Форум » Общий форум » Дочки-матери » Ответить
Дочки-матери
Юлианна: Мысли о взаимоотношениях родителей и детей в семьях, столкнувшихся со сколиозом. Точки зрения мам и дочек.
Шкварка: Elly пишет: Согласна с masha2, неизвестно, что хуже. Мамам нужна мудрость, чтобы дочери этого бессилия не видели. Они должны слышать только одно: все будет хорошо! Совершено согласна! Моя мама никогда не показывала своих эмоций и страхов, своей неуверенности. Она каждый день убеждала меня в том, что обязательно все будет хорошо и еще в том, что я самая красивая девочка. Хотя я тоже все детство проходила в железном корсете, делала ненавистные ЛФК, постоянно ездила к разным врачам. Но моя мама - лучшая мама в мире, я благодарна ей за то что она использовала ВСЕ шансы, которые могла использовать. Пусть не помогло, но мы попытались
Шкварка: Надо бы сюда перенести обсуждение из темы Elly перенесено, админ
Мама Альбины: Шкварка ты - молодец, что ценишь свою маму! И вообще, ты настолько позитивна, наверняка - это заслуга твоей мамы!
Lucy: поделюсь своим опытом. это, наверное, больше для мамы Альбины. Про мотивацию. У меня дочка очень упрямая. и от природы такой характер, и воспитание мое в демократическом ключе роль сыграло, и своеобразный взгляд нашей школы на воспитательный процесс повлияли. В общем у нас практически любое мое пожелание, указание и требование автоматически начинают обсуждаться :) переборщила я с демократией в общем :) из за этого и с учебой бывают проблемы: она сама решает какие и когда уроки ей делать и делать ли их ей вообще. При таких раскладах очень, конечно, переживала я за то, как пойдет лечение. До начала корсетолечения прошли мы нескольких врачей. Они делали свои пессимистические заключения при дочери. Она все слышала. Потом мы обсуждали услышанное. Я переживала очень и очень сильно, как и все мы тут. Но от дочери старалась скрывать. Но и тоже в меру. Все ж как ни крути, а всем иногда хочется, чтоб их пожалели. И еще если ребенок видит полную безмятежность мамы, то у него вообще нет повода задуматься. Потом накануне принятия решения о корсете я показала Даше множество фотографий из интернета людей с сильнейшими искривлениями, с тяжелейшими косметическими проявлениями сколиоза. Я исходила из того, что для молодой девочки это может сыграть решающую роль. Наверное так и случилось. Еще я ей рассказывала как это все влияет на внутренние органы. И как это будет влиять на привычную Даше жизнь, если не предпринимать никаких шагов. А привычная жизнь - это прогулки с друзьями, коньки, санки, лошади, танцы, музыка и т.д. В общем как это не удивительно, но в отношении ношения корсета и выполнения гимнастики Даша проявляет удивительную и несвойственную ей сознательность. И я, конечно же, поддерживаю практически все ее устремления и желания, от помощи в организации ночной вечеринки для ее друзей у нас дома по случаю хелоувина, до верховой езды, от внешкольных занятий английским до получения самостоятельных заработков. Не жалею. Но порой сочувствую. Хвалю успехи в коррекции. Высказываю переживания по случаям отката. По следам вот этого нашего с вами разговорам о матерях и детях вчера спросила, не чувствует ли она себя глубоко несчастной из за всех этих страданий, что больно, неудобно, одежду не оденешь которая нравится... она немного подумала и грустно сказала, что да, "бывает иногда... главным образом как раз из-за одежды".
Мама Альбины: Моя к корсету относится благосклонно, привыкла уже. Но вот никакая мотивировка насчет нужного регулярного выполнения Шрот не срабатывает. Вот если бы рядом у нас был бы такой центр Шрот, как в Москве, и Александр (наш любимый инструктор) - вот тогда бы мы ходили туда регулярно.
Lucy: еще я периодически придирчиво ее оглядываю (когда она без корсета), особенно в время гимнастики. и с оттенком восхищения удовлетворенно констатирую уменьшение провала в пояснице, формирование мышц. Мне кажется, что это ее тоже стимулирует. И, как и Шкваркина мама, часто просто между прочим, между делом бросаю замечания о том, что она красивая, умная, что превосходит других в чем то и т.д. Ну что то типа того: "ой, ну у тебя такие шикарные ноги, конечно, что вот эти сапоги просто абалденно на них смотрятся" :) или "а что это за полосочка? ах, это юбка такая? ну вообще с твоей фигурой это себе можно позволить" или "а какие по твоему тени мне лучше взять? а научи меня такие же стрелочки рисовать?" на а из последнего - это наше всеобщее восхищение тем, как она, убив неделю, пролив море слез и стерев в порошок несколько микрон зубной эмали, все же сделала в доме вай фай :)))) Ну и еще мы стараемся чтоб она могла сама на себя смотреть с юмором.
Корсика: Девочки, я еще как-нить отпишусь в этой теме (сейчас на бегу), просто пока мысль не убежала - я тоже хвалю (самая-самая и пр.), говорю, что становится лучше (даже если особенных улучшений и не вижу), но ГЛАВНОЕ я заставляю мужа это делать (он весь в работе и сам не догадается), а для девочек похвала ПАПЫ (или просто мужская похвала - брата, дяди и пр.) во сто крат важнее маминой.
Мама Альбины: Здорово! Буду теперь хвалить при случае. Только вот младший тут же бегает и сразу на себя переводит, и попробуй его не похвалить! Захвалю всех!
Lucy: в этом деле важно найти баланс. чтоб, с одной стороны, формировалось понимание того, что все нормально и ничего такого из ряда вон не происходит. с другой, чтоб у ребенка сохранялось ощущение того, что мы (родители) осознаем его трудности, сочувствуем ему и готовы всегда поддержать.
Мама Альбины: Девочки, а как вы воспитываете дочек по половым вопросам? Когда возникают разные ситуации, моя так многозначительно улыбается с видом, что ей все известно. Ну да, уже 16 лет, но все же как вообще разговаривать на эту тему? не могу никак переступить внутренний барьер. Как их воспитывать?
Lucy: ооо!!!! это я вам щас расскажу. я тут как раз на эту тему недавно превзошла саму себя :)))))) правда должна сказать, что доча моя имела уже к моменту разговора некоторую подготовку. во 1 еще в детстве она нашла как то хорошую такую книжку про беременность и роды (мне подружка дарила во время моей беременности как раз Дашей). она большая и там очень подробно и понятно было написано с 1 дня беременности и до достижения ребенком года или трех лет (не помню точно). Там в начале натуральная обнаженная женщина (самая обычная, не секс-бомпа :) а рядом с ней картинка где что у нее расположено и как устроено внутри. И далее фот этой же обнаженной женщины в разных стадия беременности также с картинками как там плод развивается. А в конце, представьте себе, роды. т.е. натурально сфотографирован вылезающий ребенок. я в свое время на стала проявлять жеманство и не отняла у нее книгу. и она ее прочитала еще кажется в районе начальной школы. при чем все с большим интересом, включая разделы про ветрянку, свинку, простуду, первую помощь при различных ожогах и царапинах и т.д. на мое предложение задавать вопросы по ходу прочтения книги она спокойно отвечала, что ей пока все понятно. потом еще была смешная история. в возрасте около 10 лет поделилась с подружкой переживаниями на тему полового воспитания. мол как поговорить. и тут как то зашла она к нам в гости. и общалась с дитем в комнате пока я салатики стругала. вернулась и спокойно так говорит: "Люся, ты опоздала. Она все знает. На примере лошадей" :) в общем т.к. к тому времени мы уже 5 лет увлеченно скакали на лошадях и читали о них все подряд, то из этих книг ребенок все узнал о том, как конь кроет кобылу и когда. ну и жеребую лошадь в натуре видели не раз само собой. а потом и маленьких лошадят :) В общем похоже, что какое то естественное сформировалось у ребенка представление. дальше по мере взросления я старалась не избегать никаких вопросов. и держаться спокойно. например, когда стало ясно, что вот вот могут нагрянуть месячные, то просто в один день подошла к Даше с набором разных средств гигиены и банкой разведенной водой краски. и сказала, что мол пора поговорить про половое созревание. Благо про яйцеклетки и сперматозоиды ей было известно из той книге для беременных :) Но я все еще раз все проговорила. И потом мы поливали краской прокладки и тампоны.
Lucy: но самое мое чем я грожусь произошло буквально пару месяцев назад. заметив, что с одним ее другом отношения более так сказать нежные, чем с другими, а также видя, что парень, хотя и сверстник, вполне себе половозрелый и по виду судя может уже хоть сейчас заделать ребеночка кому хочешь, а также наслушавшись и начитавшись всякого (в т.ч. подслушанные нечаянно разговоры чужих подростков.... кстати я бы не обольщалась на счет тем общения детишек в соц. сетях по темам учебы....), в общем по итогам я немного струхнула. ка бы чего не вышло. и стала думать. думала наверное месяца два. мусолила. советовалась с близкими. как что о чем говорить. в конце концов вывела для себя несколько главных тезисов на тему того, чего я опасаюсь. о чем тревожусь. и дала себе твердую установку, начав этот разговор не уйти в занудство. чтоб разговор был разговором, а не моим занудным монологом. главное было найти момент. т.к. меня дома нет постояннл, а вечерами дома и младшая, которой еще рановато. и муж, который в неподходящий момент может нагрянуть за закрытые двери. да и вообще. я бы хотела, чтоб разговор сложился непринужденно а не в русле: садись, нам надо поговорить. Это пугает. не успела я толком настроиться, как одним поздним вечером решила прошвырнуться в продуктовый в соседнем дворе. Предложила Даше прогуляться вместе, т.к. скучно и страшно одной по темноте. В этот момент я еще находилась в стадии обдумывания и ожидания подходящего момента. По дороге мы болтали на любимые дочины лошадиные темы. А на уже на кассе я вдруг увидела... ПРЕЗЕРВАТИВЫ!. И тут со мной случился экспромт. Я до кучи покупаю эти презики. Это Даша видела. Я не скрывала. А на улице я сначала предложила ей пойти посмотреть новую детскую площадку (она как раз была в поле зрения), а по дороге прям так в лоб спросила, мол знает ли она как надо предохраняться, чтоб секс был безопасным. Она грит да. Надо пользоваться презервативами. Я говорю да. правильно. А ты когда нибудь видела презерватив? знаешь как им пользоваться? а в это время уже вытаскиваю его из сумки с покупками. Даша мне на это говорит мол не знаю, но если что наверное разберусь. мол наверное там ж есть инструкция. А я ей на это отвечаю: ну да да конечно. так и представляю, как в самый ответственный момент ты говоришь "минуточку! дай ка с инструкцией ознакомлюсь!" Т.к. я это все рассказывала очень артистично, сопровождая выразительными жестами, то Даша, конечно, расхохоталась и я вместе с ней. Ну и дальше все как то пошло более легко. Я ей объяснила, что девушки тоже ответственны за безопасность. Что нельзя полагаться только на партнера. Что надо знать как и чем пользоваться. Достала презерватив, показала ей, предложила потренироваться его надевать на что то. Это у нее не вызвало энтузиазма :) видимо все ж была смущена. Но меня перло. я Тут же нашла бутылку и на ней показала как это делается в теории. Потом мы шли и продолжали разговор. Даша мне заявила, что вообще то все знает. т.к читала книгу для беременных и еще подружка давала почитать книгу для подростков. и там написано про разные средства контрацепции. тогда я уже стала ее как бы экзаменовать. она рассказала что знает. я комментировала. например, что она то как раз и появилась на свет в результате неправильно рассчитанных "безопасных дней" :) также я ее поощряла высказываниями типа :"приятно иметь дело со знающим человеком". и т.д. разговор получился а)именно разговором, а не скучным монологом, б) непринужденным в) я чувствовала ответную реакцию у ребенка г) в итоге удалось донести всю важную информацию и/или убедиться, что ребенок правда информирован достаточно. поговорили дальше конечно и о чувствах, о взаимоотношениях на примерах своих и других людей. о том что секс - продолжение любви, что надо чувствовать уверенность в человеке и понимать, что ребенок может у тебя с этим человеком появиться не когда нибудь потом, а уже сейчас. и надо быть готовым к этому. понимать всю ответственность. а если не готов, то лучше подождать. в конце (уже дома) Даша попросила все ж дать ей посмотреть презерватив и почитать инструкцию. А я потом сказала ей где будут лежать эти презервативы на тот случай, если она все ж решит потренироваться с одеванием их на подходящие предметы... или... если они ей понадобятся для использования по назначению. правда я тут же выразила надежду, что это произойдет не слишком скоро. могу сказать, что после этого разговора у нас как будто наши отношения с дочкой вышли на качественно другой уровень. в хорошем смысле.
Корсика: У нас очень похоже все было. Была книга-энциклопедия, адаптированная для детей, о физиологии человека, и я года два назад ее случайно нашла, и она открылась на странице с оплодотворением и родами (т.е. дочка капитально зачитала ее в этом месте). Я поняла, что разговор уже неактуален. Да и по отдельным фразам, которые периодически дочка выдавала, было понятно, что она прекрасно обо всем осведомлена и относится ко всему спокойно. А совсем недавно вообще хохма была - у нас появился дома щенок, кобель. И вдруг у него одно яичко взбухло. Я заметила и стала паниковать - опухоль! Дочка из школы домой приходит и говорит: "Мама, ты что не знаешь? У него же половое созревание! У него сначала яйца набухнут, потом почернеют, потом облысеют!"
Lucy: Корсика но имейте в виду, что их прекрасная осведомленность порой может носить несколько искаженный смысл. например, выяснилось, что в своей смешанной компании они общаюсь свободно на любые темы. и в т.ч. обсуждали, представьте себе, вопрос о том, нормально ли иметь одновременно двух партнеров. и представьте себе, вроде как они пришли к общему мнению, что в этом нет ничего такого. это, конечно, вопрос нравственности и общего духовного состояния наших детей. НО. я спросила как ж безопасность. и мне был дан такой совершенно уверенный ответ, что дескать если ты уверен в обоих партнерах, то все вполне безопасно. тогда я развила мысль о том, что у каждого из твоих двух партнеров тоже есть два партнера (ты и еще кто то). т.е. одной троицей отношения могут не ограничиваться. и что так по цепочке. и если даже где в ее самом конце у одно хотя бы есть СПИД, то риск возникает для всех. потому что если тот же презерватив порвется, то шанс заразиться ровно 50 на 50. и вообще ни от чего не зависит. только лишь от некоего эфемерного везения. и представьте себе, когда я это все таким непринужденным тоном говорила я явственно увидела по лицу дочки, что этого они в своем обсуждении как то не учли. им это в голову просто не пришло - про цепочку и одного больного в ней. и я уверена, что несмотря на приличную осведомленность, у них еще очень много подобных пробелов в головах. не говоря уж об общем очень таком черезчур упрощенном отношении к ОТНОШЕНИЯМ.
Корсика: Lucy, вы молодец, что пошли на этот разговор. Все правильно. Вы почувствовали, что дочка готова к нему (знать это одно, а говорить об этом с мамой - другое). С моей пока рано... Ее парни интересуют еще постольку-поскольку. Хотя желание нравиться конечно есть. Дождусь, когда девушкой станет.
Lora: Lucy пишет: это, конечно, вопрос нравственности и общего духовного состояния в этом и заключается основное воспитание и оно ой как сложно дается. Это не про презервативы рассказывать. Lucy пишет: то в своей смешанной компании они общаюсь свободно на любые темы. и в т.ч. обсуждали, представьте себе, вопрос о том, нормально ли иметь одновременно двух партнеров. да уж компания не айс, по моему таких вопросов вообще не должно возникать в их возрасте, они обсуждают групповой секс и считают это нормальным???? Вот это и есть результаты воспитания.
Корсика: Lora, а куда подростку деться от этой информации, о групповом сексе и пр. Она же из всех щелей. Конечно они обсуждают. Поэтому и нужны разговоры с мамой, что секс это продолжение любви. Чтобы это звучало авторитетнее, чем всякие вольности из телевизора и социальных сетей.
Lucy: Lora я с вами полностью согласна. еслиб вы знали, как я горько сожалею, что позволяла дочери почти бесконтрольно сидеть в интернете, заводить страницы в сетях. что я так много времени трачу на работу и так мало занимаюсь с дочерью. но что сделано, то сделано. наверстать уже ничего невозможно. нам 15 лет через месяц. поэтому делаю как говориться, что могу. раз уже не получилось заложить духовные начала, то я вижу свою задачу хотя бы в том, чтоб обеспечить информированность ребенка и не потерять с ней контакта. а про презервативы тоже не так уж легко рассказывать. во всяком случае мне. моя то мама в свое время вообще не нашла в себе на это сил. на счет компании не айс возражу. компания как раз хорошая. ребятам уже 15 лет. так что вопросы о сексе вполне естественно возникают. и думается мне, что может быть не все родители говорят со своими детьми как я с дочкой. поэтому неизбежно вопросы поднимаются в компании. и правильно Корсика сказала о том, что как бы не воспитывали родители, а от инфы о сексе во всех его проявлениях деться просто некуда. и еще хорошо, что моя мне об этим рассказывает. и еще хочу сказать, что ребятам из Дашиной компании несмотря на их разговоры о сексе (а у них и другие темы тоже есть, так что не будем упрощать) я благодарна. Потому что может быть не в последнюю очередь благодаря этмм ребятам моя дочка чувствует себя в корсете психологически вполне комфортно. Потому что эти дети ее поддерживают морально очень даже. Ну и еще до кучи она входят в некую группировку "за здоровый образ жизни". Т.е. они не курят, отрицают алкоголь, ходят в спортзал, а газировку, и макдоналдс себе позволяют раз три месяца чтоли :)
Шкварка: Lucy пишет: . например, выяснилось, что в своей смешанной компании они общаюсь свободно на любые темы. и в т.ч. обсуждали, представьте себе, вопрос о том, нормально ли иметь одновременно двух партнеров. и представьте себе, вроде как они пришли к общему мнению, что в этом нет ничего такого Ой мы с подружками тоже это обсуждали и тоже так считали, представьте себе)))) ток я с мамой этого не обсуждала. Но одно дело обсуждать в компани, где иметь двух партнеров (также как курить, пить пиво, ходить без шапки в -20 и так далее) в принципе считается круто. И совсем другое дело воплощать слова в жизнь. Ну и в конце концов существуют презервативы, которые и с одним партнером использовать не помешало бы, не говоря уж о нескольких
Шкварка: Ой, прочитала что алкоголь и сигареты для компании Даши не круто, и хорошо, двумя проблемами меньше))))
полная версия страницы