Форум » Общий форум » Этиология сколиоза. » Ответить
Этиология сколиоза.
Наиля: По этому вопросу часто возникают споры. Поэтому предлагаю обсудить. Существует 2 основных группы сколиозов - структурные и неструктурные сколиозы. I.Неструктурные сколиозы - это нестойкое(исчезающее после прекращения действия этиологического фактора) отклонение позвоночника от продольной оси. Не наблюдается структурных изменений в позвонках. Причины: неправильная осанка болевой синдром компенсация при укорочении конечности истерия воспалительный процесс(например, околопочечной области) II.Структурные сколиозы - самая большая группа. Вот список причин. "Сперто" с сайта emedicine.com. Прошу не пугаться 1.Идиопатические(невыясненные) 2.Врожденные(аномалии числа и/или формы позвонков, ребер, сросшиеся ребра/позвонки) 3.Мезодермальные а)нейрофиброматоз б)несовершенный остеогенез в)мукополисахаридоз(примечание от меня - какой именно мукополисахаридоз, позже поищу, на сайте нет) г)синдром Марфана 4.Нервно-мышечные а)незаращение позвоночного канала б)миеломенингоцеле в)сирингомиелия г)диастематомиелия(что за зверь - не знаю) д)спинальный дизрафизм(закрытая спина бифида) е)мальформация Арнольда-Киари ж)мышечные дистрофии з)полиомиелит и)атаксия Фридриха к)церебральный паралич л)врожденный системный артрогрипоз(снова не знаю, что за зверь) м)Motor neuron disease (думаю, это боковой амиотрофический склероз) н)врожденная гипотония(мышечная, я думаю) 5.Радиотерапия 6.Дисплазии скелета а)спондилоэпифизеальная дисплазия б)диастрофическая карликовость в)метатрофическая карликовость г)врожденная хондродисплазия 7.Инфекции а)гнойный остеомиелит б)туберкулез в)бруцеллез 8.Опухоли а)остеоид-остеома б)остеобластома в)менингеомы г)нейрофибромы д)астроцитомы е)эпендимомы ж)метастазы 9.Разные а)врожденные пороки сердца б)коарктация аорты в)"синие" пороки сердца г)врожденная кривошея д)Ocular torticollis (не знаю даже как перевести ) е)спондилолистез ж)злокачественная лихорадка з)семейная дизавтономия и)метаболические поражения костей к)эндокринные поражения костей ------------------------------------------------------------ Вот так! Теперь можно пообсуждать, вопросы задать друг другу, ссылками обменяться - благо, список длинный
мамуля: Ханни, я с вами согласна насчет наследственности. Но я до рождения дочки вообще не анализировала свой сколиоз – считала, что это заболевание полностью идеопатическое. Что сколиоз поражает человека случайно – и это висит над каждым ребенком. Так же я не задумывалась о вывихе своем. Ведь как у нас – вывих, значит акушеры что-то повредили в ребенке, когда помогали маме его родить. Или ребенок был в тазовом прилежании, поэтому вывих им т.п. А вот дочка родилась – задумалась – поняла, что это все наследственно.
мамуля: Аня, согласна. Но с вашей позицией, а не с позицией АЛ. Ведь АЛ то пишет не о психологическом принятии сколиоза, а о том, что отношение к сколиозу его выправляет – а это ложь.
Одноклассик: ханни пишет: Правда не могу никак простить операцию по Родняскому сделанную в 12 лет ,и во многом искалечившую всю мою дальнейшую жизнь.Но это скорее вина врачей убедивших ее. Напишите это крупными буквами пожалуйста специально для ЛЛ ! Я видел таких несчастных детей неоднократно, а я-то застал только остаток того шлейфа. Родителей уламывали соглашаться на операцию растущих детей с 20-30 градусами, пугая ношением корсетов и у большинства последствия сколиоза только отяготились. Такое не сравнить с подходами ЦИТО где брались за действительно тяжелые сколиозы. А сейчас у некоторых адептов красноярской школы, как мы видели тут, ситуация повторяется. Они умышленно искажают информацию об успехах консервативного лечения и опять берутся оперировать растущих с 20-30 градусами.
Oksi: Ара пишет: Родная сестра отца матери Это же Ваша двоюродная бабушка!
Ара: Ну да. Просто я как то так пошла совершенно не в женскую половину родственников моей мамы. Поэтому и не связываю.
Oksi: Однокассик на меня намекает! Первую часть программы я уже выполнила- кошку выставила)))
ханни: sunny пишет: Вот еще вспомнила женщину с соседнего двора у которой сильнейший сколиоз, она , бедняга, просто скручена в колесо, это в любой одежде видно. Но всегда с улыбкой, милая и жизнерадостная. Много лет назад она родила ребенка - дочку, сейчас она уже взрослая девушка, у нее великолепная фигура, без намека на сколиоз. Представляете, как эта женщина должна была испереживаться за будущее своей дочери, пока та не выросла? А теперь уже высокая красавица дочь водит свою крохотную маму, рост которой не более 150 см, за ручку и очень ей благодарна, за то, что та решилась ее родит Ах если б рождение здоровой дочери было сто процентной гарантией,что страшная цепочка закончилась.А внуки ,а правнуки.Ведь подарок может им достаться.Многие говорят "У меня в роду такого не было"А кто знает может быть была такая прапрабабушка.
ханни: sunny пишет: У моих родственников и ближайших предков не было сколиоза, родилась здоровой. О генетике и наследственности думала, имела беседы не с одним специалистом и мнения расходятся. Когда нет больше версий, проще всего спихивать все на генетику. Жаль, что у нас нет возможности втянуть в диалог генетиков, занимающихся поисками гена сколиоза. А вы знаете своих предков до 7 колена?Именно такое колличество сильно влияет на наследственность.
ханни: Мамуля ,думаю все таки отчаиваться нам не стоит.Медицина идет большими шагами.Я надеюсь что скоро найдут настоящнее лекарство от этой болезни.Как говориться генетики вперед.И дети будут от этого застрахованны.
sunny: Генетически мы все являемся родственниками. Генетики вычислили общую прародительскую пару для всего современного человечества, которая родом из Африки. Так что можно найти сколиотиков и не только в роду до 7 колена, но и до 277))).
ханни: 7 вполне достаточно
sunny: Нет. По вашей версии представим, что хотя бы одно колено из первых 7 прародителей имело сколиоз, то далее, в прогрессии, даже если этот ген рецисивен, сколиоз, передаваясь из Древности до Нашех дней, скосил бы всех через одного, а 3-7% населения планеты по разным источникам. Т.е. так или иначе, у всех в роду есть сколиозники, но, почему-то, не все болеют сколиозом.
ханни: Генетика наука сложная,еслиб все было так просто мы давно уже все вымерли.Потом раньше люди с сильным сколиозом имели мало шансов иметь потомство,скорее сколиоз это встреча пары имеющей в запасе гены от небольших сколиозов.И при этом тоже не правило что они выйдут в доминату.ну а по поводу 3 или 7 процентов то счас процент сколиоза просто огромен.И маленьких сколиозов очень много.И больших стало намного больше к сожелению,как много операций в больницах.
sunny: ханни Замечательно, что Вы понимаете,что генетика сложная наука. В вопросах наследственных и генетических заболеваний она только в начале пути, поэтому могут быть ошибки в уже найденных законах развития, а может быть совершенно неожиданные открытия. Также, как и вы, хочу чтоб быстрее нашли разгадку сколиоза, но подозреваю, что этиология может лежать далеко за пределами генетики. Наличие "гена сколиоза" в коде ДНК может только указывать на саму возможность возникновения ,а толчком могут послужить совершенно другие причины. Точно так же,как в клетке заложена память о здоровой состоянии, точно также там есть и память о патологии; и неизвестно чем, как и когда мы "активизируем" какую память. ЗЫ: Кстати, заданный мной вопрос в личке так и остался без ответа...
Просто Гость: ханни пишет: А вы знаете своих предков до 7 колена?Именно такое колличество сильно влияет на наследственность. Откуда у Вас такая информация ? Вы опираетесь на научную литературу или на религиозные источники ? ханни пишет: Генетика наука сложная Совершенно верно. Даже если брать самое примитивное наследование генов, то количество общих с родственником в седьмом поколении составляет всего навсего 0.78125, т.е. менее 1(одного) процента. С болезнями все намного сложнее: многие проявляются только при сочетании "поломок", в некоторых слу4чаях человек является носителем, но сам не болеет, еще чаще сам болея рожает абсолютно здоровых детей, которые с в о б о д н ы от "наследства". Знание всех родственников до 7 или хотя бы 5 колена НЕ поможет стопроцентно утверждать, что ребенок родится здоровым(относительно конкретной болезни). В том числе потому, что бывают спонтанные мутации...
ханни: Конечно и мутации могут быть,кто бы спорил.Нет никакой гарантии ни у одного человека. С болезнями все намного сложнее: многие проявляются только при сочетании "поломок", в некоторых слу4чаях человек является носителем, но сам не болеет, еще чаще сам болея рожает абсолютно здоровых детей, которые с в о б о д н ы от "наследства". Почему чаще,чаще больной ген остаеться в рецесивных признаках и идет дальше по цепочке.Да знание родственников не дает возможности утверждать,что ребенок родиться здоровым (относительно конкретной болезни),но вот большую вероятность появления болезни вполне предпологает.Впрочем если приятнее верить, что это не наследственное заболевание пожалуйсто.Я больше спорить не буду.При этом мутации спонтанные я не отрицаю,и наличие дополнительных причин тоже.
Просто Гость: ханни пишет: Впрочем если приятнее верить, что это не наследственное заболевание пожалуйсто.Я больше спорить не буду Причем тут вера ? Ханни, специально для Вас: я лично ЗНАЮ причину СВОЕГО сколиоза и мне, по большому счету, все равно является идиопатический сколиоз генетическим или нет . Мой то точно связан с генетическим заболеванием. Да знание родственников не дает возможности утверждать,что ребенок родится здоровым (относительно конкретной болезни),но вот большую вероятность появления болезни вполне предполагает. Генетика - точная наука. Точная в том смысле, что можно математически просчитать, какова вероятность наследования очень многих из известных ныне генетических заболеваний. Для того, чтобы получить эти цифры для подавляющего количества болезней НЕ требуется спускаться ни до 7, ни до 5 колена. Достаточно первых двух, на крайний случай - трех. Я не зря писала, что есть болячки, которые возникают , когда встречаются два "поломанных" гена (хромосомы) - мамин и папин. По отдельности они не представляют вреда. А таких поломок у КАЖДОГО человека не одна и не две, так что КАЖДЫЙ новорожденный может "нарваться" НЕ имея в роду(пусть и до 7 поколения) проявленного заболевания. Для того, чтобы снизить вероятность существует такая вещь как исследование кариотипа и (при необходимости) проведение пренатальной диагностики.
Емелюшка: Интересно вот....,а если сколиоз врожденный ,с наличием порока ,т.е. аномалия позвонка,эта гадость откуда? Тоже генетика или случайность?
Наиля: Не путайте старческие сколиозы с нашими. Этиология другая. Двоюродная бабушка, которую скрутило в пожилом возрасте - не повод говорить о генетической предрасположенности. В этом случае можно найти в роду у любого человека любое заболевание и утверждать, что он него унаследовал. Если же человек здоров - тогда никто в родословной копаться не будет)) По поводу Ала. Этот человек, возможно, очень грамотно пишет и начитанный донельзя. Однако то, что хорошо по форме, может быть абсолютно неприемлемым по содержанию. Речи Ала - бред и ложь.
мамуля: Наиля, ППКС’ну. Хотела плюсик поставить, щелкнула на спасибо, а ничего не поменялось. Зачем все же плюсик, уже который раз щелкаю без результатов.
полная версия страницы