Форум » Общий форум » Торсия и ротация » Ответить
Торсия и ротация
Матрос: Сейчас считается Что : Ротация - это когда позвонки повернуты по вертикальной оси относительно друг друга. "Позвоночник закручивается" Торсия - это когда уже само тело отдельного позвонка закручивается . "Позвонок закручивается" Часто специалисты старой школы говорят торсия, имея ввиду ротацию. Будьте внимательны. Будет возможность - поставлю рисунки для ясности.
Берлинец: rischa пишет: Хочешь сказать, что несмотря на уменьшение общей ротации , торсия отдельных позвонков типа может остаться? Или останется просто деформация позвонков? Торсия это тоже деформация.
Гала: Берлинец , та я не обижаюся
rischa: Берлинец пишет: Торсия это тоже деформация. А "торсионная деформация"? Масло масленое. Я имела в виду деформацию позвонков вообще, которая наверное может остаться после уменьшения ротаций и торсий.
Берлинец: rischa пишет: А "торсионная деформация"? Масло масленое. Вовсе нет . Деформация в виде торсии, из-за торсии. rischa пишет: Я имела в виду деформацию позвонков вообще, которая наверное может остаться после уменьшения ротаций и торсий. Ротация может уменьшатся , а вот торсия вряд ли может уменьшатся.
rischa: Ротация или торсия, один позвонок или весь позвоночник ... Иностранное происхождение слов.. вот и все! Я не знаю, О ЧЕМ думают медики и как их там учат ... Я бы, по простому так , заменила бы слово ротация - на вращение/поворот, а торсию - на скручивание/перекрут. http://www.zor-da.ru/muz/metodichsekie-materialy/new-osnovy-fizicheskoj-reabilitatsii-pri-deformatsiyakh-i-zabolevaniyakh/ Сколиоз – деформация позвоночника, включающая в себя боковое искривление позвоночника, сочетающееся с искривлением позвоночника в переднезаднем направлении, с обязательным скручиванием (торсией) позвоночника вокруг вертикальной оси (в горизонтальной плоскости). Проба Pavelky (ротация) Исследование поворота (ротации) позвоночника: Исследуемый подросток стоит прямо, ноги выпрямлены, спина расслаблена. При сколиозе кроме указанных изменений происходит скручивание позвоночника вокруг вертикальной оси с последующими структурными изменениями в телах позвонков (торсия). http://fly-massage.narod.ru/mt/2/2.html Под влиянием асимметричной вертикальной нагрузки в совокупности с воздействием асимметричной тяги мышц-ротаторов позвонков, обусловленной искривлением позвоночника, развивается торсионная деформация позвонков - их скручивание вокруг вертикальной оси, асимметричный рост тела и дуг позвонков, искривление остистых и поперечных отростков, патологическая ротация и сдвиг позвонков относительно друг друга. http://www.medreestr.ru/pubs/detail79.html По первичной рентгенограмме (рис.1А), сделанной в возрасте 8.9 лет (до поступления в школу), выявлена правосторонняя грудная дуга с локализацией T5-T8-T11 величиной 10° по Коббу и признаками торсии, а также левосторонняя поясничная дуга T12-L2-L4 -7°. По результатам первичного топографического обследования больной в возрасте 9.0 лет (рис.1B) выявлена правосторонняя грудная дуга (основная) T3-T8-T11 11.3° и левосторонняя поясничная дуга (вторая) T11-L2-L5 -6.3°. Угол ротации в вершине основной дуги составил 3.9°, что свидетельствует о наличии выраженной торсионной деформации позвоночного столба в ранней стадии сколиоза (неблагоприятный с точки зрения прогноза фактор). http://likar.org.ua/content/view/503/318/lang,uk/ Изменение положения позвонков - поворот вокруг продольной оси позвоночника называют ротацией (вращением). Изменение формы и внутренней структуры позвонков называют торсией (скручиванием). Ротация и торсия развиваются одновременно и связаны между собой единством генеза, поэтому одни (Ferguson, 1957; James, 1967; Nash, Мое, 1969 и др.) объединяют их под общим названием ротации, другие (Мовшович, 1964 и др.) - торсии. Как в настоящее время известно, структурные изменения в первичной кривизне - перемещение тел позвонков, изменение их формы и внутренней структуры обусловлены не простым механическим сдвигом, скручиванием позвоночника и отдельных позвонков, а нарушением энхондрального и аппозиционного (мембранозного) формирования кости в период роста (Langenskold. Michelsson, 1962), так называемым «дрейфом» позвонков-drift (Enlow, 1963). Типичная деформация при структурном сколиозе развивается, как известно, в период наиболее интенсивного роста. Боковое искривление, обусловленное изменением роста позвонков в вышину, связано с нарушением функции полярных, каудального и цефального ростковых хрящей, ротационное - с неодинаковой активностью правой и левой нейросоматических хрящевых пластинок роста (Mineiro, 1965), боковое перемещение тел позвонков - с нарушением их роста в ширину, с резорбцией позвонков на выпуклой стороне искривления и усиленным аппозиционным ростом на вогнутой. http://www.smolensk.ru/user/sgma/MMORPH/N-12-html/nechaev-2/nechaev-2.htm Техническая литература для обозначения некоторых форм движения тел использует термины «вращение» и «торсия». Термин торсия означает кручение, скручивание, перекашивание. Торсия реализуется, например, в стержне при вращении одного конца стержня и фиксировании другого конца стержня. Ротация, означает вращение, т.е. движение тела вокруг оси, проходящей через это тело. В медицинской клинической литературе термины ротация (rotatio) и торсия (torsio) рассматриваются как синонимы. Например: торсия позвонков (torsio; лат. «вращение, скручивание») – поворот позвонков вокруг вертикальной оси позвоночника при сколиозе, сопровождающийся нарушением симметрии ножек дуг позвонков и клиновидной деформацией их тел. Анатомическая терминология содержит только термин «ротация», вращение, означающий вращение вокруг вертикальной оси в горизонтальной плоскости. Для изучения биодинамики позвоночного столба принципиально важно использование терминов ротация и торсия дифференцированно, в их техническом толковании.
Гала: rischa , а как же медики будут общацца ? если народ их будет понимать?
rischa: Народ пусть языки учит
Oksi: rischa пишет: А "торсионная деформация"? Масло масленое. Нет, ну может же еще другая быть. Клиновидная например. Она вроде в позвонке на вершине дуги очень выражена.
Просто Гость: а бывает врожденное незаращение дужки (спина бифида) и другие деформации. Если честно, то я не понимаю затянувшееся выяснение ротации-торсии Ведь уже четко сказано: торсия -это изменение формы(деформация) самого позвонка в виде скручивания. ротация - вращение нормального по форме позвонка вокруг оси. Позвонок, конечно, может быть и измененный, но тогда к ротации прибавится торсия, незаращение дужки, клиновидность или другая деформация самого позвонка. При этом наши врачи часто употребляют эти слова как бог на душу положит, так что надо быть готовым к тому, что вашу ротацию могут назвать торсией, а торсию ротацией.
Гала: Просто Гость пишет: Если честно, то я не понимаю затянувшееся выяснение ротации-торсии - да пытаемся себе в башке уложить))
rischa: Просто Гость пишет: Если честно, то я не понимаю затянувшееся выяснение ротации-торсии Я тоже не понимаю, к чему это все: Часто специалисты старой школы говорят торсия, имея ввиду ротацию. Будьте внимательны При этом наши врачи часто употребляют эти слова как бог на душу положит, так что надо быть готовым к тому, что вашу ротацию могут назвать торсией, а торсию ротацией. Т.е. нафига пациенту парить могзи и ловить докторов на "неточностях" (как Мы и НВ это считаем )? Практическая польза от этого есть? Oksi Оксана, можешь помочь перевести? Torsion, d.h. das verdrehte Wachstum eines Wirbels kann durch die veränderten Druckverhältnisse entstehen.
Oksi: Просто Гость это чтб 772 понятнее было))) rischa Торсия- рост позвонка в перекрученом виде может происходить из-за неравномерного (измененного) давления на него.
rischa: Oksi , спасибо! Oksi пишет: Просто Гость это чтб 772 понятнее было))) Что только для него?
Oksi: rischa ага))) 3 дня прошло, не переспросил! Надеемся, что согласен с последней трактовкой Всего-всего
772: Не , вообще ничего не понятно .Oksi пишет: может происходить из-за неравномерного (измененного) давления на него. Этож как надо давить что-бы он скрутился , каждый отдельно в тиски зажимать надо . В первую очередь клиновидность тогда должна развится у ротационных позвонков . может происходить Ещё есть версии ?
Robot86: Каким обрахом на рентгеновском снимке можно определить ротацию позвонков?
Oksi: Robot86 пишет: Каким обрахом на рентгеновском снимке можно определить ротацию позвонков? Robot86 по смещению остистых и поперечных отростков позвонков. На РГ-снимке это очень хорошо видно. Удачи и привет
rischa: http://healthy-back.livejournal.com/137241.html Факт наличия сколиоза сам по себе НЕ означает наличия торсии. Наличие торсии зависит от степени выраженности НЕ степени сколиоза, что есть измерение бокового отклонения, а от степени ротации. Наличие торсии НЕ означает принципиальную невозможность устранения ротации. И даже наличие торсии НЕ изначает принципиальной невозможности коррекции до некоторой степени формы позвонков. Заявление ВСЕМ, что коррекция позвоночника невозможна, т.к. костный рост окончен — это проявление безграмотности. Не настаивайте на лечении у таких «врачей» и не пытайтесь их в чём-то убедить, просто уходите. Я так понимаю, что имеется в виду Шрот и Шено
Сива: Извините конечно, но эти придирки к словам просто бессмысленны. А на снимке легко определить где торсия,а где ротация. Сегодня ходила к своему научному руководителю, она же врач травматолог-ортопед высшей категории, она мне на снимке показала как определить ротацию и торсию. Гораздо сложнее определить в градусах торсию. В разных медицинских книгах пишется все по-разному, разные авторы описывают как определить градус торсии по-разному. Может лучше бы обсудили КАК ТОЧНЕЕ ГРАДУС ТОРСИИ ОПРЕДЕЛИТЬ? Кто-нибудь знает, как ниболее точнее определить?
ritastar: Вот и я посмотрела на свой снимок и определила: 5 позвонков на нем развернуты в "профиль" (где-то 90* получается), и еще несколько полуразвернуты. А сам позаоночник помимо бокового искривления еще и вокруг своей оси перекручен. Бедный спинной мозг, находящийся внутри! А вот кто-ниюудь знает, такую сильную ротацию возможно коррегировать?
полная версия страницы