Форум » Общий форум » Сколиоз и инвалидность 7 » Ответить
Сколиоз и инвалидность 7
Гуля: У меня вопрос: дают ли инвалидность при больших степенях сколиоза? Кто с подобным встречался? Начало сколиоз и инвалидность (здесь читаем первую серию) сколиоз и инвалидность 2 сколиоз и инвалидность 3 сколиоз и инвалидность4 сколиоз и инвалидность 5 Сколиоз и инвалидность 6
Ananimka: Всем привет,у меня такой вопрос:сегодня направили на медико-социальную экспертизу,нужно пройти пока что 5 врачей..Насколько я понимаю,многое зависит от того,как себя показать и как описать свои "недуги" Поэтому хотелось бы узнать у людей,которые уже имеют степень,что нужно говорить,а что нет...?Где надавить на жалость может или "приукрасить" в сентябре прошлого года была операция.До было 90 с лишним градусов в поясничном и 70 в грудном..Сейчас в два раза меньше.
Len4ik199: Ой, я писала-писала, а оказывается, тема закрыта и мое сообщение пропало Ладно, в двух словах тогда повторю. Гала, Геба - Вам спасибо за пожелания, постараемся отдохнуть и оздоровиться по-максимуму. О своих впечатлениях расскажу после поездки. А вообще написала, чтобы мамочки знали о такой возможности оздоровить ребенка. Это отдельно от санаторно-курортного лечения и, как видите, возможно в один год воспользоваться и СКЛ и 16-дневной поездкой за рубеж. Узнавайте в ваших районных центрах соцзащиты насчет выездов "Благовеста".
Yuliya: Девочки, скажите пожалуйста при имеющейся инвалидности если ехать на первую консультацию после операции, возможно ли добиться бесплатного проезда на ЖД транспорте или все это только для тех кто едет к месту лечения т.е на операцию?
Goroshina: Yuliya, у меня не получилось добиться.. Говорили, что консультация - это не лечение..
AllaOlga: Девочки, может кому пригодиться ссылочка на сайт Министерства социальной защиты Московской области. http://mszn.mosreg.ru/teh_sred/ В частности классификатор технических средств, сроки их использования.
Корсика: Вчера стало окончательно ясно, что наше Министерство (РТ) прикрыло все лазейки для того, чтобы можно было добиться направления в Альбрехта. Во-первых, они дали нагоняй МСЭК и последние теперь могут забивать в ИПР только названия из федерального перечня (в новой ИПР в нас стоит корсет жесткой фиксации). В соц. защите (они у нас вопросами обеспечения инвалидов занимаются) мне сказали, что такой корсет изготавливается у нас в городе за 6 тыщ. рублей и никуда они нас направлять теперь не могут. Мы можем уехать сами куда хотим, но компенсация - 6 тыщ. рублей, проезд не оплачивается. Наше направление в мае (единственное и похоже последнее по Татарстану) было ошибочным - в ИПР было "по ошибке" написано корсет ШЕНО, изготовить в Альбрехта. Теперь ИПР оформляют в соответствии с федеральным перечнем. Вот так. Теперь только суд, но тут похоже придется до федерального уровня доходить, т.к. локальный с Министерством наверное заодно. В общем, прикрылась наша лавочка...
Света и Саша: Дааааа,Корсика , слов нет! Им бы лозунг на фасаде повесить "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих." !!! Крепитесь.
папа Лизы: Корсика 8-74 Корсет функционально-¦корригирующий Вам нужен именно такой корсет.Он есть в перечни.Именно корригирующий,а не фиксации!!!!!!
AllaOlga: папа Лизы , сейчас пробежалась по документам, доступным по ссылочкам, которые давала раньше. Еще раз ссылочка на сайт Министерства социальной защиты Московской области http://mszn.mosreg.ru/teh_sred/ По приказу от 24.05.13 № 214н след. классификация 8-80 Корсет мягкой фиксации 8-81 Корсет полужесткой фиксации 8-82 Корсет жесткой фиксации 8-83 Корсет функционально-корригирующий Получается с мая 2013г. новая классификация? Там же на сайте есть максимальный размер компенсации за самостоятельно приобретенные средства реабилитации. Причем классификация явно старая, а наш корсет (коррегирующий), к сожалению, из списка этого выпал. Т.е. на настоящий момент максимальный размер компенсации за наш корсет вообще не известен? Размер компенсации с мая тоже может быть изменился.
Геба: Корсика Ужас-ужасный слов нет...мы по своему региону это уже проходили (получив компенсацию за корсет в размере 8 тыщ) НО с проездом то почему???? Ведь при имеющемся вызове на ортезирование из Альбрехта главное чтоб комиссия при вашей районной поликлиники дала направление с указанием что вам необходимо это лечение...КОШМАР Катюш...Что еще могу сказать - попытайся все ж отдельно по проезду пробить...Держитесь девченки
Корсика: Спасибо всем за добрые слова и подсказки. Была в нашем бюро, где оформляли ИПР. Лично видела, что ИПР оформляется через электронную программу, где есть названия только из федерального перечня. Поменяют на функционально-корригирующий, но меня это сильно не спасет, просто немного увеличится размер компенсации (до 13 тыщ кажется). Но я решила выяснить все до конца. В общем, они утверждают, что изделие "корсет функционально-корригирующий" имеет свои технические характеристики и на его изготовление можно объявить торги и пр. Если инвалиду нужно что-то сверх (как мне сказали "сбоку бантик"), то он покупает за свой счет и ему компенсируют только обязательную часть, "бантик" за свой счет. Но, на мой взгляд, это полная чепуха. Технические характеристики может иметь корсет, зарегистрированный под определенным кодом (КРО-19, КР4-Ш, например), ведь даже тряпичные корсеты в аптеке имеют такой код. А фраза "корсет функционально-корригирующий" - просто общее название таких изделий. Поэтому, в ИПР должны конретизировать, какой из "корсетов функционально-корригирующих" нужен данному ребенку. Или пусть приведут номер закона, согласно которому они оформляют ИПР. Начальника бюро, к сожалению, не было. Вопросы мои ему передадут сегодня-завтра. Буду очень рада любым мыслям, уточнениям, дополнениям на этот счет, чтобы получше подготовиться к разговору.
Metos: Посмотрите вот здесь http://www.roszdravnadzor.ru/registration/mi_reestr/search - тут можно найти список всех зарегистрированных мед.изделий. Например кр-4ш - имеет полное название "Корсет корригирующий типа Шено КР4-Ш по ТУ 9396-048-53279025-2008" - зарегистрированных производителей ни так уж и много. Просите именно этот вид корсетов. Опереться можно на то, что лечение этим видом корсетов уже начали. Код данного изделия в "Общероссийский классификатор продукции для медицинского изделия" 93 9671. Тряпочных изделий такого рода не производится, а кол-во производителей вполне достаточно для аукциона. При этом этот корсет в Татарстане не производится. Однако - минус этого пути может быть в том, что вместо Альбрехта победит другая компания. ТСР как выше написали "Корсет функционально-корригирующий" код 8-83 (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70301560/ )
Корсика: Metos, большое спасибо! PS 8-83 - это номер ТСР в федеральном перечне, а код и наименование в реестре - это то, что нужно, во всяком случае можно попробовать... Вот я забиваю поиск в гос. реестре (на указанном Вами сайте) "корсет функционально-корригирующий", а ведь вылезают изделия с кодами и ТУ, а "корсет функционально-корригирующий" как шапка, т.е. общее для всех. Если в ИПР пишется просто эта шапка, откуда исполнитель (отдел соц. защиты или ФСС) должен знать, какой именно корсет предоставлять ребенку? Поэтому скорее всего должны они (МСЭК) указывать эти подробности.
Metos: Под сам код подподает куча всего. Но под категорию ТСР - "корригирующий"- совсем немного. Еще вам ссылка для изучения http://www.zakupki.gov.ru/pgz/public/action/search/quick/result?currentSearchString=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B5%D1%82+%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD&lastQuickQuery=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B5%D1%82&allSearchStrings=%26%231082%3B%26%231086%3B%26%231088%3B%26%231089%3B%26%231077%3B%26%231090%3B&morphologyHistory=f&ext=20fedd0c71229dd6526e2a2d5e413293&index=1&sortField=lastEventDate&descending=true&tabName=AS&lotView=false&pageX=&pageY= Там в документации надо повыбирать суммы на те корсеты, которые заказывал Татарстан и их цены (строка поиска корсет татарстан). И еще посмотреть - http://www.zakupki.gov.ru/pgz/public/action/search/quick/result?currentSearchString=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B5%D1%82+%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BE&ext=6862c011e6afc6e8aba9021e28bf6511&index=1&sortField=lastEventDate&descending=true&tabName=AS&lotView=false&pageX=&pageY= (строка поиска корсет шено) По шено - ТУ одинаковое у всех, вроде. В разговоре использовать доводы, что вы уже лечитесь именно этим типом корсета, что его менять нельзя/не целесообразно/нужно разрешение лечащего доктора/ (можно подкрепить бумажкой из альбрехта), что есть положительный эффект, и корсеты эти изготавливаются не только в питере. Может так удастся вернуть среднюю цену корсета. Надеюсь что что-то получится - раз вы однажды пробили стену, может протиснитесь и в этот раз.! Удачи!
Корсика: Metos, еще раз СПАСИБО! Эта информация существенно усиливает мои позиции. Я даже распечатала для сравнения - работа Татарстана и остальных регионов. Ведь даже соседние Башкортостан и Чувашия направляют за ШЕНО, а у нас (Татарстан) только майский заказ (это мы и были) на функционально-корригирующий, за который все потом получили нагоняй. Ну тут уже дело принципа, буду дожимать.
Корсика: Была сегодня в нашем бюро МСЭК по поводу ТСР в ИПР. Впечатление - их комп. программа для оформления ИПР (где можно вбить только категории изделий из федерального перечня) есть ни что иное как фильтр от Министерства РТ (чтобы не писали лишнего). На сегодняшний день - смогли только поменять "корсет жесткой фиксации" на "корсет функционально-корригирующий". С требуемой мной припиской "по типу Шено" обещали разбираться (сказали, что пишут какое-то письмо в Министерство). В целом впечатление, что им тоже выкручивает руки Министерство, как и девочкам-исполнителям в соц. защите. Новое ИПР я подписала и забрала, т.к. все равно в ближайшее время ничего больше изменить нельзя, а мы завтра едем в Альбрехта за корсетом и ИПР мне нужно для оформления документов об оплате. Теперь буду регулярно звонить в Министерство, когда вернемся. Всю распечатанную мной инфу по гос. закупкам по Шено и пр. им передала, они не ожидали такой "продвинутости" (Metos ). Надеюсь, что не зря...
natta34: Подскажите пожалуйста: корсет ребенку оплачен самостоятельно до установления инвалидности в ипр корсет записан ,, на руках вызов на коррекцию, проезд нам оплатят или нет? В ФСС очередина, по телефону не консультируют зря там сидеть желания нет
Marina+Julja: Думаю, что вероятность крайне мала :( При ответе исхожу из нашей ситуации. У нас была постановка на учет в ФСС по инвалидности и мы улетели,не дожидаясь документов (договора между Альбрехта и ФСС), нам оплатили корсет и дорогу обратно. Дорогу "туда" получила только через суд. К тому же нам проезд оплачивают, когда оплачивают изготовление корсета. О коррекции даже разговора нет.
Vacka: Добрый день. Оформлял ли кто инвалидность на взрослой МСЭ после операции?Дают ли её(группу) если в рекомендациях стоит продление/оформление инвалидности на МСЭ т.к конструкция имплантируется пожизненно?
Шкварка: Vacka пишет: Оформлял ли кто инвалидность на взрослой МСЭ после операции?Дают ли её(группу) если в рекомендациях стоит продление/оформление инвалидности на МСЭ т.к конструкция имплантируется пожизненно? Кому-то дают, кому-то нет. Как повезет
glaza-na-vostok: Оформлял ли кто инвалидность на взрослой МСЭ после операции?Дают ли её(группу) если в рекомендациях стоит продление/оформление инвалидности на МСЭ т.к конструкция имплантируется пожизненно? зависит от вашей общей ситуации на данный момент
NB: Установка конструкции еще не повод оформления инвалидности - будут оценивать ваше здоровье по результатам исследований (кардиограмма, функция внешнего дыхания и т.д.), есть ли ограничения в двигательных функциях и т.д. и т.п. Почитайте, есть минздравом разработанные рекомендации для МСЭ по профилям заболеваний - там про сколиозы конкретно написано. По-моему где то на форуме об этом шла речь и есть ссылки на этот документ
Мышка: Подскажите пожалуйста, стоит ли пробовать оформить инвалидность ребенку 14 лет 35 гр.по Коббу. Инвалидность нам посоветовали оформить в п-ке им. Зацепина. Всех врачей прошли, но теперь я засомневалась: стоит ли ехать на МСЭ. Боюсь что откажут да еще и обругают. Стоит ли нервы трепать? В стационарах и санаториях ребенок не лежал, а врач в Зацепина нам сказала, что на МСЭке любят выписки из стационаров и вообще чтобы было побольше разных бумажек.
Оlgin: Проблематично.Но раз уже все документы собрали,попробуйте.Чем больше бумаг и консультаций-тем лучше.НО,если только сколиоз в 35 гр и ничего более-критериев инвалидности нет.Хотя к детям более лояльно относятся.
LANN: Мышка пишет: Боюсь что откажут да еще и обругают. Стоит ли нервы трепать? Могут и отказать. Зато в случае получения инвалидности приобретёте много льгот. Нервы в любом случае потратите :(
Мышка: Я только и надеюсь на то, что к детям более лояльно относятся. Кардиолог нам написал, что все ОК только какой-то клапан "подстукивает", но это типо у всех диспластиков. ФВД делали, там есть откланения свойственные сколиозникам, но точной формулировки я не помню. Неврологу жаловались на боли в спине при продолжительном положении "сидя", "стоя", но вот что она написала в заключении я не помню. Карта которую оформляли на МСЭ сейчас на подписи у глав врача поликлиники.
natta34: нам дали. но на руках был акт мед-техн экспертизы из альбрехта, где рекомендовано установление инвалидности и установлено ограничение жизнедеятельности и еще был предварительный весьма жесткий разговор с председателем. В пол-ке врачи говорили мне, что не дадут Также очень "хорошее" заключение пульмонолога у нас было Сами градусы такие же и быстрая прогрессия Да-пульмонолог обязателен-не упустите из виду
Геба: Мышка Попытка не пытка,пытайтесь,в крайнем случае по голове никто не ударит - а нервы потрепать,ну что ж, что нас не убивает,то делает нас сильнее Нам в поликлинике и даже в вертебрологическом центре где постоянно наблюдались и лежали также все говорили что не положено и что не дадут...Главное чтоб ваш лечащий врач написал грамотный посыл на МСЭ(подробную выписку течения болезни),ну и конечно обследований побольше приложить,консультаций,проведенных мероприятий по лечению Не вешайте нос - пытайтесь
valentina: Оlgin пишет: .Хотя к детям более лояльно относятся. им до детей по барабану..по крайне мере у нас...только сегодня встретились с одной мамочкой,давно общаемся,так им чуть не сняли инвалидность..10 лет назад вырезали опухоль с головного мозга ,затронули много..ребёнок волочит одну ногу..косоглазие и тд и тп сопутствующие заболевания..как она мне рассказала что сейчас опять повалное снятие инвалидностей у детей у нас...а нам в январе переоформляться...начала уже ся накручивать((
Геба: valentina пишет: сейчас опять повалное снятие инвалидностей у детей Да что же опять за поветрие такое... С чем связано,экономят бюджет чтоли?Прямо не жизнь,а борьба сплошная...
Мышка: Я сегодня все документы сдала. На комиссию идти 3 декабря. Понимаю конечно, что скорее всего откажут, но пойду до конца. Поговорила там с опытными мамами. Предупредили, что на комиссии будут оскорблять и обвинять во всех смертных грехах: сами ребенка запустили, а теперь за его счет хотите обогатиться.
Шкварка: Мышка пишет: Предупредили, что на комиссии будут оскорблять и обвинять во всех смертных грехах: сами ребенка запустили, а теперь за его счет хотите обогатиться. Что до сих пор так делают? Я думала уже закончили... Со мной вот на комиссии были предельно вежливы и лишнего себе не позволяли. И даже нсли позволяли лишнего, то очень вежливо все равно. Но такие обвинения это уголовно наказуемы. Статя "о клевете" снова в уголовном кодексе, если вдруг члены комиссии об этом забыли. Диктофон берите с собой, кстати. Пригодится. Я жалею что у меня не было
Marina+Julja: natta34 , а у нас в поликлинике в принципе пульмонолога нет! Так что слово обязателен в каждом закоулке родины трактуется по-разному. От себя хочу сказать, что кроме снимков и записей ортопеда в нашей карте не было ничего особенного, инвалидность дали лишь исходя из градусов. Комиссия проходила оба раза спокойно, пожаловаться не могу. Почему-то, правда, очень любят разговоры о профориентации. Ребенок уже сейчас должен определиться по вопросу "кем стать". Так что я считаю, что нам повезло. В начале января у нас второе переосвидетельствование. Посмотрим...
Корсика: Marina+Julja пишет: Почему-то, правда, очень любят разговоры о профориентации. Ребенок уже сейчас должен определиться по вопросу "кем стать". мне сказали перечислить как можно больше профессий, они их потом в ИПР вписывают как рекомендованные. Типа для поступления в ВУЗ пригодится. Дочка сказала, чтобы первой в списке стояла профессия врача, что вызвало разговоры "Зачем?", "Ну вот, и вы туда же, лучше что-нибудь другое" у комиссии. Видимо наболело у них.
Мама Лиля: Корсика пишет: Дочка сказала, чтобы первой в списке стояла профессия врача, Моя дочь тоже на МСЭ сообщила что хочет быть врачом, у нее уточнили каким и она выдала - Ортопедом.
timlena: Корсика на самом деле в ИПР они могут вписать только один вуз и практически одно направление обучения, да и то в ту ИПР, которая будет на момент поступления в вуз; мы в этом году через это уже прошли
natta34: у нас тоже нет пульмонолога в пол-ке, он у нас один на город с населением в 300 тыс чел- в детской городской больнице-ходили платно, у нас оказалась очень хорошей доброй теткой, как услышала про цену корсетов сразу написала нам всяких страстей- дите даже не смотрела, глянула только спирограмму, там по-моему по приказу конс-я пульмонолога обязательна. У нас в пол-ке об этом даже не знали, а из СМЭ все равно дополнителььно отправили Зато в пол-ке нас заставили пройти психолога, окулиста-зачем неясно На след год на СМЭ надо сразу приходить с заключениями кардиолога и пульмонолога а вуз нам еще рано-12 лет только-но правда хочет быть врачом-аллергологом
Kofeyok: пульмонологи действительно редко где есть в поликлиниках , лично я ездила в больницу в пульмологическое отделение , потому что для комисии обязательным пунктом стоял пульмонолог , они же на комисии тщательно внешне осматривают , а бывает что сколиоз внешне мало заметен , и тут тебе выдают - вам не положена инвалидность.В этих случаях спирограмма играет важную роль , ведь обьем легких небольшой, и про задышку всегда спрашивают , и на какой этаж можеш подняться без задышки , так что ребенка надо сразу настроить что им там отвечать на каверзные вопросы, потому что наши врачи ведут себя так , будто эту пенсию со своего кармана платят
valentina: пульмонолога надо перед каждым переосвидетельством проходить ???? мы единожны прошли его,когда выявляли смещение внутренних органов...потом только перед комиссией УЗИ сердца делали на предмет смещения-сердце смещено вправо..спирограмму никогда на комиссии не спрашивали..хотя мы её проходим каждый год и показатели в норме (вот и боюсь её показывать )))) а ведь левое лёгкое смещено и зажато....снимки даже не смотрят, просят её наклониться максимально,слушают дыхание и задают вопросы по поводу мнений питерских врачей...Но всё равно каждое переосвидетельствование как через строй солдат проходишь ((( морально истощаешься..
Yuliya: и правда тут сказали, что в каждом закоулке родины все по-своему, хотя по идее должно быть все одинаково т.к первоисточник положений ведь один как будто бы...читаю что другие пишут и понимаю, что мне сказочно повезло (ттт) с прохождением МСЭ (причем все это происходило у меня в первый раз и уже после операции). Из врачей я прошла только невролога, сделала свежий рентген и сдала общий анализ крови и мочи и все. Дали вторую группу. (не без актерского мастерства конечно )
Milla: Yuliya пишет: Дали вторую группу. Вот это круто!
Yuliya: Milla , да у нас тут с этим как-то попроще будет
Milla: Yuliya , вам на год дали? Скорее всего в следующем году снизят до 3 группы. Хотя, может вы очень хорошая актриса
Yuliya: да на год пока,но я думаю и так не плохо т.к разговаривала с девочками,которые со мной в больнице лежали кому-то из них вообще отказали в инвалидности,сославшись на то что внутренние органы не сдавлены,значит здорова-лечиться ведь ездила.
oleg: Yuliya пишет: Дали вторую группу. (не без актерского мастерства конечно Молодчина!
Yuliya: oleg , спасибо))
AllaOlga: Возвращаясь к оплате проезда до места корсетирования. Поправьте, если я не правильно понимаю вопрос или у кого-то был иной опыт. Если у Управления соц защиты есть договор с предприятием - изготовителем корсетов ( в нашем случае, центром Альбрехта), то тогда проезд в Питер (и ребенка инвалида и сопровождающего лица) будет считаться как проезд к месту лечения и будет оплачен (как минимум 1 раз в год). Естественно изготовление корсета тоже будет оплачено. Если договор на изготовление корсета не заключен, то мы можем ехать в Питер ( в нашем случае) на свой страх и риск, получать там корсет. Стоимость корсета будет возмещена на основании предоставленных бумаг об оплате изделия, но не более 42300 руб (в соответствии с неким списком). Но стоимость проезда возмещена не будет. По сути та же ситуация и с иными видами лечения, санаторно-курортным и тд - есть договор - будет оплата проезда, нет - расслабьтесь
Геба: Len4ik199 пишет: А вообще написала, чтобы мамочки знали о такой возможности оздоровить ребенка. Это отдельно от санаторно-курортного лечения и, как видите, возможно в один год воспользоваться и СКЛ и 16-дневной поездкой за рубеж. Возвращаясь к данной теме - заходила обновить справки на СКЛ,уже год простояв в очереди - никаких подвижек нет,скромно спросила что ведь это не правильно если ребенку-инвалиду положено раз в год СКЛ то как же его получить? Работник соцслужбы только развела руками, объяснив что на детей-инвалидов путевок спускают раза в три меньше других категорий инвалидов и в 2014 году начнут распределять на деток которые стоят с 2011 на учете Так что вот как то так у нас...Кстати какая-то непонятная переорганизация центров которые занимались вопросами детей-инвалидов в нашем городе,раньше в каждом округе были комплексные центры социального обслуживания населения,с 2014 года все наши дела (не уточняла только детей инвалидов) будут переданы в ФСС,незнаю хорошо это или как поживем-увидим...
Геба: AllaOlga У нас договора нет, а на проезд удалось получить талоны - был вызов на руках и решение ВК о необходимости поездки незнаю конечно как в дальнейшем будет...
natta34: Сам пост я найти не могу, подскажите о какой 16 дн поездке за рубеж речь?или ссылочку дайте "А вообще написала, чтобы мамочки знали о такой возможности оздоровить ребенка. Это отдельно от санаторно-курортного лечения и, как видите, возможно в один год воспользоваться и СКЛ и 16-дневной поездкой за рубеж".
Геба: natta34 Это в этой же практически теме Сколиоз и инвалидность 6 в конце практически, Ленчик делится опытом http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000416-000-280-0
AllaOlga: natta34 попробуйте здесь найти http://skoleoz.borda.ru/?1-2-20-00000416-000-160-0-1381220459.
natta34: Спасибо-поняла Это в Москве))) у нас исключено, думаю размышляю над летним отдыхом- как и отдохнуть и дочку лечебную направленность реализовать, пока додумалась только до Евпатории с гимнастикой шрот
Геба: natta34 Ну вы там к Москве поближе - надежды побольше ,а у нас тут вероятно вообще законы тайги еще действуют
AllaOlga: natta34 посмотрите на сайте местного управления соц защиты - может какие "особенные", местные программы у вас есть. Я тут у себя в Мытищах нашла еще 1 льготу, про которую и не знала. Буду пробовать...
valentina: AllaOlga договор с альбрехтом это на корсет,а на поездку туда надо требовать направление..у нас направление делается быстрее чем договор..министерство соцразвития дают вам направление на поездку..в питере вам его отмечают тем числом каким приехали,по возвращению его,билеты и заявление на возврат стоимости сдаёте местным..
AllaOlga: valentina , СПС!
Мышка: Сегодня были на МСЭ. Дали инвалидность на 2 года. "История болезни" очень скромная. Снимки: стоя,лежа,сбоку, выписка из поликлиники им,Зацепина ( в стационаре не лежали), и бумага из центра лечения сколиоза им.К Шрот". Обязательно ЭКГ и ФВД. Сколиоз грудной 34гр.
AllaOlga: Мышка , поздравляю, а вы переживали! А нам дали инвалидность только на 1 год
Мышка: AllaOlga Спасибо! Сегодня в пенсионном отстояла 5 часов, завтра буду штурмовать Собес.
Milla: Мышка пишет: Сегодня в пенсионном отстояла 5 часов, завтра буду штурмовать Собес. В нашем пенсионном после обеда никого народу. Я через 5 минут оттуда ушла с решённым вопросом. Я уже думаю, что в моём отдельно взятом районе коммунизм , в поликлинике тоже очередей нет+свежий ремонт и компьютеризация.
Len4ik199: Тогда получается, что в нашем районе период развитОго социализма - это когда явно не загнивающий капитализм, но и до коммунизма еще не дотянули В смысле, что конечно, не 5 минут тратим на походы в ПФ и СО, но и не часами ждать приходится. А свежий ремонт в поликлинике уже на подходе, вот-вот закончат!
Геба: Мышка Ну вот больше боялись - небольшая победа уже у вас есть.Поздравляю Хоть какие то льготы будете иметь.
Оlgin: Milla пишет: в поликлинике тоже очередей нет+свежий ремонт и компьютеризация. У нас канешна не Москва,а периферия, но у нас уж 2 года как сделан ремонт+компьютеризация+интернет и запись по электронке
Milla: Оlgin , у меня есть знакомая из Ивановской области. Она мне ужасы про тамошнюю медицину нарассказывала. Очень много народу, к врачам не попасть. Все специалиста пенсионного возраста. Та же ситуация со стационаром. Говорит, что молодёжь уезжает и скоро работать будет некому, придётся ездить в Иваново, чтоб получить медицинскую помощь.
Оlgin: Milla пишет: Говорит, что молодёжь уезжает и скоро работать будет некому, придётся ездить в Иваново Скажу тебе по секрету,у меня вся родня живет в Иваново и области. И таки да,у нас тоже работать некому и почти все пенсионного возраста,я почти одна.
Milla: Оlgin , в Москве другая напасть! В связи с большим притоком мигрантов из бывших советских республик не все врачи уверенно говорят по-русски. Никак не забуду, как 2 года назад терапевт спросила меня с мягким ли знаком пишется моё имя?! Людьмила??? Мне от неё нужно было заключение для ВТЭК. Я развернулась и пошла к другому. Я не шучу. Бабульки просят в регистратуре назвать доктора, который нормально объясняется по-русски. (чаще это касается терапевтов). Со специалистами узкого профиля пока всё нормально.
Ananimka: Подскажите,пож-а, во ВТЭК нужна характеристика с места учебы.что конкретно там должно быть написано???
Ananimka: ой,тоесть на МСЭ
Рим: Если Вы учитесь в школе, то нужна психолого-педагогическая характеристика, ее дает школьный психолог или, при отсутствии оного, классный руководитель
Ananimka: Нет,я учусь в институте...Насколько я понимаю нужны не просто слова какой я хороший студент...а такие,которые будут говорить о моем физ.состоянии....Поэтому как именно они должны звучать?? и вообще если я приду без характеристики???
Len4ik199: Ananimka пишет Подскажите,пож-а, во ВТЭК нужна характеристика с места учебы.что конкретно там должно быть написано??? и вообще если я приду без характеристики??? А мы в прошлом году никакой характеристики из школы или от психолога не предоставляли. Только медицинские документы, подготовленные в поликлинике, согласно списка необходимых доков. Хотя, исходя из смысла названия "Медико-социальная экспертиза", и для полноты заполнения рекомендаций в ИПР (в части социальной реабилитации) характеристика бы не помешала. Очень много субъективизма в работе Бюро, нет единства подхода, потому и требования к предоставляемым докам разнятся, и решения комиссий даже в пределах одного региона могут разниться. ИМХО Ananimka , Вам удачи в посещении Бюро МСЭ!
Геба: Ananimka пишет: нужна характеристика с места учебы Когда мы подали документы на МСЭ нам сразу выдали бланк психолого-педагогической характеристики, которую должен был заполнить психолог и классный руководитель лицея, так что на саму комиссию с ребенком уже пришли с заполненной характеристикой. Вот что нашла: www.goruo.ru/Documenty/Soc_zachita_det/Doc.doc
natta34: характеристику у нас просили, указывали, что девочка жалуется на боли в спине, быстро утомляется, не посещает физ-ру, указать, что из-за болезни снизилась успеваемость не смогли-у меня отличница круглая В хар-ке нужно отразить, что жизнедеятельность ограничена- типа тяжело носить портфель-встречают-провожают родители, не может сама подтянуть колготки( ну так и есть-из-за корсета, одеть сапоги-просит помощи одноклассников или родители приходят-делают все-смотря какой возраст ребенка)
Ananimka: Понятно,конечно,что в школе смогут такое написать,что сложно одеваться и тд....Но в институте они никак не видят мои физ.способности и не согласятся подписать такие бумаги,мне уже 21 год,о чем собственно сегодня мне и сказали.Еще в придачу мой институт реорганизовали.Теперь учусь в другом. Единственное,что можно показать,это то,что я не хожу на физру,потому что нельзя из-за конструкции...вообще, честно говоря, не вижу смысла в этой характеристике..Так как учусь я стабильно.Несмотря на сколиоз ходила первые два курса на физ ру... Бланков мне никаких не выдавали и сообщили за два дня до экспертизы,что нужна эта самая характеристика...Идиотизм Скорей всего пойду без нее,так как сегодня сделать не удалось,а завтра и подавно..пятница,у всех короткий день,а я в придачу учусь... Len4ik199 Медицинские документы у меня все есть,слава богу)Спасибо,надеюсь посещение будет удачно...Хотя тут не подгадаешь... бесит уже эта беготня туда сюда,надоело на грабельки наступать
Ananimka: Геба К сожалению,Ваш документ у меня не открывает
Рим: Удачи Вам !
Len4ik199: Ananimka , Вам такую надо бумагу? Если да - то сами можете заполнить и поставить печать в деканате. И пусть текст секретарь разместит на бланке учебного заведения. ХАРАКТЕРИСТИКА В бюро МСЭ, в районный военный комиссариат и пр. образовательной деятельности дошкольника, школьника, учащегося, студента. 1. Фамилия, имя, отчество 2. Дата рождения _____________________________________________________________ 3. Название, адрес образовательного учреждения, телефон 4. Тип образовательного учреждения _______________________________________ дошкольное, общеобразовательное. специальное (коррекционное). начальное профессиональное образование, высшее образование и т.п. 5. Вид образовательного учреждения ________________________________________ 6. Класс (группа, курс)________________________________________________________ 7. Форма обучения очное, заочное, очно-заочное, вечернее, индивидуальное, надомное, экстернат и др. 8. Условия обучения: 8.1. Программа обучения общеобразовательная, с ограничениями врачебной комиссией лечебно-профилактического учреждения, коррекционная (вид), индивидуальная, др. 8.2. Режим обучения __________________________ обычный, с дополнительными перерывами. свободным графиком сдачи экзаменов и др. 9. Эффективность обучения (быстрота и качество усвоения учебного материала: способность к концентрации внимания и логическому мышлению: успеваемость (оценки по предметам, причины неуспеваемости: отношение к обучению) 10. Взаимоотношения с воспитателями, педагогами и коллективом, в котором учится (особенности поведения, круг общения, наличие друзей, ролевая позиция в социальной группе и др.) 11. Круг интересов (вовлеченность в культурно-досуговую, спортивную, общественную деятельность и др.) 12. Посещаемость учебных занятий (пропуски и преждевременные уходы с занятий, связь с состоянием здоровья, быстрой утомляемостью и другими причинами) Дата Воспитатель, логопед, школьный психолог, классный руководитель, руководитель курсов и т.п. (фамилия имя отчество) Заведущая ДДУ, директор школы, директор учебного заведения, ректор и т.п. (фамилия имя отчество) м.п.
Ananimka: Всем спасибо за помощь.Экспертиза в понедельник)Посмотрим что будет
Геба: Ananimka В принципе Len4ik199 все в виде текста представила, НО как я поняла из прочитанного что характеристика требуется только детям. Вот еще рекомендации по ее составлению: Рекомендации по заполнению психолого-педагогического представления на МСЭ: Сформированность учебных навыков По чтению: способ чтения; осмысление прочитанного; выразительность. По русскому языку: знание правил и определений; умение привести примеры на правило; допускаемые ошибки; способности ребенка к творческим видам письменных работ. По математике: счет (механический, осознанный); счетные операции (на конкретном материале или автоматизирован, знание компонентов арифметических действий); решение задач (самостоятельно, понимает или не понимает способ решения, принятие условия задачи и вопроса, рассуждение,запись решения задачи). Соответствие знаний требованиям программы: усваивает или не усваивает; усваивает частично; знания не соответствуют программным требованиям. Особенности учебной деятельности: умение планировать деятельность; способность переноса действий на аналогичные задания; принятие помощи. Обучаемость: слабая, средняя, хорошая; помощь принимает или не принимает, принимает частично; перенос помощи осуществляет или не осуществляет. Работоспособность: высокая, средняя, низкая (истощаем) Отношение к учению: безразличное; школьная мотивация отсутствует; игровая мотивация; учебная мотивация сформирована. Социальная ориентация: ориентирован или нет в социуме; навыки самообслуживания сформированы или нет. Представление на МСЭ в школе заполняет классный руководитель, в ДОУ - воспитатель (или дефектолог).
Ananimka: Спасибо еще раз всем) Я получила инвалидность
Kofeyok: Ananimka поздравляю большая победа в нашей системе
Len4ik199: Ananimka, супер! Как все прошло? Характеристика действительно потребовалась?
Ananimka: Len4ik199 Нет ,характеристика не потребовалась,я просто принесла справку об обучении в вузе (У меня институт реорганизовали недавно, и я свалила на это,мол: пока характеристику дать не могут,так учусь теперь в другом.Частично это правда))) Тут просто повезло..передомной мужчина был,его выгнали без характеристики с работы. Kofeyok Как ни странно,все оказалось очень гуманно.Никто не грубил,не хамил,не унижал ,хотя я почему-то этого ждала.Еще и ко всему дали бессрочно,чему несказанно рада...
Len4ik199: Ananimka пишет дали бессрочно,чему несказанно рада - Какая группа? Третья? Напомните, плз, что было с инвалидностью до этого переосвидетельствования?
Ananimka: Да,третья. Это было первое обращение туда.До этого о инвалидности не думала,только после ОП решила
Len4ik199: Ananimka, поправьте, если что-то я напутаю: прооперировались Вы в 2012, через 1,5 года впервые обратились в Бюро МСЭ, в результате - бессрочная 3-я группа. И Вам сейчас 20-21, Вы еще студентка. Все так? Тогда, если можно, уточните, какие у Вас остаточные градусы (я не нашла в Вашей истории, знаю, что в ЦИТО после ОП ставили приблизительно, до/после - 100/50). Какие жалобы и доводы с Вашей стороны убедили комиссию?
Ananimka: Len4ik199 да. Не знаю какие именно..Стандартные вопросы,стандартные ответы..как в поликлинике.Рассказала историю свою..Посмотрели как двигаюсь,предоставила рентгены до и после,анализы..Мои снимки действительно выглядят ужасающе. В выписке сказано,что до было 100 гр. Осталось 50. Про грудной ничего не сказано.Везде упор делается на поясничный...
Len4ik199: Ananimka , Вы умничка, смогли преодолеть болезнь, ОП, МСЭ. Сможете быть сильной и дальше
Milla: Ananimka , а вы в каком округе москвы инвалидность получали? Если не хотите на форме писать,можно в личку. Просто интересно...
Kofeyok: Ananimka думаю вам очень повезло , мне пожизненно дали в 24 года , но инвалидность у меня с детства с 11 лет , и то очень сложно было добиться , через знакомого врача пришлось немного договориться , а так постоянно продливали на год - два и требовали выписки из стацыонара
Геба: Ananimka Принимайте поздравления Вот уже и какая-никакая но победа
Ananimka: Спасибо)
Шкварка: Ananimka оооо это мега круто!!!!! всегда удивляюсь как все по разному даже в одном городе! мне сказали что я абсолютно здоровой стала после оп и об инвалидности речи быть не может, тебе бессрочно сразу дали. знаю девочку у котрой после оп 90 градусов осталось - тоже отворот поворот был. поздравляю тебя!!!!
нв: Вчера дочь проходила ВТЭК, дали третью группу пожизненно. Справедливости ради, надо сказать, что это была двенадцатая ВТЭК.
AllaOlga: нв пишет: это была двенадцатая ВТЭК ничего себе путь! Поздравляю!
нв: AllaOlga , спасибо. Да уж, каждый год как на работу. Наверное теперь скучать будем .
LeTo: Ananimka, нв, молодцы! С победой!
Ananimka: Шкварка Согласна,что везде все очень по разному... В поликлинике мне так же говорили:зачем тебе инвалидность..ты же здорова,вон смотри спина какая ровная . Практически каждый врач говорил,что не дают инвалидность людям со сложнейшими заболеваниями..которые передвигаться не могут..куда мне со своим сколиозом. "Справедливость - всего лишь звук...Исходящий из чьих-то губ" Все зависит от везения,от ситуации, от настроения врачей, но уж никак не от наших проблем. Но надо бороться и не сдаваться... нв Вы супер молодцы...тут один раз идешь-трясешься.А если уж отворот поворот дают,так вообще больше ничего не хочется,а тут 12...Это надо быть безумно сильными)Поздравляю
Len4ik199: нв пишет Вчера дочь проходила ВТЭК, дали третью группу пожизненно. - может, тенденция наметилась? Справедливости ради, надо сказать, что это была двенадцатая ВТЭК. Вот это да-а-а... Мои поздравления! Более, чем заслуженно
нв: Девочки,Ananimka и Len4ik199 , спасибо всем. Для дочки продление инвалидности было особенно важным. Она плавает в пралимпийской сборной, и потеря инвалидности это в нашей стране потеря возможности участвовать в соревнованиях, а ей хочется продолжать, и у нее получается. Ну а я, признаться честно, притомилась от этой суеты за все эти годы.
LeTo: нв пишет: Она плавает в пралимпийской сборной Вот это да-а-а-а! Умница какая!!!
Шкварка: нв поздравляю!!!!!
Len4ik199: нв пишетДля дочки продление инвалидности было особенно важным. Она плавает в пралимпийской сборной, и потеря инвалидности это в нашей стране потеря возможности участвовать в соревнованиях, а ей хочется продолжать, и у нее получается. - ну респект девочке!!! Хоть скажите по секрету, за кого болеть
Геба: нв Поздравляю вас с дочей! Успехов на спортивном поприще и здоровья вам
Шкварка: Людям с инвалидностью с нового года разрешат парковаться в Москве бесплатно, независимо от места их жительства. Эх, вот теперь-то я жалею что инвалидность получить не удалось...
Оlgin: Шкварка ,может тебе в Москве попытаться оформить?
Len4ik199: Шкварка пишет: людям с инвалидностью с нового года разрешат парковаться в Москве бесплатно, независимо от места их жительства. Эх, вот теперь-то я жалею что инвалидность получить не удалось... В смысле "с нового года"??? Эта льгота действовала уже очень давно, еще до введения платных парковочных зон в центре города. До этого в торговых центрах, аэропортах, ... это происходило по предъявлению розовой справки. В прошлом году, когда ввели платную парковку, стало возможным оформить одно транспортное средство, зарегистрировав его через сайт гос.услуг или много-функциональные центры. В результате через сутки выдается уведомление, о том, что транспортное средство модели ххх с гос.номером ххх внесено в городскую базу данных на период действия розовой справки. Паркотроны, контролирующие автомобили в зоне платной парковки, считывая наш гос.номер, сравнивают его с указанным в базе и оплату не взымают. На стоянках типа вокзалы-аэропорты-торговые центры мы по-прежнему предъявляем охранникам копию розовой справки и они обнуляют паркинг-карту. Все всегда вежливо и бесплатно.
Шкварка: Оlgin пишет: Шкварка ,может тебе в Москве попытаться оформить? Так я там и оформляла.
Шкварка: Len4ik199 да? Я не знала. Я тока сегодня по радио слышала что с нового года. А, я поняла в чем дело. В Москве станет бесплатная парковка для людей с ограниченными возможностями из любого региона проживания, а не только для москвичей - вот о чем речь шла.
Гала: нв , вы молодцы! и доча, и мама!
Len4ik199: Шкварка пишет: В Москве станет бесплатная парковка для людей с ограниченными возможностями из любого региона проживания, а не только для москвичей - вот это да-а... Расщедрились. Интересно, как они иногородние-то номера будут в базу данных заносить? Вообще, сама идея отличная, но... есть проблемы. Например, по правилам, транспорт, обслуживающий инвалидов, на паркингах должен располагаться на специально выделенных и обозначенных для этого местах (а самих мест должно быть 10% от общего кол-ва, но не менее одного. Если у магазина или ресторана всего три парковочных места, то одно - для инвалидов). На практике чаще бывает не так - ты приезжаешь, и места со знаком "парковка для инвалидов", как правило, заняты - они же ближе всех ко входу-выходу, широкие, значит, самые удобные. Приходится искать любое свободное место, а это уже нарушение правил парковки. В европейских странах места для парковки инвалидов неприкосновенны, если муниципальная полиция, во Франции, например, обнаружит обычное авто, расположенное на этих спец.местах, будет выписан высокий штраф. И если уж они заняты, значит, извините, ищите другую парковку, господа льготники.
нв: Спасибо всем за добрые слова и поздравления. От себя и от дочки. Len4ik199 , как только появятся достойные результаты, что чтобы "поболеть", ну хотя бы чемпионат Европы, сообщу обязательно. А пока работать, работать и еще раз работать, инвалиду расслабляться некогда.
Oksi: Len4ik199 у нас под стеклом тр. средства в котором передвигается инвалид, должно лежать специальное разрешение для парковки на выделеных для инв. ТС местах, на нем и рег. номер указан машины.
Len4ik199: Oksi , у нас тоже в выданном Уведомлении указан гос.номер автомобиля. Только это Уведомление не надо под стекло размещать - это лист обычной бумаги формата А4, как водится, с подписью важного человека и круглой печатью. У нас ножками контролеры не ходят, поэтому смысла разрешение под стеклом оставлять мало В Москве прогресс - номер машины со льготами внесен в единую городскую базу данных, типа теперь все электронное. Спец.машины, которые проезжают мимо платных парковок и контролируют оплату (парктроны, вместо пешеходных полицейских), считывают номера припаркованных машин и вычисляют тех, кто не внес оплату. А инвалидные машины из этого перечня автоматом исключаются. Так система работает уже больше года. Начиналось все с центральных улиц в пределах Бульварного кольца, сейчас речь идет о расширении зоны платной парковки до пределов Садового. Проблема лишь в том, что если выделенные места для инвалидов заняты, приходится вставать на обычное парко-место, но на нем не действует система бесплатной парковки. Но водитель инвалидной машины не может сам проверить, кем заняты льготные места - реально такими же инвалидами или просто теми, кто не взирает на правила. Пока еще не взымаются штрафы за то, что обычная машина заняла льготное место. Может, со временем цивилизуется процесс.
Шкварка: Len4ik199 пишет: Пока еще не взымаются штрафы за то, что обычная машина заняла льготное место. Может, со временем цивилизуется процесс. Ну в Москве можнт быть.... Во всей остальной стране такому не бывать
Oksi: Len4ik199 техника на грани фантастики)))
ttt: Интересно, могу ли я получить такое разрешение если автомобиль зарегистрирован не на меня? и что будет если владелец авто будет парковаться с этим разрешением,но без меня?
Len4ik199: ttt пишет могу ли я получить такое разрешение если автомобиль зарегистрирован не на меня? и что будет если владелец авто будет парковаться с этим разрешением,но без меня? Я ссылку даю, где все подробно и ясно расписано: http://mgo-voi.ru/ads/1357/ Вот короткая выдержка из текста: "Специальным автотранспортным средством инвалида считается автомобиль, предоставленный инвалиду органом соцзащиты. Для удобства инвалидов к специальным автотранспортным средствам (АТС) так же будут отнесены автомобили, находящиеся в их собственности (или ином пользовании). Кто является законным представителем инвалида? Это родители, усыновители, опекуны, попечители." Для справки - автомобиль, на который мною получено разрешение, принадлежит моему сыну, т.е. находится в "ином пользовании" семьей ребенка-инвалида. Родители, как законные представители, паркуют автомобиль, используя полученное разрешение, даже в отсутствие самого ребенка в машине.
AllaOlga: Кто о чем, а я все о бане.... Девочки, ссылка на Постановление 240, регламентирующее правила обеспечения инвалидов ТСР. И что интересно для нас - получение компенсации за самостоятельно приобретенные ТСР и за проезд к месту получения. http://fss.ru/ru/legal_information/124/9990/19983.shtml
Геба: AllaOlga Спасибо, а вот вопрос возник по ходу дела...Получили допустим талон на проезд к месту коррекции корсета - какие документы должны взять с ортезного предприятия и в каком виде (акт,выписка,справка) если учесть что на коррекции были всего один день,значит и документ будет что только один день находились в ортезном предприятии? В тоже время по билетам прослеживается что в городе находились дня три ...Вообще могут ли неправильно оформленные документы не устроить ФСС? А где узнать как правильно?
AllaOlga: пока не знаю... А можно ли, допустим, при коррекции к документам добавить вызов из ортезного предприятия и направление туда от ВК (или от "уполномоченного органа" по тексту правил)? Потом коррекция в С-Петербурге проходит бесплатно, значит может быть только справка и акт, что выполнена коррекция. Нигде не написано, что по билетам должно прослеживаться сколько дней находились на ортезном предприятии. Только 4 поездки туда и 4 в обратном направлении. Кстати, вопрос - это за все время жизни ( если бы в год - наверное так и было бы указано!)? Так мы до полного сумашествия скоро дойдем. Геба пока у меня тоже только вопросы. Что такое неправильно оформленные документы? Только если напутаны имена-пароли-явки. Это все /опечатки/ тщательно проверяются на месте. Не могу представить, что что-то в оформлении документов может быть не по форме. Есть ли они эти формы Короче будем разбираться вместе по мере поступления и, надеюсь, благополучного разрешения проблем.
папа Лизы: AllaOlga пишет: Потом коррекция в С-Петербурге проходит бесплатно, значит может быть только справка и акт, что выполнена коррекция. Нигде не написано, что по билетам должно прослеживаться сколько дней находились на ортезном предприятии. Только 4 поездки туда и 4 в обратном направлении. Кстати, вопрос - это за все время жизни ( если бы в год - наверное так и было бы указано!)? Привожу справку и акт.Пишу заявление.Указываю маршрут.Два раза в год-корсет,два раза коррекция.Все оплачивают без вопросов.
AllaOlga: папа Лизы , спасибо, а вызов из Альбрехта оформляете?
valentina: папа Лизы пишет: .Два раза в год-корсет,два раза коррекция.Все оплачивают без вопросов. на коррекцию нам ничего не оплачивали-за свой счёт ездили...свыше сказали что вы отсебя ездите..
AllaOlga: valentina пишет: свыше сказали что вы отсебя ездите.. да уж, без коментариев... Во истину, все решается на местах, законов одинаковых для всех у нас не существует
natta34: я спрашивала в ФСС: говорят поездку на коррекцию не оплачивают, у нас в ИПР пункт "наблюдение в НИИ"- надо бы собраться сходить- может удастся талоны на проезд под это вытребовать( суть этого пункта мне не ясна кстати А пока нак ближайшую коррекцию купила билеты сама заранее, пока была 50 проц скидка на купе при покупке раньше чем за 30 суток-вышло по цене плацкарты Если честно-ходить -просить -выбивать тоже неприятно и надоедает, цена вопроса нам съездить одним днем 5 тр- бог с ним
Геба: папа Лизы пишет: Привожу справку и акт. То есть в Альбрехта дают акт и на коррекцию корсета? Нам только справку всегда писали(филькину грамоту )...
Геба: natta34 пишет: говорят поездку на коррекцию не оплачивают С чего это они так уверенно заявили??? Вон выше постановление кинули - посмотрите, дорогу к месту протезного предприятия для ремонта ортеза оплачивают за счет бюджета, в этом ведь заключается наше лечение, то есть у нас проезд к месту лечения и обратно...как то так... Главное поменьше спрашивать можно или нет, а с деловым видом нести весь пакет документов и говорить извольте выдать - так как положено-ссс
AllaOlga: Геба , вопрос принципиальный, почему отказываться от того, что нам полагается по Закону? Да, набегаешься и натреплешь нервы, зато потом и нам, и тем кто идет за нами будет легче....
Геба: AllaOlga конечно согласна что иногда от этих пробежек руки опускаются, но потом соберешься в кучку и опять в бой на баррикады
папа Лизы: Геба пишет: То есть в Альбрехта дают акт и на коррекцию корсета? Нам только справку всегда писали(филькину грамоту )... Акт при изготовлении корсета.Справка при коррекции.
Marina+Julja: Геба Ремонт ортеза и коррекция, как мне кажется, не одно и то же. Кажется, ни в одном ИПР не прописано, сколько ЖЕЛАТЕЛЬНО раз являться на коррекцию. Все, что написано в Актах Альбрехта РЕКОМЕНДОВАНО, но не является законодательным для ФСС. Есть в законе проезд туда и обратно для приобретения ортеза 1 раз в год. Так они и оплачивают. Мало ли, сколько раз мы хотим съездить корсет показать...И все будут оплачивать? Нереально это.
Геба: Marina+Julja ну незнаю-незнаю...Получается что у нас лечением является только изготовление нового ортеза и все? То есть полгода-год сидите и лечитесь во вновь изготовленном? А как же осмотр врача-ортезиста через определенный срок,РГ по необходимости у него же, распорка,поднятие,вклейка деталей ортеза в соответствии с состоянием пациента?Я считаю это и является нашим лечением в период ношения ортеза...ну а вообще вероятно опять человеческий фактор - кто как разберется на местах...Заметьте у папы Лизы проблем с оплатой проезда на коррекцию не возникает
valentina: в каждом регионе по разному...вспомните что раньше в ИПР писали любое кол-во корсетов..пока не вышел закон что положено всего 1 корсет в год оплачивать государством..ведь второй корсет меняется за счёт государства по другому закону-о вынужденной замене в связи роста ребёнка и тд и тп..и поэтому второй корсет и меняется за счёт государства..(это относиться к инвалидам)..А вот коррекция,замена или ещё чтото это не лечение ..я могу через месяц ездить в Альбрехт и что будут оплачивать проезд каждые раз?????месяц коррекции..месяц замены липучек..месяц замена пилотов..месяц врачебный осмотр?!?!?!?...Просто папе Лизы и ещё кому нибудь местные органы относятся более лояльно и идут навстречу..Моё министерство не пошло навстречу с поездками на коррекции..только лечение и замена корсета-всё по закону..их слова..
AllaOlga: Геба, Marina+Julja - конечно мы можем чисто теоретически рассуждать... Получится или нет - покажет время. И я совершенно согласна с мнением, постоянно присутствующим на форуме, что все решается НА МЕСТАХ. А хочется чтобы был простой и понятный - без разночтений закон. Но, вот лично по моему разумению - через 3 месяца корсет становится непригодным для его дальнейшего использования. Необходима его доработка и приспособление к новой ситуации, т.е. некий ремонт, необходимый для проведения дальнейшего лечения. Иначе мы не лечимся - не выполняем рекомендаций ИПР. Я четко читаю по названному выше Постановлению 240 - коррекция корсета - лечение и поэтому - расходы на проезд должны компенсироваться.
Геба: AllaOlga +100500 Полностью с вами согласна
LeTo: AllaOlga пишет: Но, вот лично по моему разумению - через 3 месяца корсет становится непригодным для его дальнейшего использования. Необходима его доработка и приспособление к новой ситуации, т.е. некий ремонт, необходимый для проведения дальнейшего лечения. Иначе мы не лечимся я то же самое пыталась объяснить в нашем местном ЦСО, но мне ответили, что коррекции корсета не подпадают под термин "лечение".
valentina: AllaOlga пишет: Но, вот лично по моему разумению - через 3 месяца корсет становится непригодным это для нам,мамочек...а вот для министра здравохранения считается что корсет изготовляется на год... когда лежали в Питере часто видели мамочку с дочкой..так вот как на корсет так и на коррекцию она брала на отделение вызов..во время 2х-недельного пребывания они проходили и лечение и коррекцию корсета делали..вот тут им и возмещали поездку..
valentina: LeTo пишет: я то же самое пыталась объяснить в нашем местном ЦСО, но мне ответили, что коррекции корсета не подпадают под термин "лечение". такая же беда..
Marina+Julja: AllaOlga пишет: поэтому - расходы на проезд должны компенсироваться. Думаю, нет нужды рассказывать о цифрах на авиабилеты от Петропавловска-Камчатского до Санкт-Петербурга? :) Я ни в коей мере с вами не спорю. Все должно быть прописано законодательно. Раз лечатся, в основном, быстро растущие дети, определенного возраста, это не должно не учитываться. Раз прописано в акте Альбрехта желательность явки через три месяца и замена через полгода - значит, должно быть прописано. Но не прописано же!!!! :( Сколько людей, столько ситуаций...Взгляните на ситуацию еще и глазами работников соцобеспечения. Они могут оплачивать мне и моему ребенку ТАКИЕ полеты каждые 3 месяца?.. Нужно рассуждать реально. К тому же, очень часто коррекция сводится к утягиванию ремешков или починке заклепок. Одно дело, когда коррекция категорически необходима... Другое - простой осмотр. Но никто этого не запрограммирует.
AllaOlga: Marina+Julja совершенно верно, мы и говорим, что Marina+Julja пишет: Все должно быть прописано законодательно и в реалии соглашаемся, что к сожалению решения о компенсациях ПРИНИМАЕТСЯ НА МЕСТЕ, а не по букве закона. Допустим у меня рабочий стаж уже 25 лет (не считая учебы), все это время я работала по трудовой книжке. Сколько налогов заплачено за это время? За все это время я ВПЕРВЫЕ обращаюсь за помощью к нашему государству ( не считая конечно первые годы жизни ребенка - стандартные выплаты). И не сложись эта ситуация с моей дочерью и не обратилась бы и далее. Не думаю, что мы должны глядеть на данную ситуацию глазами соцработников. Они не из своего кармана платят эти суммы. Вот именно Соцзащита ДОЛЖЕНА вам помочь в вашей ситуации и оплатить ТАКИЕ перелеты. Marina+Julja пишет: Другое - простой осмотр - на простом осмотре должно быть принято решение - нужно ли что-то срочно корректировать, менять корсет и тд и тп. Мы же с вами (мамочки) не можем принять решение необходимо нашего ребенка просто "затянуть" посильнее или необходимо переставить/увеличить/добавить пелот. И это решение должен принять именно врач на простом, плановом осмотре. А заклепку можно починить и дома, для этого нет необходимости лететь через всю страну.
Шкварка: Marina+Julja пишет: Взгляните на ситуацию еще и глазами работников соцобеспечения. Они могут оплачивать мне и моему ребенку ТАКИЕ полеты каждые 3 месяца?.. Это вам не работники соцобеспечения со своей зарплаты оплачивает. А государство с налогов людей и с доходов от продажи полезных ископаемых. Но, к сожалению, гос-во считает что более целесообразно тратить деньги на запуск факела в космос, на строительство самого дорогого парка возле Кремля с подогреваемой землей и искусственным ветром, в конце концов на никому ненужную олимпиаду в субтропиках, хотя в России есть целая Сибирь, где нет необходимости пушками снег делать. Соц работники это всего лишь посредники между гос-вом и вами. Первоначальная их задача, как бы это ужасно ни звучало, это отказать вам в помощи. И только если вы хорошо знаете законы, настойчивы и так далее - возможно помогут. Но только не в том случае если это даже в законах не прописано
AllaOlga: Нахожусь в легком шоковом помешательстве, возможно пишу не в той теме.... Максимальный размер компенсации за наш корсет в Подмосковье с 15.01.2014 года стал 10001 рубль. До этого дня максимальная компенсация составляла 42443руб. Сегодня Отделы Соцзащиты получили новые списки. В частности наблюдала сегодня эту картину у нас в Мытищах. Работники сами в шоке. Данные изменения коснулись,естественно, не только наших корсетов. Просмотрела данную информацию на сайте Министерства социальной защиты Московской области - все быстро размещено. http://mszn.mosreg.ru/teh_sred/ Просто И это в свете подъема цен, допустим, в Альбрехта Коснулись ли эти изменения только Московской области?
папа Лизы: В Москве : Корсет функционально-корригирующий 43 485,00 с 24.12.2013 Размер компенсации за самостоятельно приобретенные инвалидами технические средства реабилитации (изменен 09.01.2014)
Len4ik199: http://www.dszn.ru/activities/social_integration_of_disabled/technical/compensation/ - загрузить ссылку (таблица в формате Exsel) строка 82. Номер вида технического средства реабилитации (изделий) - 8-83 (согласно Классификации технических средств реабилитации (изделий) в рамках федерального перечня реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2005 года № 2347-Р, утвержденной Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 мая 2013 г. N 214н.)
Marina+Julja: AllaOlga, Шкварка , согласна, что речь идет о Государстве в лице соцслужб. Но не верится, что когда-нибудь будет прописано в законе, что государство оплатит консультации каждые три месяца и замену корсета каждые полгода, как написано в актах Альбрехта. Прочла новости и сижу в шоке. Мы собрались на коррекцию в марте. Планировала лететь в отпуск в августе и как раз корсет менять. В ФСС уже сказали, что при самом лучшем раскладе придется лететь и делать корсет за свой счет, а потом ждать компенсацию за дорогу и корсет. И как теперь быть с этим пресловутым "своим счетом", коли корсет подорожал на 10 тыс.???? Не ехать на коррекцию? Вчера прошли переосвидетельствование. Инвалидность дали до 18 лет. Плюс - не надо каждый год проходить комиссию...минус - попахивает урезанием бюджетных средств на реабилитацию. Грустно всё.
AllaOlga: Неделю назад, когда подавала документы в СоцЗащиту на компенсацию стоимости корсета, пробовала написать заявление на компенсацию затрат на билеты. Из разговора с работником СоцЗащиты я поняла, что у них вообще (???) не было прецедентов оплаты проезда. Т.е. корсет оплачивается без проблем, а на проезд - чуть ли никто и не заявлялся. Распечатанное Постановление правительства №240 о порядке обеспечения инвалидов средствами ТСР просматривать отказалась т.к. они работают по указанием областного министерства, а документы, размещенные на сайте ФСС - это не для них. Тем не менее она взяла копии наших документов и взяла паузу (при нас ей не удалось позвонить в Министерство). Вчера я перезванивала в соцзащиту - нам отказано в компенсации стоимости поезда на основании того, что: 1. У нас не было НАПРАВЛЕНИЯ от органа СоцЗащиты 2. А у нашего органа СоцЗащиты нет договора с Альбрехтом на изготовление корсета. Предоставленных документов - вызов из Альбрехта, акт комиссии из Альбрехта о том, что нам необходимо изготовление корсета и Акта той же комиссии, что корсет изготовлен оказалось недостаточно. Заключением договоров занимается Министерство Соц Защиты населения Московской области, местные отделы защиты заключением договоров не занимаются - не по рангу. Тенденция понятна. Все через указания и консультации министерства.
Мама Лиля: Нам тоже в оплате билетов поезд отказали, но зато Департамент соц. щиты пообещали что к следующей поездке ( июне 2014г) договор с Альбрехта будет заключен и мы за корсет уже платить не будем, а дорогу оплачиваем и сдаем билеты на компенсацию.
Len4ik199: AllaOlga пишет нам отказано в компенсации стоимости поезда на основании того, что: 1. У нас не было НАПРАВЛЕНИЯ от органа СоцЗащиты 2. А у нашего органа СоцЗащиты нет договора с Альбрехтом на изготовление корсета. Зато у Вас есть право обратиться в прокуратуру с просьбой дать правовую оценку официальному ответу из соцзащиты. Пусть проверку проведут и ответят, насколько законна такая позиция.
Мама Лиля: Len4ik199 пишет: обратиться в прокуратуру Спасибо. Я об этом не подумала. Меня смутило, как со мной очень вежливо разговаривал департамент. Они упорно у меня спрашивали, устраивает ли меня вариант (к июню договор с Альбрехта и компенсация проезда после возврата из Питера)
Len4ik199: Хотела обсудить с мамами информацию по поступлению детей-инвалидов в ВУЗы в этом учебном году. Кто что знает? Делюсь пока той информацией, что смогла сама узнать: В сентябре вступили в силу новые правила (согласно Закона об образовании), теперь прием инвалидов на бюджетные места будет ограничен квотами. Квоты устанавливаются собственником учебного заведения (для гос.ВУЗов - Министерством образования), по Закону должно быть не менее 10% от общего числа бюджетных мест. Т.е. если в конкретном ВУЗе на определенную специальность бюджетный набор составляет 100 человек, значит, по квотам на инвалидов будет отведено не менее 10 мест, если набор составляет 25 человек, то инвалиды могут рассчитывать не менее, чем на 3 бюджетных места. Если число лиц с расширенными правами (инвалидов) окажется больше квоты, то среди них будет проводиться конкурс (учитываются результаты ЕГЭ), при равных результатах - личные достижения абитуриента (победы во всероссийских олимпиадах, например). Медали с этого года отменены, поэтому их наличие к личным достижениям не относятся. Кроме того, льготное поступление возможно только в единственный ВУЗ на единственную специальность. Можно подавать документы (в копиях) в различные ВУЗы на выбранную специальность, но льгота будет действовать только в одном (куда сдана розовая справка). В остальных действуют общие правила приема, общий конкурс по результатам ЕГЭ.
timlena: Len4ik199 по этому году ничего сказать не могу, по прошлому году, из собственного опыта, тоже был один вуз, который прописывался в ИПР, но специальностей было возможно написать несколько, розовая справка никуда не сдавалась, оставалась на руках, брали копию. Знаю еще что есть ограничения по поступление инвалидов в вузы, например, в мгу на географический, к примеру, сколиозников не берут. По опыту, детей-инвалидов поступает не так уж много, т.е. это те дети, которым на момент зачисления (август) должно быть все еще не 18 лет, поэтому не думаю что уж очень большие проблемы будут с квотами. Думаю, что 100-10, 25-3 это реальные соотношения.
valentina: Нам сегодня дали инвалидность до 18лет...мы немножко схитрили-мы сняли корсет за час до назначенного времени на комиссию..спина съехала и плюс бумажки на операцию..фуф..
Len4ik199: valentina И ничего вы не хитрили, посмотрите на ситуацию с другой стороны - могла ведь девочка вообще без корсета ходить? Значит, комиссия увидела истинное положение дел и справедливо устранила лишние бюрократические барьеры. Поэтому членам бюро спасибо, а вы молодцы
AllaOlga: valentina , точно-точно, согласна с Len4ik199 . Вы молодцы, поздравляю!
AllaOlga: Len4ik199 , а Аня сейчас в каком классе учится? Наши девчонки совсем ровесницы. Мы вот в 9. Когда будем поступать в ВУЗ нам уже будет 18. К сожалению, не надеемся на дополнительные привилегии, связанные с инвалидностью.
Len4ik199: timlena, спасибо, да, про прошлый год все внимательно посмотрела. Тогда квот не было, сколько пришло человек со льготами, столько и брали. Квота на инвалидов общая, т.е. не только на детей-инвалидов. Мне рассказали, что розовые справки (читай: льготное поступление) в московские ВУЗы привозят абитуриенты с республик "южнее Калмыкии". Про то, как в тех краях покупаются результаты ЕГЭ уже писано-переписано, но этим не ограничивается народ. Выпускники 11 класса меняют регистрацию места жительства на республики (Д и Ч) - именно с целью получить максимальные баллы по ЕГЭ. Плюсом к 100-бальным ЕГЭ везут теперь льготные справки (полученные за 3-4 месяца до поступления и действующие чаще 6 месяцев, реже 12 месяцев). Понятно, что все покупается и продается. Говорят, особым спросом у таких "льготников с юга" пользуются специальности типа "Международный менеджмент", "Международные финансы", "Государственное и муниципальное управление". Инженерные специальности и сервис как-то не в зоне привлекательности.
Len4ik199: AllaOlga , да у нас все странно получается. Она в школу пошла, когда ей только-только 6 в июле исполнилось, самая младшая была не только в классе, но и в школе. 9-ый класс на домашнем обучении провела после ОП. А в этом сентябре мы приняли решение перейти в экстернат, чтобы 2 класса за один год пройти. Все экзамены за 10-ый класс уже сдала, всего одна "четверка", остальные "5". Теперь типа в 11-ом учится. Параллельно - репетиторы для сдачи ЕГЭ. В общем аттестат Аня получит, когда ей будет еще 15.
Джуля: valentina поздравляем!
нв: Валентина, удачи вам и девочке в будущем лечении и с окончанием, хотя бы до 18, бюрократических глупостей.
Геба: valentina Поздравляем вас с дочей Хоть маленькая победа уже есть,теперь удачно вам продолжить лечение
Геба: Len4ik199 пишет: В общем аттестат Аня получит, когда ей будет еще 15. Ну вы вундеркинды Это здорово что такая умничка доча, сил, здоровья и успехов в учебе Анютке Пусть и в дальнейшем все намеченные планы решаются с легкостью
timlena: Len4ik199 про покупку ЕГЭ я немножко не в теме, мы сами сдавали в прошлом году без списывания, правда на особых условиях (для детей-инвалидов время написания ЕГЭ увеличивается и сдают инвалиды отдельно от других детей, выходы в туалет не ограничены), кстати получили аттестат в 16 лет) а по поводу поступающих детей-инвалидов и инвалидов 2 гр. я достаточно серьезно в прошлом году изучала этот вопрос и на те специальности, что пишите Вы, не слишком их было много, сирот намного больше, теперь вроде сирот убрали из льготной категории еще призеров-победителей олимпиад соответствующего уровня
Геба: timlena пишет: кстати получили аттестат в 16 лет) Еще один вундеркинд ,да чего ж вы так все быстро взрослеть торопитесь? В смысле девченок своих во взрослую жизнь так рано отправляете
timlena: Геба так вышло, в детский сад ходить не получилось - все время болели, сидела с бабушкой, скучно ей было - резали, клеили, читали, ходили на танцы; школа под боком, вот и отправили...и не жалеем что так вышло, в школу пошла как только исполнилось 6 лет и никаких проблем именно из-за возраста не было взрослая жизнь - понятие сложное - когда она наступает?...наверно у всех по разному, поступила в универ, но я бы не сказала, что дочь вступила во взрослую жизнь; только лишь самостоятельней стала - так это на пользу)
Геба: timlena пишет: только лишь самостоятельней стала - так это на пользу) Ну если так - то конечно это хорошо,здоровья доче и успехов в дальнейшем
AllaOlga: Len4ik199, timlena, и правда - просто золотые девчонки! так держать!
Len4ik199: timlena , спасибо за информацию про особые условия сдачи ЕГЭ для наших деток (доп.время и выходы в туалеты ). Это в правилах, наверное, сдачи ЕГЭ написано? Надо будет найти их и внимательно почитать. Геба, да моя вроде не вундеркинд, даже не ботан , просто так само получилось - рано читать научилась, писать-считать, сообразительная была изначально. Ну смысла ее не было в садике держать, вот и отправили в школу. Насчет ее взрослой жизни - у нас вроде пока планов на раздельное проживание не обсуждается т-т-т, с поступлением в ВУЗ поменяется только место учебы в пределах одного города. А так она и сейчас вполне самостоятельная барышня - у нее ж экстернат и репетиторы, ей приходится самой себя организовывать и время планировать.
timlena: Len4ik199 написано где-то в правилах, думаю найдете; когда Ваша дочь будет писать заявление на сдачу ЕГЭ, там будет пунктик относительно этого - ставите галочку и прикладываете копию справки; кроме того, если дочь реально не может долго сидеть или принимает лекарства по времени, к примеру, то берете еще от лечащего врача справку, где он указывает что и когда нужно делать
Len4ik199: timlena , спасибо огромное за подсказки. "Ползаю" по официальному сайту ЕГЭ, изучаю все ссылки на нормативные доки. С начала февраля ВУЗы проводят дни открытых дверей, пойдем знакомиться и принимать решение, надо же будет еще Бюро МСЭ посетить, чтобы в ИПР запись сделать о выбранной специальности.
timlena: Len4ik199 не забывайте что просто запись Вам не сделают - придется оформлять новую ИПР и для этого придется пройти переосвидетельствование. А для переосвидетельствования врачей.Правда в укороченном варианте.Мы это делали в апреле .
Len4ik199: timlena , ох, уже знаю. Начала искать инфу, как правильно и быстро внести дополнения в ИПР и поняла - полная. Быстро ничего не будет. Начинай сначала... Опять посыльный лист, опять все врачи, анализы, опять запись на освидетельствование. Надеюсь, хоть инвалидность, оформленную до 18 лет, не сократят? А то вдруг решат, что очень выздоровела, раз учиться собралась в ВУЗе. Но раз уж нашла ссылку на Приложение N 3 к Приказу Мин.здрава и соцразвития РФ от 4 августа 2008 г. N379н "ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ И РЕАЛИЗАЦИИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ РЕАБИЛИТАЦИИ ИНВАЛИДА (РЕБЕНКА-ИНВАЛИДА)", то сюда скину, вдруг кому пригодится click here
oleg: Len4ik199 пишет: Надеюсь, хоть инвалидность, оформленную до 18 лет, не сократят? Если она установлена до 18 лет, то никак не сократят. Кроме того, в направлении на МСЭК в причине направления на комиссию у вас будет указано "для внесения изменений в ИПР", а не "для установления инвалидности".
Len4ik199: oleg , да я понимаю, конечно, что не должны ничего сократить. Но волнения мое понимание не уменьшает. Поскольку перечитала еще раз "Правила признания лица инвалидом и порядок проведения МСЭ" (в ред. Постановлений Правительства РФ от 07.04.2008 N 247, от 30.12.2009 N 1121) click here. А там в главе V (Порядок переосвидетельствования инвалида) есть такой пункт: "41. Переосвидетельствование инвалида ранее установленного срока проводится по его личному заявлению (заявлению его законного представителя), либо по направлению организации, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, в связи с изменением состояния здоровья, либо при осуществлении главным бюро, Федеральным бюро контроля за решениями, принятыми соответственно бюро, главным бюро." V. Порядок переосвидетельствования инвалида 38. Переосвидетельствование инвалида проводится в порядке, предусмотренном разделами I - IV настоящих Правил. 39. Переосвидетельствование инвалидов I группы проводится 1 раз в 2 года, инвалидов II и III групп - 1 раз в год, а детей-инвалидов - 1 раз в течение срока, на который ребенку установлена категория "ребенок-инвалид". Переосвидетельствование гражданина, инвалидность которому установлена без указания срока переосвидетельствования, может проводиться по его личному заявлению (заявлению его законного представителя), либо по направлению организации, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, в связи с изменением состояния здоровья, либо при осуществлении главным бюро, Федеральным бюро контроля за решениями, принятыми соответственно бюро, главным бюро. 40. Переосвидетельствование инвалида может осуществляться заблаговременно, но не более чем за 2 месяца до истечения установленного срока инвалидности. 41. Переосвидетельствование инвалида ранее установленного срока проводится по его личному заявлению (заявлению его законного представителя), либо по направлению организации, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, в связи с изменением состояния здоровья, либо при осуществлении главным бюро, Федеральным бюро контроля за решениями, принятыми соответственно бюро, главным бюро.
нв: Ленчик, за 2 последних года человек 8 таких детей знакомых поступило. Ни с кого, нигде не требовали ИПР, даже в институте физкультуры. Только розовую справку.
oleg: Len4ik199 пишет: oleg , да я понимаю, конечно, что не должны ничего сократить. Но волнения мое понимание не уменьшает. То что Вы цитируете, к вам не относится. И в направлении на МСЭК, и в вашем заявлении будет указано "для внесения изменений в ИПР". Len4ik199 пишет: 41. Переосвидетельствование инвалида ранее установленного срока проводится по его личному заявлению (заявлению его законного представителя), либо по направлению организации, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, в связи с изменением состояния здоровья, либо при осуществлении главным бюро, Федеральным бюро контроля за решениями, принятыми соответственно бюро, главным бюро. Вы не подаете заявление о переосвидетельствовании, и вас никто не направляет на переосвидетельствование. Как же вас можно в таком случае переосвидетельствовать? У вас совершенно другая причина направления на МСЭК.
Len4ik199: нв , теперь прием в ВУЗы идет в соответствии с требованиями Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 25.11.2013) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2014), Глава 8 "Профессиональное образование". Про льготы инвалидам говорится в статье 71 "Особые права при приеме на обучение по программам бакалавриата и программам специалитета": п.5. Право на прием на обучение по программам бакалавриата и программам специалитета за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов в пределах установленной квоты имеют дети-инвалиды, инвалиды I и II групп, инвалиды с детства, инвалиды вследствие военной травмы или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, которым согласно заключению федерального учреждения медико-социальной экспертизы не противопоказано обучение в соответствующих образовательных организациях. 6. Квота приема для получения высшего образования по программам бакалавриата и программам специалитета за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов устанавливается ежегодно образовательной организацией в размере не менее чем десять процентов общего объема контрольных цифр приема граждан, обучающихся за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов, выделенных такой образовательной организации на очередной год, по специальностям и (или) направлениям подготовки." В ИПР должно быть указано, что выбранная абитуриентом специальность не противопоказана ему в дальнейшем для осуществления профессиональной деятельности. Это решает Бюро МСЭ, делая запись в ИПР в графу "Получение профессионального образования" - либо перечисляя непротивопоказанные специальности, либо перечисляя коды/шифры этих специальностей.
Len4ik199: oleg, не думаю, что реализуется на практике, но в теории возможна такая ситуация: посмотрят на комиссии, что здоровье резко поправилось и обяжут поликлинику (как организацию, оказывающую лечебно-профилактическую помощь) направить человека на внеочередное переосвидетельствование "в связи с изменением состояния здоровья".
oleg: Len4ik199 пишет: посмотрят на комиссии, что здоровье резко поправилось и обяжут поликлинику (как организацию, оказывающую лечебно-профилактическую помощь) направить человека на внеочередное переосвидетельствование "в связи с изменением состояния здоровья". МСЭК никак не может обязать поликлинику выдать вам направление, поликлиника им не подчиняется. Также вы не обязаны идти на МСЭК, получив направление на МСЭК из поликлиники. Вы ведь сами все это прекрасно знаете. Это уже из области "А если завтра на меня сосулька упадет или я под машину попаду". Зачем придумывать себе что-то невероятное? Других проблем в жизни (реальных) мало? Len4ik199 пишет: В ИПР должно быть указано, что выбранная абитуриентом специальность не противопоказана ему в дальнейшем для осуществления профессиональной деятельности. Это решает Бюро МСЭ, делая запись в ИПР в графу "Получение профессионального образования" - либо перечисляя непротивопоказанные специальности, либо перечисляя коды/шифры этих специальностей. Самое смешное, что если поступаешь без льгот (без предъявления "розовой" справки), то и противопоказаний никаких нет (по закону именно так получается). Получается, что МСЭК выдает заключение, что "нет противопоказаний к льготам". Не смех, а грех.
Len4ik199: oleg , ладно-ладно, будем считать, что Вы развеяли мою тревоги и я практически перестала волноваться по пустому поводу. Спасибо! Насчет записи в ИПР - с одной стороны вроде бы логично, зачем обучать человека за счет бюджета, если по состоянию здоровья он не сможет работать по избранной специальности? Кстати, есть ряд специальностей, где и без "розовой" справки могут отказать в приеме, если есть проблемы со здоровьем. На хим.фак, например, не берут абитуриентов с аллергией и астмой. Но с другой стороны, соглашаюсь с Вами, поскольку если лицо с ОВЗ (ОВЗ - ограниченные возможности здоровья) не заявляет о льготах, а поступает по конкурсу, то вроде бы уже никого и не волнует, сможет он работать в дальнейшем или нет. Даже если бюджет оплатит его обучение. А в целом, конечно, такая ерунда, как "вписать специальности", втягивает в этот процесс кучу народа и занимает уйму времени. Кому это надо?
oleg: Len4ik199 пишет: Кстати, есть ряд специальностей, где и без "розовой" справки могут отказать в приеме, если есть проблемы со здоровьем. На хим.фак, например, не берут абитуриентов в аллергией и астмой. Да, есть отдельные специальности, но в целом при поступлении в вузы медсправка уже давно не требуется. Len4ik199 пишет: А в целом, конечно, такая ерунда, как "вписать специальности", втягивает в этот процесс кучу народа и занимает уйму времени. Кому это надо? Бюрократия неистребима!
Milla: oleg пишет: МСЭК никак не может обязать поликлинику выдать вам направление, поликлиника им не подчиняется. а у меня было именно так. МСЭК выдал документ в районную поликлинику с требованиями назначить мне нужные им обследования. (Я была не дообследованна на взгляд комиссии). В поликлинике, ой, как все забегали, увидев указания из городской МСЭК.
oleg: Milla пишет: а у меня было именно так. МСЭК выдал документ в районную поликлинику с требованиями назначить мне нужные им обследования. (Я была не дообследованна на взгляд комиссии) Это совершенно другое. Вот именно, что были недообследованы, и МСЭК решила, что без этих дообследований они не смогут определить, инвалид вы или нет, а если инвалид, то какой группы. Речь шла о том, что МСЭК не может указывать поликлинике, направлять или не направлять человека на МСЭК с целью установления инвалидности. В вашей ситуации, Milla, инициатива направления на МСЭК изначально исходила все-таки от поликлиники.
нв: Len4ik199 , написала в личку.
Len4ik199: нв - спасибо
Оlgin: oleg пишет: Речь шла о том, что МСЭК не может указывать поликлинике, направлять или не направлять человека на МСЭК с целью установления инвалидности. Может.
Елена-мама Даши: Здравствуйте,подскажите значение формулировки:"Принимаются вне конкурса при условии успешного прохождения вступительных испытаний в Университет ". Т.е. должно быть по ЕГЭ набрано определенное кол-во баллов или аттестат без троек? Если ребенку в начале июля исполняется 18 лет, то он уже не имеет льготы для поступления в ВУЗ? Каким числом датируется зачисление в ВУЗ?
нв: Елена-мама Даши , часто для поступления в универ требуется сдать дополнительные экзамены кроме ЕГЭ. Если они сданы на проходные для этой специальности баллы, то дальше для такого ребенка конкурса нет, он поступил, а если нет, извините. Оценки аттестата вообще никто не учитывает. Дата зачисления в ВУЗ - это дата приказа о зачислении, обычно самый конец июля или начало августа. Первыми зачисляют тех, кто идет вне конкурса. Если 18 исполняется вначале июля, а инвалидность не продлена, причем не ниже 2 группы, то льгот при поступлении нет.
Len4ik199: Елена-мама Даши, в подавляющее большинство ВУЗов прием идет по конкурсу (учитываются баллы ЕГЭ по назначенным ВУЗом дисциплинам). Исключение составляют ВУЗы с правом назначения доп.испытаний (например, МГУ, творческие, военные, некоторые другие). Вне конкурса означает, что ЕГЭ достаточно сдать, т.е. получить положительный балл. Но сдавать именно ЕГЭ придется. Кроме того, у ВУЗов есть теперь право устанавливать свой проходной минимум для приема документов. Условно, ребенок сдал ЕГЭ по географии на 53 балла, что считается положительным результатом, но РУДН или РГГУ установили минимум по географии 60 баллов. Это значит, что данный ребенок не сможет подать документы для поступления в указанные ВУЗы (даже не смотря на имеющиеся льготы). Придется искать ВУЗ попроще, где минимальным будет считаться 50 баллов. Допустим, все минимальные барьеры пройдены. Чтобы претендовать на льготы, у ребенка должна быть оформлена инвалидность, действующая на дату зачисления. Если день рождения в начале июля и инвалидность оформлена до 18 лет, то на дату зачисления в ВУЗ льгота действовать уже не будет. За два месяца до окончания действия "розовой" справки Ваш ребенок имеет право пройти переосвидетельствование и, возможно, получить статус инвалида с установленной группой. Для льготного поступления должна быть либо 1, либо 2 группа. Для 3 группы льгот при поступлении нет. Ну, и наконец, необходимо попасть в квоту мест, выделенных бюджетным финансированием (см.написанное мною выше). Если повезет и льготников на выбранную специальность будет не слишком много, то пройдете с любыми баллами, поскольку вне конкурса. А если льготников окажется больше, чем квотных мест, то будут сравниваться результаты ЕГЭ (уже между самими льготниками) и их прочие достижения.
Елена-мама Даши: нв ,Len4ik199 Спасибо)))
Оlgin: oleg Вам виднее. "Имею ли я право?Да,имеете!Так значит я могу?Нет,не можете!(с) Можете изучить приказ об ЭВН,а также порядок о направлении на МСЭК.
oleg: Оlgin пишет: Может. То есть вы утверждаете, что если у меня бессрочная инвалидность, МСЭК в любой момент по собственной инициативе может потребовать от поликлиники выдать мне направление на МСЭК? А от какой поликлиники? И я, по-вашему обязан буду пойти на МСЭК?
Оlgin: oleg пишет: Речь шла о том, что МСЭК не может указывать поликлинике, направлять или не направлять человека на МСЭК с целью установления инвалидности. русским по печатному.Может.Не нужно попутно вставлять другой контекст в ранее вами же написанное. на другие вами написанные вопросы я не отвечала.
oleg: Оlgin пишет: русским по печатному.Может.Не нужно попутно вставлять другой контекст в ранее вами же написанное. Я не знал, что вы уже отвечаете, поэтому исправил свой вопрос (можете сопоставить время). Документы об ЭВН посмотрел. Ну вы же прекрасно понимаете, что случаи с длительной ВН, когда решается вопрос, продлевать ли листок нетрудоспособности (через МСЭК) или направлять человека на МСЭК для установления инвалидности, не обсуждались. Хоть я и написал вообще и в целом "не может", вы прекрасно поняли, какие случаи я имею ввиду. Так что не нужно цепляться к словам. Здесь на форуме полно людей с бессрочной инвалидностью. И не нужно их пугать почем зря. Len4ik199! К вам эти случаи не относятся, успокойтесь!
Len4ik199: oleg , так вроде уже написала, что все, перестала волноваться. Пока посыльный лист оформляем, попутно обязывают пройти ежегодную диспансеризацию Называется, только попади врачам в руки - залечат. Некогда нам по кабинетам бегать, учеба, но, похоже, ничего не попишешь. Придется пройти всех специалистов. Еще бы все в одной поликлинике были, как раньше, так ведь теперь, после объединения-слияния нескольких мед.учреждений в одно, все специалисты оказались разбросанными по округу. К неврологу едешь на одну станцию метро, к хирургу - на другую, стоматолог - в третьем месте. И это только половина списка. Реформа...
oleg: Len4ik199! Ну а что поделаешь, если для внесения изменений в ИПР нужно проходить МСЭК. А для этого нужно получить направление на МСЭК. Могли бы такое упростить, это все-таки не установление или продление инвалидности. Но нет, чиновники хотят, чтобы мы лишний раз побегали. Видимо, удовольствие от этого испытывают.
timlena: Len4ik199 у нас для коррекции ИПР нужно пройти всего трех врачей (укороченная программа), уточните может у и Вас так получится; мне об этом мне сказали в МСЭ и это же подтвердила начмед в РП, прошли в местной поликлинике хирурга(у нас нет ортопеда), подросткового(терапевта) и одного как нам сказали- по выбору (у нас был невролог); написала хирургу, который заполнял посыльный на бумажке причину по которой мы отправляемся на МСЭ, все как-то быстро оформилось на МСЭ как обычное переосвидетельствование с осмотром, вопросами и ответами, но быстрее по времени и сразу в день обращения, им тоже написала на бумажке ВУЗ и специальность...чтоб не напутали))) не волнуйтесь...все потом окупится спокойствием, когда Вашу дочь зачислят 30 июля, а все еще будут волноваться до 5 августа и дальше в зависимости от количества волн в вузе и баллов
oleg: Len4ik199! Главное, чтобы в графе "Причина направления на МСЭК" направления было отмечено "для внесения изменений в ИПР".
Елена-мама Даши: Если у ребенка 4 степень сколиоза , то инвалидность дают в любом случае или обязательно должно что-то болеть? Надо ли при прохождении врачей жаловаться на боли в спине или не обязательно?
AllaOlga: Елена-мама Даши , надо на комиссии жаловаться на боли в спине, на то, что затруднено дыхание, тяжело подниматься пешком на 2 этаж, тяжело сидеть на занятиях в школе и т.д. Эти "симптомы" обычно записывается в "бегунке" врачом, который оформляет это направление. У нас писала педиатр... Надеюсь, что в действительности указанных и других симптомов дочка не испытывает? 4 степень - это уже более, чем веское основание, чтобы дать инвалидность. Еще важен момент, как идет прогрессирование сколиоза за год. Я на комиссии говорила, что у нас за год прибавилось 15 градусов. А вообще у нас прошло все очень лояльно. Не смотря на то, что внешне спина выглядит очень прилично - РГ-снимки более, чем убедили врачей. Удачи и вперед!
natta34: не в любом, сколиоз сам по себе не причина инвалидности, надо чтобы были сопутствующие и вызванные сколиозом патологии: дыхательные, сердечные. боли разные
AllaOlga: Елена-мама Даши , перед комиссий надо будет проинструктировать дитя, т.к. о всех "неудобствах" жизни со сколиозом врачи спрашивают не у родителя, а именно у ребенка. Чтобы она не вздумала говорить, что она себя прекрасно чувствует и у нее ничего не болит
Елена-мама Даши: Спасибо всем за советы, буду инструктировать дочку.
AllaOlga: Подскажите,может кто проходил через "это".... Прошло больше 2 месяцев, как приняли заявление на компенсацию стоимости за приобретенный корсет. Согласно Постановления Правительства РФ от 7 апреля 2008 г. N 240, пункт 14 выплаты компенсации производятся в течение месяца. Когда пора идти жаловаться? Куда вы ходили и как действовали? Поделитесь опытом.
valentina: AllaOlga дойдите до соцразвития..куда сдавали заявление...у меня так было из за того что денег не было федеральных на выплату...у меня был тлф моего инспектора..я ей и звонила переодически..
AllaOlga: valentina , думаю, что у нас в этом же причина. Собираюсь в понедельник и не знаю, как реагировать если скажут - "да, денег нет, ждите". С одной стороны очень приятные инспектора, кажется входят в наше положение. Но все действуют по указаниям Областного СоцРазвития. Останавливают - договор мы не заключаем - не в нашей компетенции. Прошу дайте телефоны - да ничего у вас не получится, все равно не заключат договор. До вас мамочка пробовала, ничего у нее не получилось. С билетами - та же фигня - ничего не сможем компенсировать, нет у вас направления. Направления не дадим - нет договора. Договор мы не заключаем - заключает МинСоцРазвития Московской области. Да и они не заключат. Не заключат и все. Вот такая замкнутая цепочка. А в списке максимальной компенсации по Мос.Обл. нашего корсета (корсет жесткий коррегирующий) - нету как предмета обсуждения. Компенсация осуществляется по категории - корсет полужесткий. А с января 2014 - это сумма только 10001 руб. Вот и все счастье. Пожаловалась, наболело. А так инспектора очень приятные. И не хочется с ними ругаться. Но вот уже близка к тому, что буду сначала грозить жалобой в прокуратуру. А там будет видно.
slava_gold: AllaOlga добрый день AllaOlga пишет: что буду сначала грозить жалобой в прокуратуру. прокурор конечно проверку обязан провести и в указанный срок известить вас о результатах, если сотрудники умышленно затягивают с вашими документами, то накажут, а если денег по факту нет-то наврятли помогут чем(((
Len4ik199: AllaOlga, я так понимаю, официального мотивированного отказа (или любого другого ответа) Вы от соцзащиты не получали? На прием к руководству с официальным заявлением, требующего ответа в установленный срок обращались? Ругаться, действительно, ни с кем не надо. Все делаем вежливо, но настойчиво, в письменном виде. Нет реакции в положенный срок - пишите в прокуратуру, ссылаясь на бездействие органа соцзащиты, прикладывайте копии своих заявлений, обращений, ссылок на законодательство. Путь ужасно длинный и неприятный, будьте готовы к тому, что прокуратура - тоже не тот орган, который "ломанется" защищать ваши права по первому звонку. Но в результате добиться чего-то будет возможно. Если не устанете и руки не опустите. Удачи.
AllaOlga: slava_gold пишет: если денег по факту нет-то наврятли помогут чем , на самом деле я вполне адекватный человек. И в данной ситуации меня больше забот проблема, что нет возможности заключить (или продавить заключение) договора на изготовление корсета с Альбрехтом. Разговаривала в Центре Альбрехта по поводу заключения договоров с нашим областным Минсоцразвитием - ни одного договора с центром Альбрехта за весь исторический период не было заключено! Огромная Московская область - и нет потребностей в изготовлении корсетов, подобных нашему! Вообще, похоже, сколиоза нет во всей области - обходит стороной. Вот эта ситуация меня напрягает. Ничего не имею против нашего местного подразделения СоцЗащиты - и понимаю, что они не могут отступить от указаний областного министерства. А задержка с выплатами денег (хоть они и не лишние совсем для меня) - это лишь лишний элемент напряга и, возможно, может сыграть как элемент давления.
AllaOlga: Len4ik199 , спасибо. Не обращалась в письменном виде. Вот как раз планирую сделать это. Разговоры, только разговоры - лично, по телефону с инспектором.
Корсика: AllaOlga, как я вас понимаю! У нас та же цепочка, скоро начну новый виток требований-похождений (должны менять корсет в начале мая)... Не думаю, что направят, опять пойдем по механизму компенсаций... Но на этом пути мы в прошлый раз преуспели - нам оплатили стоимость корсета полностью (дорога, понятное дело, не оплачивается). К слову, вопрос об оплате решался с октября по март. Сначала я пару раз звонила, напоминала, объясняла, что должны полностью, потом махнула рукой (других дел невпроворот)... И вот дождалась...
AllaOlga: Корсика , поздравляю! Не прошло и года... При общении с органами СоцЗащиты и работниками мед-экспертной комиссии - как часто вас вспоминаю!
slava_gold: AllaOlga пишет: Вообще, похоже, сколиоза нет во всей области такое ощущение, что его вообще в нашей стране не существует.
Оlgin: slava_gold пишет: такое ощущение, что его вообще в нашей стране не существует. Он есть,но все считают,что бывает только 1 ст,все что больше -считается "вовремя нелеченным и запущенным".
oleg: Оlgin пишет: Он есть,но все считают,что бывает только 1 ст,все что больше -считается "вовремя нелеченным и запущенным". Olgin, если не секрет, какие такие "умники" так считают? Хотелось бы увидеть их поименно, если такое возможно.
glaza-na-vostok: oleg неужели не сталкивались никогда? Вам повезло. Люди, не сталкивающиеся с сколиозом почти поголовно уверены, что это родители запустили, зарядку не делали, сутулились за компом и что исправить можно легко зарядкой, сном на полу и т.д. В общем все байки из раздела мифов на форуме.
oleg: glaza-na-vostok пишет: oleg неужели не сталкивались никогда? Вам повезло. Люди, не сталкивающиеся с сколиозом почти поголовно уверены, что это родители запустили, зарядку не делали, сутулились за компом и что исправить можно легко зарядкой, сном на полу и т.д. В общем все байки из раздела мифов на форуме. Ну простые обыватели так иногда считают, сталкивался. Но обычно с большим интересом узнают, что это не так. Но здесь-то речь шла не о простых обывателях!
AllaOlga: Вот и у нас сколиоз точно Оlgin пишет: вовремя нелеченным и запущенным Причем у безответственной матери еще и подстать ей ленивая дочь - не делала ЛФК, не плавала. Вот такой сколиоз и вырастила! oleg пишет: Но здесь-то речь шла не о простых обывателях! oleg, врач-ренгенолог хорошо известной детской больницы в Москве - это "простой обыватель"?
oleg: AllaOlga пишет: oleg, врач-ренгенолог хорошо известной детской больницы в Москве - это "простой обыватель"? Так вот я о том и говорю. Одно дело, когда это говорят "простые обыватели", не медики. Но неужели даже врачи такое говорят? Да еще в Москве, в известной больнице? Они диплом покупали, что ли? Может сообщить об этом главврачу? Мне кажется, таким врачам там не место!
glaza-na-vostok: oleg пишет: Но неужели даже врачи такое говорят? На своем опыте могу сказать, что адекватно и реально на сколиоз реагируют в основном только врачи ортопедических специальностей. У остальных все решения в лфк и сне на полу и байки о запущенности. Почти всех не уволите. oleg давайте актуальность мед.знаний врачей в другой теме обсуждать.
AllaOlga: oleg пишет: Может сообщить об этом главврачу? , давняя уже история, да и снимок получился тогда - просто "на загляденье". Работу свою выполнила "на отлично". Подумаешь, ребенка до слез довели.... Но во всем есть положительный момент - дочь теперь не реагирует ни на какие подобные высказывания - от кого бы они не исходили. Фильтрует и не слышит эту чушь. Правда "внешне", особенно в одежде, не видно нашего сколиоза. Наоборот, только и слышу - какая у вас дочь стройная, изящная (и это в корсете от ушей до хвоста?!).
Marina+Julja: Len4ik199 пишет: прокуратура - тоже не тот орган, который "ломанется" защищать ваши права по первому звонку С вами не соглашусь. Мы добились своего с первого раза при поддержке прокуратуры. Вероятнее всего, как и всё у нас, к сожалению, в отдельно взятом регионе не только законы разные, но и прокуратуры :( Корсика пишет: дорога, понятное дело, не оплачивается Почему? Если компенсировали корсет, должны и дорогу компенсировать. Одно без другого не должно быть AllaOlga, к сожалению, если нет договора, действовать приходится только через прокуратуру. Или надеяться на сердобольных работников соцзащиты. Наверное, таковые имеются. Я вам в личку написала
Шкварка: glaza-na-vostok пишет: На своем опыте могу сказать, что адекватно и реально на сколиоз реагируют в основном только врачи ортопедических специальностей. У остальных все решения в лфк и сне на полу и байки о запущенности. Совершенно верно. При чем и ортопеды не все реагируют адекватно. А врачи других специальностей это вообще жесть. Округляют глаза и с удивлением говорят - а почему вы не лечились раньше?! я даже с урологом однажды оч сильно поругалась по этому поводу. Начал меня убеждать что если бы я корсет носила и делала ЛФК в детстве то такого бы не было.
Корсика: Marina+Julja пишет: Почему? Если компенсировали корсет, должны и дорогу компенсировать. Одно без другого не должно быть Если есть договор с организацией-изготовителем, то выдается направление на изготовление и оплачивается все - и стоимость корсета, и проезд (по идее даже проживание должны, судя по 240 Постановлению). Если договора (и, следовательно, направления) нет, то в Альбрехта мы едем "самовольно" (выражаясь терминами работников министерства) и оплачивается только стоимость корсета в размере суммы, прописанной в аналогичном договоре, заключенном в регионе, как правило, с ближайшей организацией-изготовителем аналогичного изделия. Проезд в этом случае может быть оплачен только при наличии вызова из Альбрехта на лечение, кучи справок (включая заключение врачебной комиссии поликлиники) и разрешения министерства (после рассмотрения всего пакета документов). Я ни разу не пробовала, но кто-то писал, что это, в принципе, работает, если проявить изрядную настойчивость и запастись терпением. Я, когда требовала полную компенсацию, доказывала, но нас ДОЛЖНЫ были направить (и другие регионы это успешно делают, включаю соседнюю с нами Башкирию), а мы ждали-ждали и не дождались, уехали "самовольно". В этом духе. Хотя, по сути, нас могли направить и не в Альбрехта, а в другую организацию, изготавливающую аналогичное изделие за меньшую цену. Но нас вообще никуда не направили! Эти вопросы (нежелание заключать договор и направлять детей-инвалидов за ТСР) наверно может разрулить прокуратура, но в разных регионах - разные прокуратуры, это точно.
oleg: Шкварка пишет: А врачи других специальностей это вообще жесть. Округляют глаза и с удивлением говорят - а почему вы не лечились раньше?! я даже с урологом однажды оч сильно поругалась по этому поводу. Начал меня убеждать что если бы я корсет носила и делала ЛФК в детстве то такого бы не было. Ужас! Бежать надо от таких врачей без оглядки! Разве можно таким доверять? Могут так хорошо "залечить"! Корсика пишет: Если договора (и, следовательно, направления) нет, то в Альбрехта мы едем "самовольно" (выражаясь терминами работников министерства) и оплачивается только стоимость корсета в размере суммы, прописанной в аналогичном договоре, заключенном в регионе, как правило, с ближайшей организацией-изготовителем аналогичного изделия. Маленькое уточнение. Если договора нет, то оплачивается в размере стоимости, уплаченной вами за корсет, но не более "суммы, прописанной в аналогичном договоре, заключенном в регионе, как правило, с ближайшей организацией-изготовителем аналогичного изделия". Так будет точнее.
Gulia: Форумчане, не слышали, вроде, говорят, что сейчас не дают пожизненную 3 группу? У меня переосвидетельствование в апреле, но мой врач невролог, говорит, что после операции у меня улучшение видимое, поэтому, инвалидность снимут, возможно. Что вы думаете по этому поводу?! Вообще, что надо на комиссии говорить и какие аргументы важны для получения инвалидности после операции?!
oleg: Gulia пишет: Форумчане, не слышали, вроде, говорят, что сейчас не дают пожизненную 3 группу? В Российской Федерации по-прежнему дают, но только не сразу, сначала несколько раз по году (но иногда могут дать и сразу пожизненную).
Шкварка: oleg пишет: Ужас! Бежать надо от таких врачей без оглядки! Разве можно таким доверять? Могут так хорошо "залечить"! Да куда бежать-то.... У меня с почками проблемы были, далеко не убежишь
oleg: Шкварка пишет: Да куда бежать-то.... У меня с почками проблемы были, далеко не убежишь Ну выбор врачей-то есть, особенно в Москве и Московской области. А то где гарантия, что такие врачи только хуже не сделают?
Шкварка: oleg пишет: Ну выбор врачей-то есть, особенно в Москве и Московской области. А то где гарантия, что такие врачи только хуже не сделают? Пилоенифрит он мне лечил грамотно. Не думаю что ортопед сильно разбирается в попросах, например, гинекологии
oleg: Шкварка пишет: Пилоенифрит он мне лечил грамотно. Не думаю что ортопед сильно разбирается в попросах, например, гинекологии Ну тогда все нормально. А зачем тогда о сколиозе говорил? Можно было ему аккуратно намекнуть, чтобы не говорил о вещах, в которых не разбирается, не позорился. Ведь получилось, что вы (не врач) лучше разбираетесь в сколиозе, чем он (врач). Впрочем, это уже стало нормой - пациенты в своих болезнях разбираются лучше врачей. Хотя то, что он специалист по другой части - его нисколько не оправдывает. Все врачи кончают лечебный факультет, и там все это изучают.
slava_gold: oleg пишет: А зачем тогда о сколиозе говорил? да язык поганый, человеческий, никто не отменял, советы многие любят раздавать(((
Елена-мама Даши: А какую сумму могут компенсировать при заказе корсета в Московском Центре лечения сколиоза им.Шрот,стоимостью 115 т.р.?
Шкварка: oleg пишет: А зачем тогда о сколиозе говорил? Можно было ему аккуратно намекнуть, чтобы не говорил о вещах, в которых не разбирается, не позорился. Многие говорят, он не первый. И акушер в роддоме мне советы совершенно идиотские раздавала. И даже массажиста которая ребенку массаж делала, когда он был грудничком. У нас же страна советов
oleg: Шкварка пишет: У нас же страна советов Это точно! Даже если совершенно не разбираешься в данном вопросе, обязательно нужно другому совет дать.
AllaOlga: Елена-мама Даши пишет: А какую сумму могут компенсировать при заказе корсета На этот вопрос вам ответят в органе СоцЗащиты. Если я вас поняла, то вы оформили Даше инвалидность. Получили ИПР. И уже должны были сходить в СоцЗащиту и зарегистрировать ИПР... Вам будет возмещена стоимость корсета в размере, не превышающем "сумму компенсации ТСР, определенную результатами последнего по времени размещения заказа" - некий список, который можно найти в интернете на сайте Министерства соцразвития вашего региона. Или, повторюсь, максимальную сумму компенсации вам подскажут в вашем подразделении СоцЗащиты. Не нашла из какого вы региона.... В разных регионах сумма может быть от 10 тыс до 45 тыс. (приблизительно). И обратите внимание, что номер "наших" корсетов по классификации ТСР в федеральном перечне - 8-83 - Корсет функционально-корригирующий. Что указано в вашей ИПР? Если там указан другой тип корсета - то и компенсация будет выплачена за другой тип корсета.
Мышка: AllaOlga пишет: должны были сходить в СоцЗащиту и зарегистрировать ИПР... Ой, а я еще в соц.защиту не ходила. Это в районное отделение ФСС надо идти?
Tony: Мышка пишет: Ой, а я еще в соц.защиту не ходила. Это в районное отделение ФСС надо идти? вообще нет... фсс это одно, а отдел соц защиты другое все же... может конечно у вас все вместе, но это было бы странно мне кажется...
AllaOlga: Мышка у нас это отдел Соц Защиты. Куда надо идти - нам листочки с координатами (и графиком работы всех служб и кабинетов) дали вместе с ИПР - в какой кабинет идти оформлять бесплатный проезд, куда за компенсацией за коммуналку, а куда идти за компенсацией за корсет (средства ТСР). А там уже дали листочки, в которых указан порядок обращения за компенсацией с перечнем - какие документы(платежные и иные) нужно будет предоставить. Вплоть до указания № постановления - на основании которого выплачивается компенсация и регламентирующего порядок выплат. Такое внимание как-то тронуло меня помнится....
Елена-мама Даши: AllaOlga, спасибо за ответ. Это я заранее интересуюсь, МСЭ будет в конце апреля. Сказали принести характеристику их школы, а что лучше написать в этой характеристике?
Marina+Julja: Елена-мама Даши, не думаю, что содержание характеристики влияет особо на исход МСЭ. У нас всегда классная руководительница пишет об успеваемости, контакте со сверстниками. Но я всегда думаю: а что, если бы в характеристике было написано все с точностью "до наоборот", что, тогда не продлили бы инвалидность?
Metos: Marina+Julja Если бы написала, устает, на переменах отдыхает, в подвижные игры не играет, часто пропускает уроки из-за обострения хронических болячек связанных с основным заболеванием.... Вот тогда эта бумажка бы могла на что-то повлиять.
Елена-мама Даши: Когда по телефону записывалась на МСЭ сказали, что нужна характеристика не об успеваемости и какая она замечательная, а именно как заболевание влияет на посещаемость и насколько всё плохо. Значит, наверно, влияет или это пережитки СССР?
Оlgin: Елена-мама Даши пишет: Значит, наверно, влияет или это пережитки СССР? Причем тут СССР?Или лишь бы плюнуть?
irina-55: Привет всем! Мне отказали в Новосибирске в проведении операции по предоставленной квоте. И в выписке собрали все болячки, что бы отказ был более весомый. По возвращению домой обратилась в свою поликлинику для оформления инвалидности. И глядя на этот букет и на меня с тросточкой зам главврача (ведет это направление) направила для сбора заключений и анализов. А 2 года назад выписки местных врачей были просто бумажки! А теперь клиент созрел! Будем готовить его на комиссию!
Елена-мама Даши: Оlgin пишет: Причем тут СССР?Или лишь бы плюнуть? Причем здесь "плюнуть"? Вам лишь бы прицепиться? Вопрос в том- это формальность (как в СССР, потому что тогда везде требовали характеристику) или действительно влияет на результат?
Оlgin: Елена-мама Даши пишет: Вопрос в том- это формальность (как в СССР, потому что тогда везде требовали характеристику) или действительно влияет на результат? Это к тому,что во времена СССР,я получала инвалидность,никаких характеристик с меня не требовали,более того,ограничились только выпиской из стационара,даже других специалистов проходить не пришлось.Все оформили в детской поликлинике на основании представленных выписок и все.
slava_gold: Metos пишет: Если бы написала, устает, на переменах отдыхает, в подвижные игры не играет, часто пропускает уроки из-за обострения хронических болячек связанных с основным заболеванием.... полностью согласен и думаю если есть возможность можно немного сгустить краски.
Елена-мама Даши: slava_gold, если директор будет не против, то будем сгущать)))
AllaOlga: Елена-мама Даши , пишет классный руководитель, директор (завуч) только визирует. Вот к классному руководителю подойдите и подскажите что писать.
Елена-мама Даши: Подходила дочь,классный рук-ль сказала, что дайте мне справку, что вам нужна хар-ка, типа для выдачи нужно основание или идите к директору, может директор снизойдет и выдаст вам хар-ку, вот такие правила в нашем лицее))) В понедельник пойду.
Len4ik199: Елена-мама Даши почитайте эту же тему, стр.4 click here , этот же вопрос обсуждался, я там давала ссылку на шаблон характеристики с места учебы. Сами заполните, распечатайте и принесите на подпись администрации лицея. Удачи!
Елена-мама Даши: Len4ik199, спасибо большое!)))
natta34: хочу попробовать сдать на оплату билеты на проезд на коррекцию корсета, в заявлении в фсс на какой документ мне ссылаться, подскажите справку, что были на коррекции взяла
AllaOlga: natta34 , Постановление Правительства РФ № 240 ссылка http://fss.ru/ru/legal_information/124/9990/19983.shtml Но, на местах, возможны варианты. Возможно, что в вашем регионе работают по своим "местным" постановлениям, которые в принципе, разработаны по этому, указанному выше постановлению. Надо посмотреть - что у вас написано на досках объявлений в СоцЗащите. Там должен обязательно быть указан документ, на основании которого в вашем регионе выплачивают компенсацию за корсет. Найдите этот документ и ознакомьтесь с ним.
Елена-мама Даши: Уважаемые форумчане, кто-нибудь получал компенсацию за корсет, который был куплен до установления инвалидности? Вот здесь описан такой случай http://www.gliskov.ru/docs/153
Елена-мама Даши: Скажите, должен ли ребенок-инвалид ходить на летнюю отработку? И есть ли для таких детей льготы по выплате попечительских в школе?
Lucy: По моему и то, и другое - это все по усмотрению школы. У нас в школе, например, нет вообще никакой летней отработке. А то, что вы называете попечительскими - это типа взноса добровольного? Так ведь он и есть "добровольный" т.е. вроде как вы можете его и не платить. А по факту я думаю все на усмотрение дирекции
timlena: Елена-мама Даши по поводу отработки, мы это проходили, никогда на нее не ходили, даже до инвалидности,пишите заявление, вот нашла свою форму, как я всегда писала: Заявление. Прошу не привлекать мою дочь ..., ученицу ... класса к школьной летней трудовой практике по окончанию учебного 2013-2014 года. Данное решение законно и полностью соответствует нормативно-правовым актам, действующим на территории РФ, а именно: ФЗ «Об образовании» от 10.07.1992 N 3266-1, 1. ст.50 п.14 /в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)/ (о согласии родителей на привлечение обучающихся к труду) 2. ст. ст.50 п.14 /в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)/ (о свободном посещении учащихся неучебных мероприятий) дата подпись про инвалидность можете и не писать попечительские и прочие мы как инвалиды тоже никогда не платили, поскольку все это теоретически добровольно
Соня-S: Что за школа - и взносы плати, и работай бесплатно!
Елена-мама Даши: timlena, спасибо за подсказку. Соня-S, мне кажется везде есть отработка и попечительские, разве нет?)))
Елена-мама Даши: Кстати сегодня классная руководительница сказала дочери, что если мы не будем платить попечительские, то я должна прийти и что-то сделать для школы, например окна помыть,разумеется это должно быть на регулярной основе)))Я чуть со стула не упала))) В нашей школе, если ребенок не ходит на отработку, то родитель должен отдать 500 рублей, на которые они якобы наймут другую рабсилу.
LANN: Елена-мама Даши пишет: Кстати сегодня классная руководительница сказала дочери, что если мы не будем платить попечительские, то я должна прийти и что-то сделать для школы, например окна помыть,разумеется это должно быть на регулярной основе)))Я чуть со стула не упала))) Кстати, это не так уж и смешно. Так в самом деле поступают. Далеко не всё в школе финансируется из бюджета. Например, та же самая уборка. Оплачивается только уборка коридоров (в пору нашего детства, кстати, тоже так было, и мы дежурили сами). Сейчас, чтобы дети сами не мыли класс, нужно оплачивать уборщицу, кто не в состоянии платить может убираться сам и т.п. по многим пунктам. Но можно просто занять позицию "Не хочу и не обязана", и ничего с вами не сделают. Оплата ляжет на других родителей.
Оlgin: LANN пишет: Например, та же самая уборка. Оплачивается только уборка коридоров (в пору нашего детства, кстати, тоже так было, и мы дежурили сами). Аналогично.Школьные классы все мыли сами по очереди.И никто никогда не возмущался.Если родители желают освободить своих детей от подобной работы,значит класс нанимает уборщицу.Уборщица школьная мыла только коридоры.По поводу отработки,должно быть прописано в уставе школы.Но если ребенок инвалид,возможно он подлежит освобождению от подобной работы.
katrinka10: И я помню, как классы мыли. Уже потом родители начали доплачивать уборщицам за классы. Не помю. чтоб это было очень напряжно
Елена-мама Даши: Я тоже в своем детстве помню, что мы дежурили по очереди, но сейчас в нашей школе это делает уборщица.
timlena: Елена-мама Даши странная у вас классная руководительница, с какой стати вопрос платить/ не платить она обсуждает с вашей дочерью, на это есть родители Отработка или как иногда ее красиво называют летняя трудовая четверь должна быть прописана в учебном плане школы и именно не просто так, а например, по биологии- цветочки сажать и только после этого ученику выставляется оценка по данному предмету.Поверьте, в школах такого не практикуют, а все остальное вещи добровольные.Я с этими вопросами очень близко столкнулась - племянник получил серьезную травму на такой отработке. Потребовалось дорогое лечение, накрылся леьний отдых - виновных не нашли. Школа ушла в сторону, документального подверждения отработки не было, согласия или отказа родителей от отработки тоже не было.Вроде как мальчик пришел по своему желанию или вообще мимо проходил.После этого я стала всегда писать отказ на отработку дочери, заявление брали молча, никаких последствий не было.В Уставе они не станут такое прописывать, однозначно.
oleg: Оlgin пишет: Аналогично.Школьные классы все мыли сами по очереди.И никто никогда не возмущался.Если родители желают освободить своих детей от подобной работы,значит класс нанимает уборщицу.Уборщица школьная мыла только коридоры.По поводу отработки,должно быть прописано в уставе школы.Но если ребенок инвалид,возможно он подлежит освобождению от подобной работы. Елена-мама Даши пишет: Я тоже в своем детстве помню, что мы дежурили по очереди, но сейчас в нашей школе это делает уборщица. Интересно, куда у вас прокуратура смотрела? И неужели никто из родителей не дошел до прокуратуры?
Len4ik199: Елена-мама Даши , в какой форме отвечать классной руководительнице - Ваш выбор, но принуждать к труду или требовать денежной компенсации за отказ от такового - опасная инициатива с ее стороны, кмк. Достаточно письменного запроса от кого-нибудь из родителей в органы образования, и замучается школа объяснения писать. Ст.8 Международный Пакт от 16.12.1966 "О гражданских и политических правах" - никто не должен принуждаться к принудительному или обязательному труду. Часть 2 ст.37 Конституции РФ - принудительный труд запрещен. п.4. ст.34 Закон РФ "Об образовании" - Обучающиеся имеют право на посещение по своему выбору мероприятий, которые проводятся в организации, осуществляющей образовательную деятельность, и не предусмотрены учебным планом, в порядке, установленном локальными нормативными актами. Привлечение обучающихся без их согласия и несовершеннолетних обучающихся без согласия их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой, запрещается.
Len4ik199: timlena , Вы все правильно пишите, только теперь действует новый "Закон об образовании в РФ", 273-ФЗ. Правильнее на его статьи ссылаться в заявлениях. И, да, красиво называемая "летняя практика" должна быть расписана в программе конкретного предмета (биологии, зоологии) - по темам, часам, все, как при составлении программы на обычные учебные часы. Например, школьники должны освоить практические навыки в высаживании растений. Или в уходе за кроликами. После освоения этих навыков им (школьникам) выставляется единая оценка по предмету, объединяющая теоретическую и практическую части. Все остальное, что пытаются навязать некоторые школы под видом трудовой летней практики - незаконно и является подменой использования профессионального труда технического персонала неоплачиваемым трудом несовершеннолетних.
oleg: Len4ik199 пишет: Все остальное, что пытаются навязать некоторые школы под видом трудовой летней практики - незаконно и является подменой использования профессионального труда технического персонала неоплачиваемым трудом несовершеннолетних. То-то!
timlena: Len4ik199 спс что подправили, мы уже год как закончили школу, так что я приводила старую свою форму заявления как образец
timlena: Интересно, как это школа, бюджетное учреждение, получив из рук в руки 500 рублей, на них наймет кого- то работать...кто бы меня научил))))...
LANN: timlena, никогда азиатов не нанимали? :)
Len4ik199: Елена-мама Даши , я еще про попечительский взнос не очень поняла. Вообще попечительский взнос - дело сугубо добровольное, вне зависимости от того, имеет ребенок "розовую" справку или нет, является его семья многодетной или социально незащищенной. Это же не оплата образовательных услуг. Это может быть исключительно Ваше, родительское желание, либо нежелание, выделять материальные или финансовые средства на развитие и поддержание учебного заведения. Никто не вправе обязывать Вас вступать в попечительский совет и заключать договор на оплату попечительского взноса. А вот обсуждать с администрацией учебного заведения скидки на оплату образовательных услуг для ребенка-инвалида более чем уместно. В Уставы подавляющего большинства школ вписаны такие пункты. Возможно, что в Уставе Вашей предусмотрено и полное освобождение от оплаты.
Len4ik199: LANN пишет никогда азиатов не нанимали? :) хороший вопрос но за ним звучит следующий: "Никогда с ФМС не приходилось общаться по поводу труда нелегальных мигрантов? :)) Особенно труда в бюджетном учреждении, да еще из системы образования:)))
LANN: На постоянной основе работают легальные мигранты, и то не школа их нанимает на работу, а заключается госконтракт с фирмой, на которой они работают. Если же в каникулы пара нелегалов за небольшую денежку, например, хлам из подвала на помойку перетаскают, никакой проблемы в этом не вижу.
Len4ik199: LANN пишет Если же в каникулы пара нелегалов за небольшую денежку, например, хлам из подвала на помойку перетаскают, никакой проблемы в этом не вижу. Я лично вижу Как быстро забывается все плохое. А ведь всего несколько лет назад, летом 2002 года, такие же пары кавказцев-нелегалов за небольшую денежку перетаскали под видом хлама (или стройматериалов) значительный запас взрывчатых веществ в Культурный Центр на Дубровке в Москве. В октябре того же года за результатами их деятельности вся страна несколько дней с замиранием сердца следила по ТВ, и теперь название мюзикла "Норд-Ост" употребляют как имя нарицательное, говоря о халатности и легкомыслии в отношении дешевых наемных рабочих. А мы тут рассуждаем о школах наших детей.
LANN: Len4ik199 пишет: такие же пары кавказцев-нелегалов Какие такие "кавказцы-нелегалы"? Они россияне вообще-то. "Норд ост" тут вообще каким боком? и теперь название мюзикла "Норд-Ост" употребляют как имя нарицательное, говоря о халатности и легкомыслии в отношении дешевых наемных рабочих. Да, ну? С чего бы это?
katrinka10: LANN , ну Len4ik199 же спец по позитиву
Елена-мама Даши: Len4ik199, все 9 лет, что мы здесь учимся, на все нежелания некоторых родителей что-то оплачивать, ответ всегда один-"идите в другую школу", это лицей (государственный и бесплатный), желающих много, поэтому они качают права, в начальной школе мы покупали всю мебель (парты, доску,щкафы), даже дверь в класс, сделали евро-ремонт под лозунгом "это же ваши дети будут учиться здесь 3 года", потом в 5 классе мы вставили пластиковые окна, поменяли жалюзи, обои и линолеум, сейчас класснуха опять намекает на замену жалюзи.
LANN: Елена-мама Даши, по кругу.... Ещё раз: вы не обязаны что-либо оплачивать или уходить в другую школу. Оценить отсюда, насколько истрепались за 4 года жалюзи в вашем классе мы не можем, и не знаем, насколько хорошо они защищают детей от солнца. В любом случае, вы имеете право не платить за то, что не считаете нужным. Вообще непонятно, почему всё это в теме инвалидности. Никакого отношения к инвалидности сборы в школе не имеют.
Len4ik199: Елена-мама Даши , практически те же приобретения, перечисленные Вами, я оплачивала, пока мои дети учились в школах Но это было мое личное желание, чаще даже инициатива. Администрация классов и школ всегда предлагали показать отчетные документы о принятии школой в дар переданного мною имущества или оплаченных работ по ремонту помещений. Вынуждать Вас или других родителей платить за что-то, кроме оплачиваемых образовательных услуг никто права не имеет, как уже много раз тут повторили. Задайте официальный вопрос в Управление образования, насколько правомочны действия школьной администрации. Если не получите ответ - всегда остается шанс переспросить в прокуратуре
glaza-na-vostok: у нас назначали по очереди дежурный класс на неделю, который выметал вообще всю школу стирал с линолеума полосы, а в субботу еще и мыли подоконники и стены За все это ставились оценки))
slava_gold: Елена-мама Даши пишет: ребенок-инвалид ходить на летнюю отработку? пошлите их вежливо нах... у нас дают родителям бумажечки, под роспись, да или нет, последний раз я ее не подписал, тут после майских приходит ребенок из школы и говорит, завтра всем классом едем в "Волгаренок" (бывший лагерь труда без отдыха при нашей школе) наводить порядок после зимы... у меня там дача недалеко, сторожа зимой сдают домики под веселухи разной публике, почему она должна там собирать пустые бутылки за кем то, не пустил короче.Елена-мама Даши пишет: то родитель должен отдать 500 рублей, на которые они якобы наймут другую рабсилу. пошлите их вежливо еще раз дежурство в классе были и есть, по очереди дежурят в столовой и иногда помогают учителям проверять сменную обувь утром, думаю этого достаточно
oleg: slava_gold пишет: Елена-мама Даши пишет: цитата: ребенок-инвалид ходить на летнюю отработку? Незачем вообще сообщать в школу об инвалидности своего ребенка. Слишком много чести! Вам самим-то, Елена-мама Даши, не надоело под ними прогибаться?
Len4ik199: glaza-na-vostok пишет За все это ставились оценки)) по какому предмету-то оценивалось умение полы драить? По труду, что ли?
oleg: Len4ik199 пишет: по какому предмету-то оценивалось умение полы драить? По труду, что ли? Мне это тоже очень интересно! Просветите, плиз!
Len4ik199: oleg пишет: Незачем вообще сообщать в школу об инвалидности своего ребенка. Ну как Вам сказать... В Москве, например, бесплатное питание предоставляется, либо компенсация его стоимости. Плюс уменьшение стоимости платных услуг (в некоторых школах полностью освобождают от оплаты). В выпускных классах (9 и 11) - увеличение времени на экзамены по сдаче ГИА и ЕГЭ. Вообще это не проблема в школе с хорошей администрацией - сообщить об имеющих место сложностях со здоровьем ребенка, наоборот, узнав, начинают относиться с бОльшим вниманием к ребенку.
oleg: Len4ik199 пишет: Ну как Вам сказать... В Москве, например, бесплатное питание предоставляется, либо компенсация его стоимости. Плюс уменьшение стоимости платных услуг (в некоторых школах полностью освобождают от оплаты). В выпускных классах (9 и 11) - увеличение времени на экзамены по сдаче ГИА и ЕГЭ. Нет, ну для получения каких-то льгот и привилегий сообщить придется. Len4ik199 пишет: Вообще это не проблема в школе с хорошей администрацией - сообщить об имеющих место сложностях со здоровьем ребенка, наоборот, узнав, начинают относиться с бОльшим вниманием к ребенку. С хорошей - конечно! А то ведь в некоторых через полчаса об этом узнают все ученики класса, и как они отнесутся к этому ребенку - хорошо или наоборот затравят?
glaza-na-vostok: Len4ik199 пишет: по какому предмету-то оценивалось умение полы драить? По труду, что ли? был журнал по дежурству. Тех кто плохо работал - на след. неделе прикрепляли к след. классу. Вообще много было построено на желании быть лучшими. Тогда денег не было, постперестроечное время, и мы искали любую возможность как-то себя проявить, выделиться. Дух коллективизма был очень сильный, ответственность перед одноклассниками. Девочки из класса сами решали, когда купить в свой класс шторы, линолиум, цветы. Сами ремонт делали)) Мы просто все с одного двора и горшка. Альтруисты были)) По крайне мере я точно ни о чем не жалею)
katrinka10: glaza-na-vostok , я училась в школе с 90-го по 2000. Да, полы мыли и на что-то сбрасывались. Однако не помню духа коллективизма и альтруизма. Просто не было модели, когда полы в классах мыли уборщицы, и сравнивать было не с чем.
slava_gold: katrinka10 я школу закончил в 91 вроде)) сначала пионеры, потом комсомол, никаких денег, 50копеек если у кого то из одноклассников беда дома произойдет мыли по очереди классы, спортзал. кто дежурный тот и моет, после школы оставались цветы поливали в боооольших кадушках. замучаешься воду ведрами тоскать
Len4ik199: glaza-na-vostok А-а, так оценки были не по предмету, а в журнале дежурства. Поняла, наконец-то Да понятно, что раньше все было иначе. Вы правы, считалось, что такими вот мероприятиями детей приучают к труду, воспитывают уважение к коллективу опять же. Мне тоже сейчас было бы наивно жалеть о том, что в свои 10 лет я разрывалась между необходимостью успеть на урок в музыкалку и перетаскиванием парт в день дежурства. Или о том, как однажды во время мытья окон в классе треснуло огромное стекло, осколки посыпались на меня и чудом не покалечили. Шрам на руке на память правда остался глубокий... Что было, то было.
glaza-na-vostok: katrinka10 пишет: Однако не помню духа коллективизма и альтруизма. Нам "повезло") Тогда проводили эксперимент, в параллельный класс отобрали самых престижных, богатых, воспитанных, прилежных. Остальных сложили в наш класс. Нам донесли об этом, нас обидело это, в чем-то обозлило, но сплатило. Мы пытались доказать, что они были не правы в своем выборе. И в итоге мы стали самым дружным классом, идейным, гора горой за своих. Где не брали силой, или мозгом, то брали сплоченностью и хитростью. Чего не было в параллельном. В итоге к последним классам от параллельного все вешались, а нас уважали
Елена-мама Даши: slava_gold пишет: пошлите их вежливо еще раз Послала, вежливо. Попросили отдавать хотя бы часть попечительских, которая идет на класс (это 1/5 часть от всей суммы), отдам, что бы не накалять обстановку. Летом на отработку, разумеется, не пойдет.
Елена-мама Даши: katrinka10 пишет: Однако не помню духа коллективизма и альтруизма Тоже не помню такого духа, училась в двух школах Украины и двух России, везде все одинаково. Но нравится, что не было никаких поборов, учитель стеснялся принять подарок на День учителя от всего класса, только после разрешения директора, сейчас же учителя заказывают себе подарки, заранее говоря родительскому комитету свои желания.
SimpleGirl: glaza-na-vostok пишет: Нам "повезло") Тогда проводили эксперимент, в параллельный класс отобрали самых престижных, богатых, воспитанных, прилежных. у нас было так же... в итоге - и наш класс разрозненный и с остальными были стычки. Зачем???
oleg: slava_gold пишет: мыли по очереди классы, спортзал. кто дежурный тот и моет, после школы оставались цветы поливали в боооольших кадушках. замучаешься воду ведрами тоскать Прямо как в разных государствах жили! Мне сложно себе представить, что было бы, если бы у нас предложили ученикам это делать. Правда, и школа была не рядовая, а одна из лучших в городе, ну и контингент учеников, конечно, соответствующий. Детей рабочего класса (гегемона) не припомню.
полная версия страницы