Форум » Общий форум » Этиология сколиоза. » Ответить
Этиология сколиоза.
Наиля: По этому вопросу часто возникают споры. Поэтому предлагаю обсудить. Существует 2 основных группы сколиозов - структурные и неструктурные сколиозы. I.Неструктурные сколиозы - это нестойкое(исчезающее после прекращения действия этиологического фактора) отклонение позвоночника от продольной оси. Не наблюдается структурных изменений в позвонках. Причины: неправильная осанка болевой синдром компенсация при укорочении конечности истерия воспалительный процесс(например, околопочечной области) II.Структурные сколиозы - самая большая группа. Вот список причин. "Сперто" с сайта emedicine.com. Прошу не пугаться 1.Идиопатические(невыясненные) 2.Врожденные(аномалии числа и/или формы позвонков, ребер, сросшиеся ребра/позвонки) 3.Мезодермальные а)нейрофиброматоз б)несовершенный остеогенез в)мукополисахаридоз(примечание от меня - какой именно мукополисахаридоз, позже поищу, на сайте нет) г)синдром Марфана 4.Нервно-мышечные а)незаращение позвоночного канала б)миеломенингоцеле в)сирингомиелия г)диастематомиелия(что за зверь - не знаю) д)спинальный дизрафизм(закрытая спина бифида) е)мальформация Арнольда-Киари ж)мышечные дистрофии з)полиомиелит и)атаксия Фридриха к)церебральный паралич л)врожденный системный артрогрипоз(снова не знаю, что за зверь) м)Motor neuron disease (думаю, это боковой амиотрофический склероз) н)врожденная гипотония(мышечная, я думаю) 5.Радиотерапия 6.Дисплазии скелета а)спондилоэпифизеальная дисплазия б)диастрофическая карликовость в)метатрофическая карликовость г)врожденная хондродисплазия 7.Инфекции а)гнойный остеомиелит б)туберкулез в)бруцеллез 8.Опухоли а)остеоид-остеома б)остеобластома в)менингеомы г)нейрофибромы д)астроцитомы е)эпендимомы ж)метастазы 9.Разные а)врожденные пороки сердца б)коарктация аорты в)"синие" пороки сердца г)врожденная кривошея д)Ocular torticollis (не знаю даже как перевести ) е)спондилолистез ж)злокачественная лихорадка з)семейная дизавтономия и)метаболические поражения костей к)эндокринные поражения костей ------------------------------------------------------------ Вот так! Теперь можно пообсуждать, вопросы задать друг другу, ссылками обменяться - благо, список длинный
Просто Гость: А вот еще вариант: В связи с многообразием причин возникновения структурных С. до настоящего времени нет общепризнанной их классификации. Согласно классификации Кобба, в зависимости от первично или предположительно первично вовлеченной в патологический процесс ткани различают невропатические, миопатические, остеопатические и метаболические сколиозы. Каждую из перечисленных групп разделяют в зависимости от этиологии на подгруппы. Так, в группу невропатических входят паралитический С. (полиомиелит), сколиоз при сирингомиелии, нейрофиброматозе, церебральных параличах, спинномозговой грыже и др. Миопатические С. могут быть обусловлены мышечной дистрофией. врожденной миопатией и амиоплазией. Остеопатические С. чаще связаны с пороком развития позвоночника, например одиночный или множественные полупозвонки (рис. 2), полный или частичный синостоз двух позвонков, пороком развития грудной клетки, например добавочные ребра, отсутствие ребер или их синостоз. Остеопатический С. может развиться при тяжелых формах несовершенного остеогенеза (рис. 3), остеомаляции, системном остеопорозе (часто сочетается с так называемым сенильным кифозом). В группу метаболических С. входят боковые искривления позвоночника при рахите, рахитоподобных заболеваниях, нефрогенной остеопатии, нарушениях эндокринной регуляции и др. Среди структурных С. практическое значение имеют также деформации, возникающие при обширных ожогах, заболеваниях грудной клетки, разрушении части позвонков в результате травмы, расположенной экстра- или интрамедуллярно опухоли. Боковые искривления позвоночника неясной этиологии называют идиопатическими сколиозами. В настоящее время большинство разновидностей сколиозов, которые ранее считали идиопатическими, относят к диспластическим. Характер биохимических отклонений (обмен гликозаминогликанов) При врожденном, диспластическом и идиопатическом сколиозах аналогичен. Эти структурные С. встречаются наиболее часто.
timugin: довольно много информации по этиологии и патогенезу описывал в своих трудах Мавшович И.А. Ну а из современной литературы в нашей стране есть " Хирургия деформаций позвоночника" (Михайловский, Фомичев) Ульрих, Мушкин - Вертебрология в терминах ,цифрах, рисунках...
Рута: А вот мне кажется обсуждать этиологию сколиоза - это второстепенный вопрос в проблеме сколиоза. Гораздо важнее довести до сознания специалистов , сталкивающихся с проблемой и самих родителей понятие о "скорости сколиоза". Думаю , Вы догадались , что речь идет о прогрессировании дуги. Сколиоз не должен прогрессировать если больные не нарушают лечебные мероприятия ! Если прогрессирование при хорошей работе больных все-таки происходит, значит больные получают неадекватные лечебные меры и им надо искать другие лечебные подходы. Бессмысленно раз в полгода назначать осмотры у подростков при сколиозе , а раз в год делать контрольный рентгенснимок - скручивание и вырастание горба происходит за 3-4 месяца при скачке роста. Надо отслеживать начало этого скачка и тогда тщательно определять "скорость сколиоза" , и если вы видите , что Вам не справится с данным случаем, то передовать его в более опытные руки , но конечно не таким хирургам , которые собираются оперировать 20-30 градусные сколиозы в 11 лет , пугая ушудшением и смертью в 36 лет !
timugin: Рута, приветсвую еще раз!!! Вы снова правы, но не во всем( на мой взгляд). Есть понятие - безудержное прогрессирование - если идиопатический сколиоз прогрессирует, то ,к сожалению, его не остановить и это не значит, что вас не правильно лечать консервативно!!!! Еще раз повторюсь,что есть прогностические тесты, это подтверждено практически, если выявленый сколиоз в раннем возрасте, пусть 2ст быстро прогрессирует - это одно из показаний к операции на стадии компенасированной(нет декомпенсации со стороны внутренних органов), регидность позвоночника не выражена, значит коррекция будет лучше, вероятность осложнений снижается чуть ли не на 50%........ Есть довольно четкие показания к операции, которые разработаны на большом клиническом опыте, за каждым пунктом - тысячи пациентов.
Рута: К сожалению, Вы ошибаетесь. Надеюсь, что искренне ...
Наиля: Рута Второстепенные вопросы тоже необходимо обсуждать! Прогрессирование дуги? Пожалуйста. Лечение при НЕидиопатическом сколиозе зависит от этиологии. Прогрессирует сколиоз у ребенка, у него, к примеру, наблюдаются псевдогипертрофии икроножных мышц, судороги, с пола встает "лесенкой". Ваш следующий шаг?? timugin я частично согласна, а частично - нет. Да, прогностические тесты есть, но что они дают, кроме утверждения о том. что сколиоз прогрессирует в данный момент? И в общепринятый список показаний к операции не входит прогрессирование сколиоза. Из "похожих" показаний - неэффективность консервативных методов.
timugin: Хорошо, прогноз о прогрессировании дает возможность с некоторой достоверностью утверждать(причем достоверность довольно велика) что идет быстрое прогрессирование, ведь заметте, прогрессирование сочетается с периодом полового созревания, а это буквально пара лет, за это время можно дождаться уже серьезных проблем, времени остается совсем мало. Вы приходите к хирургу на консультацию за его мнением, он склоняется к операции, т.к. есть уже показания. Ваше право согласиться или нет, но не забывайте, в дальнейшем время играет против вас.... Все мои доводы обоснованы, и базируются на достоверных источниках. Любой разбирающийся в этой проблеме доктор подтвердит мои слова. Если есть факиы обратные, Рута, буду признателен получить их от вас.
Рута: timugin пишет: Ну а из современной литературы в нашей стране есть " Хирургия деформаций позвоночника" (Михайловский, Фомичев) Ульрих, Мушкин - Вертебрология в терминах ,цифрах, рисунках... К сожалению , эти профессора все англочитающие ХИРУРГИ и следовательно теоретические подходы немцев-нехирургов к сколиозу и его этиологии и патогенезу были не в зоне их внимания , по крайней мере, на момент написания этих книг.
Рута: Наиля пишет: Пожалуйста. Лечение при НЕидиопатическом сколиозе зависит от этиологии. Конечно так , я думала ,что на форуме всегда , всегда когда говорят просто 'сколиоз ' подразумевают именно идиопатический (диспастический) сколиоз по умолчанию. Все другие более редки и в принципе более понятны обычному врачу.
Рута: timugin пишет: Любой разбирающийся в этой проблеме доктор подтвердит мои слова. Если есть факиы обратные, Рута, буду признателен получить их от вас. Задачу поняла . Мне надо немного подготовиться и покопаться в материале.
timugin: Рута с нетерпением....
Рута: А вы пока почитайте старые темы ;)
LL: Рута пишет: Задачу поняла . Мне надо немного подготовиться и покопаться в материале. Рута, ну что же Вы - совсем закопались? Мы ждем!!
Слава: Вчера основательно закупился на книжном базаре: Михайловский, Фомичев "Хирургия деформаций позвоночника" 2003 Фищенко "Сколиоз" 2005 Вовк "Прогнозирование сколиоза" 1996 Скоро я вас всех продвину относительно развития и прогрессирования сколиоза
Просто Гость: Слава пишет: Вчера основательно закупился на книжном базаре: Давай!
timugin: Молодцом, книжки хорошие, журнальчики еще можно, зарубежные и наши. SPINE, spine surgery - НИИТО, вестник травм. и ортоп. ЦИТО... А еще в букенисте можно посмотреть Мовшовича И.А. - кажется патоморфология сколиоза и Чаклина В.Д. - сколиоз.
Слава: timugin пишет: Молодцом, книжки хорошие, журнальчики еще можно, зарубежные и наши. SPINE, spine surgery - НИИТО, вестник травм. и ортоп. ЦИТО... А еще в букинисте можно посмотреть Мовшовича И.А. - кажется патоморфология сколиоза и Чаклина В.Д. - сколиоз. Мовшович А.И. и /Казьмин Кон Беленький/ у меня уже есть
timugin: Ну и эта тоже, а та про которуюя говорю старенькая, но ведь в патоморфологии - то нового не появилось. 1962 или 64
Слава: Только чуствую при обращению к лечащему врачу я столкнусь с большой проблемой.... врачи терпеть не могут продвинутых пациентов... они могут теоретически быть подготовлены лучше чем врачь
timugin: а ты не выкладывай все козыри сразу, а делай выводы про себя, и потихоньку наводящими вопросами, не вызывая подозрений... Мне наоборот кажется, что это хорошо, когда пациент подготовлен. Много облегчает.
Просто Гость: timugin пишет: А еще в букенисте можно посмотреть Мовшовича И.А. - кажется патоморфология сколиоза А что насчет Цивьяна, Зайдмана - Морфогенез сколиоза ?
timugin: тоже хорошая книжка
Рута: Если бы была хорошая книжка , то были бы и результаты. А то все результат один - резать !
CONST: возможно ли развитие сколиоза из-за психического расстройства-поясню-когда родители своими действиями провоцируют подавленное,угнетенное состояние своего чада и на фоне этого развивается сколиоз,ЕСТЬ ТАКОЕ ИЛИ НЕТ?
Bike: CONST пишет: возможно ли развитие сколиоза из-за психического расстройства-поясню-когда родители своими действиями провоцируют подавленное,угнетенное состояние своего чада и на фоне этого развивается сколиоз,ЕСТЬ ТАКОЕ ИЛИ НЕТ? угу. и еще как. не совсем корректный, но пример. в детстве друг был у меня, ростом своим опережал сверстников, и обзывательства были и т.д. в итоге начал сутулится, сколеоз был эдак не меньше 2 ст. дак вот забрали его в армию, через пол года приехал он погостить домой. я его не узнал. как палку к спине привязали, чес слово. а помогли просто слова (равняйсь!смирно!), физические нагрузки и конечно сапог старослужущего, как стимул ибо просто уговоры не помогли. то же, думаю, и у Вас. знаете выражение "ходит головою поник"? вот результат угнетенного состояния. только не стоит винить родителей, у Вас своя голова есть ;)
соня: CONST пишет: возможно ли развитие сколиоза из-за психического расстройства-поясню-когда родители своими действиями провоцируют подавленное,угнетенное состояние своего чада и на фоне этого развивается сколиоз,ЕСТЬ ТАКОЕ ИЛИ НЕТ? у меня что-то типа этого в детстве было... "нездоровая" обстанвка в семье.. но винить во всем родителей или кого-то НЕЛЬЗЯ. Вообще думаю причину выяснить нереально, наверняка просто совпало несколько факторов из вышеперечисленных...
Возмездие: В общем я тут запуталась вхлам. Я всегда считала и считаю до сих пор что сколиоз(ну если не вдаваться в глубокое) от того что с одной стороны мышцы слабые а сдругой сильные от того и кривизна происходит. Вот у меня 4 степень правосторонний сколиоз и я считаю( да в общем не только я) что у меня слева мышцы сильные и их надо раслаблять а справа соотв слабые(гипертрофированы) и их нужно наращивать Что не так??? Возмездие, в правилах форума есть специальная просьба не "дублировать" темы, чтобы предыдущие уходили в архив не с так быстро и чтобы потом форумчанам для поиска информации не надо было предпринимать титанические усилия. "отчего вообще сколиоз" можно переформулировать как "этиология сколиоза". Туда я и перемещаю Вашу тему. Модератор Просто Гость.
Milla: Возмездие Вы в терминах запутались)))))))))))))
Возмездие: Milla пишет: Возмездие Вы в терминах запутались))))))))))))) Всмысле?Что вы имеете ввиду?
Bike: Возмездие Милла имеет в виду понятия гипертрофированый с атрофированый видимо
sunny: Простите, если кому-то мои мысли покажутся странными, не могу не поделиться. Услышала интересную фразу биологов, изучающих животный мир океана: природа не создает уродств. А если они и есть , то такие особи умирают на раннем этапе развития. То, что мы называем уродством, на самом деле оказывается каким-то полезным приспособлением, или ответом на малейшее изменение в самом организме, так сказать, приспосабливающей к жизни реакцией. Если на минуту представить, что идиопатический сколиоз - это не уродство, а приспособление организма к чему-то, как наилучший вариант для выживания ЭТОГО организма. Тогда возникают вопросы: 1)приспособление К ЧЕМУ? 2)Ответ на КАКОЕ изменение в организме? Если найти что не так у нас организме и "подлатать" это место, тогда ответная приспособительная реакция не будет нужна. Или же на нас сколиозников влияет ЧТО-ТО, тогда надо найти ответ на 1 вопрос... Может кому-то и покажется это наивным. Хотя с другой стороны без причины и прыщ не вскочит, а тут дело посерьезнее будет и его называют беспричинный (идиопатический) сколиоз. . ЗЫ:Обратите внимание на то, как красивы лица у людей со сколиозом, на нашем форуме, что ни девушка – то красавица. Тоже странно, как- то не совместимо с уродством.
Ара: Sunny, интересная мысль. Однако...если сколиоз - ответ на изменения в организме то это понятно. Здесь можно ссылаться на микротравмы позвоночника, проблемы с мышцами... Но насчет приспособления - к чему организм может решить приспособиться во вред самому себе?
sunny: Ара Это на первый взгляд, кажется простой вопрос. В том то и дело, что не во вред организм сам себе эти изменения производит. Непонятен механизм, непонятна причина, толкнувшая наш организм на закручиванием позвоночника. Может, если бы не сколиоз, то могло бы произойти что-то более страшное.. ) Хотя сам по себе сколиоз - не подарок. Устранив причину, отпадет необходимость в закручивании и изгибании. Я наблюдала такую картину в сосновом лесу: все даревья как деревья, а на небольшой поляне стоит группа деревьев, у которых ствол закручен винтом! Как скрученное полотенце, когда его выжимаем после стирки. Что-то же на них действует так, заставляя развиваться не естественным для всех остальных способом.
мамуля: Санни, я тоже наивно так думаю. И если я замечу это в дочке, то могу подлатать. Но страшно не заметить. Тем более не знаешь что замечать, тем более не знаешь, а вообще случится ли это. Ведь если случится, то уже латать будет уже поздно.
ANIA: sunny пишет: :Обратите внимание на то, как красивы лица у людей со сколиозом, на нашем форуме, что ни девушка – то красавица. Тоже странно, как- то не совместимо с уродством. Это одухотворенность:))))), от переживаемых страданий. Она дороже красоты.
мамуля: А я приземлено думаю, что это дисплазия дает такой эффект внешности. Ведь если дисплазия – это не только сколиоз, диспластики это артисты балета часто, цирка. Это нам чего-то не повезло.
sunny: мамуля Вот именно, не у всех диспластиков сколиоз. Значит причина не в этом.
мамуля: У сколиозника должно быть еще что-то помимо дисплазии. Вот только что у нас у всех есть такого, кроме собственно сколиоза.
sunny: мамуля Увы, мы с Вами не можем подлатать. Что латать если причина не известна? Это дело ученных и врачей, а они, как мне иногда кажется, толи не способны, толи не хотят думать.
Milla: мамуля я тоже думаю , что дело в диспластичности. Природа экспериментирует, и пытается понять, как гиперпластичность может отразится на дальнейшей выживаемости и приспособленности популяции, а не конкретного человека. То есть конкретная "Маша" или "Вася" со сколиозом не рассматривается природой. Она попробовала "делать" людей с гипермобильностью, особенных преимуществ "не увидела"....а мы как "побочный эффект", передающийся поломанными генами из поколения в поколение.
Ара: Блин, столько написала и ничего не отправилось.(( По поводу возникновения моего сколиоза врачи предполагают следующее: во время бурного роста позвонок который вероятно был травмирован ушел вбок по каким то причинам. Подозреваю что согласно вышеизложенной теории если б он не ушел вбок то мог бы разрушиться и /или повредить спинной мозг. Однако остается недоказанным факт существования травмы. И то что вбок ушла не только грудь но и поясница можно объяснить лишь стремлением организма сохранить ось позвоночника в ровности. Р.S. Я к моменту появления сколиоза 6 лет занималась хореографией, вполне успешно. В санатории среди сколиозников у меня была одна из самых больших степеней но в то же время я была самой гибкой.
Ара: О! Мillа, вот если смотреть с точки гиперпластичности то мой сколиоз был "расплатой" за очень гибкий позвоночник. И вообще за гибкость. Меня друзья и родные кошкой называли порой, только падала я не всегда на лапы. Да и сейчас мама ужасается когда видит как я умудряюсь изгибать руки-ноги компенсируя неподвижность спины. Р.S. Вот только откуда эта гиперпластичность? Вроде в родне этим никто не страдал никогда...
sunny: Если бы повышенная гибкость была явной предпосылкой для развития сколиоза, то у всех балерин и гимнасток был бы сколиоз, но мы это не наблюдаем, а если он и есть, то останавливается на ранних степенях. Я очень жалею, что не перечила родителям не позволяющим мне заниматься танцами и гимнастикой. Тренер просто умоляла маму на пляже отдать меня на гимнастику, но она честно выполняла рекомендации врачей. И я ее понимаю, она хотела как лучше, а у меня не хватило смелости взять ответственность на себя. Ара по поводу травм тоже думала. Это самая простая из причин и объяснимая, которые могли бы привести к сколиозу. Но сколько людей подают, бьются спиной, копчиком, но, почему-то, не у всех потом образовывается сколиоз.
Ара: Sunny, все верно, однако... Да, в классе из всех танцовщиков сколиоз серьезный только у меня. Хотя еще у нескольких есть небольшие степени. При этом моя подруга все детство прозанимавшись спорт.гимнастикой а потом еще до 9 класса танцами ровная. Но гибкой от природы она никогда не была, все наработанное - ушло моментально как бросила. Сейчас я ее гибче (при железе). Другой пример. На квартале гибче всех были я и Женька, мы везде сначала пролазили и расчищали проход другим. Сколиоз у обоих, у него почти 2 степень, кифоз. Остальные здоровы. Может дело и правда в "природной" гибкости? Она не у всех балерин есть. Это как не все модели от природы худые и не сидят на диете. И, кстати, многие танцоры уже после ухода со сцены имеют очень большие проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Тогда получается что каждому не повезло в его личное время и в его месте.
Ара: Продолжу здесь (просто с телефона ограничение по объему). Так вот, если это эксперименты природы то каждый гибкий от той же природы под угрозой. По закону природы (извиняюсь за тавтологию) выживать должен сильнейший и здоровейший. И давать потомство тоже. Ведь если копнуть в историю - раньше про сколиоз "горбатого могила исправит" и вспомним горбуна из Нотре-Дам-де-Пари - они были изгоями. Следовательно, их не лечили, их не любили, они практически не давали потомства. Все неудачи прироры самоустранялясь. Сейчас все иначе, законы природы не работают, естественный отбор не происходит. Свои ошибки природа не в состоянии исправить. В итоге в генах уже может закладываться часовой механизм который срабатывает вследствие каких либо причин. Ни в коем случае не хочу обидеть никого вышеизложенным. Мысль в том что природа потеряла свои рычаги, а расплачиваться нам.
Ара: Вместе с тем возможно заложенная природой гибкость сама по себе безвредна. Причина кроется в том что еще нам достанется в наследство. Допустим, существуют какие то условия при которых смешение "гена" гибкости с иными вызывает такую реакцию. Или собственно характеристики доставшейся в наследство генной информации может конфликтовать с этой гибкостью. Получается, что диспластичность при строго определенных условиях становится не даром природы а приговором. Боюсь только если это и впрямь связано с генами то раскроют это нескоро. Насчет тех же закрученных деревьев - насколько я помню это результат либо внешнего воздействия либо внутренней мутации.
sunny: Ара пишет: Насчет тех же закрученных деревьев - насколько я помню это результат либо внешнего воздействия либо внутренней мутации. Именно. Причины могут быть внешние и внутрение, только не исследуют сколиоз, ну не интересно это господам генетикам и все тут!
соня: А у меня никогда не было особой гибкости, даже в детстве, только сейчас разрабатываю растягиваю суставы и связки через боль. И не падала я никогда на спину, по крайней мере ни я ни мои родители не помнят такого. И ни у кого из родственников нет сколиоза, поэтому "в семье не без урода" - это всегда про меня говорили. Врач в санатории, в котором я в детстве лежала, настаивал, то сколиоз врожденный у меня, но я не считаю его компетентным.. До 10 лет я была ровная. Вобщем загадки. Могу только отметить то всегда была худенькая и кость тонкая у меня, но судя по фоткам на немецком сайте, сколиоз и у полных людей бывает и довольно большой. Я не парюсь над причиной моего сколиоза, потому что наврятли это можно выяснить.
мамуля: Соня я про диспластичность не только в форме гибкости – ее может и не быть. Это комплекс симптомов – маленьких патологических (типа грыжи, например), и особого астеничного строения тела. За всю свою жизнь я не видела толстых сколиозников в большой степенью (хотя верю, что и у сколиозника может к сколиозу быть такое нарушение обмена, которое ведет к полноте). Я, например, не знаю сколиозника с большой степенью и курносым носом. И очень рада, что у дочки нос мужа, а не мой Ньютоновский. Любой диспласический признак или их куча не ведет к сколиозу. Но любой сколиозник с большой степенью будет имеет несколько таких признаков. У меня лично их много. Я тоже не парилась про сколиоз вообще. Но теперь поняла, то дала маху, потому что дисплазия наследуется, что я вижу по своей дочке.
OlgaPink: Ара У меня тоже после травмы,позвонки пошли в сторону.Был компрессионный перелом 6-7 позвонков.И потом за год буквально лет в 18 меня скрутило.Была тоже гибкой :)
мамуля: Оля, значит у вас не идеопатический сколиоз, вы про своих деток можете не беспокоиться и расслабиться. Иедопатический в 18 лет не прогрессирует, так чтобы скрутило, там скручивает в подростковом возрасте.
Ара: Мамуля, упс...мне раньше все говорили что нос у меня курносый...надо будет седня спросить у кого нибудь. Но вот с астеничностью - я очень тонкая, почти вся родня с толстой костью, не худые а я вот...вечно все сокрушаются что я худая. Да, кстати, друг с кифозом 2 степени которого я упоминала выше - такой же худой. Мы с ним прикалываемся вечно - сбор Кощеев Бессмертных.)) Ольга, меня тоже скрутило очень быстро - с момента предполагаемого возникновения сколиоза до операци 1,5 года. Но переломов не было, а на спину я падала лет в 8, сколиоз нашли в 13.
Ара: Добавлю - травма в детстве это единственная версия врача который честно пытался докопаться почему ребенка 13 лет с идеальной осанкой, с натренированными мышцами спины скрутило максимум за полгода до 2-3 степени. При том что незадолго до этого жалоб и травм не было, позвоночник был здоров.
мамуля: Ара, это же интегральное наблюдение. При таком раскладе всегда есть исключения. Надо же смотреть среднее по тем же носам. Можно кстати опрос провести по диспласическим признакам среди нас. Сначала нужно составить таблицу оных. А потом подвести результаты. Форму носа можно тоже включить, хотя это и не научно.
соня: мамуля, у меня курносый нос, мне кажется он здесь непричем. Тонкие кости - может это влияет? обмен веществ - тоже наверняка. А вообще что есть, то есть, будем с этим бороться. А причину пусть ищут ученые.
Ара: Мамуля, было бы интересно. К сожалению я не знаю признаков дисплазии.(( Р.S. Наконец я начала понимать что значит "диспласический (дисплазивный" в описании моего сколиоза.
sunny: соня Дорогая ! Ты сейчас в эйфории от тренировок, у тебя появилась уверенность, что ты справишься. Дай Бог, чтоб так и было. Но тут люди собрались с огромым опытом, в том числе и я. В твоем возрасте я великолепно себя чувствовала и морально и физически после того как оттренировалась сама, а потом оттренировала группы. НО, к сожалению. сколиоз, от упражнений никуда не уходит(. Со временем приходится "париться", потому что кроме сколиозников, оказывается, никому не интересно истинная причина идеопатического сколиоза. Мы представляем интерес для разных группы медиков и тренеров, имеющих постоянный источник дохода от таких людей. Хорошо есть они имеют совесть и профессионализм, а не шарлатаны. Если найти причину этот источник доходов пропадет. Хотя многие , я думаю, согласны были бы заплатить даже больше чем позволяет финансовая возможность, только бы избавиться по настоящему от этой проблемы.
Kolibri: Присоединюсь и я, курносая и тонококостная, к беседе. В причине своего сколиоза я практически уверена: падение + излишнее усердие тренера по гимнастике. Меня вот какой ещё вопрос интересует... Проводились ли какие-то исслодования по возникновению сколиоза у различных рас и национальностей? Появляется он так-же часто у чернокожих или жителей севера как у европейцев? Кто что слышал по этому поводу?
Одноклассик: sunny пишет: Если бы повышенная гибкость была явной предпосылкой для развития сколиоза, то у всех балерин и гимнасток был бы сколиоз, но мы это не наблюдаем, а если он и есть, то останавливается на ранних степенях. Сразу видно, что вы никогда не общались с членами врачебной комиссии их хореографических училищ. Девочек с настоящем сколиозом списывают из балета еще в начале училища.
Одноклассик: Kolibri пишет: Появляется он так-же часто у чернокожих или жителей севера как у европейцев? Кто что слышал по этому поводу? На эту тему есть немало научных статей и мы вроде тоже уже затрагивали на форуме эту тему.
sunny: Одноклассик Одноклассик пишет: Девочек с настоящем сколиозом списывают из балета еще в начале училища. С начальным сколиозом они проходят за ровных. Конечно. когда уже 3-4, то тут без комиссии все понятно. Авторитетные тренера мне заявляют, что сколиоз лечится танцами))). Вы тоже не сталкивались.
Одноклассик: sunny пишет: С начальным сколиозом они проходят за ровных. Читайте внимательнее - у меня написано слово не "НАЧАЛЬНЫМ" , а "НАСТОЯЩИМ". sunny пишет: Авторитетные тренера мне заявляют, что сколиоз лечится танцами))). Вы тоже не сталкивались. Читайте форум. А причем здесь "авторитетные тренера " ? Мы уже тут много слышали и про "авторитетных" мануальщиков. А теперь тренера .. Ну-ну
соня: sunny, ты думаешь, что мы здесь сможем открыть причину сколиоза?? я сомневаюсь.. Порассуждать можно, да, ниче плохого в этом не вижу, но циклиться не стоит. Я не в эйфории, я понимаю всю серьезность и неизлечимость болезни, тренеровками я лишь улучшаю косметику и убираю боли.
sunny: Одноклассик Дорогой друг, речь тут идет не об "аторитетах в чем-то", а о том что сколиоз вольно интерпретируют все кому не лень и авторитетно настаивают на своих домыслах как надо лечить.
sunny: соня , а ты не задумываешься о том, что, делая "косметику " можно усугубить само искривление? Никто не знает ни происхождения это заболевания, ни того, как нарушается биомеханика мышц и всего опорно-двигательного аппарата. У каждого пациента при общей клинике находятся свои мелкие отличия, кто знает, может они и есть ключевыми для данного человека, данного сколиоза, а на них никто внимание не обращает. Так, ты можешь накачивать ту сторону, которая впалая для косметики, а на самом деле стягивать позвоночник мышцами, выворачивая и усиливая искривление. Или тебе дают полную гарантию того, что твои тренера полностью понимают и учитывают все процессы, происходящие в твоем организме?
Ара: Sunny, как я уже писала выше - проф.болезнь танцоров - проблемы с опорно-двигательным. Следовательно лечить тем от чего считается начинаются проблемы - хм... Возможно здесь ошибка в причине и следствии... Соня, а никто и не циклится. Просто когда уже железо в спине и привык к нему - можно и пофилософствовать. Тем более с умными, подкованными и приятными собеседниками.)
sunny: Ара Хорошо, что Вы это понимаете, а другие девушки поверят и побегут лечить сколиоз балетом. Надо понимать что есть разница между нарушением осанки и таким серьезным заболеванием, как сколиоз. Ара пишет: как я уже писала выше - проф.болезнь танцоров - проблемы с опорно-двигательным Для объективности надо заметить, что проф. занятия и занятия как фитнесс, для удовольствия - это совершенно разные программы и нагрузки.
соня: соня , а ты не задумываешься о том, что, делая "косметику " можно усугубить само искривление? а что, думаете лучше бояться этого и сидеть со слабым мышечным корсетом и рассуждать за что мне это? Ведь сколиоз 4 степени всё равно будет прогрессировать, особенно если не заниматься физкультурой, а сидеть в офисе или дома весь день согнувшись. Или вставить в тело железку и стать инвалидом? Каждому свое, на данный момент я выбрала активные физические нагрузки и массаж. Может в будущем я побегу на операцию, хотя тъфу-тъфу-тъфу надеюсь до такого не дойдет. А что от упражнений сколиоз ухудшится - это далеко не факт. Надо верить в то, что делаешь, иначе ничего не получится, поэтому я пишу с таким позитивом о занятиях. Извините, кого это раздражает)))
Milla: а мне интересно есть здесь такие у кого, кроме сколиоза нет никаких болезней ( ну имею ввиду серьёзных!, перенесенные в детстве ветрянки, краснухи не считаются) Есть люди, которые могут про себя сказать: если бы не искривление, то я была бы практически здорова. Просто у меня, например, букет хронических болезней, возникших еще до проявления сколиоза и прогрессировавших вместе с ним дальше. Я почему то уверена, что одно за другое "цепляется".
соня: Milla, у меня только щетовидка(и то не точно, потому что все врачи твердили что увеличена, а анализ гормонов всегда был в норме и на Узи тоже всё хорошо, но таблетки глотала долго, курсами), еще зрение не очень, -3 примерно. Простудами-гриппами никогда почти не болею(в детстве 2-3 раза), считаю себя закаленной.
Milla: соня пишет: у меня только щетовидка и у меня.....однако!!!))))
соня: Milla, я не знаю как это связано со сколиозом. Один врач-эндокринолог еще давно говорил, что это может не щитовидка, а такое строение шеи... Странно)) Вам таблетки помогали? по-моему это заболевание тоже безнадежно лечить, сколько ни пила таблетки, всё время писали 2 степень, еще вроде на узи с одной стороны немного увеличена больше, чем надо. Уже давно ее не лечу и не обследую, потому что гормоны все время показывали что всё в норме.
соня: близорукость тоже вроде считается сопутствующей сколиозу, у меня один глаз -3, другой -1,5. Тоже типа ассиметрия).
Milla: соня близорукость у меня тоже есть, но небольшая (- 1, 5) один глаз, второй 100 процентное зрение. Кстати зрение упало вместе с пиком прогрессирования сколиоза. С щитовидкой у меня проблемы серьёзнее, чем у вас, лечить даже не пытаюсь, там одно лечишь - другое калечишь(((( Но заметила, что если есть сколиоз, то обязательно есть еще какой-то сбой в организме, вроде бы и не зависимый от спины....но кто знает....
Ара: Соня, я бы попросила вас быть корректнее и не кидаться словами "вставить железку и стать инвалидом". Неприятно читать. У меня железка - вы автоматом причислите меня к инвалидам? Увольте. У меня есть небольшая проблема с позвоночником которая накладывает на мою жизнь небольшие ограничения. Все. На жизнь я не жалуюсь. Операцию я не бежала делать, меня врачи уговорили. И раздражает не ваш позитив а то КАК вы его преподносите. Покоробившая меня цитата тому яркий пример. Хотя ради справедливости хочу заметить, что я не приверженец оперативного метода. Мillа, я до операции была здорова как корова. В детстве было проявилась ВСД но мне ее как то быстро вылечили. В детстве даже ничем серьезнее простуды не болела, правда часто. После операции видимо от наркоза и воздействия на позвоночник вернулась ВСД, внутречерепное давление, с ним же связаны проблемы со зрением (хотя само по себе оно 100%), появились проблемы с сердцем (наркоз...). Ну и почки не на своем месте немного - врачи шутили что заблудились после операции.
Milla: Ара ну значит это мне "повезло" и я сваливаю всё в кучу.)))
Ара: Да нет, Мillа, это мне серьезно повезло с тем что сколиоз развился молниеносно и его так же прооперировали быстро. Не успел ничего спровоцировать.
соня: Ара, извините пожалуйста, я не хотела Вас задеть. Больше не собираюсь писАть про свои занятия и преподносить это как-либо. Перегнула, правда.
Kolibri: Так-же присутствует близорукость, причем с большой разницей между глазами. Тоже проблема с гормонами, только "этажом" ниже. Как говорит мой мамолог - бушуют женские гормоны ) Как следствие - сильнейшая мастопатия. Беда не меньше сколиоза, с неизвестной этиологией и не имеющая лечения кроме как резать (((
ханни: И у меня близорукость,кстати появилась после операции,в 12 лет,и шитовидка крупная,но абсолютно нормальная.
ANIA: У меня врожденный вывих бедра. Еще нерожденной проявляла на последних месяцах излишнюю активность, поворачивалась ровно на 180 градусов. Последний выверт сотворила перед родами, в итоге рождалась ножками. Уверяют, что вывих пролечен, не верю. Полагаю, что сколиоз мог, в том числе, быть обусловлен и этим тоже. Повешу снимок, может, Наиля скажет правду.
Ара: Соня, ваше состояние понятно. Просто все кто с железом этот этап прошли с не меньшим энтузиазмом, но увы...(( Насчет близорукости... У меня в общем то стопроцентное зрение, но у меня спазм аккомодации обоих глаз, итог - зрение скачет как хочет. Как то один глаз был -5, другой -7. Серьезно, на осмотр так попала. Но это не со сколиозом связано, хотя если косвенно то вполне...
мамуля: Аня, вывих – это тоже дисплазия, там недоразвиты тазобедренные суставы, нет крыши на впадине сустава, она скошена, не формируется головка сустава. Этот диагноз означает дефект в соединительной ткани, вне зависимости успешно пролечен вывих или нет. Скорее успешно у вас пролечен, при неуспехе человек не ходит - все же требуется операция. Вывих был у меня, вывих у дочки – дисплазия передалась по наследству, увы.
Наиля: Milla пишет: Есть люди, которые могут про себя сказать: если бы не искривление, то я была бы практически здорова. Эхх, откуда такое щастье?...)))
Одноклассик: Milla пишет: Ара ну значит это мне "повезло" и я сваливаю всё в кучу.))) Ара пишет: Да нет, Мillа, это мне серьезно повезло с тем что сколиоз развился молниеносно и его так же прооперировали быстро. Не успел ничего спровоцировать. У меня тоже проблемы с щитовидкой и разная близорукость. И тоже тяжелый сколиоз как у Милы. А то что Ара не хотела сама оперироваться может косвенный признак того , что сколиоз был у нее и не такой тяжелый ? Так что слово "СПРОВОЦИРОВАТЬ" не в тему. Скорее чем больше букет нарушений , тем и тяжелее развивается сколиоз.
Milla: Одноклассик пишет: чем больше букет нарушений , тем и тяжелее развивается сколиоз. Интересная мысль! Мне не приходила в голову. Тут есть люди, у которых сколиоз перевалил скажем за 80? Если есть, то как у Вас со зрением? А с щитовидкой? А с кожей серьёзных проблем ни у кого не было? Проведем опрос. Жаль, у меня нет медицинского образования, а то бы потом можно было бы выводы какие-нибудь сделать.
Ара: Одноклассик, я не хотела да зато врачи хотели. Интересные у вас выводы, сударь. Неужто по вашему операция должна быть целью жизни 14-летнего подростка? Заметьте, желают операции здесь начиная лет так от 18 минимум. А учитывая что меня врач сразу настроил что я не больна а просто нездорова немного (как он говорил, абсолютно здоровых нет, просто у каждого свои проблемы), то ничего странного в нежелании операции нет. Сколиоз то мой не годами развивался, насолить мне он еще не успел.)) Объясняю как когда то мне объяснили врачи: позвоночник - ось всего организма, его нарушения влекут за собой сбои в организме. При этом возможно все. В первую очередь страдают легкие, сердце и иные внутренние органы, затем головной мозг. Проявиться это может в любой форме. Но не сразу - чем тяжелее тем сильнее. Меня скрутило по меркам сколиоза мгновенно, организм отреагировать не успел. На тот момент - ПОКА не успел. На будущее прогнозы мне давали не столь радужные.
Нехочуха: мне конечно еще не за 80, но тоже близорукость:))))) с щитовиткой ттт все нормально с сердцем проблеммы из-за деформации грудной клетки хронический насморок из-за моей безолаберности:))) плоскостопие дальше перечислять?:)))
Ара: Насчет близорукости. При сколиозе страдает спинной мозг, это сказывается на головном мозге - он отвечает за сбои во всем оргнизме. А глаза - я не окулист, но тут напрашивается (логически) что они страдают в одну из первых очередей.
Нехочуха: не в моем случае. зрение начало падать только лет пять назад. и я склонна думать что это скорее всего из-за нервов....
Просто Гость: Близорукость близорукости рознь. Если уж начался сбор информации, то правильнее было бы указывать диоптрии и динамику. У моих подруг-знакомых-коллег и.т.д, людей БЕЗ сколиоза, нарушение зрения на первом месте по частоте. Причем есть и тяжелые степени близорукости.
Наиля: Ара че-то перемудрили Вы)) Логически напрашивается только дисплазия соединительной ткани, как обобщающий фактор)
Kolibri: Milla У меня сколиоз за 80. Как уже писала в наличии имею близорукость (скорее наследственная), щитовидка - в норме, кожа очень сухая. Если бы не сколиоз и мастопатия, то могла бы считать себя здоровым человеком. Ну, ангины ещё бывают. А в детстве даже инфекционными не заражалась от брата, хотя нас и не разлучали. Зато в 27 лет перенесла в нелёгкой форме ветрянку. Детки из садика "подарок" принесли. Так втроём и ходили зелёные )))
Одноклассик: Ара пишет: Заметьте, желают операции здесь начиная лет так от 18 минимум. Это те , кто раньше рассматривал свою проблему как минимальную, а потом стал думать по другому, когда их загрузили угрозой прогрессирования и т.п. Вроде Розовой Оли. По-настоящему тяжелые подростки страстно хотят операции и в 14 и в 15 .
Одноклассик: Ара пишет: При сколиозе страдает спинной мозг, это сказывается на головном мозге - он отвечает за сбои во всем оргнизме. Доказательства есть ?
sunny: А кто может вспомнить не испытывал ли в детстве тяжелый психологический стресс или негативный прессинг, длившийся достачно долгое время и имевший травмирующее влияние на личность ребенка? Я была абсолютно здоровым и счастливым ребенком. Прекрасные физические кондиции, гибкость,пластичность и никакого намека на нарушения осанки. Потом наступил кошмар, длившийся долгое время в моей жизни, через 1.5-2 года организм отреагировал сколиозом, чтоб хоть как-то изменить ситуацию. Я это поняла так.
Одноклассик: sunny пишет: Потом наступил кошмар, длившийся долгое время в моей жизни, через 1.5-2 года организм отреагировал сколиозом, А в каком возрасте это было и на какой стадии заметили сколиоз?. Вот когда у меня заметили, то он был маленький в 7 лет. Правда в 6 был некрасивый развод родителей.
Milla: sunny очень похожа ситация была и у меня, сначала счастливое детство, но очень недолго, потом полный кошмар....такое ощущение, что родители так прогибали психологически, что тело решило подстроиться... P.S. говорят, что если окружение не даёт вздохнуть, то часто возникают проблемы с легкими, дальше...по аналогии ( это на каком-то вербальном уровне получается). Что -то в этом есть....
sunny: У меня заметили,когда это был только намек на сколиоз, обратили внимание на нарушение осанки, при обследовании нашли слегка ротированные и смещенные 1 или 2 позвонка. Мне было 8.
Одноклассик: Но почему тогда сколиозы встречаются только у 7 % процентов детей , все-таки стрессов и кошмаров гораздо больше бывает в детстве, особенно в начале 90 годов было.
Ара: Одноклассик, я уже не раз писала что со сколиозом я проходила МАКСИМУМ полтора года. Все это появилось внезапно и прогрессировало очень быстро. Если у вас сколиоз начался в 7 лет то к 14 у вас к нему одно отношение, а если в 13 то к тем же 14 совершенно другое. Вы не знаете всей ситуации и пытаетесь выставить меня как будто у меня была совсем фигня. Вы думаете врачи от нефиг делать настаивали бы на срочной операции? Не один врач, заметьте. И действительно срочной - я на приеме выпросила себе 2 недели чтобы лечь в больницу хотя бы через день после дня рождения. В силу не зависящих от меня да и от врачей тоже обстоятельств мне операцию сделали только в начале мая вместо февраля - с третьей, последней попытки. Ее мне, кстати, делали вопреки некоторым обстоятельствам по которым следовало ее отложить но на это не было времени. По жаре планово у нас не режут а в сентябре могло быть поздно - и тогда здравствуй Питер и "корона".
соня: А кто может вспомнить не испытывал ли в детстве тяжелый психологический стресс или негативный прессинг, длившийся достачно долгое время и имевший травмирующее влияние на личность ребенка? я испытывала прессинг и тоже связываю сколиоз с ним.
sunny: Честно - не знаю! В официальной статистике есть еще меньше: 3%. В жизни я наблюдаю чуть ли не 7 из 10 со сколиозом, только не ярко выраженной степени. Почему мы попали в разряд "счастливчиков", может потому, что у каждого своя система нервной организации, кто-то оказался более тонкой организации и он отреагировал более бурно. Кому-то - пофиг, у кого-то нашелся другой защитный механизм, не болезнь. Если бы мне тогда встретился нормальный психоаналитик или хотя бы, педагог не по диплому, а по призванию, кто знает, может все было бы иначе.
Ара: Так, Одноклассик, продолжу. Я никогда не рассматривала сколиоз как минимальную проблему - у меня на это не было времени. В сентябре 97 года у меня была идеальная осанка и абсолютно здоровая спина - а в феврале-марте 98 уже 2-3 степень. И прогрессированием меня не грузили - оно было, и было сильное и постоянное. Как при этом выглядела моя спина - отдельный разговор, я на стуле опираясь на спинку стула спиной сидела практически лицом влево а не прямо, спереди ребра торчали тоже хорошо выступая над животом. Правда мне это не мешало относиться ко всему этому просто как к "небольшой проблеме". Я вообще оптимист. И не люблю жаловаться. Я хотела и хочу жить как человек со здоровой спиной - с нытьем на форуме это не сочетается. Иногда, когда плохое настроение, можно немного расслабиться да посетовать на боли да неудобства но дольше нескольких часов у меня это не длится, к счастью. Из моего окружения вообще мало кто знает что у меня был сколиоз, про операцию и железо.
Milla: sunny пишет: Честно - не знаю! В официальной статистике есть еще меньше: 3%. В жизни я наблюдаю чуть ли не 7 из 10 со сколиозом, только не ярко выраженной степени. Почему мы попали в разряд "счастливчиков", может потому, что у каждого своя система нервной организации, кто-то оказался более тонкой организации и он отреагировал более бурно. Кому-то - пофиг, у кого-то нашелся другой защитный механизм, не болезнь. Если бы мне тогда встретился нормальный психоаналитик или хотя бы, педагог не по диплому, а по призванию, кто знает, может все было бы иначе. Подписываюсь Под Каждым Словом
Нехочуха: А кто может вспомнить не испытывал ли в детстве тяжелый психологический стресс или негативный прессинг, длившийся достачно долгое время и имевший травмирующее влияние на личность ребенка? нет, не испытывала. я долгожданная девочка, которую все любят, и баловали.
Одноклассик: Milla пишет: Подписываюсь Под Каждым Словом А я наоборот думаю, что дело все же не в психологах и психоаналитиках. Кстати, у принцессы Ангельт-Цербстской наверняка было счастливое детство. А много ребят со сколиозом в детдомах ?
Ара: А вам, Одноклассик, я не знаю почему так нравится страдать и публично утверждать что ваша спина в худшем состоянии чем у других. Вроде вы мужчина, а мужчинам пристало быть сильными. Я тоже много чего могу рассказать что без оптимизма будет звучать также тяжко. Например, о периоде после операции, когда я несколько месяцев сама даже встать не могла. Или о том что после операции на позвоночнике меня хотели резать еще два раза, косвенной причиной чего была та самая операция. Резать череп или удалить почку - по вашему это тоже фигня? Возможно. Я отказалась. Я вообще противник операций. Мне одной хватило. Насчет доказательств о которых вы спросили меня выше - я наукой не увлекаюсь, это удел врачей. Практика мне ближе. Могу лишь сказать что мое заболевание глаз напрямую связано с состоянием черепной коробки и мозга. Надеюсь мой развернутый ответ вас удовлетворит. Перед остальными извиняюсь за столь долгое изложение. Sunny, у меня родители в 8 лет развелись, организм отреагировал ВСД. Перед сколиозом вроде все было хорошо, психологического гнета не было...
Одноклассик: Ара пишет: А вам, Одноклассик, я не знаю почему так нравится страдать и публично утверждать что ваша спина в худшем состоянии чем у других. Ара ! Причем здесь моя спина ? Объективно ваш сколиоз комбинированный грудо-поясничный малозаметный без острой заметной лопатки на горбе . Примерно 50-60 градусов. Ведь так ? У многих ребят здесь сколиозы за 80 и даже до 120. А у Алекса и Московской женщины вообще за 140. Вот это действительно тяжелые сколиозы. Поэтому по сравнению с такими сколиозами ваш нетяжелый. Только и всего что я хотел сказать без личных обид. Ара пишет: Могу лишь сказать что мое заболевание глаз напрямую связано с состоянием черепной коробки и мозга. Думаю это эксклюзивный случай. Если бы вы побольше читали , то знали что при 50 грудусах из-за специфичности ротации позвоночника спинной мозг не страдает механически.
Milla: Одноклассик пишет: А много ребят со сколиозом в детдомах ? " трудное детство" по любому вылезет какой-нибудь болячкой в будущем...., другое дело, что и в здоровой атмосфере бывают дети с плохим здоровьем. Я же не говорю, что "трудное детство " это единственный фактор для возникновения проблем со здоровьем, но считаю, что важный отрицательный фактор.... Нехочуха пишет: нет, не испытывала. я долгожданная девочка, которую все любят, и баловали тебя могли любить, баловать, целовать в попку, и при этом "не давать распрямляться", раскрываться как личность, давать возможность выбора .....и т.д. Ну конечно, тебе про свое детство виднее))
Одноклассик: Milla пишет: тебя могли любить, баловать, целовать в попку, и при этом "не давать распрямляться", раскрываться как личность, давать возможность выбора .....и т.д. Да ... Глубоко копаете товарищ психолог.
sunny: Мы тут имеем уникальную возможность поделиться своими реальными историями, к сожалению принцесса Ангельт-Цербстская к нам не может присоединиться, чтобы прояснить ситуацию. А вы думаете легко жилось маленьким детям с титулами во взрослом мире политических интриг , где они были просто пешками, обремененными короной? По дет. домам Вы можете сами пройтись и провести обследование. Предлагайте Ваши мысли. Иногда, делая мозговой штурм, из самых абсурдных идей вдруг находится нечто, о чем на "трезвую" голову и не додумался бы.;)
Одноклассик: sunny пишет: к сожалению принцесса Ангельт-Цербстская к нам не может присоединиться, чтобы прояснить ситуацию Тонко, оценил. Кстати в 8 лет вряд ли было политическое давление , да и корона была маленькая совсем.
Milla: Одноклассик пишет: принцессы Ангельт-Цербстской У нее была "давящая" мамаша....другими словами деспот, какое там счастливое детство...
Просто Гость: sunny пишет: Мы тут имеем уникальную возможность поделиться своими реальными историями, к сожалению принцесса Ангельт-Цербстская к нам не может присоединиться, чтобы прояснить ситуацию. Зато мы в будущем сможем присоединиться к принцессе))
sunny: Одноклассик Вы так часто ссылаетесь на классиков (иных уж нет), вернитесь. пожалуйста, к современникам, те хоть ответить могут.)
Ара: Одноклассик, я там где то говорила о том что реберный горб был нехилым. Фоток нет увы. Малозаметным он не был, не решайте за других то чего вы не видели и не знаете. Не сорвало конструкцию потому что у хирурга золотые руки и он тщательно все просчитал и делал с запасом на рост. Я не знаю сколько у меня было градусов перед операцией - когда нашли сколиоз было 57, за год стало больше, на сколько - снимков с расчерченными градусами у меня нет. Оперировали именно чтобы этих 120 не было, потому как шансы были слишком велики. Насчет зрения. Не пересказываите мои слова вольным текстом. Я выше говорила что с моими глазами. А в общем - я вам доказывать ничего не собираюсь. Но кажется здесь проблемы с глазами практически у всех? Р.S. Не надо вот этого "если бы вы больше читали...". Я читаю много. Правда не о сколиозе и прочих болячках. Мне это неинтересно. Гораздо больше пользы мне лично приносит чтение и изучение юридической литературы. А для удовольствия достаточно художественной и по увлечениям. Добавлено - справедливости ради - когда нашли (в феврале 98) было меньше. Перепутала рентген с октябрем 98. На нем 57.
Одноклассик: Ара пишет: Вы не знаете всей ситуации и пытаетесь выставить меня как будто у меня была совсем фигня. Вы думаете врачи от нефиг делать настаивали бы на срочной операции? Ара ! Ау ! Я пишу слово "нетяжелый" , а не слово "фигня". Ара пишет: По жаре планово у нас не режут а в сентябре могло быть поздно - и тогда здравствуй Питер и "корона". Это вроде в Краснодаре было ? А "печальные" случаи это перед вами были ? Или я уже запутался ? Ара пишет: В силу не зависящих от меня да и от врачей тоже обстоятельств мне операцию сделали только в начале мая вместо февраля - с третьей, последней попытки. Это как раз из-за тех случаев ?
sunny: Просто Гость НУ с этим не надо торопиться. Нам еще многое надо сделать, вот хоть ремонт для начала))).
Одноклассик: Ара пишет: Я не знаю сколько у меня было градусов перед операцией - когда нашли сколиоз было 57, за год стало больше, на сколько - снимков с расчерченными градусами у меня нет. Спросим НАилю , на показанных вами снимках сколько градусов и много станет ясно. Ара пишет: Одноклассик, я там где то говорила о том что реберный горб был нехилым. Фоток нет увы. Малозаметным он не был, Ара пишет: Как при этом выглядела моя спина - отдельный разговор, я на стуле опираясь на спинку стула спиной сидела практически лицом влево а не прямо, спереди ребра торчали тоже хорошо выступая над животом. Правда мне это не мешало относиться ко всему этому просто как к "небольшой проблеме". Что-то это очень противоречиво и совсем непохоже на ситуацию на ваших снимках. Особенно про лицо влево.
sunny: Ара А ты сама с чем свой сколиоз связываешь?
Ара: Одноклассик, Вы не судья и я не обязана Вам ничего доказывать. Насчет ребер - что противоречивого в словах "нехилый" и дальнейшем описании изменении ребер? Да, девочка в санатории со мной с такой же степенью была почти ровной, а меня скосило. Все индивидуально и в чем причина я не знаю. В том что сколиоз в вашей интерпретации нетяжелый - спасибо, я рада тому что не дошло до такого тяжелого состояния. Серьезно, очень рада. И благодарна врачам что не дали дойти до этого. По жаре не делали у нас вообще плановых в ортопедии. Это ж юг. Здесь летом так жарит что свихнуться можно лежа или в гипсе. Печальные - да, передо мной. Но задолго. С третьего раза потому что первые два меня выписали потому как заболела а второй раз карантин. Одноклассик, поймите - мне глубоко параллельно на науку, градусы и прочее чем Вы здесь любите оперировать. Я сюда прихожу просто общаться. Больной я себя никогда не чувствовала, даже когда 2 месяца не ходила. Р.S. Да, исправила. Чтоб было яснее.
Одноклассик: Ара пишет: Одноклассик, поймите - мне глубоко параллельно на науку, градусы и прочее чем вы здесь любите оперировать. Я сюда прихожу просто общаться. Замечательно. Ну давайте общаться о наших любимцах. И будем ждать следующего "общительного", кто будет сначала общаться о кошках ,а потом поведует нам как его в очередной раз развели и что из этого вышло. Грабель еще много. На многих хватит.
Ара: Sunny, честно я не знаю. Я когда то увлекалась теорией что все недуги от нервов, но в этом причин как то не нашла... Нервы от развода родителей обернулись дистонией. Дальше - у меня всегда было достаточно свободы, никто не давил. Серьезных потрясений не было. Единственный любимый ребенок и внучка. Не знаю... Версия что повредила в детстве спину - слишком много времени прошло чтобы никаких симптомов и сразу так... Наследственность - со стороны матери нет, отца - вроде нет но отрицать вообще не могу. Гибкость - ну, я так рассуждала про эту теорию потому что положила эту мысль на свои знания о хореографической "кухне". Очень уж сошлось многое. Возможно всего понемногу. Надо над этим хорошо подумать, я этим серьезно просто не озадачивалась практически. А сейчас что то на "хвилософию" потянуло.)
Ара: Одноклассик, не все стремяться посвятить свою жизнь сколиозу. Параллельно мне на то чем именно ВЫ так усердствуете. Я могу дать практические советы. Кстати говоря, все советы которые мне дала прооперированная девочка перед операцией оказались намного полезней чем теоретические данные мне врачами. Как говорится, теория и практика это две большие разницы.
Одноклассик: Ара пишет: Одноклассик, не все стремяться посвятить свою жизнь сколиозу. Параллельно мне на то чем именно ВЫ так усердствуете. Я могу дать практические советы. Кстати говоря, все советы которые мне дала прооперированная девочка перед операцией оказались намного полезней чем теоретические данные мне врачами. Как говорится, теория и практика это две большие разницы. Дорогая моя Ара ! Я "усердствую" именно затем, чтобы такие ситуации были только в теории и практические советы были бы никому уже не нужны. Не хотите в этом помочь ? Ну что-же - жаль. Всего доброго !
Ара: Одноклассик, сколько Вам лет?)) Я такого максимализма давно не видела.)) Я хочу помочь. Только не перевирайте мои слова и умерьте агрессию. Хорошо?)
ANIA: Какую профилактику проводить? У меня периодически возникает дискомфорт, болит и прихрамываю чуть-чуть.
ANIA: Milla пишет: P.S. говорят, что если окружение не даёт вздохнуть, то часто возникают проблемы с легкими, дальше...по аналогии ( это на каком-то вербальном уровне получается). Что -то в этом есть.... Вы все высказываете предположение, что сколиоз может иметь психологическую подоплеку? А ведь Al говорил как-то об этом, но все тогда смеялись. Где же Вы, мой друг, теперь? Эх! Хотя, о чем это я, не стоит ждать ответа:)))
мамуля: Аня я вообще по жизни прихрамываю, но никакой профилактики не знаю.
ANIA: А мне что-то такое говорили, какие-то процедуры раз в год. Но я не помню.
Нехочуха: Milla пишет: тебя могли любить, баловать, целовать в попку, и при этом "не давать распрямляться", раскрываться как личность, давать возможность выбора .....и т.д. возможность выбора у меня был и есть величайший:))) даже "страдаю" от выбора:)))
Одноклассик: ANIA пишет: А ведь Al говорил как-то об этом, но все тогда смеялись. Аня ! Ведь АЛ говорил все время и очень много. Но вроде ничего конкретного. Если вы что-нибудь поняли полезного , то может представите дайджест этого велеречивого персонажа.
sunny: В постах АЛ было много чего такого, что носит совершенно противоположных характер от тех истин, которые он выдвигает. У меня складывалось впечатление какого-то несоответсвия между тем, что он говорит и как он это понимает и делает сам. Очень много таких, мягко говоря, вольных трактовок, пересказов чужих мыслей, писаний. И все это в куче создало впечатление, что человек пересказывает хорошо заученный, но не понятый урок.
Milla: Нехочуха пишет: возможность выбора у меня был и есть величайший:))) даже "страдаю" от выбора:))) Ну я и не настаиваю на своей версии.))) То, о чем я говорила придумала не я. Просто слышала такое мнение и мне оно кажется разумным.
ANIA: Одноклассик пишет: Ведь АЛ говорил все время и очень много. Не более остальных. Но, интереснее, интеллигентнее, грамотнее прочих. Одноклассик пишет: Но вроде ничего конкретного. Детско-родительские отношения были обозначены весьма конкретно. Одноклассик пишет: Если вы что-нибудь поняли полезного , то может представите дайджест. Все есть на форуме. Одноклассик пишет: этого велеречивого персонажа Человек умеет излагать красиво и правильно мысли - с каких пор это стало недостатком? Тем более, что он один из немногих, кто писал без грамматических и орфографических ошибок. Это связано с уважением к окружающим и себе самому.
мамуля: Аня – это все же сильно не правильно взваливать вину за сколиоз на родителей в разрезе их отношений к ребенку. Я так реально злилась за это на Ал. Пост Милы все же более размышлительный, и она не предлагает вылечить сколиозников психотерапевтическими приемами, как это делает АЛ. Ал может и грамотный, но все же проблемы сколиоза ему не ведомы. Его методы конструктивны и возможно очень эффективны для молодых людей с нарушениями осанки, может с 1-2 степенью. А реально все же возможны мы обижены на родителей за наши сколиозы, хотя лично я вроде и не валю вину на них на рациональном уровне, но на эмоциональном, конечно, проскакивают мысли.
ханни: sunny пишет: А кто может вспомнить не испытывал ли в детстве тяжелый психологический стресс или негативный прессинг, длившийся достачно долгое время и имевший травмирующее влияние на личность ребенка? Я была абсолютно здоровым и счастливым ребенком. Прекрасные физические кондиции, гибкость,пластичность и никакого намека на нарушения осанки. Потом наступил кошмар, длившийся долгое время в моей жизни, через 1.5-2 года организм отреагировал сколиозом, чтоб хоть как-то изменить ситуацию. Я это поняла так. Не думаю что сильные прогресирующие сколиозы вызванны стрессом,это без условно генетика.Кстати дисплазия бедра была и у меня.Самые тяжелые сколиозы начинаютьсят лет в 5.Вспоминаю состояние не прекращающегося счастья,а потом раз и бог отвернулся от меня(именно так я восприняла корсет надетый на меня в 5 лет)Кстати многие пишут ,про то что тяжелые сколиозы в нашей стране,работа мануальшиков.Но по моему его просто достаточно много в популяции.Когда мне было 12 у меня уже было 50 градусов,и со мной в группе в санатории было еше 4 человека с тяжелыми сколиозами.В 12 лет не в 14.Тяжелые- это больше 50 в возрасте 12 лет.Один парень помню умер от сколиоза ,очень рано -сердечная недостаточность.Кстати у моей мамы был маленький, оперированый еще професором Чаклиным сколиоз.А вот мне такой кошмар достался.Может ей не стоило рожать?А сейчас думаю сколиозов будет еще больше.Если и придумают настоящее лечение,то это на генетическом уровне где то.Удалят участок гена отвечающий за эту патологию.
мамуля: Ханни, а как вы отнеслись к тому, когда поняли, что сколиоз вам по наследству достался от мамы? Были ли у вас разговоры на эту тему. Как она за вами наблюдала и лечила?
ANIA: мамуля пишет: это все же сильно не правильно взваливать вину за сколиоз на родителей в разрезе их отношений к ребенку. А разве он, когда нибудь писал про сколиоз и "вину"? Я не про это. У него были толковые сообщения, как раз наоборот, о том, как действовать так, чтобы прошлый опыт был отпущен и отреагирован, что ненужный психоанализ и понимание причин по факту статично и ничего не меняет само по себе, что эффективнее менять актуальное состояние и самоощущение путем личностного развития, что автоматом включит переоценку всего ранее произошедшего. (Прошу прощения у автора за вольную интерпретацию, если Алексей еще читает форум, он меня поправит. Я это так увидела.).
Ара: Хм...вот что интересно, дисплазию тазобедренных суставов, точнее увеличение случаев ее обнаружения у новорожденных, врачи связывают с ухудшением экологии и нездоровым образом жизни будущих родителей. Но если сколиоз (диспластический) гипотетически вызван дисплазией позвоночника в целом либо его отделов - вот как это можно воспринять?
мамуля: Аня. я так не помню подробно. Помню, что писал о том, что был закомплексованным и травмирован родителями, а потом комплекс отринул, голову поднял и сколиоз прошел. Вот – это все глубоко не верно. Верно – лишь в свете комплексов и нарушений осанки. Я полагаю, что Ал и настоящего сколиоза не видел. Его посты участников с тяжелым сколиозом – могут и сильно фрустрировать
Ара: мамуля, вот только сейчас наткнулась на милое мнение о причине сколиоза. Что вы на это скажете? "Диспластический сколиоз (ДС) - генетически детерминированная патология, проявляющаяся боковым искривлением позвоночника и торсией (ротацией) позвонков с последующей деформацией грудной клетки и образованием горба."
мамуля: Увеличение дисплазий т/б суставов может быть связано с гипердиагностикой из-за развития диагностических приборов. Так если легкая дисплазия, а не вывих – то она сама проходит. Сустав созревает к тому времени, когда ребенок пойдет. А сейчас лечат все дисплазии.
мамуля: Ничего не могу сказать – мне бы тоже такое могли бы написать. У меня в карте просто написано сколиоз IV степень. Раньше так не писали видимо. Тяжело осознавать все же что сколиоз (хотя бы даже предрасположенность) на генетическом уровне передается.
Ара: Когда я лежала в больнице из 7 человек в палате с вывихами было 5. Все в тяжелой достаточно форме, детям было от 3 до 5 лет. Я в общем то и говорила именно про вывихи. Хотяя...Видела несколько случаев когда дисплазия приводила к вывихам в возрасте от 10 до 14 лет.((
Ара: Ну, эпитетов к сколиозу моему там много...почему именно так - не знаю, внимания раньше не обращала. А сейчас задумалась. Видимо не каждый передается, лишь те что обусловлены именно дисплазией. Мне это как то тоже не очень... Другое мнение "Диспластический (идиопатический) сколиоз (ДС), являясь заболеванием всего организма, характеризуется основным симптомокомплексом – развивающейся в процессе роста специфической деформации позвоночника.". Грустно.(
ANIA: А у нас на форуме все, что связано с мотивирующей, позитивной позицией восприятия сколиоза фрустрирует априори. Помню свой приход :))). Мозги у всех присутствуют, надеюсь, чтобы понять, что ситуативно-позитивное принятие себя со сколиозом и переоценка своего опыта с точки оптимизации, или улучшения психологического состояния не могут развернуть позвонки, и вытянуть позвоночник (чудес не бывает:) , но могут качественно улучшить жизнь со сколиозом?
Ара: ANIA, а вот за вот это "позитивирующее" отношение к сколиозу и возможность его качсественно улучшить жизнь Одноклассик пытается уличить меня во лжи и противоречии самой себе))))))))
ANIA: Ара, вот в этом месте, позвольте, не согласиться. Я почитала дискуссию, и развела бы моменты психологического ощущения Вами своего сколиоза и параллельного запроса со стороны Одноклассника подробностей протекания и прогрессирования сколиоза конкретно с биографической и медицинской точек зрения. Истории участников - это совокупный опыт, который поможет всем, кто пришел на форум впервые, кто принимает решение о варианте лечения и конкретном методе, сориентироваться и сделать выводы, и не рисковать напрасно, видя примеры других. И чем больше разборов, и анализа - тем больше статистика. Ничего личного :)))))!
Ара: Я бы тоже развела)) Надеюсь и он в дальнейшем не будет путать одно с другим.)
ANIA: Эти пожелания можно прямо адресату отправить:))))! Тем более, что Одноклассник интересуется как раз медицинской составляющей, на мой взгляд.
Ара: С его внимательностью он это и так увидит, думаю.)) Так что надеюсь дальнейшая наша дискуссия пройдет в строгих рамках обсуждения влияния сколиоза на кости и не будем вдаваться в подобности влияния его на психику.))
ANIA: Одно другому не мешает:)))!
ханни: Мама знала ,что это серьезно и сдела все что могла,корсеты кроватки, все что было доступно на то время.Правда не могу никак простить операцию по Родняскому сделанную в 12 лет ,и во многом искалечившую всю мою дальнейшую жизнь.Но это скорее вина врачей убедивших ее.Мне стыдно признаться,но когда мне было 16 лет,моя мама услышала от меня много не лицеприятных вещей.Но я до сих пор думаю ,что люди с тяжелыми наследственными заболеваниями должны сто раз подумать прежде чем рожать,но это сугубо мое мнение.В принципе и у абсолютно здоровых людей может родиться больной ребенок.Хотя если покопаться в пра... ,можно всякое найти.Это такой сложный вопрос.Просто если дети родились здоровые,может быть подарок внукам или правнукам.Но я все таки надеюсь,что генетика решит этот вопрос в будушем.
sunny: У моих родственников и ближайших предков не было сколиоза, родилась здоровой. О генетике и наследственности думала, имела беседы не с одним специалистом и мнения расходятся. Когда нет больше версий, проще всего спихивать все на генетику. Жаль, что у нас нет возможности втянуть в диалог генетиков, занимающихся поисками гена сколиоза.
sunny: Вот еще вспомнила женщину с соседнего двора у которой сильнейший сколиоз, она , бедняга, просто скручена в колесо, это в любой одежде видно. Но всегда с улыбкой, милая и жизнерадостная. Много лет назад она родила ребенка - дочку, сейчас она уже взрослая девушка, у нее великолепная фигура, без намека на сколиоз. Представляете, как эта женщина должна была испереживаться за будущее своей дочери, пока та не выросла? А теперь уже высокая красавица дочь водит свою крохотную маму, рост которой не более 150 см, за ручку и очень ей благодарна, за то, что та решилась ее родить.
Ара: Кстати...вспомнила...Sunny, спасибо за подсказку - есть у меня в роду сколиоз. Родная сестра отца матери всегда немного горбилась, но к старости ее скрутило вообще так что она голову поднять от земли не может((
sunny: Может у нее остеопороз к старости развился?
Ара: Может, я не знаю точно. В общем то по-любому с собой я это никак не связываю, просто вспомнила.
мамуля: Ханни, я с вами согласна насчет наследственности. Но я до рождения дочки вообще не анализировала свой сколиоз – считала, что это заболевание полностью идеопатическое. Что сколиоз поражает человека случайно – и это висит над каждым ребенком. Так же я не задумывалась о вывихе своем. Ведь как у нас – вывих, значит акушеры что-то повредили в ребенке, когда помогали маме его родить. Или ребенок был в тазовом прилежании, поэтому вывих им т.п. А вот дочка родилась – задумалась – поняла, что это все наследственно.
мамуля: Аня, согласна. Но с вашей позицией, а не с позицией АЛ. Ведь АЛ то пишет не о психологическом принятии сколиоза, а о том, что отношение к сколиозу его выправляет – а это ложь.
Одноклассик: ханни пишет: Правда не могу никак простить операцию по Родняскому сделанную в 12 лет ,и во многом искалечившую всю мою дальнейшую жизнь.Но это скорее вина врачей убедивших ее. Напишите это крупными буквами пожалуйста специально для ЛЛ ! Я видел таких несчастных детей неоднократно, а я-то застал только остаток того шлейфа. Родителей уламывали соглашаться на операцию растущих детей с 20-30 градусами, пугая ношением корсетов и у большинства последствия сколиоза только отяготились. Такое не сравнить с подходами ЦИТО где брались за действительно тяжелые сколиозы. А сейчас у некоторых адептов красноярской школы, как мы видели тут, ситуация повторяется. Они умышленно искажают информацию об успехах консервативного лечения и опять берутся оперировать растущих с 20-30 градусами.
Oksi: Ара пишет: Родная сестра отца матери Это же Ваша двоюродная бабушка!
Ара: Ну да. Просто я как то так пошла совершенно не в женскую половину родственников моей мамы. Поэтому и не связываю.
Oksi: Однокассик на меня намекает! Первую часть программы я уже выполнила- кошку выставила)))
ханни: sunny пишет: Вот еще вспомнила женщину с соседнего двора у которой сильнейший сколиоз, она , бедняга, просто скручена в колесо, это в любой одежде видно. Но всегда с улыбкой, милая и жизнерадостная. Много лет назад она родила ребенка - дочку, сейчас она уже взрослая девушка, у нее великолепная фигура, без намека на сколиоз. Представляете, как эта женщина должна была испереживаться за будущее своей дочери, пока та не выросла? А теперь уже высокая красавица дочь водит свою крохотную маму, рост которой не более 150 см, за ручку и очень ей благодарна, за то, что та решилась ее родит Ах если б рождение здоровой дочери было сто процентной гарантией,что страшная цепочка закончилась.А внуки ,а правнуки.Ведь подарок может им достаться.Многие говорят "У меня в роду такого не было"А кто знает может быть была такая прапрабабушка.
ханни: sunny пишет: У моих родственников и ближайших предков не было сколиоза, родилась здоровой. О генетике и наследственности думала, имела беседы не с одним специалистом и мнения расходятся. Когда нет больше версий, проще всего спихивать все на генетику. Жаль, что у нас нет возможности втянуть в диалог генетиков, занимающихся поисками гена сколиоза. А вы знаете своих предков до 7 колена?Именно такое колличество сильно влияет на наследственность.
ханни: Мамуля ,думаю все таки отчаиваться нам не стоит.Медицина идет большими шагами.Я надеюсь что скоро найдут настоящнее лекарство от этой болезни.Как говориться генетики вперед.И дети будут от этого застрахованны.
sunny: Генетически мы все являемся родственниками. Генетики вычислили общую прародительскую пару для всего современного человечества, которая родом из Африки. Так что можно найти сколиотиков и не только в роду до 7 колена, но и до 277))).
ханни: 7 вполне достаточно
sunny: Нет. По вашей версии представим, что хотя бы одно колено из первых 7 прародителей имело сколиоз, то далее, в прогрессии, даже если этот ген рецисивен, сколиоз, передаваясь из Древности до Нашех дней, скосил бы всех через одного, а 3-7% населения планеты по разным источникам. Т.е. так или иначе, у всех в роду есть сколиозники, но, почему-то, не все болеют сколиозом.
ханни: Генетика наука сложная,еслиб все было так просто мы давно уже все вымерли.Потом раньше люди с сильным сколиозом имели мало шансов иметь потомство,скорее сколиоз это встреча пары имеющей в запасе гены от небольших сколиозов.И при этом тоже не правило что они выйдут в доминату.ну а по поводу 3 или 7 процентов то счас процент сколиоза просто огромен.И маленьких сколиозов очень много.И больших стало намного больше к сожелению,как много операций в больницах.
sunny: ханни Замечательно, что Вы понимаете,что генетика сложная наука. В вопросах наследственных и генетических заболеваний она только в начале пути, поэтому могут быть ошибки в уже найденных законах развития, а может быть совершенно неожиданные открытия. Также, как и вы, хочу чтоб быстрее нашли разгадку сколиоза, но подозреваю, что этиология может лежать далеко за пределами генетики. Наличие "гена сколиоза" в коде ДНК может только указывать на саму возможность возникновения ,а толчком могут послужить совершенно другие причины. Точно так же,как в клетке заложена память о здоровой состоянии, точно также там есть и память о патологии; и неизвестно чем, как и когда мы "активизируем" какую память. ЗЫ: Кстати, заданный мной вопрос в личке так и остался без ответа...
Просто Гость: ханни пишет: А вы знаете своих предков до 7 колена?Именно такое колличество сильно влияет на наследственность. Откуда у Вас такая информация ? Вы опираетесь на научную литературу или на религиозные источники ? ханни пишет: Генетика наука сложная Совершенно верно. Даже если брать самое примитивное наследование генов, то количество общих с родственником в седьмом поколении составляет всего навсего 0.78125, т.е. менее 1(одного) процента. С болезнями все намного сложнее: многие проявляются только при сочетании "поломок", в некоторых слу4чаях человек является носителем, но сам не болеет, еще чаще сам болея рожает абсолютно здоровых детей, которые с в о б о д н ы от "наследства". Знание всех родственников до 7 или хотя бы 5 колена НЕ поможет стопроцентно утверждать, что ребенок родится здоровым(относительно конкретной болезни). В том числе потому, что бывают спонтанные мутации...
ханни: Конечно и мутации могут быть,кто бы спорил.Нет никакой гарантии ни у одного человека. С болезнями все намного сложнее: многие проявляются только при сочетании "поломок", в некоторых слу4чаях человек является носителем, но сам не болеет, еще чаще сам болея рожает абсолютно здоровых детей, которые с в о б о д н ы от "наследства". Почему чаще,чаще больной ген остаеться в рецесивных признаках и идет дальше по цепочке.Да знание родственников не дает возможности утверждать,что ребенок родиться здоровым (относительно конкретной болезни),но вот большую вероятность появления болезни вполне предпологает.Впрочем если приятнее верить, что это не наследственное заболевание пожалуйсто.Я больше спорить не буду.При этом мутации спонтанные я не отрицаю,и наличие дополнительных причин тоже.
Просто Гость: ханни пишет: Впрочем если приятнее верить, что это не наследственное заболевание пожалуйсто.Я больше спорить не буду Причем тут вера ? Ханни, специально для Вас: я лично ЗНАЮ причину СВОЕГО сколиоза и мне, по большому счету, все равно является идиопатический сколиоз генетическим или нет . Мой то точно связан с генетическим заболеванием. Да знание родственников не дает возможности утверждать,что ребенок родится здоровым (относительно конкретной болезни),но вот большую вероятность появления болезни вполне предполагает. Генетика - точная наука. Точная в том смысле, что можно математически просчитать, какова вероятность наследования очень многих из известных ныне генетических заболеваний. Для того, чтобы получить эти цифры для подавляющего количества болезней НЕ требуется спускаться ни до 7, ни до 5 колена. Достаточно первых двух, на крайний случай - трех. Я не зря писала, что есть болячки, которые возникают , когда встречаются два "поломанных" гена (хромосомы) - мамин и папин. По отдельности они не представляют вреда. А таких поломок у КАЖДОГО человека не одна и не две, так что КАЖДЫЙ новорожденный может "нарваться" НЕ имея в роду(пусть и до 7 поколения) проявленного заболевания. Для того, чтобы снизить вероятность существует такая вещь как исследование кариотипа и (при необходимости) проведение пренатальной диагностики.
Емелюшка: Интересно вот....,а если сколиоз врожденный ,с наличием порока ,т.е. аномалия позвонка,эта гадость откуда? Тоже генетика или случайность?
Наиля: Не путайте старческие сколиозы с нашими. Этиология другая. Двоюродная бабушка, которую скрутило в пожилом возрасте - не повод говорить о генетической предрасположенности. В этом случае можно найти в роду у любого человека любое заболевание и утверждать, что он него унаследовал. Если же человек здоров - тогда никто в родословной копаться не будет)) По поводу Ала. Этот человек, возможно, очень грамотно пишет и начитанный донельзя. Однако то, что хорошо по форме, может быть абсолютно неприемлемым по содержанию. Речи Ала - бред и ложь.
мамуля: Наиля, ППКС’ну. Хотела плюсик поставить, щелкнула на спасибо, а ничего не поменялось. Зачем все же плюсик, уже который раз щелкаю без результатов.
Наиля: мамуля, а я вижу плюсик от Окси))
мамуля: Наиля, поняла в чем дело. Вроде сейчас и мой полюсик должно быть видно.
sunny: Вытаскиваю на обозрение эту важную тему, в связи с вновь прибывшими. и вот ещеclick here
Reth: Эта тема широко муссировалась год назад, много газет перепечатали эту новость. Оригинальное исследование: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17436250 (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1852746), опубликовано 12 марта 2007г. Более свежее: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18472328, опубликовано 4 апреля марта 2008г. We conclude that exon copy number alterations of the CHD7 gene are not a major cause of CHARGE and CHARGE-like syndrome.
sunny: Reth , честное слово, лучше бы оно и не было основной причиной
Reth: Да я не против.
Reth: Да Вы не переживайте в любом случае. Большинство современных заболеваний - 1) мультифакторные 2) наследование не подчиныется законам Менделя.
Ара: Давно не обсуждали эту тему. Вроде как пришли к выводу что дисплазия передается по наследству. Хотя поискав по сети сегодня наткнулась на мнение что это результат нарушения внутриутробного развития. Ну да ладно. Спросить хотела другое. Кроме внешних признаков и нахождения в себе симптомов дисплазии кому либо диагностировали ее посредством отдельных исследований или анализов?
Гала: вот коротко и доступно о дисплазии -но многие моменты спорные...
Ара: Гал, но ведь единого мнения у докторов на этот счет нет. К сожалению, не могу через телефон кидать ссылки. Но если почитать, допустим, тот же РусМедСервер, то большинство находящихся там докторов придерживаются немного иного мнения. Главной мыслью там скользит что ДСТ должен диагностировать генетик, с указанием конкретного синдрома. Многих ли из нас при определении диагноза диспластический сколиоз отправляли к генетику?
Гала: я ж и говорю, что многое спорно... какой генетик((( вспомним, КАКа лечат... это дело будущего ....далекого,похоже.
772: это дело будущего ....далекого,похоже. Вы оптимистка . Судя по всему , так сильно торопиться не будут .
Гала: 772 - да не нашего будущего-то оптимизм, канеш, хорошо, но уже сил не хватает на него
Ара: Именно что как диагностируют и как лечат. На эти размышления меня навел вопрос о том почему во многих источниках безапелляционно говорится о наследственности этой гадости. И почему врачи ставят диагноз дисплазия на глазок. Ведь в отношении недостаточно изученых болезней вероятность передачи ее к потомству должен определять именно генетик, а не дядя Вася. В общем потянуло на размышления. Р.S. У нас в городе интересная ситуация с диагностированием ДТС - часть детских ортопедов ставят его на глазок, по складочкам, остальное считают лишним. Часть посылают на рентген и ставят диагноз на основании его. А часть отказываются ставить диагноз до проведения УЗИ тазобедренных костей. В плане лечения разброд еще круче. Начиная от убеждения матерей что пара сеансов и все замечательно до срочного наложения шин. И все это мнения разных ортопедов по одному и тому же случаю.(((
Гала: Ара , ну мы же живем в совке, стандартов нет, ответственности нет, система развалена... каждый сам за себя и сам себе дохтур(((
rischa: http://www.med2000.ru/abcde450/abcde483.htm Я не смогла мимо пронести... д) Вращение (торсия) позвоночника вокруг своей оси при возникновении клиновидного межпозвоночного диска. Если воспаление диска, его отёк и разбухание происходит с его правого или с левого бока (но не спереди или сзади), то одновременно происходит его соскальзывание вбок и вынужденное, насильственное вращение тела позвонка вокруг оси. Торсия позвонка имеет следующий механизм возникновения. Тело верхнего позвонка, расположенного над межпозвоночным диском треугольной формы, смещается в сторону. Смотрите рисунок 31. При этом мышцы, которые прикрепляются к остистому отростку этого позвонка, натягиваются и смещают остистый отросток назад, к центральной оси позвоночника. В этой чисто механической системе остистый отросток играет роль рычага, за который натянутые мышцы смещают его в сторону, к центру туловища. Тело позвонка делает невидимое глазом вращательное движение вокруг своей оси. По причине вращения позвонка вокруг оси на 2 - 3 градуса сильно натягиваются связки нервы и сосуды, выходящие из его foramen intervertebrale, и это усиливает болезненный симптом. Вполне понятно, что с возникновением поворота одного позвонка будут вращаться в ту же сторону все вышележащие позвонки. Ничего не напоминает? .. Торсия ... только первопричина остеохондроз? Остеохондроз — это асептическое (токсическое, травматическое) или септическое (вирусное) воспаление межпозвоночного диска, которое осложняется длительными обменно-дистрофические изменениями хрящевой ткани. При остеохондрозе меняется биохимическая и гистологическая структура хрящевой ткани, а также ухудшаются физико-механические характеристики воспаленного межпозвоночного диска, что приводит к блокаде межпозвоночного сустава (то есть к отсутствию движения в суставе из-за чрезмерного отёка и опухания хрящевой ткани) и к возникновению болей.
rischa: Ара пишет: Но если почитать, допустим, тот же РусМедСервер, то большинство находящихся там докторов придерживаются немного иного мнения. Главной мыслью там скользит что ДСТ должен диагностировать генетик, с указанием конкретного синдрома. Не знаю, конечно, кто чего должен, и когда наконец начнут что-то диагностировать ... Знаю только, что мне ставили раньше идиопатический, теперь сходу ставят диспластический сколиоз. И еще один интересный момент - После обнаружения пролапса митрального клапана доктор сходу сказала, что у меня синдром соединительнотканной дисплазии и добавила: " А зачем вы обследуетесь? " И при этом тут же поинтересовалась : " А где вы заработали такой сколиоз? У вас ортопеда что ли не было?" Надо ли было ей объяснять, что ортопеды были, но ничего не видели. Что после того, как родители сами обнаружили какие-то отклонения, сразу потащили меня по докторам. Что "лечили" сколиоз в детских учереждениях не один год .. И самое главное, что перед всем этим был сильный удар спины - один рентген снимок - сказали все хорошо - и
Гала: ну и дохтур попался о деонтологии не слыхавший хотя таких большинство сейчас(((
Оlgin: rischa написала: После обнаружения пролапса митрального клапана доктор сходу сказала, что у меня синдром соединительнотканной дисплазии а Вы уверены, что у вас действительно есть пролапс митрального клапана? Этот диагноз сейчас весьма"модный" у врачей функциональной диагностики(как специалист вам говорю).В действительности,большинство выставляемых пролапсов,таковыми не являются.Ну а если он имеется на самом деле, то действительно можно увязать в синдром соединительнотканной дисплазии.
rischa: Оlgin пишет: а Вы уверены, что у вас действительно есть пролапс митрального клапана? Интересный вопрос Могу ли я быть уверена, если в выписке написано? Оlgin пишет: В действительности,большинство выставляемых пролапсов,таковыми не являются А чем они тогда являются? Первый раз вообще сталкиваюсь с таким диагнозом. Может я уже инфаркт на ногах перенесла ? (после посещения некоторых мед.учереждений не удивлюсь ) Оlgin пишет: Ну а если он имеется на самом деле, то действительно можно увязать в синдром соединительнотканной дисплазии. Ну вот я тоже думала, что доктор заодно и со сколиозом свяжет и не будет задавать глупых вопросов.
Оlgin: Ну инфаркта еще нет(уверена на все 100%,у барышень в вашем возрасте-это казуистика).А по поводу пролапса(другими словами прогиб створки или створок),чтобы точно сказать нужно располагать протоколом (описанием)ЭХОКГ,небольшой прогиб до 3мм,часто встречается,часто описывается как пролапс,хотя таковым не является.
rischa: http://healthy-back.livejournal.com/30854.html Как можно заметить, я не отвожу места для идиопатических сколиозов, т.к. считаю, что идиопатический сколиоз - это сочетание дисплазии соединительной ткани (не дисков, не позвонков, не конечностей, а именно ткани в целом, в основном связок и сухожилий) и травм. Как же я с ним согласна!!! По крайней мере в том, что дисплазиям и травмам уделяют слишком мало внимания.
мамуля: rischa пишет: Как же я с ним согласна!!! По крайней мере в том, что дисплазиям и травмам уделяют слишком мало внимания. rischa, а как уделять-то? Вот в чем вопрос. Диагноз дисплазии может поставить даже родитель, который сколько-нибудь в курсе проблемы. И вот что делать с диспластичным ребенком? Упал и сразу курс массажа? Или плавание, танцы и т.п. Но сколько у нас историй на форуме, что сколиоз прогрессирует и развивается у вполне подвижных и складных детей за которым родители правильно следят. Вот у nats супер складная девочка. Гимнастикой занималась, а сколиоз возник просто неоткуда.
rischa: мамуля пишет: а как уделять-то? Вот в чем вопрос Родитель может предоставить ребенку только гармоничное развитие. Все остальное - обследование и ПРАВИЛЬНОЕ ЛЕЧЕНИЕ - это дело медицины. Надя, не надо родителям развивать комплексы (что и делает пока наша медицина)! мамуля пишет: И вот что делать с диспластичным ребенком? Упал и сразу курс массажа? Было бы смешно оказывать первую помощь при переломе ноги или вывихе плеча курсом массажа. Для начала нужно сделать грамотный снимок.
мамуля: rischa пишет: Было бы смешно оказывать первую помощь при переломе ноги или вывихе плеча курсом массажа. Для начала нужно сделать грамотный снимок. насколько я понимаю, речь идет о том, что ребенок с дисплазиями травмируется по другому, чем ребенок без оных. Любой ушиб или растяжение, которые здоровому ребенку без последствий, для диспластичного ребенка путь к сколиозу. Если принять это, то с ума сойдет любой родитель. rischa пишет: Все остальное - обследование и ПРАВИЛЬНОЕ ЛЕЧЕНИЕ - это дело медицины Как тут уже все поняли - нет у нашей медицины правильного лечения. Я 9 лет отбыла лечение и все это лечение наносило мне вред: спала на жестком (теперь считают, что вредно), носила корсет, который окончательно не дал развиться моей нижней челюсти, а сколиозу не помог, интенсивно плавала в прохладной воде интенсивно надыхивая себе горбик и т.п. Что все было не правильно, а теперешние советы правильные? Сомневаюсь. Думаю, что тут логика поведения родителя ясна. Лечится там, где есть конкретные улучшения по рентгену. И вкладываться интенсивно в гармоничное и интеллектуальное развитие ребенка. Любое лечение может не помочь в нашем случае. И профессия у ребенка должна быть в соответствии с его диагнозом.
rischa: мамуля пишет: насколько я понимаю, речь идет о том, что ребенок с дисплазиями травмируется по другому Я понимаю это несколько иначе. Такой ребенок восстанавливается по-другому. Особенно, если отклонения в позвоночнике уже имеются. мамуля пишет: Как тут уже все поняли - нет у нашей медицины правильного лечения. Ну, в общем, и я о том же. мамуля пишет: Любой ушиб или растяжение, которые здоровому ребенку без последствий, для диспластичного ребенка путь к сколиозу. Если принять это, то с ума сойдет любой родитель. Не знаю как ты, а я и сходила с ума после каждой травмы своего ребенка в районе позвоночника .. Может лучше "до", чем "после"?
мамуля: rischa пишет: Не знаю как ты, а я и сходила с ума после каждой травмы своего ребенка в районе позвоночника .. Может лучше "до", чем "после"? Я тоже. А не позвоночника. Растянул связку, ходит не так и толчок сколиозу. Короче надо убрать все страхи и просто наблюдать у врача, который в теме сколиоза. Профилактики именно по отношению к сколиозу нет. Только нервы ребенку и себе испортишь, подорвешь бюджет семьи и т.п.
rischa: мамуля пишет: Я тоже. А не позвоночника. Растянул связку, ходит не так и толчок сколиозу. Это как раз подтверждает, что интуитивно МЫ , то есть мамы, сами прошедшие через все это, думаем как раз в этом направлении! Есть над чем задуматься.
Оlgin: мамуля пишет: профессия у ребенка должна быть в соответствии с его диагнозом. Это как?Еще больше закомплексоваться,да в придачу еще и нелюбимую профессию?Одно дело профессии,где жесткий отбор по мед.показаниям,но туда и не всех условно здоровых берут.В любом случае профессию себе нужно выбирать в соответствии со своими способностями и наклонностями,но никак не по диагнозу.
Гала: надо стараться выбрать, чтобы и по душе, и по возможностям профессия была. диагноз учитвать - лот этого никуда не деться. вот стоматологом -нельзя, швеей -нельзя... ну и т.п.
мамуля: Гала пишет: надо стараться выбрать, чтобы и по душе, и по возможностям профессия была. диагноз учитвать - лот этого никуда не деться. вот стоматологом -нельзя, швеей -нельзя... ну и т.п. как шутил лечащий врач в Красноярске с нашим диагнозом нам подходит профессия - начальник. А вообще любая творческая специальность со свободным графиком. Поэтому в голову, как писала Тучка, нужно вкладывать наравне с лечением.
Гала: мамуля , нащальник -эт хорошо я как поняла, что сколиоз -эт надолго, сразу стала настривать дите на то , что, как мамуля пишет: творческая специальность со свободным графиком - единственный подходящий вариант
мамуля: Оlgin пишет: Это как?Еще больше закомплексоваться,да в придачу еще и нелюбимую профессию? Это значит, что профессия продавца у прилавка нам не подходит, даже если очень хочется. А профессия, конечно, любимая и по наклонностям, но из творческих. Это я к тому, что хорошее образование, нужно наравне с лечением. Вопрос приоритетов - куда должен бросить силы родитель ребенка со сколиозом.
Ара: Не-не, мамы стоп! Профессия по диагнозу это конечно удобно, но - вы себя в 16 лет вспомните, кем вы себя будете чувствовать если вам в ТАКОМ возрасте заявить что вот милый как хочешь, но у тебя сколиоз и кроме вот этих профессий остальное даже не думай... Какие подсознательные комплексы и подсознательную ненависть к будущей профессии вы из благих намерений привьете своему ребенку? Второе образование в возрасте когда человек уже способен сам о себе подумать, кстати, никто не отменял.Творческая профессия...что из творческого у нас хорошо оплачивается, а?
Гала: Ара , ну мы ж аккуратно. вроде. давим.
flower: Насчет наследственного сколиоза У нашего папы сколиоз небольшой, первой степени (но его родители это не считали сколиозом, просто неровность плеч), у меня сколиоз, у моего младшего брата сколиоз (сказали первой степени, появился в 16 лет, но не прогрессирует, ттт) получается, что сколиоз может передаваться не только от мамы, но и от папы. я в детстве была гиперактивным ребенком, была очень гибкая, подвижная, худощавая. в 12 лет у меня почти за один день появился сильный сколиоз, 4 степени, хотя до ничего абсолютно заметно не было. занималась каратэ, танцами до сколиоза, а потом все бросила и ходила только на лфк и всякие методы лечения. и с 12 лет не было прогрессии, и вообще никакого изменения ни в какую сторону от всего полученного лечения. и все закончилось операцией в 20 лет. хотя мне за 8 лет при моей степени никто из врачей никогда не предлагал операцию, все советовали накачать мышцы спины и не переживать, что это все можно как то замаскировать и все такое. в 19 лет я сама начала активно искать пути лечения, и сама нашла все эти методы операции, сама приняла решение съездить на консультацию к врачам, созванивалась с хирургами, и все это я искала и принимала решение ничего не зная об оперативных методах, сама нашла литературу об оперативных методах и делала выбор между множеством клиник и конструкций. со стороны родителей была только финансовая помощь. в начале они были против операции, но потом я им все объяснила (когда сама все узнала) и они согласились. ни родители, ни врачи никогда не советовали и не уговаривали меня делать операцию. у меня в диагнозе написано, идиопатический, неосложненный непрогрессирующий сколиоз 4 степени.
flower: теперь думаю, может ли мой сколиоз о наследству передаться моим детям. из моих личных наблюдений, у мальчиков он реже прогрессирует, чем у девочек. но ведь, не обязательно же, чтобы он передался, есть же случаи, когда и не передавался по наследству. врачи уверяют, что не передается по наследству. а если даже у кого то из больных сколиозом у ребенка появляется сколиоз, то это никак не связано с родителем, он есть у большинства детей. ничем не доказано еще, что это с родителем связано.
Кристина1: flower,когда задумаетесь о детях,вам надо постараться родить мальчика.
Oksi: Кристина1 пишет: flower,когда задумаетесь о детях,вам надо постараться родить мальчика. Спасибо: 0 Кристина1 50% вероятности, что получится мальчик по собственному желанию))) Остальные 50- будет девочка)))
мамуля: Oksi, вообще-то 52% вероятности на мальчика. Их больше рождается, а потом и больше погибает и умирает. И уже среди молодых людей девушек больше, чем юношей, а уж старушек много больше, чем старичков. Взрослый мужчина - это чудом выживший мальчик.
flower: родить мальчика, это можно назвать даже один из действенных способов борьбы со сколиозом очень надеюсь что у меня получится предпринять эту меру безопасности, я уж очень постараюсь кстати, мамочки форума, есть же какие то календари, методы, чтобы высчитать и родить мальчика, насколько они верны? кто нибудь пользовался таким методом?
Ара: Flоwеr, если сколиоз есть у брата и отца - почему родить мальчика это панацея? Плюс наследственность может и через поколение передаться - внучке. Так что стоит ли таких усилий пытаться родить именно мальчика... ЗЫ. Я хочу девочку. Все равно это почти лотерея.
Kolibri: Ара это почти лотерея. точно лотерея. Или пойти по примеру китайцев и делать аборт после установления пола. Это уж совсем мозгов не иметь Пару лет назад знакомый китаец рассказывал, что у его сына в садике сплошной мальчишник. Это из-за ограничении рождаемости все хотят мальчика, типа они подмога на старости лучшая. Что эта стая начнёт делать с приближением полвозрелости? Страшно представить...
rischa: КЛИНИКО-НЕЙРОФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ИДИОПАТИЧЕСКОГО СКОЛИОЗА У ДЕТЕЙ Нижний Новгород – 2009 функция ссылки опять не работает, поэтому в таком вот виде http://www.mbn.ru/cms/uploaded/f4acf44456c6e4_1%20(10).pdf [url=http://www.mbn.ru/cms/uploaded/f4acf44456c6e4_1%20(10).pdf]click here[/url] В на- стоящее время детально изучены биомеханические, биохимические, генетические, иммунные изменения при сколио- зе. Во как, оказывается! Результаты исследования У большинства больных со сколиозом выявлено наличие отягощенного акушерского анамнеза (тяжелое течение беременности и родов, возраст родителей к моменту рождения старше 30 л.), натальные травмы шейного отдела по- звоночника, раннее резидуальное поражение центральной нервной системы. Научная новизна исследования Научная новизна исследования Впервые исследованы особенности неврологического статуса больных сколиозом в сопоставлении с ортопедиче- скими, рентгенологическими, топографическими и стабилометрическими показателями. Изучена корреляционная за- висимость в динамике клинических, рентгенологических, топографических и стабилометрических показателей со- стояния опорно-двигательной системы у больных идиопатическим сколиозом. Изучены особенности биоэлектрической активности головного мозга методами спектрального и когерентного анализа ЭЭГ при различных степенях и типах течения идиопатического сколиоза, доказана взаимосвязь степени вы- раженности нейрофизиологических изменений с тяжестью и характером течения заболевания. Проведен анализ взаимосвязи степени деформации позвоночника, изменений электрокожной проводимости точек акупунктуры, установлена корреляционная зависимость топографических и нейрофизиологических показателей (па- тент РФ № 2233112, опубл. 27.07.2004, Бюл. № 21). На основании результатов клинико-ортопедических, нейрофункциональных и биомеханических исследований проведена комплексная оценка факторов прогрессирования сколиотической деформации позвоночника. Практическая значимость Практическая значимость Предложена схема комплексного обследования больных сколиотической деформацией позвоночника I-IV степе- ни, включающая клинико-ортопедическое, неврологическое и нейрофункциональное обследование пациентов, что позволяет повысить точность диагностики, прогнозировать характер течения заболевания и способствует улучшению клинико-функциональных исходов реабилитации больных. Выделены наиболее информативные показатели стабилометрии для оценки компенсаторно-приспособительных реакций организма при сколиотической деформации позвоночника. Положения, выносимые на защиту: Положения, выносимые на защиту: 1. Деформация позвоночника при идиопатическом сколиозе I-IV степени сопровождается характерными клинико- неврологическими изменениями, выраженность которых находится в прямой зависимости от степени тяжести и типа течения заболевания. 2. Комплексная система оценки, включающая проведение нейрофизиологического исследования состояния цен- тральной нервной системы, топографического и рефлексодиагностического обследования, позволяет прогнозировать характер развития сколиоза. 3. Разработанный способ определения характера течения сколиотической деформации позвоночника позволяет оценить компенсаторно-адаптивные реакции организма у пациентов и осуществить динамическое прогнозирование прогрессирования сколиоза. ВЫВОДЫ ВЫВОДЫ 1. Сопоставление клинических, рентгенографических и топографических показателей идиопатического сколиоза различной степени тяжести показало высокую частоту совпадения оценки деформации позвоночника (92%). Однако при начальной степени сколиоза метод компьютерной оптической топографии регистрирует меньшие значения угла деформации позвоночника в сравнении с рентгеновским методом. 2. Нарушения баланса вертикальной позы у больных идиопатическим сколиозом, определяемые методами ком- пьютерной оптической топографии и стабилометрии в горизонтальной, фронтальной либо сагиттальной плоскостях, обнаружены у 64% больных и указывают на прогрессирующий характер течения заболевания. Наиболее информатив- ными показателями компьютерной оптической топографии при диагностике нарушения горизонтального баланса ту- ловища является угол скручивания туловища, сагиттального баланса – угол наклона таза в сагиттальной плоскости. К стабилометрическим показателям, указывающим на нарушение баланса вертикальной позы, относится увеличение площади общего центра давления (в 2-4 раза) в сочетании с незначительным нарастанием скорости движения центра давления (на 20-50%). 3. Клинические признаки поражения центральной нервной системы выявлены у 61% пациентов с идиопатиче- ским и у 100% − с врожденным сколиозом, при этом наиболее типичными являются синдромы гиперактивности с де- фицитом внимания, вегетативно-сосудистой дисфункции, вертеброгенные болевые и судорожный синдромы. 4. Биоэлектрическая активность головного мозга изменена у большинства (92,5%) детей с идиопатическим ско- лиозом, что проявляется признаками незрелости ритмогенных механизмов коры, функциональными нарушениями со стороны стволовых регулирующих структур (64,2%), реже - локальными изменениями преимущественно в централь- но-теменных областях (24,5%) и эпилептиформной активностью (7%). Спектральный анализ электроэнцефалограммы выявляет усиление амплитудных и мощностных характеристик в медленноволновом диапазоне по всем областям ко- ры на фоне снижения мощности и амплитуды спектра альфа-активности, изменения внутри- и межполушарной коге- рентности (снижение переднезадних соотношений менее 1,2 и избыточного уровня интеграции в центрально- затылочных отделах), свидетельствующие о нарушении подкорково-корковых взаимоотношений. Все названные из- менения достоверно более выражены при тяжелых степенях и прогрессирующем течении сколиоза. 5. При идиопатическом сколиозе наблюдаются изменения полимодальных вызванных потенциалов: у 34% паци- ентов регистрируется нарушение проведения по акустическим стволовым путям, у 63% пациентов – по соматосенсор- ным путям (уровни плечевое сплетение-ствол и ствол-кора). Степень поражения сенсорных систем выше у пациентов с прогрессирующим течением, тогда как у пациентов с непрогрессирующим течением заболевания доминируют лег- кие и умеренные изменения нейродинамики на церебральном и спинальном уровне. 6. Выраженность функциональных и нейрофизиологических изменений находится в прямой зависимости от сте- пени тяжести сколиоза и типа течения заболевания. ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ 1. Комплекс обследований детей со сколиозом должен включать, помимо ортопедического осмотра, осмотр нев- ролога, нейрофизиологическое обследование (электроэнцефалография, акустические и стволовые вызванные потен- циалы), компьютерную оптическую топографию, стабилометрию и электропунктурную диагностику, что позволяет своевременно, на ранних стадиях заболевания, отнести ребенка к группе риска по прогрессированию сколиотической деформации. Больные с идиопатическим сколиозом подлежат диспансерному наблюдению у ортопеда, невролога и педиатра. 2. Определение риска прогрессирования сколиотической деформации необходимо осуществлять с учетом аку- шерского анамнеза, наличия и степени выраженности неврологической патологии в неонатальном и постнатальном периодах, клинического неврологического осмотра, выраженности изменений электроэнцефалограммы и вызванных потенциалов. Нормализация картины ЭЭГ может расцениваться как один из критериев непрогрессирующего течения сколиоза или стабилизации процесса. 3. В ходе динамического наблюдения за развитием сколиотической деформации в первую очередь следует обра- тить внимание на оптико-топографические показатели (нарастание угла латеральной асимметрии, ротации позвоноч- ника и угла скручивания туловища), стабилометрические показатели (степень нарушения фронтального и сагитталь- ного баланса), данные электропунктурной диагностики как наиболее чувствительные и ранние признаки изменения состояния позвоночника. 4. Проведение скрининг-диагностики с одновременным использованием топографического и рефлексодиагно- стического обследования позволяет контролировать динамику патологического процесса, избегать частого рентгенов- ского облучения ребенка и своевременно корректировать выявленные функциональные нарушения.
Kolibri: Вот, а мужики-то уже всё знают... Ссылка не открывается, а там ничего о лечении нет? Предложена схема комплексного обследования больных сколиотической деформацией позвоночника I-IV степе- ни, включающая клинико-ортопедическое, неврологическое и нейрофункциональное обследование пациентов, что позволяет повысить точность диагностики, прогнозировать характер течения заболевания и способствует улучшению клинико-функциональных исходов реабилитации больных. Ну хорошо, предположим диагноз точный есть... как это способствует улучшению клинико-функциональных исходов реабилитации больных при сложившемся лечении в Союзе? И интересно, так много употреблено цифр с процентами, нет ли в этой работе точного кол-ва сколиотиков, участвующих в исследовании? Неужели в Нижнем Н. так много сколиотиков... Странная работа. Если проецировать на себя данные исследования, то у меня ничего и не должно было прогрессировать или даже возникать. Рядом стоящие слова "повысить точность диагностики" и "I-IVст." должны быть с дополнением, что для действительно точной диагностики следует применять совсем др. параметры, иначе выглядит как попытка описать алмаз "кусочком" или "большим куском" (это я уже брюз-ж-жу ).
rischa: Вот, а мужики-то уже всё знают... Ссылка не открывается, а там ничего о лечении нет? Нет, сегодня упорно ссылка у меня не вставляется. Ириша, битте, а скопировать целиком с хвостиком, который не высветился, сама не могешь? Дисер писала тетенька, но мужики-то у нас точно все знаю .. особенно как лечить сколиоз у теток. О лечении? Не смеши. В лучшем случае голову начнут лечить медикоментозно или шеи новорожденным вправлять. Живо представила российсий роддом и костоломаправа.
Kolibri: извиняйте, я попозжа только догадалась скопировать ступила-каюсь прочитала это произведение. Удивило: кол-во исследуемых сколиотиков (всего 107) и громкое высчитывание от этого числа процентных соотношений. О том, что самым типичным клиническим синдромом для больного сколиозом является синдром гиперактивности с дефицитом внимания (СГДВ) - я даже и не догадывалась, и подумать не могла, потому как знаю детку с таким диагнозом и видела проявления этого диагноза. Ничего подобного за время нахождения в санаториях не встречала, может где-то и были случаи. А у автора речь о большинстве. Интересно, она защитилась в итоге? В лучшем случае голову начнут лечить медикоментозно или шеи новорожденным вправлять в цитате вся соль работы
Гала: ну вот что-то наподобие и наши пишуть я где-то, вроде в теме "ОП в Башкирии" давала ссылку на диссер нашего дохтура (докторскаий диссер, м/у прочим... как там важно всех детей вовремя у разных спецов... обследовать. вот и весь сказ...
flower: Ара просто в большинстве случаев у мальчиков не прогрессирует. остается на уровне 1 степени. когда как у девочек очень много случаев прогрессирующего сколиоза конечно, не дай бог, чтобы у моего мальчика был сколиоз, даже 1 степени и непрогрессирующего сколиоза нам не надо когда я лежала в больнице, то видела только 1 мальчика с сильным сколиозом, остальные все девочки
flower: Книги А.А. Очерета: "Внимание, сколиоз!" http://pozvonok.virtbox.ru/part_1.html
flower: вот что пишут на этом сайте про сколиоз http://pozvonok.virtbox.ru/page_3_8.html и о позвоночнике в период беременности http://pozvonok.virtbox.ru/page_3_10.html если опустить рекламу тренажера Свинг Машина, то полезные вещи кажется пишут
Oksi: http://pozvonok.virtbox.ru/page_3_8.html Картинка ИМХО неверна! Подняв опущеную сторону таза МЫ НИКОГДА НЕ ДОБЬЕМСЯ ВЫПРЯМЛЕНИЯ ПЗ В ГРУДНОМ ОТДЕЛЕ! Оно скорее еще больше усилится
rischa: http://pozvonok.virtbox.ru/page_1_5.html О каких он, блин, КОРСЕТАХ? Только сегодня вспоминала, с первой степени до "далеко за четвертую" эти корсеты местного розлива в интернате носила не снимая.
flower: у них вроде бы описание сколиоза дано более или менее нормально. но по сравнению с некоторыми другими сайтами, где пишут про горбатых и что жить им только до 40. а эту картинку и подобные я видела на сайтах многих клиник, занимающихся лечением сколиоза.
flower: а вот если мне пишут в диагнозе, что перекоса таза нет, это говорит о тот, что нет такого искривления таза как на этих картинках или это искривление с картинки при сколиозе обязательно есть? а после оп когда позвоночник становится ровнее, то и это искривление становится меньше?
rischa: Oksi пишет: http://pozvonok.virtbox.ru/page_3_8.html Картинка ИМХО неверна! Подняв опущеную сторону таза МЫ НИКОГДА НЕ ДОБЬЕМСЯ ВЫПРЯМЛЕНИЯ ПЗ В ГРУДНОМ ОТДЕЛЕ! Оно скорее еще больше усилится Слушай, а вообще картинка полный отстой! Ее даже за уши никуда не притянешь, особенно к сколиозу. Девчонки здесь у Шрот как раз примеры, показывающие, что таким удлиннением ноги, если она действительно не укорочена, ничего не добъешься! У девочки в первом случае это дает отклонение поясничной дуги в лево (хотя она в пояснице в данном случае не большая), а во втором случае у девушки усиливается пояснично-крестцовое искривление - тазик перекашивает еще больше. немецкий - http://www.schroth-skoliosebehandlung.de/vk.pdf английский - http://www.schroth-skoliosebehandlung.de/vk_eng.pdf
rischa: flower пишет: или это искривление с картинки при сколиозе обязательно есть? а после оп когда позвоночник становится ровнее, то и это искривление становится меньше? Ты имеешь в виду перекос таза? До операции он, ИМХО, есть у всех. А вот после? Действительно интересно...
Oksi: rischa Ду Шрот тоже картинки как-то подгуляли... Палуба во време съемки качалась, №1- это что такое???
rischa: Ну да, чесно скажу, врубиться сложно. Но у меня "другой" и нагрузка у меня на другую ногу, поэтому я не заморачивалась. Это специально такие фоты сделали, чтоб не передирали бездумно
Гала: Kolibri пишет: Пару лет назад знакомый китаец рассказывал, что у его сына в садике сплошной мальчишник. Это из-за ограничении рождаемости все хотят мальчика, типа они подмога на старости лучшая. Что эта стая начнёт делать с приближением полвозрелости? Страшно представить... - поедут в Иваново -город невест , например если серьезно - действительно, все лотерея ак что надо родить, кого Бог пошлет. и -зорко бдить. ибо имеем горький опыт
Оlgin: В продолжение темы о 6 поясничных позвонках.Наличие сакрализации или люмбализации часто расссматривают как причину возникновения деформации позвоночника,а также как морфологический субстрат пояснично-крестцовых болей.Различают истинную полную сакрализацию,когда имеет место костное слияние увеличенного поперечного отростка L5 с крестцом или синхондроз поперечного отростка его с подвздошной костью.Неполная сакрализация характеризуется увеличением поперечных отростков последнего поясничного позвонка.От истинной односторонней сакрализации следует отличать ложную сакрализацию,возникающую при пояснично-крестцовом сколиозе вследствие торсии и наклона L5 и наложения его на подвздошную кость.Двусторонние сакрализация и люмбализация обычно не сочетаются с деформацией позвоночника.В то же время при односторонней сакрализации и люмбализации встречается сколиотическое искривление позвоночника.
Oksi: Оlgin А как наличие 6. позвонка влияет на сакрализацию и люмбализацию? Он их вызывает? Усиливает?
Оlgin: Oksi ,сакрализация-это переход L5 в крестцовый отдел,спаяние его с крестцом,а люмбализация-переход(отделение)S1 в поясничный отдел.Трудности определения принадлежности переходного позвонка к поясничному или крестцовому отделу,послужили основанием к введению термина" переходный пояснично-крестцовый позвонок".В зависимостим от соотношения переходного позвонка с крестцом-наличие костного спаяния(с одной или обеих сторон),формирование сочленения-переходный позвонок м.б. подвижным или неподвижным.Нередко при переходном пояснично-крестцовом позвонке отмечаются поясничные боли.
rischa: Оксан, здесь http://www.schroth-skoliosebehandlung.de/vk.pdf на 5 рисунке куда правая половина таза повернута? Вверх и Назад? Или как это лучше сказать .. кзади? Там под рисунком написано, но чето я не догоняю. Ну типа, у меня, например, наверх и вперед. А вообще, как я понимаю - с какой стороны дуга больше, причем не важно, грудная или поясничная, с той же стороны нога короче. Или?
Oksi: Ты про №1 и2? Там классический грудной. А у тебя S-образный?
rischa: Oksi пишет: Ты про №1 и2? Там классический грудной Там - да. Oksi пишет: А у тебя S-образный? Да. Причем тоже классический, как я понимаю - две большие дуги, пересекающие вертикальную ось. БОльшая дуга в поясничном "влево". Правая половина таза - "вверх-вправо-вперед". rischa пишет: на 5 рисунке Спрашиваю поэтому про № 5. - Где рассматривают , в отличие от № 1 и №2, еще и поясничный сдвиг.
Oksi: Правая половина таза- наверх-назад, левая- вниз-вперед. Что очень логично ихходя их теории деления туловища на 4 блока
rischa: А это работает? : rischa пишет: А вообще, как я понимаю - с какой стороны дуга больше, причем не важно, грудная или поясничная, с той же стороны нога короче. Или? Мне кажется - да. У Шрот написано, что если 4 блока, то в основном в поясничном большая дуга. Oksi пишет: Правая половина таза- наверх-назад, левая- вниз-вперед. Что очень логично ихходя их теории деления туловища на 4 блока У меня , значит, все не логично Может быть у меня не 4 блока? Основная нагрузка на левую ногу. Если очень устала, то задействуется левая пятка и правый носок, правое бедро при этом уходит вперед. Правая ступня целиком задействуется только после Стабилизирующих от Шрот. пы сы Надо было бы, наверное, в другой теме продолжать.
rischa: http://www.1tv.ru/prj/zdorovo/vypusk/09.09.2010 - Вот тут в передаче у Е.Малышевой как раз про перекос таза (где-то после 30 мин). Ну и про сколиоз чуть-чуть .. только проблему обозначили .. в основном про мануалку ... (тоже палка о двух концах ..) А вообще приятно прям почти по стопам нашего форума Процесс идет!
rischa: rischa пишет: две большие дуги, пересекающие вертикальную ось. БОльшая дуга в поясничном "влево". Правая половина таза - "вверх-вправо-вперед". Здесь, пожалуй, лучше бы исправить ... вперед скорее всего только наклон таза ... Вся правая половина, скорее всего, назад
Oksi: rischa пишет: Здесь, пожалуй, лучше бы исправить ... вперед скорее всего только наклон таза ... Вся правая половина, скорее всего, назад Ну 3-х мерное пространство позволяет так выкрутиться Я уехала на 3 дня, измеряйся пока)))
rischa: Oksi пишет: Оффтоп: Я уехала на 3 дня, измеряйся пока))) Я воздержусь пока, если не возражаешь Я тут напишу: http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000038-000-80-0-1286575973
veda: ... прочла всё с огромным интересом. Я думаю, что психология в S-образном сколиозе играет не последнюю роль. Читала мнение психотерапевта, что перекрученный позвоночник - это перекрученное восприятие женской/мужской роли в жизни/семье. Если ребёнок растёт в семье, где есть перекосы в роли папы/мамы ( например, мама выполняет функции папы в плане строгости или обеспечения семьи), то это может стать спусковым механизмом. Если девочку воспитывают как мальчика/ мальчика как девочку. Что-то в этом есть. ) У меня папа очень хотел мальчика, родилась девочка) я играла в войнушку, постоянно дралась и получала конфеты, если родители побитых мальчиков приходили жаловаться. )) Юбки и платья, до лет 20, я вообще не признавала. Такое воспитанием мне очень помогло в жизни, но принцессой я себя никогда не ощущала и когда пришла пора влюбляться... было сложновато)) В моём случае... перекос в воспитании точно был.)
Шкварка: veda по моему ерунда. А у нас в семье все правильно, мама выполняет функции мамы, папа функции папы. Девочку хотели безумно, так как мальчик уже был и получили меня. Играла я в куклы и в машинки брата. У нас абсолютно традиционная семья. А вот у моей подруги детства были проблемы, она подслушала как-то разговор родителей в котором отец сказал что очень мальчика, а родилась девочка. И бедная моя подруга чтобы угодить отцу все детство и юность косила под мальчика, одевалась, стриглась, выработала мальчуковую походку, не играла в куклы... По логике вещей сколиоз должен быть у нее, но почему-то он у меня...
veda: И так тоже можно сказать. ) На Востоке говорят, что лечить надо не заболевание, а конкретного больного. В каждом случае причина заболевания ( не только сколиоза) индивидуальна, у каждого разбалансировка организма происходит по своему особому сценарию и психологические нюансы у каждого свои. Я же не писала, что если такая семья, то стопудово будут проблемы. Но по моим личным ощущениям зерно истины в этом есть.
полная версия страницы