Форум » Общий форум » Сколиоз и армия » Ответить
Сколиоз и армия
Skala: Могут ли со скалиозом освободить от службы в армии? Если могут, то при какой степени сколиоза?
Ответов - 83, стр:
1 2 3 4 5 All
oleg: Наличие сколиоза I степени (до 10 градусов) от службы в российской армии по призыву не освобождает. Наличие сколиоза II степени и выше (от 11 градусов) является основанием для освобождения от призыва на военную службу. На сегодняшний день в России сколиоз является самой частой причиной освобождения от призыва. Если речь идет о службе по контракту, то тут все зависит от рода войск и звания (офицер или не офицер). Смотрим Постановление Правительства РФ от 25.02.2003 г. №123. А вообще эта тема уже была. Незачем плодить дубли!
Bike: вопрос тока где эта грань между 10 и 11... погрешность знаете ли
772: На сегодняшний день в России сколиоз является самой частой причиной освобождения от призыва. Очерет АА на своём форуме писал что по ортопидии сложно откосить . Ещё вроде как есть категории годности . Могут направить на стройку , если там зрение плохое или ещё что нибуть .
oleg: 772 пишет: Ещё вроде как есть категории годности . Могут направить на стройку , если там зрение плохое или ещё что нибуть . Могут и со сколиозом до 10 градусов. Bike пишет: вопрос тока где эта грань между 10 и 11... погрешность знаете ли Ну вы же сами размечаете снимки здесь, на форуме. Вот, будет размечено 10 градусов - человек пойдет в армию, а будет размечено 11 градусов - останется дома. Так что вопрос скорее к вам.
Гала: Могут направить на стройку , если там зрение плохое или ещё что нибуть . ой, анекдот есть детский, как медведя в армию забирали... в конце концов в разведку попал))) oleg пишет: будет размечено 11 градусов -т.е НАДО, чтобы расчертили как 11 и более
Bike: вопрос тока хау матч из зе фиш 11
oleg: Гала пишет: -т.е НАДО, чтобы расчертили как 11 и более Ну если у вас, к примеру, 4 градуса, вряд ли получится расчертить как 11, а вот если 9-10...
Гала: при известном навыке можно и 4 превратить в 11)) В конце концов, сделать снимок вечером и встать немного согнувшись в нужную сторону. + для расчета взять позвонки поближе друг к другу. не думаю, что каждый ортопед на комиссии будет перемерять, если все будет расчерчено (жирно) и посчитано
oleg: Гала пишет: при известном навыке можно и 4 превратить в 11)) В конце концов, сделать снимок вечером и встать немного согнувшись в нужную сторону. + для расчета взять позвонки поближе друг к другу. Ну наглеть-то тоже не надо! Если нет даже близко к 11 градусам, проще будет найти что-то другое! Как известно, здоровых людей нет, есть необследованные.
Гала: oleg пишет: проще будет найти что-то другое! - это точно ВСД вот хороший диагноз. ничего не докажешь практически.Кст, в кардиодиспансере много таких "призывников"
Просто Гость: Гала пишет: ВСД вот хороший диагноз. нет такого диагноза в МКБ
Гала: ну щас это как-то по- другому называется, точно не помню.
oleg: Для освобождения от армии смотрим Расписание болезней, утвержденное Правительством. Там формулировки диагнозов точно совпадают с формулировками МКБ-10. И те же разделы, как в МКБ.
mafi41: Гала пишет: при известном навыке можно и 4 превратить в 11 Один одноклассник так и сделал, да еще и кифоз себе приделал. Вот за брата круглую сумму отвалили ....это недостаток вечерней формы обучения
oleg: mafi41 пишет: Вот за брата круглую сумму отвалили ....это недостаток вечерней формы обучения Какая связь между вечерней формой обучения и состоянием здоровья?
mafi41: oleg пишет: Какая связь между вечерней формой обучения и состоянием здоровья? Студентов вечерней формы обучения забирают в армию по достижению 18 лет с государственных вузов, так как у них нет военной кафедры. Поэтому заплатили деньги в военнкомате, за что фиктифно сделали заболевание и непригодность, так как человек был здоров по истинным показателям.
oleg: mafi41 пишет: Студентов вечерней формы обучения забирают в армию по достижению 18 лет с государственных вузов, так как у них нет военной кафедры. А если есть военная кафедра, но студент на нее не ходит, то заберут? Каким образом отсрочка для студентов дневной формы обучения связана с военной кафедрой? Правильный ответ - никаким. Военная кафедра здесь вообще не при чем. Учился бы на дневном, до конца обучения оформил бы отсрочку, а потом? Это не решение проблемы, а отодвигание её на потом! mafi41 пишет: так как человек был здоров по истинным показателям. Здоровых нет, есть необследованные!
mafi41: Олег, не переживайте мы военный билет купили.
oleg: Купили военный билет или освобождение от призыва? Вещи немного разные! Если второе - молодцы, а если первое - поздравляю, выкинули деньги на ветер!
Берлинец: oleg пишет: Купили военный билет или освобождение от призыва? Вещи немного разные! Если второе - молодцы, ЗАбавно слышать подобное от законника. Думаю в Европе мы такое нигде бы не смогли услышать. А уж в Израиле вами тут же занялись спецслужбы.
772: Как у них всё запущенно .
Гала: да им "умом Россию не понять". м вообще, что русскому хорошо, то немцу... "
oleg: Берлинец пишет: А уж в Израиле вами тут же занялись спецслужбы. Странно, пока не занимаются. Ну вот вы их и просветите! Берлинец пишет: Думаю в Европе мы такое нигде бы не смогли услышать. Это вы не слышали.
Берлинец: oleg пишет: Странно, пока не занимаются. Ну вот вы их и просветите! Мы же не в Израиле. И Слава Богу у нас вокруг враги дутые, а не реальные.
Берлинец: oleg пишет: Это вы не слышали. А интересно в какой стране вам удалось услышать что-либо подобное ?
oleg: Берлинец пишет: Мы же не в Израиле. А если я этим занимаюсь в Израиле? Берлинец пишет: А интересно в какой стране вам удалось услышать что-либо подобное ? Просто смотря что подразумевать под словами "купить освобождение от призыва". Очень многие подразумевают под этим обращение к адвокату (естественно, за деньги), а адвокат решает данный вопрос законными методами. Согласен, что термин "купить" в данном случае употребляется не совсем корректно, но что поделать, раз люди так говорят. А такой способ есть во всех цивилизованных странах, включая Германию и Израиль. Ведь речь идет не о даче взятки должностным лицам, т.е. банальной уголовщине, а о цивилизованном решении вопроса!
Берлинец: у oleg пишет: А если я этим занимаюсь в Израиле? Извините , не верю. Там атмосфера не та. Даже бывшие наши вряд ли будут вашими клиентами.
oleg: Берлинец пишет: Извините , не верю. Там атмосфера не та. Даже бывшие наши вряд ли будут вашими клиентами. Значит давно там не были. Служба по призыву в израильской армии давно утратила былую популярность. Нет, ну конечно, с Россией не сравнить, но все же! И почему вы так пренебрежительно говорите "даже бывшие наши". Во-первых, никакие не бывшие, они такие же полноправные граждане России, как и мы с вами, а во-вторых, они составляют четверть населения страны. Это великая сила!
Берлинец: oleg пишет: Во-первых, никакие не бывшие, они такие же полноправные граждане России, как и мы с вами, а во-вторых, они составляют четверть населения страны. Олег ! Вы ничего не путаете ? Не может быть чтобы четверть населения государства имели еще и чужое гражданство.
oleg: Берлинец пишет: Олег ! Вы ничего не путаете ? Не может быть чтобы четверть населения государства имели еще и чужое гражданство. Уточню. Четверть населения Израиля по происхождению из стран бывшего СССР. Естественно, не все они из России, следовательно, далеко не все из них имеют российское гражданство. К сожалению, точно установить количество таких "двойных" граждан, живущих в Израиле не представляется возможным.
Берлинец: oleg пишет: Четверть населения Израиля по происхождению из стран бывшего СССР. Естественно, не все они из России, следовательно, далеко не все из них имеют российское гражданство. К сожалению, точно установить количество таких "двойных" граждан, живущих в Израиле не представляется возможным. Это другое дело. И люди не имеющие российского гражданства являются "нашими бывшими" согражданами. В чем тут пренебрежение ?
oleg: Берлинец пишет: И люди не имеющие российского гражданства являются "нашими бывшими" согражданами. Я просто так понял, что вы и вполне нынешних граждан России называете "бывшими", как это делает нынешний российский премьер (кстати, вроде-бы юрист по образованию, а ну да, он же на тройки учился! Тогда понятно!) Прошу прощения, что не совсем правильно вас понял.
Берлинец: oleg пишет: Прошу прощения, что не совсем правильно вас понял. Очень рад что мы в очередной раз пришли к консенсусу.
oleg: Берлинец пишет: Очень рад что мы в очередной раз пришли к консенсусу. Мы что-то подозрительно часто приходим к консенсусу. Не находите?
Берлинец: oleg пишет: Мы что-то подозрительно часто приходим к консенсусу. Не находите? Разве это плохо ? С некоторыми товарищами консенсус будет наверное вообще невероятен.
oleg: Берлинец пишет: С некоторыми товарищами консенсус будет наверное вообще невероятен. Может, все изменится и он все-таки будет найден?
Берлинец: НАдежда умирает последней. (с) Моше Даян
oleg: Берлинец пишет: Моше Даян Хватит покойника ворошить! Или он ваш родственник?
Берлинец: oleg пишет: Хватит покойника ворошить! Или он ваш родственник? Он же классик. А классиков положено цитировать.
mafi41: oleg пишет: Купили военный билет или освобождение от призыва? Вещи немного разные! Если второе - молодцы, а если первое - поздравляю, выкинули деньги на ветер! Не знаю, конечно в чем разница, но брат в армию уже не пойдет. В военном билете написанно: зачислен в запас. Он непригоден к службе, так как сделали ему фиктивное заболевание. oleg пишет: Очень многие подразумевают под этим обращение к адвокату (естественно, за деньги), а адвокат решает данный вопрос законными методами Про этот метод слышу впервые, ......
Гала: mafi41 , это - в цивилизованных странах .... у нас действительно, "отмазывают"
mafi41: аааааааа
oleg: Гала пишет: mafi41 , это - в цивилизованных странах .... у нас действительно, "отмазывают" Ну не знаю, не знаю. В Питере на сегодня это самый распространенный способ. Хотя недаром говорят, что Москва и Петербург - это не Россия. mafi41 пишет: Не знаю, конечно в чем разница, но брат в армию уже не пойдет. В военном билете написанно: зачислен в запас. Он непригоден к службе, так как сделали ему фиктивное заболевание. Неужели так сложно понять, в чем разница? Аналогия: можно купить российское гражданство, а можно просто купить российский паспорт. И теперь не поняли, mafi41?
mafi41: oleg пишет: можно купить российское гражданство, а можно просто купить российский паспорт Вот именно, наличие паспорта уже говорит о том , что у человека есть гражданство. ТОже и с военным билетом. Сегодня у всех поспрашивала, так мол военный билет получают только после того, как отслужат. Как диплом в университете. Мы просто , ну почти, законно со всеми договорились....не покупали этот военный билет слева. Вот и все Я , конечно, могу и ошибаться,.....без обид ладно oleg пишет: что Москва и Петербург - это не Россия. Там все законопослушные, я не знала...........
Берлинец: mafi41 пишет: Вот именно, наличие паспорта уже говорит о том , что у человека есть гражданство. Ошибаетесь. Личное дело в паспортном столе МВД говорит только , что у человека есть гражданство. "А усы и подделать можно"
Oksi: Нет, ну не хотела влезать, но больше не могу... Что было первым- курица или яйцо? Пасс или гражданство? Военный билет или призыв?
mafi41: Берлинец Я про неподдельный паспорт...........
Просто Гость: Оксан, я не особо вникаю в эту дискуссию. Но вообще-то вполне легко можно определить, что является первичным, а что следствие. Приведу тебе на примере недвижимости. Есть квартира. Есть договор купли-продажи на нее. Есть Свидельство. Многие считают, что это свидетельство и есть самый-самый документ, ну или договор купли-продажи. Ан нет. Это всего лишь бумажка, подтверждающая право, а главным является государственная регистрация права, т.е. внесение соответствующей записи в ЕГРП. Именно эта запись и является "нашим все". А договор купли-продажи это документ-основание, но и он без гос. регистрации листок бумаги, не более.
oleg: Берлинец пишет: Ошибаетесь. Личное дело в паспортном столе МВД говорит только , что у человека есть гражданство. "А усы и подделать можно" Гражданством и паспортами уже давно занимается другое ведомство, поэтому паспортных столов в системе МВД давно нет. Просто Гость пишет: Есть квартира. Есть договор купли-продажи на нее. Есть Свидельство. Многие считают, что это свидетельство и есть самый-самый документ, ну или договор купли-продажи. Ан нет. Это всего лишь бумажка, подтверждающая право, а главным является государственная регистрация права, т.е. внесение соответствующей записи в ЕГРП. Именно эта запись и является "нашим все". Вот! Пять баллов! Хоть один умный человек нашелся! Российский паспорт можно выдать и не российскому гражданину (почему и за сколько - это другой вопрос), и российским гражданином он от этого не станет. mafi41 пишет: Я про неподдельный паспорт........... Паспорт будет на самом настоящем бланке! И военный билет тоже! Что из этого? И военный билет можно выдать, не освободив человека от призыва. От выдачи военного билета он автоматически не освободится от призыва. В книге протоколов заседаний призывной комиссии вашего муниципалитета записи-то о принятом решении об освобождении нет? Или есть? А, mafi41? Уж за свои-то уплаченные деньги надо было бы получить выписку из книги протоколов! В Питере делается только так! Один военник никому не нужен, люди сейчас умные пошли.
Просто Гость: oleg , Вы слишком строги. Вы юрист и для Вас эти вещи как дважды два, а большинству людей никто и никогда не объяснял разницы. Дело не в уме и каких то особых способностях, а просто в информированности. Вы сейчас сделали большое дело, объяснив про протоколы заседаний. Если уж покупать освобождение или отсрочку, то грамотно.
oleg: Просто Гость пишет: Вы сейчас сделали большое дело, объяснив про протоколы заседаний. Если уж покупать освобождение или отсрочку, то грамотно. Ну Вы то человек грамотный! Вы ведь, например, понимаете, что свидетельство о государственной регистрации перехода права собственности без записи в ЕГРП - пустая бумажка! Просто Гость пишет: Если уж покупать освобождение или отсрочку, то грамотно. Всё верно, так же, как и покупать квартиру!
Просто Гость: oleg пишет: Ну Вы то человек грамотный! Вы ведь, например, понимаете, что свидетельство о государственной регистрации перехода права собственности без записи в ЕГРП - пустая бумажка! Олег, я риэлтер и понимать это - моя профессиональная обязанность.
mafi41: oleg Знаете, меня не спрашивали, когда шли платить. И про выписку тоже не сочли нужным сказать. А про законный способ, я не знала!!!! Вот и все..... oleg пишет: И военный билет можно выдать, не освободив человека от призыва. От выдачи военного билета он автоматически не освободится от призыва. В книге протоколов заседаний призывной комиссии вашего муниципалитета записи-то о принятом решении об освобождении нет? Или есть? А, mafi41? Уж за свои-то уплаченные деньги надо было бы получить выписку из книги протоколов! . Все гораздо проще. Делали все через знакомых, через высокопоставленных чиновников. Мы просто военник не купили бы, уж точно. С начальством договорились и все. Думаю, что в книге протоколов и написалали о том, что человека освободили от армии.....
Oksi: Просто Гость ну я понимаю, что каждое ведомство своими бумажками заведует, и иногда они пересекаются в самых неожиданных местах.
Гала: mafi41 , если через высоких начальников - они знают, что делают, все записали где надо ))
Просто Гость: Oksi пишет: ну я понимаю, что каждое ведомство своими бумажками заведует, и иногда они пересекаются в самых неожиданных местах. неее))) тут фишка в другом: что первично, а что следствие и подтверждение первого. Вот это первое и надо получать, а второе будет идти автоматом. У нас, просто, иногда за бабки дают только второе, а это фикция - до первой проверки))) Вот Олег и предупреждает...чтоб зря деньги не отдавали всяким там проходимцам))
mafi41: Просто Гость Спасибо Олегу, но лучше предупреждать немного иначе.
oleg: Просто Гость пишет: неее))) тут фишка в другом: что первично, а что следствие и подтверждение первого. Вот это первое и надо получать, а второе будет идти автоматом. У нас, просто, иногда за бабки дают только второе, а это фикция - до первой проверки))) Вот Олег и предупреждает...чтоб зря деньги не отдавали всяким там проходимцам)) Верная мысль. Гала пишет: mafi41 , если через высоких начальников - они знают, что делают, все записали где надо )) Вот они-то часто и занимаются тем, что указано выше. mafi41 пишет: Спасибо Олегу, но лучше предупреждать немного иначе. Предложите, как.
mafi41: oleg пишет: Предложите, как. Без оскорблений человека.......... Олег 100% брата в армию не заберут..........
oleg: mafi41 пишет: Без оскорблений человека.......... Специально пересмотрел весь топик. Не вижу, кого я оскорбил. Если только считать оскорблением то, что я дал определенные разъяснения. В юридической консультации такое бы стоило в сумме больше тысячи рублей. Хорошо, укажу номер своего счета для перечисления мне платы за консультации. mafi41 пишет: Олег 100% брата в армию не заберут.......... Здесь абсолютно согласен. Даже если он и не был бы освобожден, призвать в армию человека, если он этого не хочет (то есть насильно) в России невозможно (а хорошо это или плохо - здесь мы не обсуждаем).
Гала: mafi41 , у olegа такая манера общения)) так что все нормально. вроде
Просто Гость: oleg пишет: Даже если он и не был бы освобожден, призвать в армию человека, если он этого не хочет (то есть насильно) в России невозможно (а хорошо это или плохо - здесь мы не обсуждаем). Впервые слышу, что призвать нельзя. Можно об этом поподробнее ?
mafi41: Гала а ему будет приятно общаться с человеком ,с подобной манерой общения? Просто Гость пишет: Впервые слышу, что призвать нельзя. Можно об этом поподробнее ? Может это про дезертирство?
Гала: mafi41, искры полетят)) И могут зазвенеть мечи, когда звенеть не могут больше струны (с)
oleg: Просто Гость пишет: Впервые слышу, что призвать нельзя. Можно об этом поподробнее ? А как вы себе это представляете (имеется ввиду насильный призыв)? mafi41 пишет: Может это про дезертирство? mafi41! Мы говорим про призыв. При чем здесь дезертирство (самовольное оставление воинской части с целью вообще уклониться от прохождения службы)? Мы же про тех, кто еще не призван! Где я в этой фразе вас оскорбляю?
Просто Гость: oleg пишет: А как вы себе это представляете (имеется ввиду насильный призыв)? примерно также, как и понуждение к исполнению других обязанностей, прописанных в законе.
mafi41: oleg Давайте закроем этот разговор, тем более, что к сколиозу он отношения не имеет. В любом случае, вы молодец , что поступаете законно и верите в закон. ИМХО, это правильно.
oleg: Просто Гость пишет: примерно также, как и понуждение к исполнению других обязанностей, прописанных в законе. В том то и дело, что такой обязанности в законе нет (а многие этого почему-то не знают!) mafi41 пишет: В любом случае, вы молодец , что поступаете законно и верите в закон. ИМХО, это правильно. ИМХО, неправильно то, что вы это пишите.
772: oleg пишет: что такой обязанности в законе нет Но в законе есть уклонение от неё . Вы бы конечно всех освободили от армии .
oleg: 772 пишет: Но в законе есть уклонение от неё . От чего? Цитируйте, пожалуйста, конкретные законы. 772 пишет: Вы бы конечно всех освободили от армии . Я бы посоветовал вам быть аккуратнее в своих выражениях. А то языком треплете, как метлой машете! Ведь когда-нибудь нарветесь на кого-нибудь! Вы бы, наверное, в свою очередь, отправили в армию и безногих, и безруких, и парализованных, и еще бы заявили, что "они конечно, там погибнут, но и делать им среди полноценных людей нечего, так очистим общество от неполноценных людей". Или я не прав, и вы так не думаете? Тогда извините.
772: А как вы себе это представляете (имеется ввиду насильный призыв)? click here Как обычно , силами правоохранительных органов , проверяют паспорта и т.д. Вы бы, наверное, в свою очередь, отправили в армию Если вы заметили речь не идет о том как не служить бо болезни , а о том как не служить если не очень хочется . Вы эту тему начали а что-то расказать по ней не можете .
Оlgin: Капец какой-то! На днях меня пытались призвать в армию.В общем,посеяла я где-то свой военный билет,а может и не посеяла,а просто надежно положила куда-то,а так как дело давно было,то вспомнить не представляется возможным.А тут как назло с моей второй работы(всех денег не заработаешь,а хочется)срочно потребовали принести сей документ,проверка у них какая-то.Ну я решила,что мне проще новый получить.Спецов быстренько нарисовали и так же быстренько и билет я бы получила,если бы...не мой драгоценный позвоночник,который военную повинность нести не хотел.Пришлось тащиться в РВК к хирургу(ортопеда конечно же нет).Захожу к хирургу,а там доктор-дама лет 80 с выраженным кифозом.Говорю ей:"доктор,я не военно-обязанная в силу болезни,сделайте отметку",она,окинув меня взглядом,:"по какой статье от армии косим?"Говорю:"сколиоз у меня",тетка мне:"небось 1ст,а все туда же",говорю:"4-й".Бабка мне в ответ:"сама такая умная,или кто научил?"говорю:"и сама умная и ортопеды в Москве подсказали",в ответ:"ну как же ,знаем мы этих умников!"Тут моя нервная система из равновесия выходить стала.Говорю:"доктор,ну хоть напишите,что годна к нестроевой,а то у меня 3 ОП на позвоночнике было".Тут эта хирургша среагировала на знакомое слово ОП и говорит:"давай снимки,где я твой сколиоз искать должна?"Сдерживаясь из последних сил,говорю"может так посмотрите,а то попусту облучаться не хочу".Короче говоря,бабка,увидев мой сколиоз без "макияжа",сказала:"ну да,конечно,а с виду не подумаешь",умеют же некоторые здоровыми прикидываться.Теперь я свой военный билет держу на видном месте,а то неровен час,недобор в ВК случиться,так и впрямь призовут.
мамуля: Оlgin, я верно совсем отстала от жизни. Что у девушек теперь есть военные билеты?
juli: мамуля пишет: я верно совсем отстала от жизни. Что у девушек теперь есть военные билеты? Да, и у меня тоже есть как у военнообязанной (врач)
Oksi: мамуля медики вроде все военнообязаные. У нас дома соседка была, гинеколог, так ей еще и звания присваивали, когда капитаном медслужбы стала, так мужу и двоим сыновьям сказала- равнение на меня и ходите строем, рядовые!
anna67: Да у меня тоже есть военный билет,потому что медик)) Что сейчас за парни пошли,что ходят мажутся от армии? Ну не уже ли совсем не мужчины?Отслужили да и все,нет начинают придумывать....А во кто действительно имеют заболевание так их призывают да еще и забирают,потому что призывать не кого. у меня знакомый у него перелом позвоночника был,а сейчас смещение позвонков,грыжи и прочее... так вот ему сказали ГОДЕН! Что за врачи сейчас сидят в комиссии призывной
oleg: anna67 пишет: Что сейчас за парни пошли,что ходят мажутся от армии? Ну не уже ли совсем не мужчины?Отслужили да и все,нет начинают придумывать... На данном форуме речь идет о тех, у кого сколиоз. Причем сколиоз, так скажем, не слабенький. Предлагаете им пойти в армию? anna67 пишет: у меня знакомый у него перелом позвоночника был,а сейчас смещение позвонков,грыжи и прочее... так вот ему сказали ГОДЕН! А соответствующие медицинские документы он в призывную комиссию предоставил? На основании устного заявления "Я вообще-то болен" пока от призыва на военную службу еще не освобождают.
Оlgin: Ннн-да,против фактов не попрешь.Если принести данные КТ или ЯМР с подтверждением,то вопросов не возникло бы.А может, "а сейчас смещение позвонков,грыжи и прочее... " Это лишь со слов призывника?
anna67: Почему со слов там были снимки,МРТ
Sinobithug: Здравствуйте. У меня 11 градусов, но у меня I степень. В чём дело?
772: Если б в армию трудно было попасть , точно бы 2 была или 3 с принудительной госпитализацией .
Берлинец: "... Это самый безумный призыв" http://www.pln-pskov.ru/society/86168.html
Bike: м чиво? людей без конечностей годными признают у мня в 27 нашли плоскостопие, говорю и давно оно? ну говорят не только шо точно, объяснить че раньше его не находили не смогли ну и так по мелочи типа не моя кардиограмма в карте и т.д.
полная версия страницы