Форум » Общий форум » Торсия и ротация » Ответить
Торсия и ротация
Матрос: Сейчас считается Что : Ротация - это когда позвонки повернуты по вертикальной оси относительно друг друга. "Позвоночник закручивается" Торсия - это когда уже само тело отдельного позвонка закручивается . "Позвонок закручивается" Часто специалисты старой школы говорят торсия, имея ввиду ротацию. Будьте внимательны. Будет возможность - поставлю рисунки для ясности.
Ответов - 81, стр:
1 2 3 4 5 All
Наташа: Матрос Спасибо, ясно!
Миля: Матрос Спасибо, огромное! Я в одном из топиков затронула этот вопрос как-то так, между прочим... А Вы так здорово все пояснили. Здорово, что на форуме такие грамотные люди как Вы.
Арикия: Спасибо, я тоже раньше думала, что т и р одно и тоже.
Катенёв Валентин: Торсия в отличии от ротации характеризуется деформацией позвонка. Вот так-то господин Матрос.
Штауффенберг: Катенёв Валентин пишет: Торсия в отличии от ротации характеризуется деформацией позвонка. Матрос пишет: Торсия - это когда уже само тело отдельного позвонка закручивается . А Вы полагаете тело отдельного позвонка может закручиваться не деформируясь ? Вы сами-то хоть один сколиозный скелет видели ?
772: И того : торсия и ротация одно и тоже . Поворот позвоночника вокруг своей оси , он и в Австралии , поворот .
772: Торсия(torsio; лат. "вращение, скручивание") поворот позвонков вокруг вертикальной оси позвоночника при сколиозе, сопровождающийся нарушением симметрии ножек дуг позвонков и клиновидной деформацией их тел. Ротация позвонка - изменение положения позвонка относительно вертикальной оси без изменения его структуры. LL 21/01/10 10:13
Просто Гость: 772 , разве первого поста мало ? Там все ясно написано.
772: Не убедительно , бездарно и т.д. почему меня там никто не поправил ?
Finder: Матрос Уважаемый «Матрос», Ваше объяснение феномена РОТАЦИИ лично мне ничего не объяснило, а лишь вызвало ряд вопросов. Был бы очень признателен, если Вы поможете в них разобраться. Вот эти вопросы: 1. ротацию чего Вы имеете в виду? Это туловище, например, плечевой пояс относительно тазового, или ротация дуги (тогда дайте определение!), или ротация отдельных позвонков относительно чего-то? Если последнее, то, каких именно и относительно чего и насколько (только не говорите об относительном вращении позвонков в дуге, т.к. у них нет общей оси вращения)? Что является мерилом ротации отдельного позвонка или группы? Кажется естественным, что указание величины ротации без конкретизации «чего относительно чего» является просто нелепостью. 2. что по Вашему значит «повернуты ПО вертикальной оси»? Это что, как поезд ПО рельсам, но некоторые вагоны слетели с рельс в результате аварии и развернулись в плоскости полотна дороги? Или это угловой поворот (планетарное вращение) группы позвонков вокруг некоторой (мифической) вертикальной оси? Замечу еще раз, что все позвонки в дуге имеют разно направленные собственные оси! 3. какую ось Вы считаете вертикальной в контексте данной формулировки? Если вертикальной осью Вы считаете условную ось симметрии туловища, то поворот, в горизонтальной плоскости, позвонков вокруг нее лишь меняет пространственное положение дуги. 4. Может быть формулировку ротации позвонка (позвонков в дуге) следовало бы дать в следующем виде: ротация позвонка – это причинный поворот позвонка вокруг собственной продольной оси. Индикатором ротации дуги является вершинный позвонок на фронтальной проекции позвоночника. (т.к. его продольная ось наиболее близко совпадает с вертикалью, а поворот максимален). Величина ротации дуги определяется …….. далее общеизвестно, по корням дужек. 5. Вот с торсией отдельного позвонка как раз все понятно: это, конечно же, скручивающая деформация тела позвонка.
772: Finder , если ренгенолог видит на Р.Г. , повёрнутые позвонки относительно остальных , то в зависимости от причины , рисует термин , глобальные вопросы его не интерисуют .
Берлинец: Ротация это остаточный разворот тел позвонков в покое относительно друг друга. По-моему хорошо сказано. И не заумно и понятно и по существу.
772: Берлинец пишет: Ротация это остаточный разворот А если не остаточный разворот это как в покое Да ещё в покое , смирительных рубашек там вроде ни кому не одевали .
Берлинец: 772 пишет: А если не остаточный разворот это как Это так , что вы развернули туловище ( и следовательно позвоночник) для метания, бокса, тениса и т..п . в том числе и ходьбы.
772: Ну мужет быть , только это всё запутывающая лирика .
Берлинец: 772 пишет: Ну мужет быть , только это всё запутывающая лирика Торсию с ротацией путают авторы ортопедических книжек. Или вы считаете что вот такое определение будет понятнее обычным людям ? Finder пишет: ротация позвонка – это причинный поворот позвонка вокруг собственной продольной оси. Индикатором ротации дуги является вершинный позвонок на фронтальной проекции позвоночника. (т.к. его продольная ось наиболее близко совпадает с вертикалью, а поворот максимален). Величина ротации дуги определяется …….. далее общеизвестно, по корням дужек.
Берлинец: 772 пишет: Да ещё в покое , смирительных рубашек там вроде ни кому не одевали . В покое значит, что вы стоите или лежите в обычной позе. Не согнувшись , не развернувшись , не набоку.
Oksi: 772 тебе все еще не ясно с ротацией, или остальным донести хочешь? Поставь друг на друга несколько спичечных коробков, и проткни их все вместе шампуром круглым. Теперь все вместе и поверни , чтоб лесенку образовали- вот тебе ротация. Торсию объясню на одном коробочке- поставь его на ребро без серы и скрути основание и крышку против друг друга. Вот тебе торсия.
772: Берлинец пишет: Или вы считаете что вот такое определение будет понятнее обычным людям ? В то что Finder написал сильно не вникал . А что такое « остаточный разворот » думаю мало кто знает . Такого понятия вообще по моему нигде нет .
Kolibri: Oksi даже до меня теперь дошло :))) Очень наглядно, спс.
Oksi: 772 пишет: А что такое « остаточный разворот » думаю мало кто знает . 772 не может быть такого, что автопереводчиком переводили? Я покрутила и получется ч-з 3 перевода туда-сюда, в основе лежит слово "остающийся", не уходящий, т.есть все-же фиксированный. restliche bleibende
772: Oksi , теперь как на коробках « остаточный разворот » изобразить ?
772: Ну разворот и разворот , либо повёрнуто либо нет , зачем ещё чего-то мудрить ? Стоишь вроде ровно , а потом раз , «а разворот то у вас остаточный » Как остаточный , куда остаточный ? зачем ? сколько остаточный ? Не нужен этот заумный термин для объяснения других которые всё время путают специалисты .
Берлинец: Уф. В нормальном позвоночнике все позвонки после разворота туловища и его обратного поворота останутся неразвернутыми относительно друг друга в покое. В позвоночнике с патологической ротацией они не вернутся в положение нормальных позвонков в покое. Неужели вы никогда не слышали термин "ОСТАТОЧНЫЕ деформации" ?
772: Термин вроде используется , что под ним подразумевается пока не понятно , в Википедии такой разновидности деформаци нету . В позвоночнике с ротацией они не вернуться в положение нормальных позвонков в покое. Не вернутся , вернуться к тому как было с ротацией , что из этого ?Берлинец пишет: Неужели вы никогда не слышали термин "ОСТАТОЧНЫЕ деформации" ? Может и слышал , но этож деформации , а не разворот . Посмотреть бы на первое и второе .
Oksi: 772 ПионЭры, идите в (с)
Finder: Для Окси. Я позволю себе еще один комментарий и очень прошу не обижаться тех, против высказываний которых я выступаю - истина дороже. Во-первых, ни один из выступивших после меня не акцентировал «о ротации чего он говорит ?», а это принципиально, Во вторых, Вы, Окси, привели пример для прямолинейной цепочки позвонков и там, конечно, все примитивно просто – поворот одного позвонка вокруг вертикальной ( собственной продольной) оси, относительно соседнего, является относительной ротацией этих позвонков. У них единая плоскость вращения и единый угол вращения. РОТАЦИЯ – это всегда взаимный разворот тел в одной (или параллельной) плоскости и вокруг одной (или параллельной) оси. Абсолютной ротацией будет поворот позвонка относительно не ротированной базы, например L5, но с параллельной плоскостью вращения и единой осью вращения. В третьих, если мы говорим о ротации позвонка в дуге, у которого продольная ось не параллельна вертикали и не параллельна оси любого другого позвонка, то понятие относительного поворота для этих позвонков (а также ротации) там нет. Исключение составляет вершинный позвонок, с параллельной осью вращения. ПОВТОРЯЮ, в понятие РОТАЦИИ входит наличие единой оси вращения (или параллельной ей). Последнее, для Берлинца: вместо Вашего «остаточный разворот тел позвонков в покое» я употребил слово «причинный».
Oksi: Finder сложно, но понять можно. А что в моей модели с шампуром противоречит-то? Finder пишет: ПОВТОРЯЮ, в понятие РОТАЦИИ входит наличие единой оси вращения (или параллельной ей). Шампур за ось не подходит? Finder пишет: вместо Вашего «остаточный разворот тел позвонков в покое» я употребил слово «причинный». 772 , твой выход! Спроси, почему в Вике нет понятия причинный разворот.
772: Просто причинный как-то не очень , вот если все сразу два через дефис или три , будет намного лучше , можно же ещё найти запутанные термины ?
Гала: уважаемый Finder! Вы можете теоретизировать ( Берлинец, надеюсь правильно написано? ) сколько душе угодно. Смысл? Вы в теме измерение кривизны по методу Шуца уже высказали отношение к эффективному деротирующему корсету. Может, Вы, как специалист, представитесь? Нам было бы приятнее общаться с вами, когда вы откроете забрало
Берлинец: ДА ту тему про измерение кривизны как раз надо обмусолить. А то такое ощущение , что в Новосибирске просто какое-то искажение трехмерного пространства. А из-за их элементарных ошибок страдают не только сибирские дети , но и дети по всей стране. Обмусолим. Но не сегодня.
Берлинец: Гала пишет: Оффтоп: ( Берлинец, надеюсь правильно написано? ) Пишите как угодно. Уж Вас то поймем. Я только обратил внимание на ошибки в письме в официальную инстанцию от общего имени.
Гала: Берлинец пишет: Я только обратил внимание на ошибки в письме в официальную инстанцию от общего имени.
Гала: Берлинец пишет: такое ощущение , что в Новосибирске просто какое-то искажение трехмерного пространства. -ну это же ЦЕНТР державы. географический. А если серьезно, действительно, давайте обсудим со специалистом (видимо) ННИИТО- не зря на главном здании НИИ есть надпись "Центр патологиии позвоночника Минздрава России"
Finder: Для Галы: Пожалуйста, о себе: -последние 6 лет проживаю в Москве, - специалист в области автоматики и вычислительной техники, - канд. техн. наук, - не сомневаюсь, что этого достаточно, т.к., по выражению Берлинца, "обмусоливать " ничего не собираюсь. Для Окси: я нигде не высказывал возражений против Вашего шашлыка из спичечных коробочек. Именно на прямолинейном шампуре ротация коробочек возможна в чистом виде. Благодарю всех за дискуссию.
rischa: Берлинец пишет: Пишите как угодно. Уж Вас то поймем. Гала, я прослезилась Ты крылья то не теряй
rischa: Объясните теперь битте для блондинки. Для чего то разделили эти два понятия Ротация или Торсия. Для чего? Во всех моих серьезных выписках стоит - Ротация. Это значит, что у меня нет Торсии? При моем сколиозе сомнительно .. Слово Торсия встречается один раз в описании снимка у рентгенолога, но опять же, Ротация тоже присутствует, как там написано. Когда говорят либо то, либо другое, акцентируют просто "что-то" в данный момент времени?
Kolibri: "Центр патологиии позвоночника Минздрава России" можно ещё так понять/прочитать это название: У Минздрава России есть позвоночник, а в ННИИТО есть Центр его патологии... Это так..., в порядке бреда, чистый оффтоп :)))
rischa: Kolibri,
772: Это значит, что у меня нет Торсии? Скорее всего есть и то и другое . Для чего то разделили эти два понятия Вот у меня к примеру все позвонки ровно стоят , а один повернулся , то есть позвонки не убитые , целые , включая повёрнутый . Во втором варианте , именно опредилённая деформация позвонков образует разворот . Так понятно ?
Гала: 772 , непонятно... 772 пишет: один повернулся -что-то ТИПО ротации
772: Почему что-то ТИПО ротации ? Там написано ...с ротацией Т - 5 вправо . Или один не может повернуться ? Два соседних (над и под ним ) может тоже повёрнуты , но это мение выражено
Гала: думаю, ротация -это нескольких поворот. Но, возможно, и поворот одного в/г оси -тоже ротация.
Просто Гость: Вот у меня к примеру все позвонки ровно стоят , а один повернулся , то есть позвонки не убитые , целые , включая повёрнутый . Во втором варианте , именно опредилённая деформация позвонков образует разворот . Так понятно ? Абсолютно согласна с Галой, что ни черта не понятно. Такое впечатление, что специально долго вымеривается предложение, по которое можно трактовать разными способами. Да и сами предложения абсолютно не понятны. Вэтом смысле особенно «радует» второе. Последущее «разъяснение» оставило еще больше вопросов. Почему что-то ТИПО ротации ? Там написано ...с ротацией Т - 5 вправо . Или один не может повернуться ? Два соседних (над и под ним ) может тоже повёрнуты , но это мение выражено Ну и КАК это понимать ????? какое, чье мнение выражено ? Что значит..может...если есть рентген ? и в конце концов., этот единственный позвонок...что с ним - ротация или торсия ? Неужели ТАК трудно написать четко и без тумана ?
Гала: Рискуя повторить Берлинца, скажу, что мение -это менее, т.е.менее выражено
Просто Гость: ааа...Семен Семеныч ! тогда еще хуже((( с мнение -это как-то еще понятно(хоть и не понятно ), а "менее выражены"?????? Это КАК ? есть рентген. на нем НЕ видно изменений, менее выражены это на астральном уровне что ли ? Пы Сы я , собственно, поэтому и восприняла менее, как описку. Но если это именно менее, то....
Гала: Короче, тут надо сначала , потом разбираться
772: Давайте ещё раз , у меня там написано ротация Т-5 в право . Значит позвонок просто повёрнут в право , всё закрыли тему .
Просто Гость: 772 пишет: Давайте ещё раз , у меня там написано ротация Т-5 в право . Значит позвонок просто повёрнут в право , всё закрыли тему . Вот так бы раньше. Просто и без всяких «как-бы, вроде» и тому подобного. Нет никакой торсии, есть ротация. всё закрыли тему
rischa: 772 пишет: Вот у меня к примеру все позвонки ровно стоят , а один повернулся , то есть позвонки не убитые , целые , включая повёрнутый . Т.е позвонок не деформирован еще пока ? ттт . Если будет деформация, то это будет уже Торсия? Один ротировался или несколько , роли не играет? Во втором варианте , именно опредилённая деформация позвонков образует разворот . Так понятно ? Второй вариант, как я понимаю, это Торсия? Т.е. деформация в этом случае первична? Вначале позвонок деформировался, а потом повернулся? Риша пишет: Значит, что у меня нет Торсии? 772 пишет: Скорее всего есть и то и другое . В одном и том же месте? В смысле, одних и тех позвонков? Т.е. Ротация , затем деформация, а следовательно, это будет уже называться Торсией. Или все-таки как-то по-другому? 772 пишет: Так понятно ? Будет понятно на к.н. примере с Торсией. Пример Ротации на одном позвонке в вашем случае понятен.
772: В одном и том же месте? В разных местах на одном позвоночнике . Ренгенолог видит повёрнутые позвонки , если нет причины для этого-ротация , если есть-торсия .
rischa: 772 пишет: В разных местах на одном позвоночнике . В ТОМ месте позвоночника, про которое у меня написано, что там Ротация, как раз и есть самая бОльшая деформация позвонков. .. Так бы я сказала..
Гала: 772 пишет: Рентгенолог видит повёрнутые позвонки , если нет причины для этого-ротация , если есть-торсия . - не-а торсия -скручивание САМОГО позвонка, как белье выжимают все, пошла иначе
Oksi: 772 пишет: Ренгенолог видит повёрнутые позвонки , если нет причины для этого-ротация , если есть-торсия . Если нету причины- то это причина Наутилус П.
Берлинец: Finder пишет: Пожалуйста, о себе: -последние 6 лет проживаю в Москве, А до этого проживали, как я догадываюсь, в Новосибе ?
Oksi: 772 пишет: Можно и скручивание САМОГО позвонка , можно деформация опредилённым образом в результате которой позвонки разворачиваются . Может и наоборот, позонки разворачиваются и потом деформируются 772 пишет: опредилённым образом
Гала: Finder , спасибо.тогда почему Вас интересует наш позвоночный форум? rischa , НО рыгулярно на землю опускають...
rischa: Насчет торсии -корсет шено деротирующий, т.е. по идее должна уходить ротация. Понятие торсия, как выяснили в сотв. теме , относится к отельно взятым позвонкам. Гала, извиняй, я твою цитату из другой темы вытащила . Хочешь сказать, что несмотря на уменьшение общей ротации , торсия отдельных позвонков типа может остаться? Или останется просто деформация позвонков?
Гала: думаю, какие-то признаки торсии останутся... имхо. позвонки по идее должны выравниваться "контактными площадками" - суставными поверхностями друг к другу. щас, правда Берлинец закидает но мне не привыкать
Берлинец: Гала пишет: Оффтоп: щас, правда Берлинец закидает но мне не привыкать Гала ! Вас не закидывают, а поправляют - как врача стоматолога на отдыхе.
Берлинец: rischa пишет: Хочешь сказать, что несмотря на уменьшение общей ротации , торсия отдельных позвонков типа может остаться? Или останется просто деформация позвонков? Торсия это тоже деформация.
Гала: Берлинец , та я не обижаюся
rischa: Берлинец пишет: Торсия это тоже деформация. А "торсионная деформация"? Масло масленое. Я имела в виду деформацию позвонков вообще, которая наверное может остаться после уменьшения ротаций и торсий.
Берлинец: rischa пишет: А "торсионная деформация"? Масло масленое. Вовсе нет . Деформация в виде торсии, из-за торсии. rischa пишет: Я имела в виду деформацию позвонков вообще, которая наверное может остаться после уменьшения ротаций и торсий. Ротация может уменьшатся , а вот торсия вряд ли может уменьшатся.
rischa: Ротация или торсия, один позвонок или весь позвоночник ... Иностранное происхождение слов.. вот и все! Я не знаю, О ЧЕМ думают медики и как их там учат ... Я бы, по простому так , заменила бы слово ротация - на вращение/поворот, а торсию - на скручивание/перекрут. http://www.zor-da.ru/muz/metodichsekie-materialy/new-osnovy-fizicheskoj-reabilitatsii-pri-deformatsiyakh-i-zabolevaniyakh/ Сколиоз – деформация позвоночника, включающая в себя боковое искривление позвоночника, сочетающееся с искривлением позвоночника в переднезаднем направлении, с обязательным скручиванием (торсией) позвоночника вокруг вертикальной оси (в горизонтальной плоскости). Проба Pavelky (ротация) Исследование поворота (ротации) позвоночника: Исследуемый подросток стоит прямо, ноги выпрямлены, спина расслаблена. При сколиозе кроме указанных изменений происходит скручивание позвоночника вокруг вертикальной оси с последующими структурными изменениями в телах позвонков (торсия). http://fly-massage.narod.ru/mt/2/2.html Под влиянием асимметричной вертикальной нагрузки в совокупности с воздействием асимметричной тяги мышц-ротаторов позвонков, обусловленной искривлением позвоночника, развивается торсионная деформация позвонков - их скручивание вокруг вертикальной оси, асимметричный рост тела и дуг позвонков, искривление остистых и поперечных отростков, патологическая ротация и сдвиг позвонков относительно друг друга. http://www.medreestr.ru/pubs/detail79.html По первичной рентгенограмме (рис.1А), сделанной в возрасте 8.9 лет (до поступления в школу), выявлена правосторонняя грудная дуга с локализацией T5-T8-T11 величиной 10° по Коббу и признаками торсии, а также левосторонняя поясничная дуга T12-L2-L4 -7°. По результатам первичного топографического обследования больной в возрасте 9.0 лет (рис.1B) выявлена правосторонняя грудная дуга (основная) T3-T8-T11 11.3° и левосторонняя поясничная дуга (вторая) T11-L2-L5 -6.3°. Угол ротации в вершине основной дуги составил 3.9°, что свидетельствует о наличии выраженной торсионной деформации позвоночного столба в ранней стадии сколиоза (неблагоприятный с точки зрения прогноза фактор). http://likar.org.ua/content/view/503/318/lang,uk/ Изменение положения позвонков - поворот вокруг продольной оси позвоночника называют ротацией (вращением). Изменение формы и внутренней структуры позвонков называют торсией (скручиванием). Ротация и торсия развиваются одновременно и связаны между собой единством генеза, поэтому одни (Ferguson, 1957; James, 1967; Nash, Мое, 1969 и др.) объединяют их под общим названием ротации, другие (Мовшович, 1964 и др.) - торсии. Как в настоящее время известно, структурные изменения в первичной кривизне - перемещение тел позвонков, изменение их формы и внутренней структуры обусловлены не простым механическим сдвигом, скручиванием позвоночника и отдельных позвонков, а нарушением энхондрального и аппозиционного (мембранозного) формирования кости в период роста (Langenskold. Michelsson, 1962), так называемым «дрейфом» позвонков-drift (Enlow, 1963). Типичная деформация при структурном сколиозе развивается, как известно, в период наиболее интенсивного роста. Боковое искривление, обусловленное изменением роста позвонков в вышину, связано с нарушением функции полярных, каудального и цефального ростковых хрящей, ротационное - с неодинаковой активностью правой и левой нейросоматических хрящевых пластинок роста (Mineiro, 1965), боковое перемещение тел позвонков - с нарушением их роста в ширину, с резорбцией позвонков на выпуклой стороне искривления и усиленным аппозиционным ростом на вогнутой. http://www.smolensk.ru/user/sgma/MMORPH/N-12-html/nechaev-2/nechaev-2.htm Техническая литература для обозначения некоторых форм движения тел использует термины «вращение» и «торсия». Термин торсия означает кручение, скручивание, перекашивание. Торсия реализуется, например, в стержне при вращении одного конца стержня и фиксировании другого конца стержня. Ротация, означает вращение, т.е. движение тела вокруг оси, проходящей через это тело. В медицинской клинической литературе термины ротация (rotatio) и торсия (torsio) рассматриваются как синонимы. Например: торсия позвонков (torsio; лат. «вращение, скручивание») – поворот позвонков вокруг вертикальной оси позвоночника при сколиозе, сопровождающийся нарушением симметрии ножек дуг позвонков и клиновидной деформацией их тел. Анатомическая терминология содержит только термин «ротация», вращение, означающий вращение вокруг вертикальной оси в горизонтальной плоскости. Для изучения биодинамики позвоночного столба принципиально важно использование терминов ротация и торсия дифференцированно, в их техническом толковании.
Гала: rischa , а как же медики будут общацца ? если народ их будет понимать?
rischa: Народ пусть языки учит
Oksi: rischa пишет: А "торсионная деформация"? Масло масленое. Нет, ну может же еще другая быть. Клиновидная например. Она вроде в позвонке на вершине дуги очень выражена.
Просто Гость: а бывает врожденное незаращение дужки (спина бифида) и другие деформации. Если честно, то я не понимаю затянувшееся выяснение ротации-торсии Ведь уже четко сказано: торсия -это изменение формы(деформация) самого позвонка в виде скручивания. ротация - вращение нормального по форме позвонка вокруг оси. Позвонок, конечно, может быть и измененный, но тогда к ротации прибавится торсия, незаращение дужки, клиновидность или другая деформация самого позвонка. При этом наши врачи часто употребляют эти слова как бог на душу положит, так что надо быть готовым к тому, что вашу ротацию могут назвать торсией, а торсию ротацией.
Гала: Просто Гость пишет: Если честно, то я не понимаю затянувшееся выяснение ротации-торсии - да пытаемся себе в башке уложить))
rischa: Просто Гость пишет: Если честно, то я не понимаю затянувшееся выяснение ротации-торсии Я тоже не понимаю, к чему это все: Часто специалисты старой школы говорят торсия, имея ввиду ротацию. Будьте внимательны При этом наши врачи часто употребляют эти слова как бог на душу положит, так что надо быть готовым к тому, что вашу ротацию могут назвать торсией, а торсию ротацией. Т.е. нафига пациенту парить могзи и ловить докторов на "неточностях" (как Мы и НВ это считаем )? Практическая польза от этого есть? Oksi Оксана, можешь помочь перевести? Torsion, d.h. das verdrehte Wachstum eines Wirbels kann durch die veränderten Druckverhältnisse entstehen.
Oksi: Просто Гость это чтб 772 понятнее было))) rischa Торсия- рост позвонка в перекрученом виде может происходить из-за неравномерного (измененного) давления на него.
rischa: Oksi , спасибо! Oksi пишет: Просто Гость это чтб 772 понятнее было))) Что только для него?
Oksi: rischa ага))) 3 дня прошло, не переспросил! Надеемся, что согласен с последней трактовкой Всего-всего
772: Не , вообще ничего не понятно .Oksi пишет: может происходить из-за неравномерного (измененного) давления на него. Этож как надо давить что-бы он скрутился , каждый отдельно в тиски зажимать надо . В первую очередь клиновидность тогда должна развится у ротационных позвонков . может происходить Ещё есть версии ?
Robot86: Каким обрахом на рентгеновском снимке можно определить ротацию позвонков?
Oksi: Robot86 пишет: Каким обрахом на рентгеновском снимке можно определить ротацию позвонков? Robot86 по смещению остистых и поперечных отростков позвонков. На РГ-снимке это очень хорошо видно. Удачи и привет
rischa: http://healthy-back.livejournal.com/137241.html Факт наличия сколиоза сам по себе НЕ означает наличия торсии. Наличие торсии зависит от степени выраженности НЕ степени сколиоза, что есть измерение бокового отклонения, а от степени ротации. Наличие торсии НЕ означает принципиальную невозможность устранения ротации. И даже наличие торсии НЕ изначает принципиальной невозможности коррекции до некоторой степени формы позвонков. Заявление ВСЕМ, что коррекция позвоночника невозможна, т.к. костный рост окончен — это проявление безграмотности. Не настаивайте на лечении у таких «врачей» и не пытайтесь их в чём-то убедить, просто уходите. Я так понимаю, что имеется в виду Шрот и Шено
Сива: Извините конечно, но эти придирки к словам просто бессмысленны. А на снимке легко определить где торсия,а где ротация. Сегодня ходила к своему научному руководителю, она же врач травматолог-ортопед высшей категории, она мне на снимке показала как определить ротацию и торсию. Гораздо сложнее определить в градусах торсию. В разных медицинских книгах пишется все по-разному, разные авторы описывают как определить градус торсии по-разному. Может лучше бы обсудили КАК ТОЧНЕЕ ГРАДУС ТОРСИИ ОПРЕДЕЛИТЬ? Кто-нибудь знает, как ниболее точнее определить?
ritastar: Вот и я посмотрела на свой снимок и определила: 5 позвонков на нем развернуты в "профиль" (где-то 90* получается), и еще несколько полуразвернуты. А сам позаоночник помимо бокового искривления еще и вокруг своей оси перекручен. Бедный спинной мозг, находящийся внутри! А вот кто-ниюудь знает, такую сильную ротацию возможно коррегировать?
rischa: ritastar, Вы консультировались уже по поводу операции? Что Вам сказали?
полная версия страницы