Форум » Общий форум » ДНК-тест при сколиозе » Ответить

ДНК-тест при сколиозе

Берлинец: Результаты исследования, опубликованные в декабрьском издании журнала "Позвоночник" показали, что проведение ДНК- теста, используемого для определения вероятности прогрессии у детей сколиоза, позволяет в 99% случаев дать точное предсказание дальнейшего развития заболевания. http://spinet.ru/news/?id=929 Интересно. что это за журнал. Был шведский "Позвоночник" Rygraden но теперь вроде не выходит такой.

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 All

Оlgin: А что это в жизни меняет?

Миз: У нас в стране кто-то возьмется за расшифровку результата анализа?

Берлинец: Оlgin пишет: А что это в жизни меняет? Берлинец пишет: в 99% случаев дать точное предсказание


Просто Гость: И что от этого знания(которое еще вилами по воде...но, допустим, что таки нашли способ предсказать...)меняется то ?

Берлинец: Конечно бы менялось, если было бы правдой. Регулярность осмотров. Финансирование корсетов. Санаторное лечение. Оперативные квоты. Вот цифра 99 % сразу вызывает подозрения в несерьезности.

Просто Гость: Берлинец пишет: Конечно бы менялось, если было бы правдой. Регулярность осмотров. Финансирование корсетов. Санаторное лечение. Оперативные квоты.

Oksi: Просто Гость если в самом деле такое есть, мне бы было очень интересно. а вообще всегда пытались спрогнозировать развите болезни, разве не так?

Просто Гость: Oksi пишет: если в самом деле такое есть, мне бы было очень интересно. сама сказала)) в этом как раз и суть, не более. Oksi пишет: вообще всегда пытались спрогнозировать развите болезни, разве не так? не так)) зачем нужен прогноз(даже 60 процентный) развития сколиоза ? Ни способы, ни методы лечения и ведения больных от этого не изменятся. Более того, не изменится и общая статистика, т.е. необходимость в корсетах-шротах итд. Есть болезни, где подобное знание меняет схему и метод лечения - там прогноз, как и вид поломки гена-хромосомы принципиально!!!!! важен. В случае идиопатического сколиоза все эти прогнозы -чистое любопытство. «Ну что сказать, ну что сказать. устроены так люди......»))))

Oksi: Просто Гость Ну да, родители так устроены...

Берлинец: Просто Гость пишет: не так)) зачем нужен прогноз(даже 60 процентный) развития сколиоза ? Ни способы, ни методы лечения и ведения больных от этого не изменятся. Более того, не изменится и общая статистика, т.е. необходимость в корсетах-шротах итд. Странная у вас логика. С моей точки зрения как раз все и меняется , если мы знаем прогноз с вероятностью 99 % . Но увы ...

Oksi: Берлинец На ведение больного точно не должен этот прогноз влиять, чисто чтроб родителей проинформировать он полезен ИМХО

Берлинец: Oksi пишет: Берлинец На ведение больного точно не должен этот прогноз влиять, Именно на ведение больного он и должен был бы влиять. Не надо никого мучать зря !

Oksi: Берлинец пишет: Не надо никого мучать зря ! Неожиданный поворот событий!

Берлинец: Ну давайте на пальцах. Приходит барышня 9 лет с Таннер 0 , и с коббом 9 градусов , и Риссер 0. Делаем ДНК-анализ- непрогрессирующий. Ок . Будет Таннер 2 загляните через полгода - год сказать "привет" на всякий случай одного процента. Другой вариант результата теста ДНК - прогрессирующий сколиоз. Не Ок. Одеваем Гиперкорригирующий дорогой и качественный Шено (из фондов съэкономленных на других 99 пациентах) на вечер и ночь .

Oksi: Берлинец хи, это вы наш случай приводите? Только не 9, а 10,5. А так в точку...Только никто не мог спрогнозировать, что в 14 девица так и не созреет, а созрела бы в 12, так весь прогноз опять с ног на голову...

Берлинец: Не важно во сколько лет начнет зрееть , важно в этот момент провериться на всякий случай попадания в один процент ошибки прогноза.

Oksi: Берлинец пишет: Не важно во сколько лет начнет зрееть Как же не важно? С нашими исходными данными мы бы уже закрыли эту тему вообще, а не зависала бы я тут на форуме

Просто Гость: Берлинец я на вашу «логику» давно не удивляюсь. Вы не способны разграничить элементарные вещи.

Берлинец: Просто Гость пишет: Берлинец я на вашу «логику» давно не удивляюсь. Вы не способны разграничить элементарные вещи. А вы зато все время первая переходите на личности.

Просто Гость: Какая прелесть !!! давайте одевать корсеты на 9 гр. сколиоз, давать гипотензивные препараты людям с давлением 125 на 85 потому что у них прогноз, сделаем кому-нидь операцию профилактически ибо ПРОГНОЗ.... Оксан...какой такой поворот ? Ты будто не знаешь этого гражданина и его взгляды.... Единственное чему я удивляюсь, что Берлинца еще кто-то слушает.

Просто Гость: Oksi пишет: На ведение больного точно не должен этот прогноз влиять, ты АБСОЛЮТНО права !!!! Ща он будет выкручиваться и защищать очередную сказанную чушь.

Берлинец: Если бы слушали вас , делали бы до сих пор мануальную медицину. Если бы вероятность прогрессирования была БЫ 99 процентов , надо было БЫ одевать одевать корсеты на НОЧЬ , чтобы потом при 25, 35. 45, 55 НЕ ОДЕВАТЬ их круглые сутки ГОДАМИ .

Просто Гость: Берлинец ! Мне все равно -личности не личности. Аы сказали ерунду. более того, опасную ерунду, ибо кто-то этому может поверить и побежит перестраховываться -одевать на ребнка корсет. Конечно, ортезисты-корсетники будут рады лишним бабкам. Деньги развращают и мало найдется честных. Пы Сы Почву готовите ?

Oksi: Просто Гость но ведь это http://spinet.ru/news/?id=929 не он написал?

Просто Гость: Берлинец пишет: Если бы слушали вас , делали бы до сих пор мануальную медицину. Лгать не стыдно то ?? Большой дядя и так низко опускается до лжи. Силенок не хватает говорить по существу вопроса? Для остальных. я НИКОГДА и НИКОМУ не советовала делать мануалку. Тем более детям.

Берлинец: Просто Гость пишет: Конечно, ортезисты-корсетники будут рады лишним бабкам. Деньги развращают и мало найдется честных. У вас Чрезвычайно странная логика. Сделайте МРТ мозга на всякий случай. (Увы я вполне серьезно ) Я говорю , что имея БЫ такой прогноз мы МОГЛИ БЫ наоборот сделать меньше корсетов среди этих 99 процентов и для одного процента финансировать за счет съэкономленный средств максимально качественный корсет.

Просто Гость: Oksi Оксан.. а причем тут та статья ?! Людям нужно диссеры защищать, гранты отрабатывать, бабки зарабатывать. Главное в том, что от этих прогнозов НИЧЕГО не меняется в методике и способах лечения идиопатического сколиоза. И ты это прекрасно понимаешь.

Просто Гость: Oksi меня вообще не колышет та статья)))) написала я здесь только после того, когда на справедливое замечание Ольги Б. отчетил сама-знаешь-каким сообщением.

Берлинец: Просто Гость пишет: Лгать не стыдно то ?? Большой дядя и так низко опускается до лжи. Силенок не хватает говорить по существу вопроса? Для остальных. я НИКОГДА и НИКОМУ не советовала делать мануалку. Тем более детям. "Анжелу" , которая пропагандировала мануалку здесь и боролась против корсетов Шено , а потом все стерла " видели" только вы . А потом оказалось , что вас зовут Анжела.

Просто Гость: Берлинец пишет: У вас Чрезвычайно странная логика. Сделайте МРТ мозга на всякий случай. (Увы я вполне серьезно ) Спасибо за советы. Уже сделано и все в порядке, так что ищите проблемы у себя Берлинец пишет: Я говорю , что имея БЫ такой прогноз мы МОГЛИ БЫ наоборот сделать меньше корсетов среди этих 99 процентов и для одного процента финансировать за счет съэкономленный средств максимально качественный корсет. Эту чушь вы можете впарить только слабологичным людям. Им покажатся, что вы умны. На самом деле уже давно существуют прогнозы прогрессирования в зависимости от возраста-градусов-зрелости пациента и в соответствии с этими прогнозами разработаны стандарты. Таким образом, на детей не прогрессирующих корсеты одевают черезчур мнительные мамашки под потворством нечистых на руку ортезистов.

Берлинец: Просто Гость пишет: меня вообще не колышет та статья)))) NO CoMMents

Берлинец: Просто Гость пишет: На самом деле уже давно существуют прогнозы прогрессирования в зависимости от возраста-градусов-зрелости пациента и в соответствии с этими прогнозами разработаны стандарты. Вы же вроде риэлтер . Вы что же применяли эти прогнозы и эти стандарты ? И уже проверили их практикой ?

Просто Гость: Берлинец пишет: А потом оказалось , что вас зовут Анжела. Дорогой мой !!!! Теперь я посоветую вам «мрт» не оно не поможет - эти проблемы там не видны))) общем - вам к специалисту определенного профиля надо))) я серьезно. Вы мое первое на этом форуме сообщение видели, искатель ? посмотрите сообщения за начало июня 2006года. Там написано как меня зовут, написано сколько мне лет. я не скрывала и не скрываю ничего. никогда не имела и не имею никакого мат. интереса. никогда и никому не советовала делать мануалку. я за свои слова отвечаю, а вы нет, что не раз доказывали на этом форуме.

Oksi: Просто Гость пишет: На самом деле уже давно существуют прогнозы прогрессирования в зависимости от возраста-градусов-зрелости пациента и в соответствии с этими прогнозами разработаны стандарты. Я сама очень верила в эти прогнозы, помните, табличку Вайса переводила? Но там же в самом деле присутствовали все вышеперечисленные меропириятия. Нового ничего не выдумали и сами методы не эффиционировали.

Просто Гость: Вы же вроде риэлтер . Вы что же применяли эти прогнозы и эти стандарты ? И проверили их ? вы удивитесь, но мне не надо самой проверять. достаточно доказательной медицины.

Просто Гость: Берлинец пишет: NO CoMMents а что, должа волновать ? Меня таже чушь про призыв не волнует. и не потому что не парень призывного возроста и не имею сына такового, а по другим уже изложенным причинам.

Берлинец: Моя Дорогая !!! Вы спорите не по существу дела совершенно, по вопросу в который вы не вникли и который вас по настоящему не интересует. И то что до начала июня 2006 года вы не могли выступать здесь как Анжела с защитой мануальной терапии в таком же агрессивном ключе вы мне уже никак не докажите. А спорить с вами - трепать напрасно нервы . Я лучше посплю. И вам спокойной ночи.

Oksi: куда нас занесло!

Просто Гость: Oksi пишет: Я сама очень верила в эти прогнозы, Оксан, это прогнозы !!! а не стопроцентная гарантия. Знаешь, нормальные врачи против излишних анализов, иследований, лечений. атак...хочешь - одевай корсет на 9 гр, хочешь -жди хотя бы 17 в 10 лет. Ты родитель и ты решаешь. можешь также проверить ребенка на все болячки и наверняка что-нидь найдется в качестве предрасположенности(у всех найдется). срочно начинай лечить от этого.

Oksi: Просто Гость пишет: Ты родитель и ты решаешь. можешь также проверить ребенка на все болячки и наверняка что-нидь найдется в качестве предрасположенности(у всех найдется). срочно начинай лечить от этого. Нет уж, лечить буду по показаниям и в соответствии с принятыми стандартами))) Но чтоб не трепать себе нервы, хотелось бы узнать, каким курсом дрейфуем...

Просто Гость: Берлинец вам лечиться надо. серьезно. Oksi пишет: куда нас занесло! Оксан, все нормально. Это в его духе. Наехать на Натс, заявить, что у нее меркантильные интересы и нет дочки, обвинить меня в грехах «Анжелики», припоминать при каждом удобном случае Андрея и как тот его якобы прижимал, хотя не было этого. Человек он такой)))

Просто Гость: Oksi пишет: Нет уж, лечить буду по показаниям и в соответствии с принятыми стандартами))) тогда зачем ты поддерживаешь чушь, высказанную Берлинцем про корсет на 9 гр? Но чтоб не трепать себе нервы, хотелось бы узнать, каким курсом дрейфуем... как раз наоборот, будешь трепать себе нервы))) и вобще -нет никакого способа так точно спрогнозировать развитие сколиоза ! Не парься)))

Просто Гость: Берлинец пишет: Я лучше посплю. И вам спокойной ночи. Спите спокойно, дорогой товарищ !

Oksi: Просто Гость пишет: тогда зачем ты поддерживаешь чушь, высказанную Берлинцем про корсет на 9 гр? Хде я это поддерживаю??? Я вообще не теорией, а практикой опровергаю смысл прогноза, так у нас получилось((( А про знать- все-же хочу, даже не знаю почему

Просто Гость: Oksi пишет: А про знать- все-же хочу, даже не знаю почему так и я бы была не против))) только я знаю почему)) и это знание никак бы не повлияло на лечение. как ты правильно заметила - себя и своих родных я буду лечить на основе стандартов , а не фантазий непонятного товарища

Oksi: Просто Гость пишет: так и я бы была не против))) только я знаю почему)) Шепни на ушко- почему? Может и мне что-то высветится?

Просто Гость: Да не проблема))) считаем, что таки разработали тест-исследование с 99 точностью прогноза. тогда 1. на первом месте. любопытство-интерес)) 2. при сильно неблагоприятном прогнозе, иными словами необходимостью длительного дорогостоящего лечения- рассчитывание семейного бюджета, заранее поиск информации по стандартам лечения и местам лучших специалистов. т.е. ознакомление с проблемой на гораздо более глубоком уровне, чем если прогноз на 20-30 гр. 3. заранее продумывание и подготовка к психологической стороне вопроса ношения корсета. 4. поиски способов облегчить мат. нагрузку на бюджет. 5. при особо неблагоприятном прогнозе - рассчитывание куда и каком порядке ехать, если корсет у мистера Х не помогает. итд. как-то так)) корсет одевать в 9 гр. точно не буду, даже при самых ужасных прогнозах. Особенно при ужасных.

Юлианна: Пока народ спал, какие здесь страсти кипели!!!!! Просто Гость пишет На самом деле уже давно существуют прогнозы прогрессирования в зависимости от возраста-градусов-зрелости пациента и в соответствии с этими прогнозами разработаны стандарты. Oksi пишет лечить буду по показаниям и в соответствии с принятыми стандартами)) Уточните пожалуйста, что за стандарты имеются в виду. Я поняла, что Окси говорит про немецкие. А Просто Гость про какие?

Просто Гость: Окси имела ввиду в целом. и в частности - по выверенному практикой ведению сколиоза в Германии. Юлианна пишет: А Просто Гость про какие? про эти же. там при 9 гр. вообще ничего не надо -только наблюдение и общая физ. активность. И это понятно- если такие градусы у совсем маленького ребенка с вероятной большой прогрессией, то шрот он просто не освоит в силу возраста, а если дите постарше, то и вероятность прогрессии, а значит и необходимость в шрот(там денежки считают и просто так в бад не отправят) тоже не критичная - в первую очередь отправят с большимигр, а этого ребенка -наблюдать. Как сказано в их стандартах. Иными словами при температуре в 36,9 вы не будете принимать антибиотики, назначаемые при 39. А Берлинец предлагает. Креативщик [img src=/gif/smk/sm57.gif] -

Юлианна: Просто Гость Спасибо! Собственно, я-то не сомневалась в принадлежности этих стандартов. Хотелось уточнить для тех, кто пока не в теме. В последнее время многое на форуме надо выискивать между строк....

Oksi: Просто Гость пишет: 1. на первом месте. любопытство-интерес)) 2. при сильно неблагоприятном прогнозе, иными словами необходимостью длительного дорогостоящего лечения- рассчитывание семейного бюджета, заранее поиск информации по стандартам лечения и местам лучших специалистов. т.е. ознакомление с проблемой на гораздо более глубоком уровне, чем если прогноз на 20-30 гр. 3. заранее продумывание и подготовка к психологической стороне вопроса ношения корсета. 4. поиски способов облегчить мат. нагрузку на бюджет. 5. при особо неблагоприятном прогнозе - рассчитывание куда и каком порядке ехать, если корсет у мистера Х не помогает. Отличный план для родителей! мне т-т-т не нужно выполнять пункты 2 и 3, и то хорошо. Но неужели самим врачам не остается ничего делать, если они знают- перед ними ребенок с 99% прогрессии, хотя и выглядит он на данный момент точно так-же, как и другой 10-летка, с 0% прогрессии?

sunny: Юлианна пишет: В последнее время многое на форуме надо выискивать между строк.... Я рада , что Вы наконец сами это поняли. Я именно это имела ввиду , когда написала реплику в обсуждении клиник "Доверчивая" для вас. НЕ просто надо выискивать, а проверять и перепроверять. а многое сказанное товарищами, хорошо владеющими эпистолярным жанром еще и делить на 10! Некоторые личности, успешно реализовываются, компенсируют свои комплексы, раздавая здесь советы, за которые потом никакой отвественнности не несут. ПОка я была новенькая на этом форуме я точно также попадала под влияние подобных "авторитетов". Сейчас я могу точно Вам сказать одно: нет никаких "золотых стандартов" в лечении сколиоза. Все это лишь выведенная среднеарифмитическая температура по палате;) не более))... она не отражает ни лично ваше , сосотояние, ни вашего соседа по койке. Просто Гость В очередной раз убеждаюсь, логики и объективности тебе не занимать. Единственное здравое отношение из всей этой темы на 3 страницы. Кем-то движет обычное бабско-женское любопытсво, кстати оно сгубило Еву и весь род человеческий))),. кем -то амбиции и желание преуспеть и заработать. Ты не отстаиваешь никаких корыстных интересов. как и большинство здесь , кто действительно является пациентом и ищет выход их своей ситуации.

Юлианна: sunny Я имела в виду совсем другое, а не то, что вы сейчас написали. Форум я читаю очень давно, кому доверять, для себя определилась, к советам прислушиваюсь, но решает каждый сам!

мамуля: sunny, информацию на этом форуме мы создаем сами и ты в том числе. Здесь нет никого проплаченного. Что касается того, что нужно информацию выискивать, то это всего лишь от того, что информации слишком много, она разбросана вдобавок среди обсуждения, поскольку и создается в процессе обсуждения между участниками. А как иначе - таков формат форума. Но у нас есть сайт. И еслиты готова структурировать информацию, то сделай это, напиши статью, попроси Константина разместить на сайте. нет никого влияния форума. Мы же не мафия в конце концов. Есть люди, которые здесь собрались, чтобы другу друг другу помочь. По всякому, и в том числе информацией, психологически поддержать, реально деньгами и т.п. И если тебя не устраивает формат форума, то поменяй его: - ты можешь создать свою тему здесь - создать свой форум где угодно, и я обещаю, что я дам ссылку на него - в конце концов завести бизнес, который реально поможет сколиотику, и тебя здесь тоже поддержат. Но не надо нападать на участников форума, каждый здесь делает что умеет, делится тем что знает, дает те советы, которые считает правильными.

sunny: мамуля , ТЫ ЗНАЕШЬ. НАСКОЛЬКО Я ОТВЕСТВЕННО ОТНОШУСЬ К СОВЕТАМ, особенно данным в интернет формате. Интерактивное общение не раз уже доказывало как можно ошибаться в человеке. в переписке вы ругаетесь, а в реале оказываетесь очяень даже близкими друг для друга. Или наоборот, "прекрасный" человек оказывается не таким уж пушистым на самом деле. Согласись , что реале оказываются все совершенно не так.Лечить заочно ни один нормальынй врач не возьмется. Делится своим опытом тоже не всегда безопасно, ведь мне может приносить облегчение то, что противопоказано по "золотым стандартам" и не дай бог тебе станет от этого хуже! Поэтому раздавать советы , особенно на темы касающиеся здоровья я не желаю. Также как слушать идеализации по поводу лечения сколиза где-то. НЕт 100% положительных методик. нет идеальных врачей в идеальных странах. В той же Германии, Канаде. США полно умельцев от которых надо держаться подальше! Ты вот сама неправильно меня только что поняла. Форум - огромный ресурс на котором высказываются все, при том в обезличенном формате, как правило. Отделить зерна от плевел очень сложно, попросту, иногда нельзя, пока сам не попробуешь. Что тоже бывает небезопасно. Ни ты , ни Мила не можете за все это нести отвественность,да это и не требуется от вас... поэтому ,тем более, не воспринимай мои мысли как нападки на форум и твою работу на нем лично. И уж точно я не неимела ввиду то. то форум проплачен какой-то структурой. НЕт. Это и не надо. Его прекрасно можно использовать и так, бесплатно, как самый авторитеттный и самый продвинутый русскоговорящий ресурс о сколизе, который живой. Здесь большая посещаемость, при умелом подходе, вовремя уроненное зерно, даст хорошие всходы... Надеюсь, что у большинства хватит наблюдательности и логики все это рассмотреть. Юлианна пишет: Я имела в виду совсем другое, а не то, что вы сейчас написали. Возможно,опять же в подтверждении моим словам о двоякости интернет-общения... Что же Вы имели ввиду?

Просто Гость: Oksi пишет: Но неужели самим врачам не остается ничего делать, если они знают- перед ними ребенок с 99% прогрессии, хотя и выглядит он на данный момент точно так-же, как и другой 10-летка, с 0% прогрессии? будь я врачом, то в такой ситуации плотнее поработала бы с родителями первого-объяснила все и главное- не отпускала далеко этого ребенка - осмотры чаще- коррекция лечения чаще-в том числе обязательный осмотр летом, когда часто прогрессируют. со вторым дитем можно спокойнее - осмотры раз в полгода, а после скачка роста и месячных(для девочки) и еще реже. и не напрягать сильно ни дитя, ни родителей. ведь может попасться впечатлительная мама-перестраховщица и ребенку серьезно подпортят детство.

sunny: мамуля пишет: еслиты готова структурировать информацию, то сделай это Это было бы не плохо, предложите это сделать товарищам с железной логикой и свободными ресурсами времени. Я сейчас занята .

Просто Гость: sunny пишет: Сейчас я могу точно Вам сказать одно: нет никаких "золотых стандартов" в лечении сколиоза. Все это лишь выведенная среднеарифмитическая температура по палате;) так а то такое золотой стандарт в других областях медицины ? Та же средняя температура. доказано, что именно это и в такой последовательности помогает лучше, чем плацебо или другой метод. Но это не значит, что на данный момент не разработано что-то еще, более действенное, просто оно еще не прошло двойной-слепой метод и не доказано, что действует лучше нынешнего стандарта. как докажут, так и поменяют. Опять же. при самом золотом-расзолотом стандарте для некоторых пациентов эффективнее будет старый метод или вообще - десятый по счету общей полезности. Все индивидуально и в то же время при больших объемах существует явная тенденция, вот ее и учитывают принимая тот или иной стандарт.

Просто Гость: sunny, спасибо, я правда не преследую и никогда не преследовала никаких коммерческих интересов. Зарабатываю на жизнь я совершенно другим.

sunny: Просто Гость пишет: ри самом золотом-расзолотом стандарте для некоторых пациентов эффективнее будет старый метод Просто Гость пишет: Все индивидуально . вот именно) и я об этом! Просто Гость пишет: я правда не преследую и никогда не преследовала никаких коммерческих интересов. Этим твой критический взгляд и ценен.

мамуля: sunny пишет: Здесь большая посещаемость, при умелом подходе, вовремя уроненное зерно, даст хорошие всходы... sunny, так надо сеять и структурировать. А что попросту топики сотрясать. Сегодня времени нет, завтра появится, главное чтобы желание и соответствующие аналитические способности были.



полная версия страницы