недели для привыкания к корсету. Если появляются проблемы, знайте, что они внутри. Не игнорируйте их. Ищите хорошего психолога, если сами утратили способность понимать своего ребенка, но лучше, конечно, взгляните а себя: а что вы делаете для него кроме этого корсета? Счастлив ли он? Если нет, то почему? Если вы никогда не задавали себе таких простых вопросов, то не удивляйтесь потом... И здоровье тут не при чем по большому счету. Человек - не животное, которому для счастья нужно только здоровье... Мне тоже кажется, что нужно создать отдельную тему для обсуждения взаимоотношений детей-сколиозников и их родителей. Это важно! Тема, как видно, наболевшая, и нам есть что сказать друг другу. Лично мне точно есть что сказать! Это не злость, поймите, я свою маму простила давным-давно, но я вижу, что у присутствующих здесь тоже есть подобные проблемы, и так мне это горько...
Юлианна: mila59, человек и правда редкий, не каждый на суицид решается. Так что не принимайте близко к сердцу!
Elly: Все-таки не могу удержаться, хочу ответить Маме Альбины отдельно (пардон, опять оффтоп, но что делать,тут все такие неравнодушные!). Вы просто убиваете, когда сокрушаетесь, что борьба со сколиозом не является смыслом жизни вашей дочери. Правильно, и не должна являться! Любой нормальный человек будет брыкаться, когда ему будут насаждать такой "смысл жизни". Если вы ей ничего другого не предлагаете, то жалко девочку и ваши отношения. Это для вас сейчас смысл жизни, вы зациклились, оно и понятно, но она не должна зацикливаться ни в коем случае. Она подросток! Надо выяснить, что является ее собственным смыслом жизни, ее мечтой. От этого рулить. Мечту сделать целью, а борьбу со сколиозом - важной ступенькой к этой цели (но остальные ступеньки тоже не игнорируйте, ведь для нее это важно, пусть верит в свою цель по-настоящему). Тогда все встанет на свои места. Простите, что лезу с советами, но на себе испытала, каково оно дается подростку... и как мамы часто не облегчают, а усложняют задачу неправильной постановкой вопроса. Иногда просто модный спортивный костюмчик (как из журнала!) способен сделать переворот, беда в том, что мамы об этом не догадываются.
Elly: Кстати, я в 13-16 лет занималась спортивными танцами. Реально помогало держать себя в форме. Нагрузка позволительная, мотивация так и прет (в то время было модно), результат отличный. Далеко не все в спорте нам противопоказано! Сейчас бы тоже потанцевала, да уже дыхалка не позволяет, зря бросила в свое время.
Мама Альбины: Elly Очень интересно читать Ваши доводы! Благодаря Вам на многое взглянула по-новому. Особенно понравилось: Elly пишет: Человек - не животное, которому для счастья нужно только здоровье... Ну да, сейчас для моей дочери главное - это лицей №130. В нем у нее началась совсем другая жизнь, ей очень интересно по уши погрузиться в эту физику-математику. И про сколиоз только я напоминаю своими уговорами делать упражнения Шрот, которые ей так необходимы. К танцам вообще у нее аллергия с детства - ненавидит всей душой, тоже благодаря моим толканиям туда с раннего детства. А вот с целью пока не определилась, но ведь пока определяется - время то идет! Вот не умею я как-то ненавязчиво подвести к нужному, или вернее правильному, решению. Все мои доводы воспринимаются с отторжением, с желанием сделать с точностью наоборот. Может быть я утрирую. Пока ей абсолютно некогда и гораздо интереснее всем классом зависать вконтакте, выполняя дружно домашние задания, помогая друг другу, даже играть некогда, а я тут со своим Шрот лезу. А тема действительно больная, и я полностью согласна Elly пишет: нужно создать отдельную тему для обсуждения взаимоотношений детей-сколиозников и их родителей. Это важно!
glaza-na-vostok: Мама Альбины я видела в больнице девушку, которая после операции на позвоночнике - день на десятый сорвалась и сильно плакала - спрашивая и обвиняя маму - почему она не заставила ее носить корсет, почему не заставляла делать упражнения, почему не занималась ее спиной настойчиво, почему не переубедила и не настояла, ведь она же была мол ребенком... почему внутри нее сейчас железка и она не может нагнуться. Мама плакала вместе с ней. Так сложно определить, что дети вынесут в итоге для себя из ваших стараний.
Мама Альбины: glaza-na-vostok обязательно передам Ваши слова, может подействует
Elly: Мама Альбины и все! Ко мне можно на "ты", мне 26. Мама Альбины, я лишь рассказала о том, о чем должна была рассказать. Если вы не можете договориться с дочерью насчет гимнастики, то проблема не в гимнастике. Аллергия на танцы и аллергия на лечение - это одна песня, и все это печально. Дальше я не психолог, не имею права лезть вам в душу. Но вы так похожи на мою маму, что плакать хочется...
Юлианна: Elly, мне кажется, что вы излишне категоричны. Вы смотрите только со своей стороны, вспоминая детство и отрочество. Не надо сравнивать других мам с вашей мамой, всегда всё индивидуально, нет одинаковых семей и одинаковых отношений. И еще - у вас есть дети, но маленькие. А вот когда они будут подростки, да еще вдруг с прогрессирующим сколиозом (желаю, чтобы этого не случилось, но исключать нельзя ), вот тогда и будете думать про мотивацию, про первичность одного и вторичность другого. Это будет ваш собственный опыт, которым вы сможете поделиться, а пока... Одно дело знать, что у тебя есть горб и с этим надо жить. И совсем другое дело видеть этот горб ежеминутно на спине собственной дочери и ломать голову, как ей помочь, и страдать от неэффективности лечения и пр.
Оlgin: Бывает 2 стороны одной медали:одни говорят,что им испортили детсво в попытке противостоять сколиозу,другие говорят,что им испортили жизнь,т.к. в детстве родители не уделили должного внимания в борьбе с этим сколиозом.
Корсика: Оlgin и в обоих случаях виноватыми оказываются родители и редкий подросток признает свою вину, признает, что был жесток, груб с близкими.
Оlgin: Корсика .можно копнуть еще глубже :родители виноваты по-любому,т.к.заболевание генетически детерминированное. Но чего-то других родителей я себе не хотела бы.
Elly: Никто не говорит, что мамы не должны заставлять и что в этом они виноваты. Я бы вообще не употребляла слово "вина", потому что намерения мам просто не могут быть плохими. Я хотела рассказать про неудачные методы, которые избирают некоторые, и от этого портятся отношения. Вернее, наоборот, неправильные отношения часто мешают правильным методам. И не надо это всем примерять на себя, люди разные, у кого-то все хорошо - и трудности проходят легче, и можно позавидовать таким людям. А у кого есть проблемы, те прекрасно поняли, о чем я говорю. Юлианна, у моей дочери сильное косолапие. Ортопедические туфли-колодки, которые натирают кровавые мозоли, гимнастика и прочие прелести. Так что и обратную сторону медали немного знаю. Мой опыт ребенка-инвалида мне сейчас сильно помогает.
masha2: Корсика Юлианна мне кажется точно также категоричны участники форума, которые упрекают неблагодарных детей в том что дети "не простили" столь преданных им мам. не знаю, кому этот конкретный упрек предназначался - он был повыше в ветке, по-моему разговора о прощении тут не шло. дети не могут влезть в шкуру своих родителей, бессильных практически в борьбе с этим недугом, к тому же корящих себя, точно также как мамы не могут влезть в шкуру детей, если сами в детстве не прошли через этот кошмар. просто надо отдавать себе отчет в том что эта болезнь всех меняет, и отношения между мамой и ребенком тоже. Юлианна пишет: Одно дело знать, что у тебя есть горб и с этим надо жить. И совсем другое дело видеть этот горб ежеминутно на спине собственной дочери и ломать голову, как ей помочь, и страдать от неэффективности лечения и пр. а теперь представьте себя дочерью, которая чувствует всю жизнь на себе этот взгляд - взгляд страдания и бессилия. надо жить не только с горбом но и с этим взглядом, и еще неизвестно что хуже. кому приятно от того что твоя болезнь причиняет близким боль и вызывает комплекс вины на всю жизнь.
Юлианна: masha2 пишет: теперь представьте себя дочерью, которая чувствует всю жизнь на себе этот взгляд - взгляд страдания и бессилия. надо жить не только с горбом но и с этим взглядом, и еще неизвестно что хуже. кому приятно от того что твоя болезнь причиняет близким боль и вызывает комплекс вины на всю жизнь. Не поняла этот момент. В чем вина дочери? Давайте уже откроем тему отдельную, в самом деле! Есть о чем поговорить. И все посты туда перенести надо.
masha2: Юлианна пишет: Не поняла этот момент. В чем вина дочери? я про боль и комплекс вины мамы.
Гала: Оlgin пишет: родители виноваты по-любому,т.к.заболевание генетически детерминированное. ПККС... если бы в стране была нормальная медицина и нормальные стандарты лечения... что тут говорить
Elly: Согласна с masha2, неизвестно, что хуже. Мамам нужна мудрость, чтобы дочери этого бессилия не видели. Они должны слышать только одно: все будет хорошо! Представьте боль, страх, неуверенность ребенка, а тут еще мама, заламывающая руки, и не на что опереться в итоге. Поэтому и говорю: поддержка - главное. Страданиями делитесь с другими мамами, а детям и своих хватает. Это опять же не ко всем, не все мамы так себя ведут, но вот masha2 тоже, похоже, пострадала от такой проблемы. Может, без обвинений в категоричности, вы просто прислушаетесь к нам и возьмете себе на заметку. Если это не про вас, то очень хорошо, пропускайте. А если где-то узнали себя - может, есть смысл взглянуть на вещи с другой стороны. Я лично никого обижать не хотела, хочется без обид поговорить для общей пользы. Может, кому-то из нас, сколиозников с тяжелым детством, это тоже поможет понять что-то. Мда, а что нужно для того, чтобы появилась отдельная тема? Я тут совсем недавно, так что лучше у вас спрошу.
полная версия страницы