Форум » Общий форум » Сколиоз или нарушение осанки? » Ответить
Сколиоз или нарушение осанки?
Крис: Результаты корсетного лечения форумчан Здравствуйте!Моя дочка 8,5 лет начала немного сутулиться.Внешне никаких проявлений асимметрии нет,в наклоне позвоночник ровный.Рентгеновский снимок показал в положение стоя S образное искривление 16 и 20 градусов,в положение лежа ровный позвоночник.Была на консультации у 2 ух докторов ортопедов.Диагноза тоже два:функциональное S образное искривление позвоночника и s образный сколиоз 2 ст.Лечение назначили одно и тоже:ЛФК,бассейн,массаж,миостимуляция, смт форез с кальцием.Дополнительно сделали снимок таза ,с суставами все в порядке,но написали вальгусное развитие проксимального отдела обеих бедренных костей ,ноги у нее абсолютно ровные.Так что это нарушение осанки или сколиоз? Как вставить в сообщение снимки?
Гала: Крис , здравствуйте! все ,что вы описали, это - сколиоз ((( снимки в положении лежа тоже надо сделать -посмотреть мобильность искривления. что внешне не видно - так градусы еще не зашкаливают, тем и опасно, потому что все в функциональное S образное искривление позвоночника -нет такого диагноза. Ладно еще, градусы посчитали. для 8 лет - ЭТО МНОГО УЖЕ. впереди скачки роста. Ну, вы еще почитаете форум и сами все узнаете (((((( надо заказывать уже корсет Шено, и заниматься гимнастикой Шрот. где делать корсет -зависит от ваших финансовых возможностей, но не от региона проживания. известны положитиельные результаты корсетирования по Шено в питерском институте (центре реабилитации инвалидов) им. Альбехта в отделении доктора Гусева М.Г. и харьковском "Ортомеде" у доктора Чекрыжева Д.О. если есть возможность , должны предупредить , что лучшие спецы-ортезисты пока работают в Германии есть соответствующие темы на форуме, если не сориентируетесь сразу -дам ссылки на эти темы. Единственный в России центр им. Катарины Шрот второй год работает в Москве - и тоже есть тема. Надеюсь, вы все поймете правильно и срочно займетесь дечением ребенка, а не как вам прописали - назначили одно и тоже:ЛФК,бассейн,массаж,миостимуляция, смт форез с кальцием.. это ни к чему не приведет, а т.н. "ЛФк" еще и навредить может. к сожалению, лечение сколиоза у детей нас -дело рук самих родителей. это и есть великая тайна горькая правда, которую доктора-ортопеды усиленно скрывают... удачи и терпения на нелегком пути, который вам предстоит
rischa: Крис пишет: Как вставить в сообщение снимки? Нажимаете на иконку "картинка с компьютера", выбираете в радикале нужный снимок со своего компа, а потом приходится копировать ссылку (можно выбрать варианты, я выбрала "картинку в тексте") и вставляете в текст сообщения.
Крис: Спасибо Гала, rischa за ответы! А ошибки на рентгене не могло быть?Ну например криво дочка встала,он говорит стояла немного неровно,ведь должны быть какие то внешне нарушения? Гала,вы врач?Вот снимки там вроде нет торсии позвонков?
rischa: исправляю, снимки уже есть
мамуля: Крис, лежа позвоночник идеальный, и по-моему торсии и ротации позвонков нет. Может и правда не ровно стала. Ведь клинически, как я поняла нет торсии. Я бы переделала снимки. И возможно еще какие диагностические исследования, если и второй снимок покажет такие же градусы. В общем нужно дообследовать ребенка. Возможно вальгус дает такой эффект на снимках стоя.
Крис: Спасибо мамуля!Я напугана до смерти уже,начитавшись про сколиоз в инете.Ни у кого из семьи проблем со спиной нету.У дочки последний год была большая нагрузка,школа -гимназия.художественная школа,в основном сидячий образ жизни.Ортопед сказала поначалу,что проблема не со спиной,а с тазом.Сделали снимки,написали сустав развит правильно,по возрасту,вальгусное развитие проксимального отдела обеих бедренных костей.Внешне у дочери ровные ноги.Небольшой вальгус у нее есть,при ходьбе чуть заваливает пятку .
Оlgin: Я считаю,при нарушении осанки искривления в 20 гр. ну никак не может быть,как бы человек ни встал,если только нет истинного укорочения ноги(а его как пишут нет).С такой дугой очень подозрительно на сколиоз.Действительно,нужно еще раз грамотно сделать снимки.
Крис: А лежа ведь полностью выпрямляется? Укорочения ноги нет.Я в панике.Поеду в Москву.Куда лучше?В Цито?
Оlgin: При мобильных сколиозах вначале может быть такая коррекция в положении лежа,даже снимки специально делают лежа и стоя,чтобы определить мобильность деформации.Вы не паникуйте,сначала нужно еще раз все уточнить,Вы где живете?
Крис: Так вроде и сделали стоя и лежа.Как же в панику не впадать,я в в инете начиталась про сколиоз,операции и тд.У нас практически нет ортопедов,несколько человек ,центр Дикуля вроде есть.Думаю ехать в Москву пока не поздно .Дочка на танцы собиралась,а тут в таком раскладе инвалидом бы не остаться.А вообще где лучше всего сколиоз лечат Германия,Израиль,поехать мне не проблема,знать бы только куда и на аферистов не нарваться.Сегодня иду к остеопату с дочкой Если в положение лежа выпрямляется значит еще искривление не зафиксировано?Есть шанс исправить?
Oksi: Крис хорошо что так рано заметили! Сейчас почитайте форум, про Германию. По Израилю нет отзывов о консервативном лечении пока на форуме, только о операциях, но это не ваш случай. По немецким меркам вам нужно заняться гимнастикой Шрот, укреплением мышц и обследоваться каждые 6 месяцев. Будет увеличиваться искривление- пойти на корсетирование. По примеру форумчан. начавших лечение с подобными градусами, вероятно добиться гиперкоррекции в корсете и ч-з 2-3 года уже не носить его 23 часа в сутки, а только ночное ношение. Удачи и привет
Оlgin: Крис ,нужно еще раз правильно(!) сделать снимок в положении стоя,чтобы исключить все погрешности,а потом уже действовать,если вдруг подтвердится сколиоз.Искривление,если оно у вашей дочки и есть(при самом плохом раскладе событий),то оно естественно мобильное(т.е. хорошо исправляется при функциональных пробах).Сделайте еще раз снимок(это не так уж опасно,мы в свое время их столько переделали),попросите рентгенолога,чтобы проследили за правильным положением тела(скажите,что возникли у докторов сомнения),ну в общем,акцентируйте их внимание на этом.А пока ни ходите ни к каким остеопатам(это кто такие?),дабы делов не наделать реньше времени.Если возникнут сомнения,выложите на форум новый снимок,и уж решение точно найдется.
Крис: В Москве где лучше диагностику провести?И вопрос по корсету Шено,если возникнет необходимость,надо обращаться в центр им. Катарины Шрот и там заказывать корсет?Его сделают или в Германии по меркам или надо туда с ребенком поехать?А в школу ребенок с ним может ходить?
Oksi: Надо еще Байка попросить перемерить снимок.
Крис: Я хотела бы сделать повторные снимки в Москве,ведь важно еще и правильное описание.Здесь у нас описание снимка из одного предложения.Может даже и градус неправильно посчитали,я не врач мне трудно об это судить
Oksi: Крис В Германию нужно ехать вместе с ребенком, корсет делается разными способами, но подгоняется на пациенте, не заочно. Если в самом деле встанет вопрос о нем, поможем адресами. В Москве центр гимнастики Шрот, там можно обследоваться и получить рекомендации по лечению, но корсетов не делают. В школу конечно можно ходить! Есть некоторые неудобства, но они решаются.
Oksi: Крис пишет: Я хотела бы сделать повторные снимки в Москве,ведь важно еще и правильное описание.Здесь у нас описание снимка из одного предложения.Может даже и градус неправильно посчитали,я не врач мне трудно об это судить Врачу не нужно описание снимка, кот. сделано не им, ему нужно видеть пациента и снимок (правильно сделанный).
rischa: А что там между 4 и 5 поясничным так проседает стоя? И вообще меня очень мучает вопрос: разве в таких случаях боковой снимок не нужен?
Крис: Спасибо за поддержку!Все утро рыдаю,ребенка напугала,дура я.Ортопед звонила ортопеду,у которого были на консультации,она говорит ,все исправится,еще балет танцевать будете,отправляет на массаж и физио,мама моя,она врач гинеколог,говорит ерунда все это ,еще пару дней назад все было так хорошо,дочка на танцы .Физио ,басейн и лфк с понедельника назначили,я уже в Москву собралась,мне это совсем не сложно,жилье в Мск у меня есть,там и переделаю снимки и с ортопедом проконсультируюсь, вот только куда лучше мне в Цито или в Зацепина поехать?
rischa: Oksi пишет: Крис хорошо что так рано заметили! Оксан, не помню, ты говорила или нет. У твоей кто и как заметил? У меня в 10 лет заметили родители - какие-то неровности на спине все-таки были - было всего 10 град (правда, когда Bike перемерил, стало 13, что и было правильней ), но ротация некоторых позвонков уже была хорошо заметно. Лежа кст. даже не делали. Как впрочем и боковой.
Юлианна: Слишком уж разительный контраст между двумя снимками! Неужели так бывает, да с такими градусами? Мне кажется, ребенок стоит неправильно, перенеся вес на одну ногу. У моей дочери в 4 года градусов было меньше, но на снимке лежа сколиоз тоже был виден, естественно в меньшей степени, но совсем не пропадал, как здесь. Визуально в наклоне искривление тоже было заметно. а у девочки нет. Конечно, у всех все индивидуально, но я бы пока выводов не делала. Надо повторные снимки обязательно!
Крис: Ребенок один был в рентген кабинете,меня выставили за дверь.Дочка говорит во время снимка ей доктор велел не держать спину прямо,она сутулилась и опустила голову
Юлианна: Тем более надо переснимать!
Крис: Вот спина в наклоне на фото,есть кривизна? фото удалено по просьбе автора сообщения. Модератор
Оlgin: По фото все ровно.А снимки вам не могли перепутать?
Юлианна: Я не вижу ничего подозрительного
Крис: Не знаю.Забирали их на следующий день ,потому что не было врача рентгенолога,который описание делал Я уже и груз на ниточку вешала ,проходит ровно между ягодицами,и позвонки фломастером отмечала,в общем все тесты,что вы инете нашла.
Оlgin: Что-то нестыковка какая-то.Снимок,сделаный лежа больше походит на истину,чем тот,который сделан стоя.Выход один-переделываете снимок стоя,можете у себя в городе,только предупредите заранее рентгенолога.И видимо,ваша паника закончится на хорошей ноте.
мамуля: Крис, по-моему, раз нет торсии, а градусы велики стоя, лежа все выравнивается, то нужно успокоиться и переделать снимки. Если все хорошо, то не дело пугать ребенка. А если сколиоз все же, то предстоит долгое лечение, и нужно беречь нервы друг друга. Я все же за то, что ребенок или криво стоял, или как предположила Оlgin, могли перепутать снимки.
Юлианна: Крис А вы обратились к врачу и пошли на снимки только из-за того, что дочка начала немного сутулиться? Еще поводы были какие-то?
ZS: rischa пишет: А что там между 4 и 5 поясничным так проседает стоя? В связи с люмбализацией (6 поясничных позвонков) снижена вершина физиологического лордоза. Вот и кажется на снимке, что сужена щель между позвонками - это проекционное искажение. А между 5 и 6, действительно щель сужена, но это характерно для люмбализации. величина правосторонней поясничной деформации 26 гр.(измерялась в программе "Angle 2"). Отсутствует ротация, даже на вершине деформации. Нет боковой клиновидности тел позвонков. При такой деформации и ротация т клиновидность должны быть, если это идиопатический сколиоз, конечно. Имеется перекос таза - на рентгенограмме гребень левой подвздошной кости выше. На фото спмны - придраться не к чему. Это очень похоже на компенсаторный сколиоз.Основную патологию надо искать ниже - тазобедренные суставы или укорочение одной ноги. Не торопитесь брать билеты в Германию или Москву. Остеопаты тоже не должны заниматься этими вопросами. Сходите к нормальному ортопеду. Наверняка есть такой в поликлинике за углом.
Крис: Сделала фото со всех ракурсов,визуально вообще не видно асимметрии,а вот по фото мне кажется немного есть. фото удалены по просьбе автора сообшения. Модератор.
Юлианна: Да, область таза на верхнем фото явно несимметрична, а на нижнем перекос виден на уровне талии. С плечами непонятно, по-разному получилось
мамуля: Крис, ну ровненькая малышка. И как пишет уважаемый ZS нет ротации даже на вершине искривления. Очень прошу не волнуйтесь, не оставляйте сообщения по всем просторам интернета. А ищите хорошего ортопеда. И оставайтесь с нами, пока не снимите/подтвердите диагноз сколиоз. Если поедете в Москву, то покажите дочку специалистам интерната 76, они своего ребенка не пропустят. И даже если сколиоз, то при современных корсетах и возрасте, когда вы заволновались за ребенка, лечение принесет хороший результат. И я согласна с ZS нужно найти ортопеда поближе для начала. И исключить/найти патологию таза, конечностей и т.п.
Крис: мамуля спасибо!Я не волнуюсь, я просто в панике!!!В Москву еду на след неделе.
мамуля: Крис, я как понимаю, вы с Украины? если так, то у вас там замечательные врачи есть в Ортоспайне. Вот их сайт http://www.orthospine.com.ua/ Не перепутайте с другими ортоспайнами. Удачи вам.
Крис: у нас всего несколько ортопедов на весь город и центр Дикуля.Дочка начала совсем чуть чуть сутулиться ,основным мотивом для посещения ортопеда было ее желание серьезно заниматься балетом ZS спасибо!Вот снимок таза
Jimmy: Гала пишет: должны предупредить , что лучшие спецы-ортезисты пока работают в Германии Мы знаем, есть еще семейки, Где наше хают и бранят, Где с умилением глядят На заграничные наклейки... А сало... русское едят! © Сергей Владимирович Михалков /Sergey Mihalkov/
Юлианна: Крис У нас на форуме есть из ваших краев Галя+Настя . Она как-то писала, что у них появился толковый ортопед, попробуйте с ней списаться, она даст его координаты.
Юлианна: Jimmy К чему тут ваша реплика? Здесь обсуждается серьезный вопрос, причем срочный! Хотите поговорить на другие темы, идите в Курилку!
rischa: Получается, что если и есть сколиоз, то правосторонний поясничный и ЛЕВОСТОРОННИЙ грудной.? Пы сы Это я к тому, чтобы мама знала, где должно было бы что-то выпирать
Юлианна: rischa А возможно только поясничный пока.... Гадай-не гадай, по- любому нужен хороший ортопед, ZS прав, надо его только найти. Вот только за углом, как правило, нет таких, поскольку город небольшой...
мамуля: rischa, да многое не типично для идеопатического сколиоза. Так что диагноза нет, хоть и позвоночник стоя похож на наше начало.
Оlgin: На последнем фото,вид спереди,как будто бы несколько сглажен треугольник талии справа.
Oksi: rischa я сама и заметила, на РГ было 9* в поясничном в 10,5 лет. Наверное тоже "благодаря" ротации таз не на месте был, в верхнем отделе не было ничего видимого глазу
Oksi: ZS вот я тоже 6 поясничных насчитала и удивилась. Это аномалия такая?
Оlgin: Oksi пишет: Это аномалия такая? Под сакрализацией понимают переход L5 в крестцовый отдел-спаяние его с крестцом,а под люмбализацией-переход S1 в поясничный отдел.Наличие сакрализации или люмбализации часто рассматривают как причину деформации позвоночника(в частности,сколиоза)
Крис: Только что пришла от ортопеда,который занимается остеопатией,у нас он оч известный,я сама лет 10 назад к нему обращалась,мне коробка с инструментами на голову упала с приличной всоты,было сотрясение и подвывих шейного позвонка,пару раз приходила все вправили, пару недель в воротнике ходила,рентген делала все ок было.Так вот доктор сказал сколиоза нет,поясничные и шейные позвонки смещены после травмы,дочка год назад действительно сильно упала на попу ,катаясь на роликах,вправил шейные,дочка сказала,что ей намного легче спину прямо держать.Вообще она сутулиться перестала сразу после посещений врача, еще неделю назад,с перепугу наверно. Знакомая в Москве связалась с ортопедом,работавшим в интернате 76,она сказала ,что сколиоза нету ,что сначала торсия возникает,потом искривление,а нет торсии нет и сколиоза,что это нарушение осанки,которое не может перейти в сколиоз
мамуля: Крис пишет: начала торсия возникает,потом искривление, а нет торсии нет и сколиоза,что это нарушение осанки,которое не может перейти в сколиоз Крис, это тут все знают. Поэтому и сомневаются в наличии сколиоза. Но такой позвоночник это не норма. Есть причина почему он такой. Это нужно выяснить. Тем более позвоночник не идеален, так как есть люмбализация.
Oksi: ZS пишет: В связи с люмбализацией (6 поясничных позвонков) снижена вершина физиологического лордоза Значит позвонков 6, это не норма, ПОП как-бы удлинен? И переход немного смещен, как-бы более острый угол получается, да?
Крис: У на ортопедов практически нет,странно выходит город состоит из санаториев,у многих есть профиль опорно- двигательного аппарата,есть санаторий для деток с ДЦП,а обратиться не к кому...назначают тока ЛФК ,миостимуляцию Поэтому я и хочу в Москву поехать и выяснить ,мне проще поехать ,чем тут по докторам бегать.Только вот надо знать к кому обратиться,посоветуйте толкового ортопеда пожалуйста.
Oksi: Крис пишет: У на ортопедов практически нет,странно выходит город состоит из санаториев,у многих есть профиль опорно- двигательного аппарата,есть санаторий для деток с ДЦП,а обратиться не к кому...назначают тока ЛФК ,миостимуляцию Да так повсеместно! Еще разгружающие корсеты назначают. Раз вы сейчас, пока проблемы нет, смогли найти форум, то найдете его и тогда, когда (но надеюсь что нет) он в самом деле понадобится. На сейчас такие наметки были бы для меня лично- следующее обследование месяца ч-з 3, в Москве или дома, по обстоятельствам, новый РГ для сравнения. Проф. балет- нет! Плавние и активный образ жизни. Остеопат- не знаю, не стала бы.
Крис: На плавание записались уже,не в группу а с личным тренером,миостимуляцию делать не буду,обследоваться будем в Москве.Пол лета в Москве пробыли,ремонт делали ,но тогда проблем со спиной не было.Пожалуйста посоветуйте ортопеда,если тут не хотите писать,то в личку напишите.
Гала: Крис , я врач, но не ортопед. поэтому лучше задайте вопрос специалисту - уважаемому доктору Шавырину И.А. - в его теме
Гала: Jimmy ,click here какая прелесть! давненько на форум тролли не заходили
Крис: Подержите за нас кулачки ! Во вторник летим в Москву на консультацию в 76 интернат
мамуля: Крис, желаю вам, чтобы вашу дочку врачи интерната не признали своим ребенком.
Юлианна: Крис Как вы оперативно, молодцы! Выясняйте всё-всё, задавайте вопросы теперь уже со знанием дела. Удачи Вам!!!!!
Крис: Спасибо!Второй день читаю все темы на форуме,еще неделю назад думала ,что сколиоз это просто сутулость... :( Скажите а торсия позвонка,это когда мышечный валик выступает?Как эту самую торсию на рентгене разглядеть?Может ли легкая торсия быть в период роста ребенка норма или это всегда признак сколиоза?Что удивительно снимок смотрели 5 рентгенологов и все комментируют по разному...
rischa: А кто были те 5 ? Не на форумах?
ANIA: Крис, удачи! Возвращайтесь с хорошими новостями!
rischa: Крис пишет: еще неделю назад думала ,что сколиоз это просто сутулость... :( Ну дак народ повсеместно такое думает! "Сутулость", когда какой-нибудь Шоерман-Мау, тоже не очень хорошо, хотя выглядит совсем по-другому.
Крис: rischa ,3 в инете и 2 в реале.Часть говорит торсия есть, часть нет, вот нашла:Торсию позвонка характеризует смещение тени основания остистого отро-стка от центрального положения.Как бы теперь эту тень найти...эх говорила мне мама поступай в мед,не нарушай семейную династию
Гала: Крис , удачи вам с дитем
Крис: А наш ортопед говорит х..ня это все,не забивайте голову себе,идите на лфк и миостимуляцию,а через месяц хоть на балет,хоть на бокс,вот так детей калечат .Удивляет меня моя мама,он гинеколог с 30 летним стажем,говорит мне отвали от ребенка хватит придумывать мнимые болезни у мелкой все ровно...Сижу и думаю как же мне повезло ,что в детстве я отличалась богатырским здоровьем...
rischa: Может быть у вас всё не так страшно, как вы пугаетесь Но в любом случае, вы уже держите всё под контролем! Только Вы дочу лишний раз не заморачивайте и не накручивайте. Пусть живет спокойно и радуется жизни!
Юлианна: Крис Вы сейчас в панике плюс начитались у нас страшных вещей... Надо успокоиться! Не делать скоропалительных выводов! Диагноза же еще нет никакого! И с мамой в любом случае не спорьте, она же не ортопед, а любящая бабушка!
Крис: Стараюсь успокоиться,не выходит никак,курить снова начала, год назад вроде бросила да диагноза нет,но почему то мне очень неспокойно...все пытаюсь на снимке торсию увидеть
rischa: Крис пишет: Торсию позвонка характеризует смещение тени основания остистого отро-стка от центрального положения.Как бы теперь эту тень найти. На примере: градусов меньше, ротация больше чем у вас. Позвонок, который будет в вершине дуги - объведен кружочком. Этот же позвонок - наиболее перекручен, отросток смещается - показан стрелочкой. Что-то типа того. У вас, если и есть, то пока не так сильно.
ZS: Крис пишет: что сначала торсия возникает,потом искривление,а нет торсии нет и сколиоза Имеется три признака сколиоза: 1.Боковое искривление 2.Патологическая ротация 3. Боковая клиновидность тел позвонков. Сначала возникает боковое искривление. Затем патологическая ротация (это при ней , а не при торсии определяется смещение проекции корня дужки) Патологическая ротация относится к компенсаторным усилиям организма противостоять развитию деформации. Затем, как временнАя характеристика процесса, появляется боковая клиновидность тел позвонков. А торсия - это уже последний крик позвоночника. Это скручивание тел позвонков. Это тоже компенсация, попытка противостоять разрушению тела позвонка. Проявляется , обычно при больших деформациях. Торсия и ротация это совсем не одно и тоже. Не стоит прислушиваться к мнению специалиста, который не знает разницу между торсией и ротацией.
Oksi: Крис http://www.skoleoz.borda.ru/?1-2-60-00000108-000-60-0 Вот тут мы по поводу ротации и торсии немножко т. сказать дискутировали))) Есть несколько доходчивых объяснений
rischa: Суть в том, что позвонок перекручен и продолжает у ребенка расти. А поскольку позвонок существует не сам по себе, а в сегменте: http://medcor.com.ua/articles/a_anat Позвоночно-двигательный сегмент Позвоночный сегмент состоит из двух соседних позвонков, соединенных между собой межпозвонковым диском, связками и мышцами. Благодаря фасеточным суставам, в позвоночном сегменте имеется некоторая возможность движений между позвонками. Через межпозвоночные отверстия, расположенные в боковых отделах позвоночного сегмента, проходят кровеносные сосуды и нервные корешки то он деформируется и перекручивается еще больше в процессе роста. Вот я и прикидываю, как может помочь ЛФК, которая якобы укрепляет мышцы спины, если те же мышцы все перекошены.
Крис: Спасибо!Поняла теперь,наверно снимки у меня плохие особо ничего не видно,в Москве переделаю рентген и МРТ сделаю. Думаю с помощью разной нагрузки до какой то степени мышцы выравнять можно,что визуально спина ровнее была,а вот на позвоночник это думаю не повлияет особо.Не раз читала в инете,что при занятиях мышечный каркас спины поддерживает позвоночник и не дает дальше искривляться,но это явно не про ЛФК,теоретически такой каркас мышц возможен только у профессиональных спортсменов и то среди них тоже сколиоз встречается.Хотя если изменения в самой кости происходят никакие мышцы не помогут
Просто Гость: Крис а зачем вам МРТ Он делается лежа, используется в основном для визуализации мягких тканей, и на данной стадии, скорее всего, ничем вам полезен не будет если уж так необходимо прямо сейчас «видеть кости», то надо делать спиральное КТ. Но тут два минуса - опять же, делают в положении лежа, и главное - облучение при этом КТ нехилое((
Крис: Да точно я перепутала,хотела КТ сделать ,чтоб каждый позвонок разглядеть,но назначать конечно врач будет.Про облучение тоже переживаю,три снимка неделю назад делали и в среду наверно опять рентген.
Крис: Прочитала ,что люмбализация может при диспластическом синдроме,у мелкой есть -0,75 зрение (от папы,его с -3 лет 10 назад прооперировали) и неправильный прикус почти исправили,до 5 лет упорно сосала 3 пальца,,отучить было нереально и перцем мазали,лаком горьким,варежки надевали все бесполезно было.Больше вроде ниче нет,на шпагат не садится,пальцы не выгинаются, уши в трубочку не сворачиваются.Записалась на прием к генетику Солониченко, зав ген отделением в Филатовской больницы,очень его хвалят,боюсь мне самой после всего этого в Кащенко надо на консультацию идти:(((
Крис: В среду рано утром поеду в Покровский монастырь к мощам св Матроны Московской,кто хочет пишите в личку, напишите имя которым крестили свое или своих близких,подам записки о здравие и поставлю свечки
Оlgin: Крис ,определились,к кому в Москве на консультацию поедете?Тут кто-то с форума писал,что в Германии похвалили снимки,сделанные в поликлинике по делам президента,что-ли(забыла в какой теме написано,про ОП в Германии кажется).Надо поискать.
Крис: Да определилась,сначала в 76 интернат,думаю опыт в сколиозных делах огромный,а потом если что уже в поликлинику схожу,я им позвонила,без проблем можно записаться на прием.Или вначале к ним пойти,у них на сайте написано,что рентгеновское оборудование в 10 раз снижает нагрузку на ребенка ,или реклама просто?
Оlgin: Наверное лучше сначала снимки сделать,по крайней мере будет с чем сравнивать,а потом уж к ортопедам.Хотя,наверное в интернате тоже рентген есть,если что так сразу там и сделают.
Просто Гость: Крис пишет: Или вначале к ним пойти,у них на сайте написано,что рентгеновское оборудование в 10 раз снижает нагрузку на ребенка ,или реклама просто? Сайт не видела, но скорее всего, имеется ввиду цифровая установка, которая , в отличии от аналогового рентгена, дает гораздо меньшую лучевую нагрузку как детям, так и взрослым. Вообще, можете посмотреть в описании к уже сделанному рентгену количество Милизивертов(Мзв) Потом спросите в Москве, сколько получит ваша дочка и сравните цифры. Возможно, вам в Пятигорске сделаи рентген на цифровом аппарате и облучение минимально.
Victoria: Крис,моей дочке 12 лет и мы носим с удовольствием корсет 23 часа сделанный в Германии у Доктора Вайсс(внук Катарины Шрот). Мое мнение никакие ЛФК,массажи и физиопроцедуры при сколиозе еще никому не помогли.Не тратте время и деньги!Если у Вас есть возможность,то лучше сразу обращаться к немецким специалистам.Мой совет напишите по электронке письмо на английском доктору Вайссу(адрес почтового ящика у него на сайте) или по-русски Игорю Бауэр (сотрудник Ортомед-изготовление корсетов в Германии),приложите снимок и задайте вопросы и в том числе "нужен ли Вам корсет"? Доктор медицинских наук Ханс-Рудольф Вайсс Ортопедия, физические и реабилитационная медицина: Hans-Rudolf Weiss, MD Orthopedic Surgeon, Physical Medicine and Rehabilitation, Chiropractor (German school) Gesundheitsforum Nahetal Alzeyer Str. 23 D-55457 Gensingen, Germany Tel.: ++49 (0)6727 894040 Fax: ++49 (0)6727 8940429 www.skoliose-dr-weiss.com Игорь Бауэр: egonbauer@gmx.de В начале ноября Доктор Вайсс планирует проводить еще один курс на русском языке. По мнению форумчан сегодня это самый выгодный вариант лечения в Германии.Все подробности:сколько стоит ,как добираться, могу Вам написать(мой адрес :a00729@yandex.ru),хотя на форуме я все уже писала.
Крис: Спасибо,Victoria! Обязательно напишу Игорю Бауэр,у нас пока нет диагноза,сегодня улетаем в Москву на обследование
Victoria: Желаю удачи!!!!!
juli: Крис! Удачи!!!!!!!
Крис: Мы в Москве,утром как и планировали сходили к св Матрене,всем кто сообщил имена в личку заказала обедню о здравии.Съездили в интернат 76 показались там 2-ум доктором и опять первый доктор не увидела ничего страшного и сказала что это не сколиоз,второй доктор напротив нагнал на меня такого страху,что еле домой добралась.В общем сказала,что это с-образный мобильный поясничный сколиоз,померила спину сколиометром в районе поясницы показал 4-5 градусов,по снимкам сказала,что нетипичный потому как нет грубых нарушений,но прогноз не очень,потому как мобильный.Назначила прийти назавтра,научат лфк.Велела плавать в басcейне брасом,купить пояс с метал пластинами для долгой хотьбы(дали адрес где его надо купить) и приехать через три месяца,корсет сейчас не нужен, если понадобятся,то в цито они сами могут заказать ,гимнастика шрот тоже не нужна,она при грудном сколиозе,снимки признала паршивыми,переделать не удалось рентген у них пока не работает,сказала через 3 мес и сделаем.Предложила изготовить гипсовую кроватку,чтоб я ее купила и взяла домой,при ее виде меня вообще накрыло меня утащили обратно в кабинет и влили весь свой запас валосердина.Вот думаю неужели эта гипсовая хрень кому то помогает?Не проще тогда уж в корсете спать? Кроватка напоминает средневековое орудие пыток ,неужели при таком развитие ортопедии нет ничего более комфортного?Почему сколиометр показывает такой незначительный градус а на снимках градусы намного больше? Вот сижу и думаю,завтра записаться к детскую кремлевскую поликлинику к ортопеду и прийти вообще без снимков,пусть сами сделают.Стоит ли в ЦИТО идти?
Oksi: Крис пишет: Почему сколиометр показывает такой незначительный градус а на снимках градусы намного больше? Я могу только по поводу этого сказать. Градусы п сколиометру не равняются нрадусам по Коббу. Это две разные шкалы и методики измерения.
Юлианна: Крис Большое спасибо! Очень любопытно стало, а как же два врача срабатываются между собой, как они контролируют состояние подопечных с такими разными подходами? Как быть родителям в такой ситуации Про гипсовую кроватку забудьте как про дурной сон, никому она пока не помогла! Про корсеты ЦИТО тоже не заморачивайтесь, не работают они. Сходите в поликлинику, все равно снимки переделывать надо, узнайте мнение Тырцевой. Насчет консультации в ЦИТО пусть посоветуют знающие, стоит ли
Крис: http://doctorhrom.narod.ru/ вот этот доктор сказала все в порядке,зашли в соседний кабинет,там сказали все плохо.Очень плохо .Показали гипсовую кроватку,этого хватило ,что я начала рыдать у них в кабинете,кроватку тут же отменили и сказали все поправимо,вот у др еще хуже,а у нас типа еще ниче...Шок у меня.Кстати я спросила,что если все так хреново,у меня есть квартира в москве,прописать туда ребенка,дело одного дня,это я к тому,что если в этом есть необходимость,ребенок став москвичом может на законных основаниях их посещать и жить в москве,сказали вряд ли примут нет таких показаний....Посоветовали лечиться у них пока так неофициально
Оlgin: Крис ,а если переделать снимки и попробовать послать немецким докторам,как уже предлагалось?
Просто Гость: Сорри за жесткость. Если честно:, я не понимаю, почему форумчане поддерживают в Крис желание найти таки тяжелую болезнь у своего ребенка и начать ее усиленно лечить. В самом начале четко было сказано, что у девочки на сегодня нет данных за структурный сколиоз. Это значит, что она, как выражается Мамуля, не «наш ребенок». Структурный и неструктурный сколиозы - «две большие разницы». Крис пишет: зашли в соседний кабинет,там сказали все плохо.Очень плохо .Показали гипсовую кроватку,этого хватило ,что я начала рыдать у них в кабинете,кроватку тут же отменили и сказали все поправимо, Такое впечатление, что вы издеваетесь над нами. Ведь не может же быть, чтобы взрослая женщина не понимала ЗАЧЕМ говорят такие слова эти люди и КАКУЮ именно цель они преследуют. Ведь сами же дальше пишите, что Крис пишет: ребенок став москвичом может на законных основаниях их посещать и жить в москве,сказали вряд ли примут нет таких показаний.... Крис пишет: Посоветовали лечиться у них пока так неофициально Если так хочется пощекотать себе нервы, можно сходить в любой центр и провериться на половые инфекции, например, - вам сразу найдут с десяток болезней в зависимости от толщины вашего кошелька - сразу поставят «страшные» диагнозы и сразу же их отменят и ...поставят новые - лишь бы платили. Юлианна пишет: а как же два врача срабатываются между собой, как они контролируют состояние подопечных с такими разными подходами? Легко. Одно дело контролировать реально заболевших и совсем другое - развести на максимальное бабло маму, которая всем своим поведением говорит - готова платить, платить и платить. А первая врач честная попалась - только и всего.
Просто Гость: Оlgin вы о чем ? у ребенка нет структурных изменений, в положении лежа дуга исчезает полностью. Зачем усиливать панику ? Ведь Крис может решить, что раз советуют слать снимки в Германию, значит все очень серьезно..... а на самом деле надо расслабиться...и через три-четыре месяца сделать еще снимки. Хорошего качества. Если начнутся структурные изменения - вот тогда и надо будет действовать. А сейчас что ? Максимум шрот и массаж. Какие такие гипсовые кроватки и корсеты ?
Оlgin: Просто Гость ,человек однозначного заключения,как я поняла,до сих пор не получил.То ли есть сколиоз,толи его еще нет.Одни спецы говорят,что есть(естесвенно на начальной стадии),другие ничего не видят.Форумчане вроде тоже не единодушны,+6позвонков в поясничном отделе.В этой ситуации должна быть поставлена точка с диагнозом,а пока только-одни предположения.
Оlgin: Просто Гость : Если начнутся структурные изменения - вот тогда и надо будет действовать. А сейчас что ? До структурных изменений,слава Богу далеко.А снимки на предмет необходимости консервативного лечения как такового.А то как у многих уже было,начинают потом вопросы задавать,куда раньше смотрели.
Просто Гость: Оlgin насколько я понимаю, заключение есть. И оно состоит в том, что на данный момент структурных изменений нет. Этого достаточно. Истинный сколиоз отличается и характеризуется именно структурными изменениями, которые проявляются уже при 2 степени т.е. с 11 градусов. А все остальное - от лукавого. При неструктурных сколиозах ищут причину и устраняют ее - сколиоз сам уходит.
Крис: Просто Гость, а что мне делать?!Ведь ясно четко,с позвоночником есть проблема.С тазом проблем нет,ноги одной длины,как выяснить проблему из за которой возник структурный сколиоз?Есть и предпосылки структурного сколиоза люмболизация,расщепление.Я понимаю прекрасно что 99% врачей будут разводить меня на болезнь и лечение,но как мне найти "своего врача" который реально поможет?Я сейчас в ужасном моральном состояние ,ведь детю всего 9,а вдруг не вырастет,а вдруг прогрессировать будет...Я не хочу упустить время,только и всего.Ведь четного диагноза не поставил никто Первый доктор была невропатолог,вторая ортопед,я понимаю что разводят меня в этом интернате и не собираюсь лечиться там,но ведь лечить то ребенка надо?
Просто Гость: права первый доктор. По имеющимся снимкам это, действительно, не сколиоз в том понимании, который вкладывают работкники 76 интерната в это понятие т.е, не структурный, не идиопатический.
Крис: Если в положение лежа позвоночник выравнивается,это плохой признак,потому что сколиоз некомпенсированный или мобильный ,это значит что идет ухудшение ,такое мнение я слышала от докторов.Легкая торсия в пояничном отделе тоже вроде есть,всегда ли торсия показатель сколиоза?Торсия это структурное нарушения? Прошу прощения у форумчан,возможно я задаю глупые вопросы,но я не медик и с этой проблемой я столкнулась всего неделю назад.Я перерыла весь инет информация о этой болезни свалит с ног любого не медицинского ,морально не подготовленного человека.Тем более когда речь о ребенке. Я очень благодарна форуму за поддержку и советы
Просто Гость: Крис для начала успокойтесь. Потому что если у дочки истинный сколиоз, то сам по себе он не исчезнет, но и корсет и гипсовую кроватку прямо завтра делать нет необходимости. у вас ЕСТЬ время. Чтобы подумать, почитать и понять что к чему. те разобраться в ситуации. Что имеется на данный момент ? на данный момент структурных изменений нет. Это при 20 гр стоя. При структурном сколиозе изменения уже были бы. 100 процентов. Еще одним доказательством является тот факт, что дуга полностью уходит в лежачем положении. Правда, эти вещи сильно взаимосвязаны. Таким образом сейчас все говорит за неструктурный сколиоз. Вы спокойно можете подождать несколько месяцев и не облучать дочку. Просто время от времени посматривая не появились ли «выпирания». Через 3-4-5 мес сделайте снимок хорошего качества и опишите его у хорошего специалиста. Если опять нет структурных изменений(чего вам желаю), то дальше можно снимки делать реже......или совсем не делать, пока(если ) не обнаружите выпирания. Параллельно ищите причину такого поведения позвоночника. Вот первое, что я нашла про неструктурные сколиозы Различают пять видов неструктурных сколиозов: · осаночный, · компенсаторный, · рефлекторный (люмбишиалгический), · воспалительный · истерический. Осаночный сколиоз. В дополнение к вышесказанному при описании нарушения осанки во фронтальной плоскости здесь следует отметить, что осаночный сколиоз появляется у детей чаще всего к концу первого десятилетия жизни. Дуга бокового грудного искривления своей выпуклостью обращена обычно влево в отличие от структурного сколиоза, который чаще всего бывает правосторонним. При лежании и произвольном усилии искривление позвоночника исчезает, а при наклоне кпереди признаки фиксированной ротации не обнаруживаются. Компенсаторный сколиоз. Укорочение одной ноги (истинное, кажущееся и относительное) обусловливает наклон таза и искривление позвоночника выпуклостью в сторону укорочения, если последнее не устранено ортопедической обувью, компенсирующей разницу в длине ног. Компенсаторный сколиоз имеет вид одной длинной дуги, включающей весь позвоночник. Такое боковое искривление позвоночника называют С-образным или тотальным сколиозом. Компенсаторный сколиоз не имеет фиксированной ротации и структурных изменений позвонков. По мнению большинства авторов, в позвонках обычно не наблюдается структурных изменений и при длительном существовании компенсаторного сколиоза Рефлекторный (люмбишиалгический) сколиоз (scoliosis ischiadica) представляет собой рефлекторное боковое отклонение позвоночника и по сути не является истинным сколиозом. Это отклонение было бы правильнее называть щадящей позой, принимаемой больным для уменьшения раздражения корешков, которое чаще всего обусловлено грыжей диска. Понимаете, зря мучить ребенка различными средствами пока нет этих изменений не имеет смысла. А лечить наддо...но только не «наш» сколиоз. Соответственно и методы будут другие.
Крис: доктор2 из 76 интерната ставит диспластический с образный поясничный,объясняя тем,что имеется люмболизация,расщепление и небольшая торсия поясничного отдела.
Просто Гость: Крис пишет: Если в положение лежа позвоночник выравнивается,это плохой признак,потому что сколиоз некомпенсированный или мобильный ,это значит что идет ухудшение ,такое мнение я слышала от докторов Это плохо для структурного сколиоза. Правда, бывает по-разному. Вот у меня мобильный сколиоз и в 8. 5 лет было около 14 гр. плюс еще «плохие» факторы - -С образный грудной -левосторонний - раннее начало сколиоза итд По этим факторам должно быть все очень плохо, но, к счастью, результат не самый худший - сейчас в 37 у меня 45 стоя и 30 лежа и, как говорят «свои», хорошая косметика. Это при том, что тогда не было ни шрот, ни корсетов шено. Думаю, что с ними у меня вообще было бы все «в ноль». Так что мобильность имеет и свои плюсы.
Просто Гость: Крис пишет: доктор2 из 76 интерната ставит диспластический с образный поясничный,объясняя тем,что имеется люмболизация,расщепление и небольшая торсия поясничного отдела. так все-таки есть торсия? В любом случае, его слова, что все очень плохо - ложь. На данный момент нет оснований так говорить. И не факт, что станет плохо в дальнейшем. В любом случае, сейчас есть способы помочь ребенку с истинным сколиозом вырасти максимально ровным. И это не гипсовые кроватки, и не корсеты из ЦИТО.
Крис: Небольшая торсия есть,это и говорил и наш ортопед из Пятигорска..На снимке стоя видно.Всегда ли торсия признак истинного сколиоза?Может она возникнуть при неструктурном,возникнуть из за люмболизации?
Просто Гость: Крис пишет: потому что сколиоз некомпенсированный или мобильный Крис сколиоз может быть некомпенсированным мобильным, может быть некомпенсированным регидным т.е. это разные понятия - «или» тут не подходит.
Просто Гость: Крис пишет: Может она возникнуть при неструктурном,возникнуть из за люмболизации? На сколько я понимаю, неструктурный сколиоз на то и неструктурный, что при нем нет всяких там торсий и ротаций. Но об этом лучше спросить врача. Например, на нашем форуме в его теме.
Крис: Спросила уже,жду ответ
Victoria: Крис, даже если вам не нужен сейчас корсет и Вы в поиске диагноза,мне кажется, что в итоге дешевле обратиться к немецким специалистам,тем более что Игорь Бауэр может помочь Вам с языком.У нас в России (Москва-Питер)Вы можете еще долго путешествовать,занимаясь поисками и сборами разных мнений и рекомендаций-это тоже деньги и время.У нас НЕТ хороших специалистов по консервативному методу лечения сколиоза!Пусть хоть один врач(проф.) Вам ПОКАЖЕТ рез-ты соей работы!И они Вас впечатлят(видимо гипсовая кроватка уже впечатлила).Я впечатлялась два года и объехала всех возможных "специалистов" в Питере.Денег потратила немерено.Не надо ловить рыбу в песочнице-Вы ее никогда не поймаете!Если у Вас хватило денег долететь из Пятигорска в Москву,я Вас уверяю самолеты в Германию не дороже.Если Вам это будет интересно пишите мне на почту я Вам помогу.
tmasav: здравствуйте,всем!несколько дней ищу инф-ю о скалиозе и его лечении, и увидела много неравнодушных.хочу попросить совета:дочери 7лет,поставили с-образный сколиоз 2ст(15-лежа,20-стоя),живем на Сахалине,как начиталась,так врач и прописал:лфк,массаж,бассейн,а про корсет Шено даже речи не шло(может не знают),куда можно обратится для более полного обследования?и еще ортопед категорично" нет "высказалась в адрес мануального,а как в этом случае остеопатия?
Оlgin: tmasav пишет: а как в этом случае остеопатия? Что люди вкладывают в понятие "остеопатия"? Если однозначно выставлен диагноз,то и лечение должно быть конкретным,о коим все разжевано на форуме,а ни какая-то размытая неопределенная "отеопатия".
Юлианна: tmasav Приветствуем на форуме! Не удивляйтесь, что не посоветовали вам корсет Шено. Не все врачи знают даже такое словосочетание, увы... Мануалка противопоказана при сколиозе, остеопатия ничего не дает, кроме прибыли врачу. Советовать вам страшновато, честно говоря - очень уж далеко живете! Давайте на примерах - у нас на форуме есть мама с дочкой из Хабаровска, летали на обследование и за корсетом в Питер, есть мамы из Владивостока и Питера, они лечит детей в Германии, москвичи нашли для себя хорошие результаты в Харькове. Не так много адресов эффективного корсетного лечения можно назвать, к сожалению... И лечиться рядом с домом не получается, не тот у нас диагноз! Так что читайте весь раздел консервативного лечения, принимайте решение. Вам придется это сделать, поскольку градусы уже немалые, значит, прогноз неблагоприятный...
Victoria: tmasav у вашей доченьки возраст небольшой,градусы тоже -Вам обязательно нужен правильный корсет и гимнастика Шрот(упражнения вам подходящие).Вырастите ровненькими.Бассейн-отличное занятие!Все остальное(в том числе остеопатия)чистое вытягивание денег.Бесплатные лфк-это лишь отмазка врачей,т.к. ничего другого они не знают.Не тратьте зря деньги,а главное-время!Поддерживаю Юлианну-адреса по пальцам можно перечесть,все есть на форуме.Читайте,принимайте решение у вас все поправимо!Удачи!!!
Крис: Victoria,спасибо написала вам на емайл Сейчас проходим обследование,диагноза то нет.Я читаю форум и истории форумчан у всех более менее ситуация понятна,в том смысле,что стоя имеется градус лежа градус меньше,для каждой степени сколиоза происходят определенные деформации в позвоночнике и ни у кого не было таких проблем в постановке диагноза.У нас все наоборот происходит,если у моей дочки сколиоз функциональный,то проблему то где искать таз,колени,голеностоп в порядке ноги одной длины,никто из докторов не находит причины,а причина если она имеется должна быть серьезной, это сколиоз структурный,то он получается нетипичный.Я вот думаю,может сходить к Солониченко зав.генетическим центром больницы им. Филатова,сдать анализ посмотреть есть ли ДСТ
Oksi: Крис ИМХО- подождите немножко и еще раз сделайте качественный РГ, месяца ч-з 4.
Крис: Тяжело быть в неизвестности Поясничный сколиоз проявляется внешне?Все время присматриваюсь к дочке,вроде у нее талия шире стала,у нее очень узкая была с младенчества ,живот немного выступать стал и вроде походка немного изменилась,таз будто деревянный когда идет,может мне все кажется,уже и сама не знаю
tmasav: дорогие, форумчане,спасибо за поддержку-это важно.Спросила у своего ортопеда про Шено,ответила,что не говорят о нем ,т.к. у нас нет реабилитационной базы,а ведь там необходима коррекция,если ставить где-то,придется делать все за свой счет.Про Шрот тоже начиталась,школа только в Москве,а иногородних они принимают?отчаянно пытаюсь не паниковать(впереди два возрастных скачка),обнадеживают положительные результаты других,придется мобилизоваться,дисциплинироваться и побеждать.здоровья нам всем!
АGWQX: tmasav сорри, но вы плохо читали. У нас сто раз написано, в каких случаях можно вернуть деньги потраченные на изготовления корсета шено. Мамы уже не раз это делали. Что за школа шрот ? Где вы такое увидели ? и что значит «принимают иногородних»? Вы в ЦИТО или в Турнера или еще куда можете попасть на консультацию и лечение за свои кровные? А чем «шрот» отличается ? Это обычный центр, туда может придти каждый, что и делают люди из разных городов. Читайте внимательнее - все станет проще и многие страхи уйдут. Удачи ! Крис пишет: Тяжело быть в неизвестности Крис, в неизвестности будете прибывать вы, а второе облучение за короткий получит дочка. Что выберете ?
Крис: Дело не в моем любопытстве,наш сколиоз нетипичный,возможно функциональный,я волнуюсь о том чтобы не терять время и устранить причину вызвавшую сколиоз,если он конечно функциональный. Сейчас самое важное точный диагноз от него будет зависеть тактика лечение.Я уже успокоилась и в состояние трезво мыслить.
Оlgin: Крис ,если вы еще в Москве,вы бы могли договориться с доктором Шавыриным и подъехать к нему на консультацию.
Victoria: Крис, я Вам ответила на письмо.Главное-спокойствие.У Вас время еще есть.Все взвести. tmasav - и Питер и Украина и Германия по-любому от Вас на удалении и ездить надо будет на корректировку 3-4 раза в год в зависимости от роста ребенка.Но корсет нужен обязательно.По-этому Вам надо посчитать экономику.На что Вы решитесь.Но делать ,действительно, все придется за свой счет.Компенсировать стоимость корсета могут только при наличии инвалидности,которую в Питере по крайней мере меньше чем 30 гр не дадут.И то ,мы купили за свои 28000 корсет В Альбрехта,деньги обещали вернуть не раньше октября-Москва не дает.В итоге его носить не смогли,поехали в Германию. У Вас очень правильный настрой!Мобилизируйтесь!С такой мамой у ребенка все будет хорошо!Удачи!
Oksi: Крис Типичный, или нетипичный сколиоз, но он проявляется ассиметрией тела, талийный треугольников, если он поясничный, высотой лопаток и надплечий, наличием реберной деформации, если грудной. Ребенок у вас симметричен. Послушайте совета- не распыляйте свою энергию, нервы и материальные ресурсы сейчас, есть вероятность, что они вам понадаобятся еще в будущем. Обследуйтесь еще раз ч-з 6 месяцев. Время у вас в самм деле есть, 8 лет- не такой возраст, чтоб сейчас бросаться с такой тяжелой артиллерией на невыясненное обстоятельство- то-ли снимок паршиво сделан, то- ли что-то начинается и находится в зачаточной стадии. Адекватнго лечения в такой ситуации нет, ни корсет некуда надевать ( в самом деле куда? На симметричном теле нет никаких рычагов, которые работают деротационно, ни "выступов" чтоб их выправлять), ни специальной гимнастики никто не подберет. Поживите спокойно еще полгодика, остатье ребенка погулять на воле. Появятся видимые глазом симптомы- вы уже знаете что делать и справитесь с решением. Тогда и понадобится пробивная способность и информированность. Все, я думаю. что все сказала и к этой теме больше не вернусь. Удачи и привет
tmasav: Victoria почему не смогли носить питерский корсет?я созвонилась с Альбрехта,сказали приезжайте,а потом еще каждые 3мес. на корректировку,вот я и интересуюсь,а в Герминию тоже надо ездить на коррекцию?сколько у них стоит корсет?
Юлианна: tmasav Все очень-очень индивидуально, потому и получается, что кому-то подходит одно, а кому-то другое... Конечно, в Германии тоже надо менять корсеты, ребенок ведь растет и корсет становится мал. Вот тема Виктории о корсетах, почитайте, там много всяких подробностей Доктор Вайс-внук Катарины Шрот
Берлинец: Кристина! На фотографии спереди вроде железы начали расти. Что у вас с ростом за последний год и за это лето ?
Берлинец: Кристина ! Снимок стоя укрупненный на радикале больше не показывается. Проверьте пожалуйста.
mafi41: Крис пишет: написали вальгусное развитие проксимального отдела обеих бедренных костей ,ноги у нее абсолютно ровные Это вы решили , что ноги ровные?? Вообще это очень серьезно, если действительно вальда поксимального отдела бедра в 8,5 лет. Так ноги неправильно расти будут , походка нарушаться будет и на позвоночник это конечно повлияет . ... Не верю , что в городе не может быть специалиста, который не сможет определить наличие сколиоза, вальду и ровные ноги или нет. Поэтому я бы определиласть с местьм жительства и сталабы на учет у ортопеда, чтобы следить за динамикой , как вам тут многие советовали . В Москве , конечно, специ лучще , НО есть и А сейчас сделалйте норм рентген и КТ, сходите к генетику. Скиньте на этот форум рентрен тазобедренного сустава http://www.det-orto.ru/forum/ и на этот http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=60
Oksi: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=158817 Ей там уже упр. "лодочка" посоветовали
Oksi: http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?f=7&t=21183&start=20 Внизу этой странички есть РГ, мне тоже 6 поясничных видно, правда, или нет?
Оlgin: Мне кажется-5 поясничных,остистых отростков явно 5.
Крис: Были на приеме у Спивака,гениальный врач!!! Нету сколиоза,вернее есть статистический,тазобедренный сустав в норме, нету вальгуса проксимального отдела,есть слабость связок стоп ,укорочение ноги(которое не увидел ни один ортопед!!!) и др проблемы.В общем сказал прыгать,бегать,ходить на танцы и наращивать мышцы Не хочу обижать Пятигорских докторов,но у ребенка в карточке проф осмотрах почти ежегодно стоит пометка ортопеда здоров,хотя все эти наши проблемы с раннего детства Рентген переделывать не стала,сделаю через 3-4 мес В общем ZS был прав,проблемы функциональные Берлинец,груди совсем нет еще,растет не очень быстро рост у нее 133,самая мелкая в классе Снимки рентгена на др компе,выставлю их позже
Берлинец: Даже на маленьком паршивом снимке стоя видно, что у вас остистые отростки позвонков л3-л4 смещены от средней линии и значит эти позвонки ротированы и искривление в поясничном отделе в правую сторону ,что весьма нестандартно. Будь это моя дочка я бы не расслаблялся, ибо и "гениальный" врач может ошибаться.
Берлинец: Крис пишет: Были на приеме у Спивака,гениальный врач!!! Нету сколиоза,вернее есть статистический, ??????????
Гала: Крис пишет: Были на приеме у Спивака,гениальный врач!!! - у Бориса Григорьевича? в реабил. центре ЦИТО?
ZS: Берлинец пишет: остистые отростки позвонков л3-л4 смещены от средней линии и значит эти позвонки ротированы Из-за фронтальной деформации позвонки ротированы, но во фронтальной плоскости (обычно, эта ротация выражена не на вершине, а по краям дуги). С патологической ротацией (признак сколиоза), которая происходит в сагиттальной плоскости, эта ротация ничего не имеет общего. А Борис Григорьевич ноги меряет уже лет 60. Думаю, лишнего ничего не намерял
mafi41: ZS При всем уважении к гениальным врачам и к вам. У меня вызвал скептис диагноз -слабые связки. И как может быть так что разницу длины ног не увидел ни один врач, когда разница даже в 1,5-2 см вы и сами заметите, а когда меньше это мало на что влияет. Возможно проблема банальная, а если нет, тогда что ? Пока правда можно только наблюдать, что будет через 3 мес, 6 мес. угол проксимального отдела -это угол пересечения продольной оси диафиза с осью шейки бедра. В норме до 135 пересечения продольной оси диафиза с осью шейки бедра. У вас намерили больше 140 http://en.wikipedia.org/wiki/File:FemurAngles.jpg А плоскостопие можно хорошо заметить , сделав компьютерную диагностику стопы. с позвоночником- может компьютерную томографию сделать? А вырастит или нет , тоже определяют по рентгену.
ZS: mafi41 пишет: У меня вызвал скептис диагноз -слабые связки Это не диагноз. Эта фраза написана самой Крис. mafi41 пишет: угол проксимального отдела -это угол пересечения продольной оси диафиза с осью шейки бедра. В норме до 135 пересечения продольной оси диафиза с осью шейки бедра. У вас намерили больше 140 Я здесь ни при чем. У НАС ничего не меряли. mafi41 пишет: А плоскостопие можно хорошо заметить , сделав компьютерную диагностику стопы Достаточно обычной плантограммы mafi41 пишет: может компьютерную томографию сделать? Можно сделать , только с какой целью? mafi41 пишет: А вырастит или нет , тоже определяют по рентгену. Кто (или что) вырастет? Если это о 8-летней девочке,то она обязательно "вырастит"(кого или что она вырастит, правда остается неясным) PS Ваша орфография, любезнейший, иногда коверкает смысл.
Крис: У Спивака были в невромеде Бдительность я не теряю,через 3-4 мес сделаю снимки.Как я писала дочка ведет сидячий образ жизни,школа,художественная школа,репититоры и везде на машине,сейчас займемся спортом Я показывала дочку ортопедам в Пятигорске,они и смотрели девочку с рождения,в карточке везде диагноз здорова и только пару недель назад поставили сколиоз за укорочение ноги ничего не сказали. В 76 интернате на консультации пугали сколиозом 4 ст, ноги не меряли ,смотрели только спину,разводили на деньги,предлагали купить гипсовую кровать,заказать у них пояс,однако когда я предложила прийти к ним официально ,прописать детя в Москве и взять направление у участкового ортопеда,отказались сразу,мол нет показаний для этого Невромед дорогая клиника,но там имхо дорожат своим именем,на деньги никто не разводит,да и сам Спивак думаю в пациентах не нуждается . Заключение Спивака: На фоне умеренной слабости мышечно-связочного аппарата умеренная гиперподвижность в суставах верних и нижних конечностей.В нагрузке стопы вальгируют.Стоя без обуви правая нога короче на 1 см .Ренгенологически статистический сколиоз Z вправо полностью корригируется коском.ТБС стабильный
Oksi: Крис пишет: Стоя без обуви правая нога короче на 1 см .Ренгенологически статистический сколиоз Z вправо полностью корригируется коском.ТБС стабильный Для меня это подпись под своей некомпетентностью в вопросах сколиоза. Крис пишет: статистический сколиоз Это опечатка или в самом деле есть статистический сколиоз?
Берлинец: ZS пишет: Из-за фронтальной деформации позвонки ротированы, но во фронтальной плоскости (обычно, эта ротация выражена не на вершине, а по краям дуги). С патологической ротацией (признак сколиоза), которая происходит в сагиттальной плоскости, эта ротация ничего не имеет общего. Это интересно. А можно поподробнее с примерчиками как вы это себе представляете ?
Крис: опечатка ,сколиоз статический
mafi41: Крис Вы молодец , что не теряйте бдительность . Надеюсь, что все будет хорошо. А перевод диагноза Спивака будет????не понять ничего... ZS К чему эти бла -бла -бла... ... ZS пишет: цитата: А плоскостопие можно хорошо заметить , сделав компьютерную диагностику стопы Достаточно обычной плантограммы Ну так почему этого не сделали , ребенку в 3 года ортопед лишь говорил о диагнозе - плоскостопие. Так нужно же потверждать диагнозы, перед тем, как что-то назначать. КТ я бы сделала, чтобы лучше понять что с позвоночником и каково строение позвонков и т д Вы так же были во всем уверены и оптимистичны, если бы проблема коснулась вас или ваших детей? Тем более , что Крис пишет: все эти наши проблемы с раннего детства
Крис: Какой перевод?Нет ничего дальше,только лечение дальше и рекомендации
Oksi: mafi41 не кипятись так! Наобследовать можно много чего, но что дальше то с этими знаниями делать? Плоскостопие и на-глазок ставят, лечение одно- гимнастика. Все стельки и вкладки- СДИРАНИЕ ДЕНЕГ! КТ- зачем? Что узнаем и как будем корректировать лечение имея еще и КТ? Строение позвонков изменять?
mafi41: Oksi пишет: Наобследовать можно много чего, но что дальше то с этими знаниями делать? Хотя бы чтобы уменьшить верояность неправильной тактики лечения и ошибочных диагнозов. Oksi пишет: КТ- зачем? Что узнаем и как будем корректировать лечение имея еще и КТ? Строение позвонков изменять? Чтобы понять каково строение этих позвонков . Если не КТ , ну хоть снимок боковой сделать.
Oksi: mafi41 говорю прямым текстом- нафига понимать, если сделать ничего нельзя? Разводить на деньги? Как можно ошибиться с тактикой лечения плоскостопия если нет неврологических дефицитов?
Крис: Я хоть и не врач,но всегда за то,чтобы обследовать как можно лучше,в любом случае через 3-4 мес надо делать снимки,КТ заменяет рентген? В любом случае какие бы диагнозы не ставили врачи лечение то примерно одно у всех плавание,танцы,спорт,стельки,массаж Я тут детю полную диспансеризацию устроила,узи брюшной полости,сердца,проверили глаза в институте Гемгольца все тьфу-тьфу в норме.Все никак не пойму мобильные суставы это признак дисплазии соед ткани или вариант нормы?Должны быть какие то изменения на узи,ну там опущения ,загибы и тд?Почему именно на диспластическом сколиозе настаивали?Гибкости особой то нет у детя,пробовали на худ гимнастику ходить в 6 лет,через пару мес посоветовали не мучать ребенка и перейти на танцы. Вопрос по фото,рентгены которые я через радикал выставляла почему перестали увеличиваться,в радикале они только какое то время хранятся?Как мне размещать фото чтобы они так тут и оставались Форум очень хороший,мне его участники очень помогли и поддержали,может кому то и мой небольшой опыт будет полезен
mafi41: Oksi Вы тоже не кипятитесь, заболевания разные бывают. Нам бы знать плоскостопие это или что-нибудь еще. Крис Что такое КТ http://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерная_томография Крис пишет: мобильные суставы это признак дисплазии соед ткани или вариант нормы Мобильные суставы - это не признак дисплазии соед ткани. Имхо , вариант нормы. Если дисплазия соеденительной ткани , я бы сделала МРТ суставов или позвоночника- магнитно -резонансную томографию http://ru.wikipedia.org/wiki/МРТ
Оlgin: mafi41 пишет: Если дисплазия соеденительной ткани , я бы сделала МРТ - магнитно -резонансную томографию Круто!МРТ еще дороже,чем КТ.Какую часть тела собрались через МРТ пропускать?И не забывайте,исследование тоже не совсем безобидное.Но я бы на месте специалиста,людям с такой легкостью назначающим самим себе исследования,отказала.
Просто Гость: Крис пишет: КТ заменяет рентген? Крис, ну это же ВАША дочка!!!!! Неужели трудно почитать в инете про КТ, рентген и др виды излучения ????!!! А то с одной стороны вы, вроде, стараетесь что-то сделать, а с другой - не считаете нужным вникнуть в такие важные вещи как излучение и его количество при разных видах исследования(((( Крис пишет: в любом случае через 3-4 мес надо делать снимки 3-4 месяца это потому, что вы очень уж хотите все выяснить и быстро. А так вполне можно сделать снимки через полгода. Это стандартные показания, если ребенок оказался « под вопросом» Oksi правильно!!! Я уже много раз пыталась донести, что НЕ НУЖНО лишний раз облучать ребенка в такой ситуации. Те не надо сразу делать даже рентген, а тут предлагают КТ Мафи, вам известно, сколько «весит» это КТ и сколько надо сделать рентгенов, чтобы набрать дозу одного КТ ? И, главное, то что писала Окси - ЧТО КОКРЕТНО вы будете делать с результатами ?
Просто Гость: Оlgin пишет: И не забывайте,исследование тоже не совсем безобидное. а чем оно« не безобидное »?
Крис: Ребенок выдержит это обследование?Мне лет 10 назад КТ делали,травму шеи,у меня нет клаустрофобии,но когда меня туда засунули такой стах меня охватил до сих пор помню
ZS: mafi41 пишет: Ну так почему этого не сделали , ребенку в 3 года ортопед лишь говорил о диагнозе - плоскостопие. Так нужно же потверждать диагнозы, перед тем, как что-то назначать. Ваш гнев обращен не по адресу.
mafi41: Я предложила КТ или несколько снимков рентгена в т ч боковой. А если подозрения на дисплазию соед ткани - делать МРТ. Вообще это стандартные методы иследования при таких патологиях . Просто Гость облучение от КТ не самое страшное в жизни. Наверное правильно сделать через некоторое время рентген, как планировалось.
Просто Гость: mafi41 пишет: Вообще это стандартные методы иследования при таких патологиях . не правда Стандартный это рентген раз в полгода. mafi41 пишет: облучение от КТ не самое страшное в жизни. Это смотря с чем сравнивать. Если с раком в последней стадии или с тем же раком, но с непонятной степенью и не возможностью найти очаг или с необходимостью увидеть наличие метастазов, то ДА - в таком случае КТ не самое страшное, а даже очень нужное исследование. Если без КТ нельзя обойтись, так как, например,« не возьмут на операцию(не онкологическую)», то КТ это вынужденная мера В данном же случае из пушки бъют даже не по воробьям, а по комарам(( Ну не нужно себя облучать без крайней на то необходимости!!! Ведь даже современные аппараты КТ дают облучение равное примерно 10 рентгенам........ Фсе. Больше писать одно и тоже не буду. Каждый сам для себя решает, что лучше.
Гала: про дозы, рентгены и зиверты
Просто Гость: Гала там длиннннннная ))))) беседа)))) могу сказать, что многие врачи-рентгенологи сами ни фигане знают сколько облучения дает то или иное исследование. Убедилась на личном опыте. Только после самого КТ дают заключение, в котором «автоматом» пишется доза. В моем случае она оказалась аж в 3 раза выше, чем обещалось заранее((((
Oksi: Крис пишет: лечение то примерно одно у всех плавание,танцы,спорт,стельки,массаж Признайтесь Крис, вфы форум совсем не читали? Плавание и танцы- это не лечение вовсе, а нормальное провождение свободного времени для любого ребенка. Массаж и стельки- полно лечившихся ими, хотите повторить трюк с граблями?
Крис: Да лечиться пока не от чего,пока вроде сколиоз статический,у ноги не истинное укорочение,будем пока мышцы укреплять ну и ногу вытягивать.Корсет не нужен сейчас,мне ответил Игорь Бауэр написал: др Вайсс предполагает, что сильного темпа роста не ожидается. По-этому следущую консультацию можно провести через 3 месяца. Тогда надо будет сделать новые снимки рентгена.
Oksi: Это наверное уже 15. мнение дипломированного врача и 115 от опытных форумчан. Сейчас вы удовлетворены ответом и рекомендацией?
Крис: на 100%
Берлинец: "А Зря."
Крис: Берлинец,я я показала детя нескольким ортопедам,отвезла к ведущему ортопеду Москвы,выслушала советы опытных форумчан,связалась с доктором Вайсс,даже если бы я очень захотела одеть Шено на ребенка,то его и одевать то некуда,нет мышечных валиков,никаких выбуханий и тд,ни один из ортопедов не нашел их, Спивака я просила чтоб он несколько раз проверял,не нашел ничего,ну неужели он мог не заметить. Мне очень хочется переделать эти идиотские снимки,уверена я что не правильно они сделаны ,но боюсь я облучать ребенка так часто,кто знает сколько еще их может понадобиться сделать.Так что пока будем ждать и заниматься спортом
Берлинец: Дите ваше и вы принимаете окончательное решение. Но все же есть смысл залить снимок в крупном виде еще раз сюда.
Крис: Я выложу снимок позже,он на др компе остался в Пятигорске
ZS: Крис пишет: лечиться пока не от чего, Это у ортопедов не от чего лечиться
Берлинец: ZS ! Еще раз к вам обращаюсь : ZS пишет: цитата: Из-за фронтальной деформации позвонки ротированы, но во фронтальной плоскости (обычно, эта ротация выражена не на вершине, а по краям дуги). С патологической ротацией (признак сколиоза), которая происходит в сагиттальной плоскости, эта ротация ничего не имеет общего. Это интересно. А можно поподробнее с примерчиками как вы это себе представляете ?
мамуля: Берлинец, очень интересна Ваша точка зрения на сколиоз дочки Крис. И очень интересно, как считаете именно Вы, нужен ли ее ребенку корсет?
ZS: Уважаемый Берлинец. Я не делал никаких откровений. Это описано в любой литературе по биомеханике позвоночника. Если Вас этот вопрос интересует в целях ерничания, то просто жаль тратить время. Если действительно есть здравый интерес к вопросу, то обратитесь лучше к doctor. У него диссертация по этой теме. И много исследований по биомеханике позвоночника, как нормального, так и деформированного.
Берлинец: Увы, это не ерничение. Я не понимаю сам, то что вы написали про ротацию и плоскости в данном случае. Думаю, другие форумчане поняли поняли еще меньше, ибо даже старожилы форума продолжают все еще путать ротацию и торсию, как мы видели в начале топика. Поэтому ждем от вас доступных примеров и объяснений сказанному вами.
Берлинец: мамуля пишет: Берлинец, очень интересна Ваша точка зрения на сколиоз дочки Крис. И очень интересно, как считаете именно Вы, нужен ли ее ребенку корсет? Случай странный вообще по многим параметрам. Поэтому нужна еще информация. Крупный снимок. Началось ли оволосенение внизу. Есть ли гены южан в родословной. И т.д. и т.п. Но нужен для начала все же крупный снимок.
Крис: Снимок переслали по электронке,уменьшенный правда ,я его криво сфоткала только сейчас заметила На ногах немного волосы есть.Кровей в ребенке много татары,поляки,25% египетской.У мужа были проблемы с мышцами,его мама точно вспомнить не может,но в детстве говорили что то типа слабости связочно- мышечного аппарата,тут же был отдан в 6 лет в большой спорт,занимался до 20 лет,качается в зале по сей день,ему 37,вроде проблем со здоровьем нет,но говорит не смотря на такой спортивный стаж большие веса в зале даются с трудом.Рост 182 вес 87.Я вроде совсем ничем не болела,занималась танцами 164,65 кг.Остальная родня вроде тоже ничем не примечательна,наследственных болезней вроде не замечено.Есть у меня братья двоюродные высокие очень рост у них 2.о5 и 2.08 оба в проф спорте с 7 лет,баскетболисты,старший играл за сборную Польши,младший в сборной по сей день им 26 и 24.Может в баскетболе их так вытянули,родители их мой дядя 1.85 и его жена 1.87. Сама дочка родилась 3600 49 см дали 8-9 баллов,небольшая гипоксия была.Села в 7 мес,пошла в 1 год,регулярно проходила проф осмотры везде здорова писали.
Берлинец: Вот я жму на фото вашего снимка - он должен увеличиваться , если он правильно стоит на радикале, а он не увеличивается. Крис пишет: На ногах немного волосы есть Важно , что посередине - есть такой об этом тест Таннера. То что южная кровь есть, предвещает ранний скачок роста и возможно он и стартовал. Если так , то ситуация может за три месяца просто наблюдений ухудшиться значительно и стать уже не такой мобильной и обратимой как сейчас, судя по вашим снимкам лежа и стоя. Поэтому надо максимально разобраться со снимками и с тактикой именно сейчас. Опять же поясничнАЯ ДУГА на снимке у вас справа, ЧТО Нестандартно для идиопатического сколиоза.
Берлинец: Крис пишет: Есть у меня братья двоюродные высокие очень рост у них 2.о5 и 2.08 По папе или по маме ?
Берлинец: Крис пишет: старший играл за сборную Польши, Крис пишет: Кровей в ребенке много татары,поляки Вы читали на форуме, что в ПОЛЬШЕ ситуация со сколиозом особенно серьезная ?
Крис: Нет волос еще нету.Братья мои,мой дед был из Польши.Египтяне с мужа стороны. Снимки сделаю на след неделе когда вернусь в Пятигорск,у меня фотоаппарата нету здесь Спивак сказал мы попали в 10% у кого короче правая нога,а не левая
Крис: Обследование наше закончено .Наш диагноз дисплазия соединительной ткани легкой степени.Смотрели ребенка академики и профессора проверили все органы,сделали электромиографию,узи,экг,эхогардиографию и тд,все в порядке.По по поводу спины все доктора сказали нарушение осанки.Выписали кучу препаратов элькар,витамины и серьезно заняться спортом,т.е иметь хороший мышечный каркас.Заодно нашли дисплазию и у меня,самое плохое что мне это принесло - не смогла родить сама. шейка не готова была к родам вообще, оказывается из за дисплазии.
Берлинец: Пожалуйста не пропадайте, будет важно услышать продолжение вашей истории здесь.
Берлинец: Пожалуйста не пропадайте, будет важно услышать продолжение вашей истории здесь. Кстати, все академики и профессора здесь еще пять лет назад были уверены , что сколиоз нельзя уменьшить без операции. А некоторые так и до сих пор думают.
Крис: Я буду выкладывать в тему все наши новости,может кому то будет полезно.Бдительность я не теряю,через 4-5 мес переделаю снимки и если вдруг сколиоз,то благодаря форуму знаю,что делать А вот диагноз ДСТ меня озадачил,перечитала кучу инфы ,кроме мобильности суставов и нарушения осанки ничего не совпадает.Выходит гимнастки,балерины танцоры циркачи они все диспластики?А один доктор,профессор даже порекомендовал дочки в балетное училище поступать(видимо он поклонник балета) и в рекомендациях написал противопоказаний для балета нет,ну типа мед осмотр мы прошли
mafi41: Все конечно хорошо, но не кажется ли вам, что отдавать девочку в балет не очень логично. Можно же подобрать вид спрорта, не так сильно убиваюший суставы. Любительский не знаю, но профессиональные балерины очень часто ,даже молодые и без дисплазии, получают артрозы, вот вам и балет.
mona_od: *PRIVAT*
Крис: Нашли детского ортопеда в своем городе,вроде очень хвалят ее,она меня вообще с диагнозом озадачила скрученный таз и дисбаланс мышц диафрагмы и шеи.В общем рекомендации те же что и Спивака плаванье ,стельки,балет ,массаж,шину шанса на 2ч в день.Балет рекомендуют ,потому что растяжка там хорошая,мышцы растянут и стопы укрепят.Как вообще к такому диагнозу дисбаланс мышц диафрагмы относиться? Как сложно все таки найти ортопеда...
Оlgin: Крис ,скрученный таз-это как?
Крис: Доктор объяснила,что таз скручен или скошен из за неравномерных мышц диафрагмы,отсюда все проблемы,доктор не мануалист,не остеопат, обычный детский ортопед.Делает упор на то что мышц надо растягивать и укреплять.Кто нибудь сталкивался с кривыми тазами и вообще так бывает?
Гала: Крис пишет(09/10/09): Нашли детского ортопеда в своем городе,вроде очень хвалят ее,она меня вообще с диагнозом озадачила скрученный таз и дисбаланс мышц диафрагмы и шеи.В общем рекомендации те же что и Спивака плаванье ,стельки,балет ,массаж,шину шанса на 2ч в день.Балет рекомендуют ,потому что растяжка там хорошая,мышцы растянут и стопы укрепят.Как вообще к такому диагнозу дисбаланс мышц диафрагмы относиться? Как сложно все таки найти ортопеда... Oksi пишет (15/09/10): Признайтесь Крис, вы форум совсем не читали? - на сегодняшний день, похоже, с тем же успехом... только свою тему...
Крис: Гала не пойму к чему ваше ехидство? форум то я читаю регулярно,только вот подобных случаев как у нас нету,если пропустила буду благодарна за ссылку. Здесь все про истинный сколиоз,ни Спивак, ни д-р Вайс,ни Леин не признают на снимках истинного сколиоза.Но проблема то есть .Есть небольшое искривление в пояснице,есть небольшая ассиметрия талийный треугольников,если причина в чем то другом (ноги,таз и тд и тп) так если это не убрать,кривизна с ростом ухудшится .
Гала: Ехидства никакого нет, извините, есть сожаление... Крис пишет: но написали вальгусное развитие проксимального отдела обеих бедренных костей ZS пишет: Основную патологию надо искать ниже - тазобедренные суставы или укорочение одной ноги. - это Вам отвечал доктор-специалист. Крис пишет: рекомендуют ... стельки,балет ,массаж,шину шанса на 2ч в день. - повторюсь, это может ухудшить ситуацию. попробуйте задать вопрос в теме доктора Шавырина. а вообще, ИМХО, обжегшиеся на молоке рекомендуют дуть на воду. засим разрешите откланяться
Крис: Берлинец пишет: Пожалуйста не пропадайте, будет важно услышать продолжение вашей истории здесь. Сколиоза у ребенка не оказалось.Прав был ZS проблема была из за укорочения ноги и небольшого вальгуса стоп Диагноз дисплазию соед ткани снял генетик,сдали мочу на оксипролин и делали узи сердца,все в норме Нога за это время выросла (ребенок прыгал на одной ноге каждый день) ,вальгус прошел от занятий балетом и осанка стала снова нормальной,а талия симметричной.Снимки не делали,визуально все отлично.Были у разных ортопедов в ЦИТО, в Зацепина рентген сказали делать смысла нет и так видно что все в порядке
Гала: Крис но все-таки уточните у ортопедов -16/20 * куда-то должны были деваться. ведь погрешность измерения только 5*. лучше уж дуть на воду...
Крис: Гала,я спрашивала об этом,все врачи отвечали одинаково искривление в пояснице из за заваленных стоп и укорочение ноги,те сколиоз функциональный,нога выравнялась полностью,стопы исправили балетом (сформировался свод стопы,подъем,совсем прошел вальгус) и поясница выровнялась.Это заметно визуально.Изначально я заметила,что у ребенка как бы расширилась талия и стал вперед живот выпирать,сейчас талия сузилась ,живот совершенно плоский Я бдительности не теряю,спасибо форуму,я знаю что делать Хочу извиниться перед всеми форумчанами за свои истерики и поблагодарить всех помогавших мне советом Сейчас я абсолютно спокойна,периодически будем проверятся у ортопеда.Ребенок прям влюбился в балет,занимается по 2-3 часа ежедневно,мечтает о поступление в хореографическое училище,на удивление у ребенка оказались все данные для этого Так,что может это судьба Ну а если все таки и будет проявляться сколиоз,ну так что ж тогда и будем лечиться ,есть корсеты Шено,есть ОП
Шкварка:
Гала: Крис , от всей души желаем здоровья дочуре! и пусть минует ее доля наших детей.
Shio: Блиин! У меня такой же был в 11 лет! В роду тоже поляки! Тоже вальгус. Все началось с поясницы. Поясничная тоже справа! Вот снимок: http://fotki.yandex.ru/users/az-gala/view/429805/
Shio: Эй, Крис! Не расслабляйтесь так быстро, ладно? Дочке 8, 5? Вздохнете с облегчением, когда будет 18,5. Spina biffida S1 вам не ставили? Ну, очень, очень похоже то, что у вас, на то, что было у меня вначале. Хотите узнать про мой сколиоз? Даже Хоффманн сказал, что у меня не как у всех. Вы же не хотите последовать моему примеру? Не расслабляйтесь. Вальгус не исправляется.
Гала: Shio , что-то мне подсказывает, что это мама с ника пишет. Моби Дик, с возвращением!
Крис: Не расслабляюсь
Крис: Прошло 1,5 года с создания темы может кому то будет интересно продолжение. По совету Спивака отправились на танцы,точнее на балет.Педагоги сразу отметили отличные данные у ребенка выворотность, растяжку .Прозанимались год, осанка стала отличной , стопы исправились появился свод, подъем. Ребенок влюбился в балет и легко поступила в одну из лучших балетных академий.Медкомисия не заметила никакого сколиоза. На днях совершенно случайно попали на прием к доктору Леину в Спб, он осмотрел ребенка, посмотрел снимки и сказал что сколиоз не было и нет, тк нет торсии и ротации позвонков.Снимок делали новый, позвоночник неидеальный есть отклонения 5-7 градусов, но он сказал это не страшно. Но следить за спиной надо, сказал любые физ нагрузки пойдут только на пользу. Вот так, не было бы счастья, да несчастье помогло.Ребенок счастлив, мечтает о балетной карьере.Надеюсь наша история со сколиозом закончилась
Гала: Крис , как хорошо, что проблема снята! (ттт) удачи и здоровья дочери и Вам! спасибо, что написали продолжение истории! Эх, у всех бы так было
Берлинец: Крис пишет: Мы в Москве,утром как и планировали сходили к св Матрене, Крис пишет: Надеюсь наша история со сколиозом закончилась Получается Вашей дочке сейчас еще только 10 лет ? Не забудьте отметиться здесь еще через пять лет пожалуйста.
Берлинец: И кстати, в третий раз призываю ZS объяснить нам что он тут имел ввиду, а то он так и ушел от ответа. ZS пишет: Из-за фронтальной деформации позвонки ротированы, но во фронтальной плоскости (обычно, эта ротация выражена не на вершине, а по краям дуги). С патологической ротацией (признак сколиоза), которая происходит в сагиттальной плоскости, эта ротация ничего не имеет общего. По-моему, так ротация вообще может быть только по оси , а не по плоскости, а уж что здесь написано вообще сносит крышу !
Шкварка: Тоже за вас очень рада! Но соглашусь с Берлинцем- лет пять еще надо быть сильно в тонусе, не забывать об угрозе сколиоза ни на секундочку!
Крис: Дочке 10 лет. За 1,5 у нее был скачек роста достаточно большой. Если интересно попозже выложу снимок, фотоаппарата сейчас нет. Леин сказал сколиоза нет , все в пределах нормы. Бдительность уже точно не потеряю, будем раз в полгода посещать ортопеда
полная версия страницы