Форум » Общий форум » МРТ после операции на позвоночнике » Ответить

МРТ после операции на позвоночнике

rischa: Можно ли делать МРТ после операции на позвоночнике?

Ответов - 103, стр: 1 2 3 4 5 6 All

rischa: http://www.dikul.com/mrt/ При наличии в анамнезе хирургических операций и инородных тел (имплантов) необходим сертификат на вживлённый материал или справка от лечащего врача, выполнявшего оперативное вмешательство (вживление) о безопасности проведения МРТ исследования с данным материалом. http://spinet.ru/public/kuzbas/5.php Следует отметить, что применение немагнитных титановых конструкций дает возможность выполнения КТ и МРТ с незначительными артефактами, не имеющими существенного значения в детальной визуализации повреждений как костных структур, так и спинного мозга. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111485 можно ли делать МРТ с "железом в колене", необходимо знать какая именно титановая конструкция установлена (магнитная или немагнитная), на сегодняшний день практически все титановые конструкции которые используют в медицине немагнитные. Думаю стоит уточнить это у производителя МРТ делать можно, однако, вполне возможно они будут "фонить", и в одном из интересующих врачей мест будут белые пятна. Я не могу сказать какие материалы использовали 4 года назад, но сейчас пациентам с титановой конструкцией успешно делают МРТ, и там даже ничего не фонит.

oleg: rischa пишет: Но предложения повыкидывать все справки и сходить в аэропорт (проверить титан или нет), звучат не серьезно. rischa, миленькая, да где же я такую чушь написал? Я писал, что такая справка не нужна в аэропорту (что для аэропорта эти справки являются "фуфлом"), и это действительно так. А наличие такой справки как раз очень хорошо для МРТ. И подсказал, что определить, магнитная или не магнитная конструкция, можно таким примитивным образом (но, естественно, не только этим!). Ведь после операции хотя бы раз на самолете все летали. Специально для этого сходить в аэропорт у вас никак не получится. Никто вас не пропустит в зону предполетного досмотра без посадочного талона на конкретный рейс. P.S. Вот в упор не пойму, зачем писать о том, что я якобы написал всякую чушь. Люди ведь не идиоты, посмотрят, что я на самом деле написал, и увидят, что я нигде и никогда не предлагал выкидывать справки и ходить в аэропорт. Ну что за бред и какой во всех этих ваших словах смысл?

Bike: oleg пишет: Никто вас не пропустит в зону предполетного досмотра без посадочного талона на конкретный рейс. в шереметьево рамки при входе в зону вылета стоят, билет не нужен ;) в крупных супермаркетах у охраны есть детекторы ручные, у ментов в метро они тоже есть, причем с офигенной чувствительностью, пищить от жевачки


nina: у меня стоит эндокорректор Роднанского (ставили в 97 году) делаю МРТ головного мозга, справка нужна обязательно. Ничего не фонит. Самая мощный МРТ аппарат был 1,5 тесла.

Просто Гость: nina, а с чего бы это должно фонить ? Что, Ваша конструкция заходит аж в головной мозг ?))) речь идет об МРТ позвоночника. Когда нужно рассмотреть мелкие детали в этом месте, а конструкция может давать артефакты. Ни ноге, ни голове, ни руке позвоночная "железка" не мешает. Как-то так

rischa: oleg пишет: да где же я такую чушь написал? oleg пишет: Ну что за бред и какой во всех этих ваших словах смысл? Во-первых, заметьте, чушь и бред - это ваши слова. Смысл простой - подняла тему МРТ. Потому как вы, отвечая на вопрос "Получится ли сделать МРТ?", писали все больше об аэропортах и металлодетекторах. http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000152-000-80-0-1264999795 oleg пишет: Неужели вы серьез считаете, что какой-нибудь врач в открытую признает, что поставил не титановую конструкцию? Олег, скажите пожалуйста,как юрист - Если успешно проведенная проверка на металлодетекторе является 100-процентным отсутствием противопоказаний к МРТ (по вашим словам), то В обратном случае, это является 100-процентным доказательством в суде "виновности" доктора?

rischa: oleg пишет: Ведь после операции хотя бы раз на самолете все летали. Специально для этого сходить в аэропорт у вас никак не получится. Никто вас не пропустит в зону предполетного досмотра без посадочного талона на конкретный рейс. А что, после операции надо обязательно куда-то лететь? Были случаи, когда досматривали всех провожающих перед входом в зал ожидания...

oleg: rischa пишет: А что, после операции надо обязательно куда-то лететь? Я отвечал конкретному человеку, который, в отличие от некоторых, иногда куда-то ездит, а не сидит дома в четырех стенах. Кроме того, исхожу из того, что нормальный человек иногда выбирается куда-нибудь хотя бы отдохнуть. Если вы постоянно сидите дома и никуда не ездите, мне вас искренне жаль. rischa пишет: Были случаи, когда досматривали всех провожающих перед входом в зал ожидания... А об этом я уже писал. Потрудитесь перечитать, пожалуйста. rischa пишет: Олег, скажите пожалуйста,как юрист - Если успешно проведенная проверка на металлодетекторе является 100-процентным отсутствием противопоказаний к МРТ (по вашим словам), то В обратном случае, это является 100-процентным доказательством в суде "виновности" доктора? То же самое. Потрудитесь, пожалуйста, внимательно прочитать то, о чем я писал. Так что утрировать не надо. rischa пишет: Смысл простой - подняла тему МРТ. Потому как вы, отвечая на вопрос "Получится ли сделать МРТ?", писали все больше об аэропортах и металлодетекторах. И снова то же самое. Если вы не умеете читать по-русски - причем здесь я? Идите учиться в школу. Вот вы все время куда-то клонете, а куда - не пойму. Чего вы от меня хотите? Денег, что ли? Так я вам их все равно не дам, не старайтесь, сизифов труд!

oleg: Bike пишет: в шереметьево рамки при входе в зону вылета стоят, билет не нужен ;) в крупных супермаркетах у охраны есть детекторы ручные, у ментов в метро они тоже есть, причем с офигенной чувствительностью, пищить от жевачки Вы судя по всему в Шереметьево бывали только во сне. Даже не знаете, что там куча терминалов. Иначе бы уточнили (например, терминал D, или F, например). Извините, но обидеть вас не хотел. Почему на них не стоит ориентироваться, я уже писал. Если "отдельные личности" в других местах так настраивают металлодетекторы, то это проблема "их больной головы" (я, честно говоря, с таким не встречался). Даже в Израиле, имеющим огромный опыт по борьбе с терроризмом, никому в голову не придет так настраивать рамки при входе в магазин. Прохожу с кучей железа в кармане (ключи, телефон и т.д.) А вот бомбочку фиг пронесете! В любом случае, как ни настроишь эти детекторы, они при всем желании не смогут отреагировать на титан. Вы, Bike, это прекрасно должны понимать в отличие от rischa. Это она тут все воду мутит.

rischa: oleg, у вас болезненное самолюбие и неуемное желание пофлудить.

Берлинец: nina пишет: у меня стоит эндокорректор Роднанского (ставили в 97 году) 1997 ? No comments

Bike: oleg пишет: Вы судя по всему в Шереметьево бывали только во сне. Даже не знаете, что там куча терминалов. Иначе бы уточнили (например, терминал D, или F, например). Извините, но обидеть вас не хотел. угу.. я лунатил тут на днях от туда в питер (есть свидетели, Ань, подтверди шо был замечен тама ) кстати все терминалы у мя с кухни в окно видно а в проектировании ш3 лично принимал участие если че есть там рамки, особенно жестко в ш1, во внуково тож есть (были 2 недели тому) прикольно! мона делать оружие из титана и проносить ево)))) а пацаны то и не знают (с)

ANIA: Bike пишет: Ань, подтверди шо был замечен В связях, порочащих его, был, но не замечен (с) На весь форум подтвердить? Тебе, как честному человеку, придется потом на мне жениться !

oleg: Bike пишет: угу.. я лунатил тут на днях от туда в питер (есть свидетели, Ань, подтверди шо был замечен тама ) кстати все терминалы у мя с кухни в окно видно а в проектировании ш3 лично принимал участие если че есть там рамки, особенно жестко в ш1, во внуково тож есть (были 2 недели тому) прикольно! мона делать оружие из титана и проносить ево)))) а пацаны то и не знают (с) Из того, что здесь написано вами, окончательно убедился, что Шереметьево вы видели только на картинках. В Питер лунатили во сне? И давно титан стал намагничиваться и обнаруживаться мелаллодетекторами? (а мужики-то не знают!) Обратите внимание, даже на на этом форуме все, у кого титановая конструкция, никогда не "звенели" в металлодетекторе. А на входе в терминал 1 рамки стоят, но работают редко, а когда они все-таки работают, прохожу я (вернее, проходил, теперь мне этот терминал нафиг не нужен, рейсы перенесены в другой) с кучей железа в карманах, а вот в зоне предполетного досмотра уже приходится выкладывать все железо. А вот в терминале D рамки на входе обычно работают, но также с кучей железа прохожу! Кстати, каждый раз смеюсь, как другие паксы выкладывают все железо из карманов, а я чешу так! А оружие можно делать не только из титана, а вообще из композитных материалов. Можно или нет проносить - смотря куда. Для вас, наверное, это будет откровением, но даже перевозить оружие воздушным транспортом при соблюдении определенных условий - можно!

oleg: rischa пишет: oleg, у вас болезненное самолюбие и неуемное желание пофлудить. А у вас неуемное желание пооскорблять меня. Не иначе как испытываете дикий оргазм от этого!

Bike: ANIA пишет: Тебе, как честному человеку, придется потом на мне жениться ! не каркай! oleg пишет: Из того, что здесь написано вами, окончательно убедился, что Шереметьево вы видели только на картинках. В Питер лунатили во сне? ну да, лунатики во сне ж ;) как мона лунатить наяву? кстати, если интересно, не в каждом рейсе мона ствол иль хо провести, там оборудован должен быть багажный отсек в самолете для перевозки оружия, я так помню прождал подходящева самолета несколько часов ЗЫ принцип действия металлодетектора основан на явлении регистрации электромагнитного поля, которое создается вокруг любого металлического предмета при помещении его в электромагнитное поле. в противном случ никак бы не найти медную монетку в земле было, однако ж ищут металлоискателями янки гоу хом учить физику за 5 класс

Bike: ет я все к чему... да к тому шо если хочется проверить пищит иль нет то вперед на поиски ручного детектора иль рамки, которая спокойно титан увидит... если хочется проверить прилипнет ли магнит к конструкции дык прислоните магнит к спине титан в чистом виде не примагнитит, но там может быть сплав на его основе, надо смотреть состав. но то шо от мрт наведется поле вокруг конструкции это 100%, и хз какие последствия, но то шо не выдерет ее из организма если не прилипает магнит ет тож факт вот какой я умный шо ппц сам ся боюсь

oleg: Bike пишет: ет я все к чему... да к тому шо если хочется проверить пищит иль нет то вперед на поиски ручного детектора иль рамки, которая спокойно титан увидит Однако ж на конструкцию из чистого титана ни рамка, ни ручной детектор не реагирует. Подтверждение тому - соответствующие посты участников форума. Хотите проведем эксперимент в вашем любимом Шереметьево? Приглашу людей с конструкцией из чистого титана. Bike пишет: но то шо от мрт наведется поле вокруг конструкции это 100%, и хз какие последствия Однако ж МРТ таким пациентам делают. Внимание всех! Ответ по сути темы! Окончательно вопрос о том, можно ли делать МРТ, решается в отделении МРТ того стационара, где будете делать МРТ. Необходимо предупредить об имеющейся конструкции и предоставить паспорт на нее. Если конструкция оплачивалась из средств федерального бюджета и паспорт на нее остался в стационарной карте, необходимо в архиве стационара найти свою стационарную карту (она хранится 25 лет) и отксерокопировать паспорт на конструкцию. А теперь к вам, Bike, два вопроса, поскольку вы такой умный шо ппц, сам ся боитесь: 1. Почему пациентам с конструкцией из чистого титана все-таки делают МРТ, учитывая что Bike пишет: но то шо от мрт наведется поле вокруг конструкции это 100%, и хз какие последствия 2. Почему у пациентов с конструкцией из чистого титана не пищит ни рамка, ни ручной детектор, несмотря на то, что Bike пишет: если хочется проверить пищит иль нет то вперед на поиски ручного детектора иль рамки, которая спокойно титан увидит. Или все люди с конструкцией из чистого титана сговорились? Или попробуете убедить их в том, что им это показалось (что не пищит). А бывает, кстати, пищит у человека без всякого металла! Это как объясните? Я то ответ знаю, поэтому и не столь категоричен, как вы. У меня куча металла в кармане - и ничего не пищит на входе в вашем любимом Шереметьево (в зоне предполетного досмотра, правда, пищит не титан).

rischa: oleg пишет: А у вас неуемное желание пооскорблять меня Вау, Олег! Администратору пожаловаться не пробовали? Может он тоже заинтересуется нашей с вами "перепиской". Последняя ваша фраза мне особенно понравилась: oleg пишет: Не иначе как испытываете дикий оргазм от этого! Да ну! Неужели и такое бывает?! Вы похоже и в этой области специалист.

oleg: rischa пишет: Да ну! Неужели и такое бывает?! Вы похоже и в этой области специалист. Извините, но я не собираюсь отчитываться перед кем бы то ни было, в каких областях я специалист. Ни сколько ни желая оскорбить Вас, уважаемая rischa, но ни перед Вами лично, ни перед кем. Попробуйте заставить меня. Не надо пытаться комментировать все мои посты, и все будет нормально! Я ведь ваши не комментирую. И проблема тотчас разрешится сама собой. Ведь все так просто.

Milla: Забавно: сидят люди вообще без всяких конструкций и спорят на предмет звенит- не звенит У меня спросите. Я скажу про аэропорты: то звенит, то не звенит. Полагаю дело не в металле, а в настройке конкретной рамки. (Хотя я в этом не разбираюсь, не фига не умная и слов знаю мало). Всё только на собственном опыте. Только смысл всего этого разговора я не понимаю. Ведь в аэропортах всё равно просвечивают.(Или что они там делают, когда просят положить руки на кружки) А раз просвечивают, значит скелет у них на мониторах. Ну видят они конструкцию, ну и что?! Им важно, что это не автомат и не винтовка.

Milla: oleg, большая просьба: не употребляй пожалуйста, по отношению к женщине оскорбительных эпитетов. Если даже тебя обидели воздержись от оскорблений противоположного пола. Спасибо за понимание. Админ

Берлинец: Bike пишет: дык прислоните магнит к спине Осторожнее плиз с таким советом, а то ведь люди и прислонят неодимовый магнит.

Ара: Берлинец, пардон, а что такое неодимовый магнит?

Гала: самый крутой магнит)) click here

Bike: Milla пишет: Полагаю дело не в металле, а в настройке конкретной рамки. (Хотя я в этом не разбираюсь, не фига не умная и слов знаю мало). вот! а то все мама, мама (с) порой женская интуиция, лучше мужской логики некоторых представителей а делают мрт потому как не изучено еще действие поля на человека, явных последствий не видно... хотя нас ежедневно окружает безумное кол-во эл.магнитных полей, тот же сотовый и хз как оно действует со временем ЗЫ ну и для общего развития, отступление))) кстати человек ет батарейка. проведем эксперимент: берем вольтметр в руки и сморим, ох нифигаш се вот прям ща у мя 0,1 вольт сказал бы я (из собственных наблюдений) где есть в женщине (точнее между чем и чем) вольта полтора (ну по собственным ощущениям, вольтметром не проверял ) да скажут шо пришел ржевский и все опошлил

Ара: Гал, спасибо. Даже и не знала)) Вikе, да ладно вам, поручик Ржевский, и не такое вы здесь выдавали. Все свои.)))

mafi41: nina пишет: у меня стоит эндокорректор Роднанского (ставили в 97 году) делаю МРТ головного мозга, справка нужна обязательно. Ничего не фонит. У меня пластнина в бедре не из дорогих сплавов (тинан, никель), а просто . Так хотела МРТ колена делать, мне отказали. Даже больше, во время реабилитации на электростимуляцию не хотели направлять, мол окислится Не знаю состав этого эндокоректора Роднанского, но если там железо или что-то еще присутствует, то МРТ сделать не получится, так как они будут искажать те магнитные поля, которые должны фиксироваться, даже немного опасно, мол из тела вырвит конструкцию. А сейчас , действительно, многие сов пластины, металоконструкции,эндопротезы делают из немагничивающихся сплавов, которые позволяют делать МРТ. И на них должы быть какие-то документы.nina пишет: Самая мощный МРТ аппарат был 1,5 тесла Не_а 3 Тесла.

mafi41: А это идея с помощю детектора и МРТ попытаться отличить импортную конструкцию от "импортной".

Гала: я тут у умного человека спросила ( у мужа ) про почему титан не пестчит он меня послал -сюда. А я не пОняла даже с 3го раза ((

Гала: Ара пишет: Все свои.))) - так что дамы ждут продолжения )) мона в курилке. оченно тема интересная

772: Гала пишет: он меня послал -сюда Гала , очень интересно , только ничего не понятно . Своими словами он может чего ни-ть добавить по этому вопросу ?

Гала: 772 , сказал, что есть диамагнетики и парамагнетики, далее смотри сама кто есть ху... вроде титан диамагнетик

ANIA: Гала, титан - парамагнетик:)!

Гала: ANIA , пасибки )) ЗЫ. тогда вообще я ничего не поняла...

Берлинец: Гала пишет: тогда вообще я ничего не поняла... Не вы одна. Вопрос-то очень важный. Может ваш супруг сможет дать экспертное разъяснение простыми словами ?

mafi41: Магнетизм Да проше говоря есть в-ва , сплавы, которые намгничиваются сильно, слабо, даже есть те которые почти не намагничиваются. Вот и разница.

ANIA: Гала, попробую объяснить по-женски ! Магнитные свойства вещества определяются микроскопическими электрическими токами внутри, то есть электроны движутся внутри атома. Если эти движения не упорядочены - они двигаются в разные, противоположные стороны (представьте разнонаправленные стрелочки-вектора), то магнитные поля как бы компенсируют друг друга, как бы обнуляются, то есть, индукция в среднем суммарно равна «0», тело не намагничивается. Если добавляется влияние внешнего магнитного поля, то оно заставляет их упорядочиваться - стремиться в ту же сторону, что и вектор внешнего поля, и они как бы складываются друг с другом, удлиняются суммарно по векторам (представьте цепляющиеся за хвостики стрелочки), в веществе возникает собственное магнитное поле, и вещество намагничивается. Есть вещества, которые априори слабомагнитны по своей природе. Это диамагнетики и парамагнетики. Разница между ними в том, что действие внешнего магнитного поля в веществе может усиливаться и уменьшаться в сравнении с вакуумом, то есть нулем. Там, где усиливается – это парамагнетики, поэтому рядом с такими веществами в формулах цифорки с плюсиком (то есть Магнитная Проницаемость>1), в диамагнетиках уменьшается относительно «0» (вакуума), поэтому там минус цифорки (МП<1). А вот сильномагнитные вещества называются ферромагнетики (МП>>1).

Гала: ANIA , чет поняла теперича)) хотя с физикой отношения прохладные Берлинец , да спит щас САМ-то ))

oleg: Milla пишет: Только смысл всего этого разговора я не понимаю. Ведь в аэропортах всё равно просвечивают.(Или что они там делают, когда просят положить руки на кружки) А раз просвечивают, значит скелет у них на мониторах. Ну видят они конструкцию, ну и что?! Им важно, что это не автомат и не винтовка. Нет, Milla, если вы про сканеры, которые в Домодедово, то ни фига они не просвечивают. Это радиочастотные сканеры, через кожу эти волны не проникают. Они показывают, что у вас спрятано на теле и в карманах одежды. Имплантированную металлоконструкцию там не увидеть при всем желании. САБовцев не интересует, что у вас внутри тела, их интересует, что у вас снаружи. А рамку можно настроить и так, что будет пищать и без всякого металла. Все эти рамки - техника вчерашнего дня и для террориста, решившего пронести оружие в самолет - не преграда. Потому и МРТ можно делать или нельзя, решают на месте, в отделении МРТ. Будут учитывать и то, какая у вас конструкция (поэтому паспорт на конструкцию предъявлять нужно обязательно), и мощность конкретного томографа. Поэтому в одном месте могут отказать, в другом - сделать (особенно, если томографы разной мощности). Milla пишет: Я скажу про аэропорты: то звенит, то не звенит. Ну так правильно, может звенеть и без всякого металла. У меня такое было пару раз.

772: цитата: 772 , сказал, что есть диамагнетики и парамагнетики когда человек чего-то плохо понимает , выражается словами , которых совсем не понимает (ни помню чья цитата ). дальше по моему спрашивать бесполезно .

772: если вы про сканеры, которые в Домодедово Домодедово какой-то особенный аэропорт ? Или уже везде поставили такие ? может звенеть и без всякого металла Говорят когда пищит , радиационное излучение происходит , весь метал лучше сразу выложить . Полагаю дело не в металле, а в настройке конкретной рамки. Было так что прошел через рамку не запищало , прошел обратно , пакет застрял в нутри аппарата , запищало .

oleg: 772 пишет: Домодедово какой-то особенный аэропорт ? Или уже везде поставили такие ? В каком еще российском аэропорту поставили сканеры? В большинстве все по-старинке - рамка металлодетектора+тактильный досмотр. В том же Шереметьеве их до сих пор нет, даже в новом терминале D. Домодедово - особенный. Это единственный российский аэропорт, напоминающий, что Россия это все-таки Европа. 772 пишет: Говорят когда пищит , радиационное излучение происходит , весь метал лучше сразу выложить . Откуда идет это излучение? Металлодетектор является источником ионизирующих излучений? Вообще-то является, но только неионизирующих, также как и МРТ. Может пищать и при отсутствии металла, а может и не пищать при наличии кучи металла - я уже писал, что это техника вчерашнего дня. 772 пишет: Было так что прошел через рамку не запищало , прошел обратно , пакет застрял в нутри аппарата , запищало . Лишнее подтверждение вышесказанному. Не удивлен.

nina: mafi41 Роднянский состоит из сплавов с амагнитными свойствами, поэтому и разрешаетс МРТ. 1,5 Тесла это самый мощный аппара на котором мне делали МРТ. В ЦИТО стоит аппарат с мощностью в 4 Тесла.

mafi41: nina Да, в цито такой. А вы мрт делали?

nina: да, уже 4 раза, мне постоянно необходимо делать. самое редкое раз в год.

mafi41: А документы просили, что с такой контрукцией можно мрт делать???

nina: конечно, даже отказали когда не было. поехала к доктору кот. ставил конструкцию, кот. меня отправил к рентгенологу, с коим они изучали и тестировали данную конструкцию, что бы он дал одобрение написать справочку что конструкция имеет амагнитные свойства. Теперь берегу эту справочку как зиницу ока.

mafi41: Получается, что без документа (паспорт , справка) о том, что это за конструкция МРТ делать не будут.

nina: на слабеньком аппарате сделали, а на 1 Тесле уже нет. надо справку не о том какая конструкция а о том что она обладает амагнитными свойствами и мне разрешается делать МРТ.

mafi41: А как они, не зная что это за конструкция , узнают обладает ли она амагнитными св-вами?

Просто Гость: nina пишет: да, уже 4 раза, мне постоянно необходимо делать. самое редкое раз в год. а за деньги или по ОМС ? и они описывают снимки ? насколько хорошо они это делают ? Ну и последнее: ск. стоит МРТ одного отдела ? Спасибо

nina: я делаю головного мозга. делаю за свои кровные еще и с контрастом во всех клиниках цена разная, но уже по опыту могу сказать чем дороже тем лучше все зависи от мощности аппарата а описание зависит от доктора кот. вам попался.

mafi41: Просто Гость Просто Гость пишет: а за деньги или по ОМС ? По разному, я попросилась , мне доктор направление мог дать, сделали бы по ОМС, т е бесплатно. Просто Гость пишет: и они описывают снимки ? Да, всегда пишут заключение. Просто Гость пишет: насколько хорошо они это делают ? Зависит от доктора и аппарата. Просто Гость пишет: стоит МРТ одного отдела ? Опять же по-разному. От 3 до 10 тыс ре. Кстати тот аппарат в 4 тесла стоит как раз в отделении спорт травмы ЦИТО.

oleg: nina пишет: поехала к доктору кот. ставил конструкцию, кот. меня отправил к рентгенологу, с коим они изучали и тестировали данную конструкцию, что бы он дал одобрение написать справочку что конструкция имеет амагнитные свойства. Доктор, который ставил конструкцию, не знает, что это за конструкция! Просто класс! Фамилию доктора в студию! nina пишет: надо справку не о том какая конструкция а о том что она обладает амагнитными свойствами и мне разрешается делать МРТ. Вообще-то нужен паспорт на конструкцию. В нем все есть. Куда он делся? Паспорт выдает изготовитель конструкции. Причем здесь стационар и доктор, которые ее ставили? Они не могут изменить ее свойства. На любое технически сложное изделие паспорт выдает изготовитель, а не магазин, который это изделие продает. Это очень важно!

nina: я делала лишь то что мне сказали, а именно взять справочку у того врача который делал операцию. про паспор ничего не знаю, поэтому воздержусь от коментов.

Просто Гость: mafi41 пишет: По разному, я попросилась , мне доктор направление мог дать, сделали бы по ОМС, т е бесплатно. можно поподробнее. мне интересно, как именно запчить бесплатное, но хорошее МРТ не в стационаре и сколько этого ждать. Да, всегда пишут заключение. На сколько полное и хорошее ? Зависит от доктора и аппарата. Я имела в виду конкретный аппарат в 4 тесла и докторов в ЦИТО. Опять же по-разному. От 3 до 10 тыс ре. Кстати тот аппарат в 4 тесла стоит как раз в отделении спорт травмы ЦИТО. мне как раз интересна цена на мрт позвоночного отдела или коленки на этом самом в 4 тесла аппарате.

oleg: nina пишет: я делала лишь то что мне сказали, а именно взять справочку у того врача который делал операцию. nina! Если вам скажут выпрыгнуть с 20-го этажа, вы ведь этого не сделаете (надеюсь)! Врач, который делал операцию, никакого отношения к конструкции не имеет. У конструкции есть изготовитель. Надо получить паспорт на нее или ксерокопию паспорта.

oleg: Просто Гость пишет: можно поподробнее. мне интересно, как именно запчить бесплатное, но хорошее МРТ не в стационаре и сколько этого ждать. Томографов в поликлиниках не наблюдается. Они все в стационарах. Но делают там МРТ и амбулаторным больным. Нужно получить направление в поликлинике, к которой вы прикреплены по полису ОМС. Потом берете это направление + паспорт + полис ОМС и идете в тот стационар, куда у вас направление. Вас тут же запишут на конкретную дату. Очередь везде разная, но можно заранее позвонить и узнать, какая у них очередь на МРТ по ОМС.

Гала: oleg , а где в России дают паспорт именно на конструкцию в Новосибе, напр., справку о том (видели у тех, кому поставили), что стоит металлическая конструкция на позвоночнике - для аэропортов. которая по большому счету силы не имеет. А на коснтрукцию? вряд ли дадут... народ выписывается никакой, сопровождающие тоже никому и голову не придет ничего другого просить, кроме того, что уже в зубы дали

Yagoda: Мне тоже интересно: кому-нибудь выдали паспорт на имплант?

Мама Лена: Yagoda пишет:Мне тоже интересно: кому-нибудь выдали паспорт на имплант? Нам не выдали. Есть справка с указанием ОП и название конструкции.

oleg: Гала пишет: oleg , а где в России дают паспорт именно на конструкцию в Новосибе, напр., справку о том (видели у тех, кому поставили), что стоит металлическая конструкция на позвоночнике - для аэропортов. которая по большому счету силы не имеет. А на коснтрукцию? вряд ли дадут... народ выписывается никакой, сопровождающие тоже Я ведь уже писал, но можно и повторить. Если вы сами оплачивали конструкцию, то вам обязаны выдать паспорт на конструкцию. Иначе вы получили некомплектный товар (аналогия - купили какую-то вещь в магазине и вам не выдали паспорт на технически сложное изделие). Надо потребовать выдать комплектный товар (как в магазине). Если конструкция оплачивалась за счет средств федерального бюджета - паспорт будет в стационарной карте. Берем ее и ксерокопируем. Давайте уточним, о каком из этих двух случаев идет речь. Вроде объясняю все понятно. Может какие-то детали уточнить? А "справка для аэропортов" меня в очередной раз повеселила. Тот, кто ее выдает, не говорит случайно, что с ней делать? Мама Лена пишет: Нам не выдали. Есть справка с указанием ОП и название конструкции. Мама Лена! Ваш случай какой из вышеперечисленных (кто оплачивал конструкцию?) Надеюсь, справка "в поликлинику" или "по месту требования", а не "для аэропортов" (хотел бы я посмотреть в глаза тому идиоту, который выдает справки с такой формулировкой!)

nina: oleg Почему так котегорично? Например я не знала таких тонкостей как паспорт на конструкцию, я о ней (о конструкции) вообще не вспоминала пока МРТ не понадобилось зделать.

Гала: oleg , справка называлась не столь категорично вроде называлась справка или выписка о наличии металлического имплант(ат)а. кому, что, когда. я понимаю, что по закону -положено. но никто не выдавал ксерокопии паспорта конструкции и, соответствено, никто и не требовал. может теперь, после этого обсуждения, народ потребует?

mafi41: Просто Гость пишет: можно поподробнее. мне интересно, как именно запчить бесплатное, но хорошее МРТ не в стационаре и сколько этого ждать. Направление дают в поликлиниках, и где-еще не знаю. Вот у нас есть реабилитационный и хирургический центр- это не поликлиника. Мне оттуда дали направление на денсинометрию в самый лучший диагностический центр области. Что касается МРТ , то могли и туда дать. В заключении все пишут, полно и понятно, ну то, что увидели, в меру своей компетенции и качества аппарата на котором делали. Но все же ориентироваться только на заключение МРТ - это мало, надо чтобы врач сделал заключение по МРТ. Еще если честно, хорошо бы наличие знакомых. Тогда и ждать не придется и сделают там где надо и как надо. Просто Гость пишет: Я имела в виду конкретный аппарат в 4 тесла и докторов в ЦИТО. Насчет ЦИТО это немного щепетильный вопрос. Знаю, что консультации по направлению могут бесплатны, а все остальное тел регестратуры 601–43–13; 601–43–00 и в отделении лучевой диагностики, их ответ будет информативнее.

Просто Гость: mafi41 пишет: Еще если честно, хорошо бы наличие знакомых. Тогда и ждать не придется и сделают там где надо и как надо. у меня нет никаких знакомых врачей(( так что все сама, без представителей.... у нас могут дать направление, но 1) аппарат будет, мягко говоря, слабым. 2) ждать часа Х придется около полугода.3) не знаю, дают ли они сразу на все отделы позвоночника и головной мозг. Вряд ли. слишком дорого. Так что получается, что самое простое лечь в стационар. ...Только вот как попасть в нужный ?....)))))

mafi41: nina пишет: leg Почему так котегорично? Например я не знала таких тонкостей как паспорт на конструкцию, я о ней (о конструкции) вообще не вспоминала пока МРТ не понадобилось зделать. Да многие не знают. Нам один врач рассказывал, как его коллеги берут деньги за дорогой эндопротез, а ставят дешёвый и некачественный. Вот теперь будем немного поосторожнее. Гала, а в Германии паспорт выдают?

mafi41: Просто Гость Может тогда платно сделать и не мучиться. Также есть хороший аппарат в сеченова , может тоам бесплатно?? Я не знаю

Просто Гость: mafi41 пишет: Может тогда платно сделать и не мучиться. платно - накладно)) это первый раз тысяч 15 потребуется + еще надо колени сделать(+5000 минимум), а потом каждый год по 7000 примерно. В сеченова есть. Бесплатно только тем, кто ляжет в их стационар и будут показания. А для этого надо чтобы их госпитальная комиссия одобрила госпитализацию. Те. чтобы случай был интересный для науки или для учебного процесса. т.е. ты будешь экспонатом, а взамен типа хорошее обследование. вооот))) сейчас усиленно размышляю, нужно ли мне это)))

Гала: В Германии при выписке дали, там указано что стоит, где и из какого материала, печать клиники. предупредили, что звенеть не будет, но мало ли где рентгеновский сканер, камера - чтобы вопросов не было. вот писали, в Новосибе такую камеру поставили в аэропорту. Просто Гость , для науки можно и лечь... еще вариант -оплата налево. обычно 50%

nina: Гала а налево это как?

mafi41: Просто Гость пишет: это первый раз тысяч 15 потребуется Почему так дорого? А про сеченова , если честно ничего не знаю. Гала Получается , что у всех конструкций должны быть паспорта??? И у российских тоже?

Просто Гость: Гала пишет: еще вариант -оплата налево. обычно 50% мне надо официально, чтоб все-все бумажки дали))) с подписями-печатями для науки можно и лечь... не хочу быть экспонатом

Гала: nina -налево -это без кассы)) .Просто Гость , обычно все бумаги и дают)) mafi41 , про паспорта у российских конструкций почитала только вчера у Олега до этого -не в курсах((

oleg: mafi41 пишет: Да многие не знают. Нам один врач рассказывал, как его коллеги берут деньги за дорогой эндопротез, а ставят дешёвый и некачественный. Вот теперь будем немного поосторожнее. Вот-вот. Я уже писал, что человек об этом и не подозревает, пока какой-нибудь металлодетектор не зальется трелью. Гала пишет: предупредили, что звенеть не будет, но мало ли где рентгеновский сканер, камера - чтобы вопросов не было. вот писали, в Новосибе такую камеру поставили в аэропорту. Даже если детектор будет пищать, в правилах предполетного досмотра все подробно расписано, что дальше делать САБу (службе авиационной безопасности). Никаких вопросов о наличии (отсутствии) конструкций и никакого предъявления справок там не предусмотрено. И не будут они отступать от правил. Там же видеокамеры, которые все пишут в режиме реального времени. Иначе бы, предъявив такую справку, можно было бы проносить на борт оружие и захватывать самолеты (или взрывать, что в последнее время чаще). Потому я и пишу про такие справки, что это "пустая бумажка". Ну некуда втиснуть эту "бумажку" в процедуру предполетного досмотра, не предусмотрено это, предусмотрено другое. Гала пишет: mafi41 , про паспорта у российских конструкций почитала только вчера у Олега до этого -не в курсах(( Ну если подменят конструкцию, как это писалось выше, то постараются всеми правдами-неправдами не выдавать никаких документов. Будут вертеться как ужи на сковородке!

Просто Гость: mafi41 пишет: Почему так дорого? А про сеченова , если честно ничего не знаю. это я еще по минимуму беру: только за весь позвоночник и гол. мозг. А если еще добавить контраст плюс хотя бы одно колено.... Просто Гость , обычно все бумаги и дают)) очень может быть)) у меня нет знакомых, которые бы поспособствовали((

Мама Лена: oleg Мама Лена! Ваш случай какой из вышеперечисленных (кто оплачивал конструкцию?) Надеюсь, справка "в поликлинику" или "по месту требования", а не "для аэропортов" (хотел бы я посмотреть в глаза тому идиоту, который выдает справки с такой формулировкой!) Надеюсь, что поняла Вас НЕПРАВИЛЬНО. Но в случае, если все-таки поняла правильно, то упомянутый вами "идиот"- наш лечащий врач, очень уважаемый мной человек, а выданная справка - это выписка из истории болезни, самая обычная форма, которую выдают всем без исключения пациентам при выписке из стационара. Естественно, без грифа "для аэропорта". А наш случай - это по квоте, т.е. федеральный бюджет.

oleg: Мама Лена пишет: Но в случае, если все-таки поняла правильно, то упомянутый вами "идиот"- наш лечащий врач, очень уважаемый мной человек, а выданная справка - это выписка из истории болезни, самая обычная форма, которую выдают всем без исключения пациентам при выписке из стационара. Естественно, без грифа "для аэропорта". Почему же он идиот? Вы же совершенно точно процитировали мою фразу: "Хотел бы я посмотреть в глаза тому идиоту, который выдает справки с такой формулировкой (для аэропортов)". Да, да, Мама Лена, бывают вот такие справки с такой странной формулировкой, сам видел. Да и некоторые участники форума писали, что им выдали такую справку (кажется, в Новосибирске такую выдают). Вот только что делать с такой справкой? Наверное, приехать в аэропорт и начать кричать : "Смотрите все, у меня металлоконструкция. У меня даже справка есть". Мама Лена пишет: а выданная справка - это выписка из истории болезни, самая обычная форма, которую выдают всем без исключения пациентам при выписке из стационара. А вот такую справку обязаны выдавать всем при любой выписке пациента из стационара. Так что молодец ваш лечащий врач!

Гала: oleg пишет: если подменят конструкцию, как это писалось выше, то постараются всеми правдами-неправдами не выдавать никаких документов. - я вот думаю... я же случайно увидела, что вместо оплаченой нами самими и рекомендованной профессором американской конструкции нам была запланирована их адаптированная. если бы на Бог не отвел и поставили бы имплант -точно бы не узнали, что именно стоит... как не знали до получения выписки из немецкой клиники, что у нас не было спондилодеза... но, честно говоря, я просто радуюсь, что у нас его -не было.

LL: Гала пишет: но, честно говоря, я просто радуюсь, что у нас его -не было. Гала , эта радость оправдана в случае повторной операции... НО в Новосибе Вам же сказали живите так... и не сделали спондилодез... вот "поехали" бы Вы (спина в смысле) если бы операция не состоялась...

Гала: LL , ну я только в этом смысле и радуюсь)) потому что попали благодаря форуму, и Вам в частности, в руки профессора Хармса а то слышала уже не один раз, что можно в суд подать... пусть это остается на их совести...

rischa: Гала, ты вроде бы писала, что во время первой ОП в Новосибе у дочи две дуги оперировали. Или я ошибаюсь?

Гала: rischa , у нас получилось - разрезали, перерезали и еле кровь остановили. поэтому с позвоночником не сделали ничего.я думала, что сделан, как написано было, спондилодез. но не всегда надо верить тому, что написано ))

rischa: Гала, спондилодез пишут на каких позвонках?

Гала: написали с Тh-4 по L-2. ЗАДНИЙ СПОНДИЛОДЕЗ И КОСТНАЯ ПЛАСТИКА АУТОТРАНСПЛАНАТОМ

rischa: Гала , я имела в виду, что спондилодез ОБычно ведь пишут на каких позвонках сделали. Ты как то писала, что вам сделали "частичный" и одна из дуг, на сколько я помню, стала значительно лучше... Может все- таки что-то сделали? Гала пишет: написали с Тh-4 по L-2. ЗАДНИЙ СПОНДИЛОДЕЗ Эти после второй?

mafi41: Просто Гость пишет: это я еще по минимуму беру: только за весь позвоночник и гол. мозг. А если еще добавить контраст плюс хотя бы одно колено.... Если брать весь позвоночник и гол мозг , то недорого. Да ну и каверзное это заболевание. orphan@rarediseases.org - это почта американской организации США по редким заболеваниям. prpl@cc.nih.gov - это типа минздрава США, они проводят эксперименты(лечение) бесплатно, если из заитерисует ваше заболевание.

mafi41: Гала пишет: а то слышала уже не один раз, что можно в суд подать... пусть это остается на их совести.. Подать то можно, а толку???? А совесть может и отсутствовать.... вот так Так не понятно до сих пор у российский конструкций есть паспорта ????

oleg: mafi41 пишет: Так не понятно до сих пор у российский конструкций есть паспорта ???? В комплектации идет (вместе с заводской упаковкой). И даже номер есть у конструкции. А что, российские конструкции могут быть лучше импортных? По-моему, так считают только т.н. "красноярцы".

mafi41: Вот именно , то же сочетание никеля и титана . Такие конструкции очень прочные обладают памятью формы, в организме вокруг металла образуется оксидная пленка, которая защищает конструкцию от коррозий, и т д

Гала: oleg пишет: А что, российские конструкции могут быть лучше импортных? По-моему, так считают только т.н. "красноярцы". -новосибирцы тоже так считают. во всяком случае мне так озвучили, мотивируя внезапную смену импортной конструкции на местную. проникновенно глядя в глаза и доверительно положив руку на плечо -"уж поверьте нашему опыту..."mafi41 пишет: Подать то можно, а толку???? -ппкс. поэтому и не собираюсь и в коем случае. просто нам ... реально повезло (ттт), и все. rischa , я посмотрела снимки ретроспективно - градусы, написанные до и после ..были погрешностью измерения... а точнее, что ничего не было -следует из выписки немецкой. и, соответственно, методики и стоимости ОП и еще, кст, не помню, писала ли я об этом - ренгенолог после ОП и через полгода после Оп пишет о том, что тени костных трансплантатов "не визуализируются" я еще подумала что за бред -хорошие трансплантаты, акккуратно сделаны. ну затмило мне голову -я же не вертебролог, в конце концов... ну и мало ли -артефакты бывают на снимках, или ракурс не тот... а ларчик просто открывался

mafi41: Поправьте меня если ошибусь, у настоящих конструкций будь то российская ,будь то импортная всегда есть паспорт. А где вы увидели, что вам запланированна не та конструкция, которую вы предполагали?

Мама Лена: Гала а ларчик просто открывалсяНу это уже ваще. Настолько неприкрытая ложь. НИЧЕГО не сделали, кроме разреза и шва + травмы ребенку( уж о родителях молчу!) , а деньги хапнули!

Просто Гость: orphan@rarediseases.org - это почта американской организации США по редким заболеваниям. prpl@cc.nih.gov - это типа минздрава США, они проводят эксперименты(лечение) бесплатно, если из заитерисует ваше заболевание. mafi41 , спасибо за информацию. В США своих «как я» хватает. Да и вообще, их , может, и заинтересует провести на мне эксперименты, а вот мне совсем неинтересно быть подопытным кроликом. На такое можно решиться только в крайней ситуации, когда по-любому "хуже не будет" ИМХО

mafi41: Просто Гость ИМХО , лучше быть там подопытным, чем здесь. Я общалась с этими организациями, во всяком случае много нового про себя узнала. Это другая страна, там даже директора отвечают на письма и желают здоровья. Вот оказывается , что они не смогли поставить мне диагнз, но во всяком случае, те различные диагнозы, которые мне ставили оказалить неверны. Написать можно и про новинки методик лечения узнать.

Гала: mafi41 , я увидела это в истории болезни перед ОП. когда расписывалась, внимательно прочитала ее. побежала к доктору... дальше вы знаете... Мама Лена , честно говоря, мы были рады, что живы остались. что кровотечение остановили. Хорошо, что это все позади... тешу себя надеждой, что они и правда думали, что их конструкция лучше

oleg: Гала пишет: -новосибирцы тоже так считают. во всяком случае мне так озвучили, мотивируя внезапную смену импортной конструкции на местную. Оффтоп: проникновенно глядя в глаза и доверительно положив руку на плечо -"уж поверьте нашему опыту..." А Карпушин считает, что он единственный в мире человек, способный кардинально справиться со сколиозом. А Медведев и Путин считают, что лучший в мире курорт - Сочи, и все должны отдыхать только там. Каждый кулик свое болото хвалит.

Гала: oleg Имхо, медвепуты, канеш, знают где лучшие курорты. но их ...noblesse oblige

mafi41: Получается, чтобы узнать какая именно конструкция надо смортеть в ампулаторную карту. Потом сделать запрос в ту фирму, завод откуда эта конструкция сверить данные. Вот тогда можно поверить. Доверяй, но проверяй.

Просто Гость: mafi41 пишет: Я общалась с этими организациями, во всяком случае много нового про себя узнала. В каком смысле нового ? Они заочно поставили диагноз ? Это другая страна, там даже директора отвечают на письма и желают здоровья. Вот оказывается , что они не смогли поставить мне диагноз, но во всяком случае, те различные диагнозы, которые мне ставили оказалить неверны. т.е. они все-таки не смогли определить, что же у Вас. А принесло ли такое общение какую-нибудь реальную пользу ? Написать можно и про новинки методик лечения узнать. Это можно попробовать, но не исключено, что меня отправят в профильные ресеч институты. Таковых в США хватает. Это у нас, к сожалению, не только ресеч, но и обычного центра по НФ нет(( ИМХО , лучше быть там подопытным, чем здесь ну я на это смотрю с точки зрения логики...и практики))) Если идут разработки какого-то нового метода лечения, который предположительно дает потрясающий эффект при минимуме осложнений и противопоказаний, то в первую очередь на такое пригласят желающих из своей страны или дружественных. А вот если исследование "темное" или "первичное", то тогда сгодятся не резиденты США, желательно те, которые не смогут потом качать права и заявлять многомиллионные иски. Россиянину сделать это будет весьма затруднительно. Так что при прочих равных пациента из России с НФ возьмут в «сомнительное» исследование, а оно мне надо ?)))

mafi41: Просто гость у нас немного разные ситуации. У меня нет опр диагноза, а у вас есть. Я пыталась разобраться с теми диагнозами, которые ставили, это тоже не мало. А в вашем случае с нф , вовсе не нушно соглашаться сразу на эксперименты, можно хотябы просто узнать о новых методиках лечения.

rischa: Просто для инфы .. Бывает вот такая вот программа для КТ сделать КТ места операции, и попросите врачей поставить программу блокировки артефактов. http://www.medhouse.ru/forum7/thread8887-2.html



полная версия страницы