Форум » Общий форум » Мечта » Ответить
Мечта
Мечта: Привет всем! Случайно попала на этот форум, чему была несказанно рада, потому что всю свою жизнь страдаю от этого отвратительнейшего заболевания!!!!!!!!!! Но удивлена, почему никто из вас не пишет реальную стоимость проведённых операций? Мне 23 года, правосторонний сколиоз 4степени, сколько градусов не знаю - было 96. Прошлой зимой была в ЦИТО в Москве, на консультации у профессора Степана Тимофеевича (фамилии не помню). Мне пообещали исправление примерно на 50-60% - операция в 2 этапа. Пребывание в клинике не более 35дней. Естественно, всё услышанное меня "вернуло к жизни", НО...Когда мне сказали сумму - от380 до 420тыс.руб., то я поняла, что мне никогда не стать РОВНОЙ!!! Я так счастлива за тех из вас, кому помогла операция, кто вынес боли, и кто нашёл финансовый ресурс для возврата к нормальной, человеческой жизни!!! Пожалуйста, посоветуйте, что мне делать? Может есть какие - нибудь благотворительные организации, фонды ? Заранее спасибо!
Palpation: Мечта Здравствуй! это где же..... такие суммы??? меня оперирывали за.. точно не помню цену, около 3500 долларов. это поменее думаю чем.. более реальная сумма. о фондах не наслышана. Удачи!! может всеже можно будет скопить деньги, найти другово хирурга..
frog: Операция в ГКБ №13 самая дорогая наверно будет стоить максимум 150 000 тыс. руб. Слышала , что кто-то добился олаты операции через министерство здравоохранения. Я лично брала займ на работе. Короче, в 23 года у тебя есть ВСЕ шансы на выздоровление!!!
Матрос: В Газете "Коммерсант" Лев Асбиндер ведет благотворительную программу " гОРБ рОССИИ" . оПЕРАЦИИ ОПЛАчиваются девочкам-подросткам , как правило в НОвосибирском НИИ травматологии и ортопедии. Возможно, помогают и старшим. Посмотрите сами.
Проходящий: По-видимому в Москве вам предложили французский иплантант - Конструкцию типа CD французского или американского производства плюс оплата операции. В Новосибирске тоже ее применяют , но вроде бы сама операция детям бесплатна, оплачивается только имплантант. Если вам придется оплачивать самой и конструкции и операцию обратите внимание на клиники , где делают операции с белорусским аналогом французской конструкции. Он стоит около 2 000 уе и сертифицирован, а производится уже почти 10 лет и достаточно надежен. А главное, французской методике CDI уже почти 25 лет и более-менее ясно с ее отдаленными результатами.
Холден: Мечта пишет: quote:Мне пообещали исправление примерно на 50-60% - операция в 2 этапа. Пребывание в клинике не более 35дней. Естественно, всё услышанное меня "вернуло к жизни", НО...Когда мне сказали сумму - от380 до 420тыс.руб., то я поняла, что мне никогда не стать РОВНОЙ!!! обратите внимание на проценты , Ане тоже обещали 50 а получилось 24 . И это далеко не ровно. Впрочем, ее оперировали не в ЦИТО , а в другой московской клинике. Правда надо учесть, что при той операции , которую вам предложили расчет операции более точен. Есть специальная французская методика расчета и она опубликована на русском.
Anny: Мечта Я видела где-то в инете есть какой-то фонд. Поищите. Я вам тоже попозже скину ссылку, гдг-то у меня была. Через мин.здрав ситуация такая: У меня были деньги, но все же я решила обратиться в Краевой Минздрав (я в Ставрополе). Они вполне могут оплатить и даже были согласны, но только там , где они предложать, а не ту клинику, которую выбрала я. Вся процедура, как мне сказали могла бы решиться в течение месяца-полутора. Но мне не повезло, т.к. 13 гор. больница Москвы в их список не входила. Мне предложили только Саратовский НИИТО и Нижегородский. Я о них ничего не слышала, вот так вот.
Мечта: Спасибо за ответы и советы. Я решила, что в ближайшее время съезжу в 13больницу и проконсультируюсь у Сампиева и Лакки. А мжет быть такое, что они меня будут консультировать, а оперировать будет другой хирург? Отзовитесь, пожалуйста те, кто прошёл через 13больницу. Надо кому-нибудь давать взятки? Чтобы всё прошло хорошо? Не удивляйтесь, я не просто так спрашиваю! Когда я была в ЦИТО на консультации, то в очереди познакомилась с девочкой (прооперированной у этого профессора) и её мамой, и они мне сказали, что помимо той суммы, которую рассчитают, надо иметь ещё тыс. 50 для взяток - ВСЕМ! Анастезиологу, медсестре, хирургу и т.д. Конечно, я не была сильно удивлена, потому что в России редко откажутся от взятки. (отсюда и мой вопрос). И ещё один не очень скромный вопрос: как складывается личная жизнь после операции ( в интимной жизни, естественно). Можно ли будет потом родить ребёнка? И если да, то через какой срок?
Anny: Мечта Вот обещанная ссылка, поизучайте, может вам поможет! http://www.rusfond.ru/
Anny: Мечта В 13-й больнице никаких взяток не давали, честно! Я тоже интересовалась этим вопросом. Все кто лежал со мной в больнице, кроме благодарственных презентов ниего лишнего не платил. После операции прошло 4 месяца, чувствую себя нормально. Могу очень долго ходить и не уставать как раньше. Рожать , как мне сказали, можно будет через года два, т.е. через год после операции можно беременеть,, как раз через два - рожаем! В интимном плане чуть получше, все же после операции внешний вид получше стал (извините за тавтологию). Намного уверенее себя чувствую.
Мечта: Спасибо за ответ. Уточни пожалуйста, сколько тебе лет, какая степень сколиоза? И ты не делала фото "до" и "после" операции, как автор форума Андрей? Сама понимаешь, как и любая другая женщина, я очень интересуюсь внешним результатом, хотя это и не главное. Если вдруг это возможно, оставлю свой адрес: but_it@mail.ru - может вышлешь? Заранее спасибо.
Anny: Мечта Я здесь уже писала о себе. Вкратце расскажу. Мне 30 лет. Был прогрессирующий грудопоясничный сколиоз 4 ст. с верхней дугой 82 гр. , нижней - 60 гр. Стало 62 гр. вверху, внизу уже не помню. Внешне сразу скажу, горб полностью не уберется без специальной операции по резекции ребер, но становится зрительно раза в 2 меньше. Если мое тело постоянно тянуло в правый бок, то сейчас это невозможно. Вид спереди вообще можно сказать идеальный, по срвнению с тем , что было. С одеждой меньше проблем стало, я даже теперь с удовольствием примеряю тряпки, а раньше была просто катастрофа, особенно весной и летом. А фоток у меня, таких как у Андрея, к сожалению нет. Но как нафоткаюсь в новом обличии, обязательно пришлю тебе для сравнения.
Мечта: Спасибо за ответ. Фоткайся и высылай. Буду ждать. Очень рада за тебя, за твои результаты. Я, наверно, замучила вопросами уже. Просто хочу уточнить - сколько ты отдала за операцию? Резекцию горба делают по желанию или по необходимости? И как ты считаешь, родить сначала мне ребёнка, а потом на операцию или наоборот? Спасибо за внимательное отношение.
Мечта: Palpation Конечно, я этим и занимась, то есть ищу другого хирурга. Вот побывав некоторое время на форуме, решила ехать на консультацию к Сампиеву. А никто из тех, кто бывает на форуме, не оперировался профессором Ветрилэ Степаном Тимофеевичем? Если вдруг есть такие, то напишите свои ощущения. Заранее спасибо!
Anny: Мечта В сентябре операция обошлась бы где-то в 130-140 тыс. руб., зависит от выбранного эндокорректора. Сюда входит пребывание в больнице, питание, лечение, сама операция. У меня вышло больше из-за внезапной простуды, пришлось операцию отложить на 10 дней. Проезд до Москвы и проживание ухаживающего в эту сумму не входит. Резекцию не делала, т.к. доктор сказал, что у меня не огромный и не остроконечный горб, чтобы делать такую операцию. Но... были б у меня деньги, я бы наверное сделала , а может и нет, короче не знаю. Это делают по желанию, но если еще и врач рекомендует. Насчет родов лучше проконсультируйся с врачами, только они скажут как лучше. Всегда рада помочь, сама была в такой же ситуации и тоже здесь всех закидывала вопросами, так что спрашивай не стесняйся. Пишите: bonni-anny@yandex.ru
Lili: Всем приветик!!! В САРНИИТО стоимость таких операций зависит от дистрактора ( он где-то 50-250 тыс) плюс present хирургу. анестезиологу, медсёстрам, лечащему врачу и т.д. Какаую-то часть стоимости дистрактора может оплатить здравоохранение или предприятие на котором вы работаете ( многим половина или полностью стоимости "железки" возвращалась)
Холден: Lili писала: quote:стоимость таких операций зависит от дистрактора дистракторы(конструкции) это главный вопрос и каковы отдаленные последствия, устойчивость его в теле, крепость материала зависит от типа дистрактора(конструкции), а не только мастерства хирурга. В другом топике "Хирургическое лечение" СВЕТА писала: quote: Писала в приват людям, прооперировавшимся в 13 больнице. К сожалению ответила только Олеся. Оляся, если кто не понял, это не кто иная как Люсичка. Вроде Мечта должна быть взрослым человеком , судя по возрасту. И есть смысл задуматься: "А почему это мерседес предлагается по цене запорожца?"
Андрей: Излагаю имеющуюся у меня информацию и свои мнения: О резекции реберного горба можно сказать только, то, что физическому здоровью это не принесет никакой пользы, скорее, возможно, небольшой вред т.к. будет снижен объем грудной клетки. Считаю, что делать подобную операцию можно только тем, кому оставшаяся реберная деформация приносит огромный психологический вред. Возможность проведения коррекции сколиотической деформации и резекции реберного горба под одним наркозом обсуждалась с доктором и мной, но объем операции и потери крови не позволили этого сделать. Если у кого то такая же ситуация, то не расстраивайтесь, эту операцию можно сделать в любое время, ее объем не большой и реабилитация не длительна. Относительно меня, то я скорее не буду ее делать, считаю, что достаточно и без нее пострадали легкие от сколиоза, главное здоровье, которое пусть и не много, но она отнимет. Холден wrote: quote:крепость материала зависит от типа дистрактора(конструкции), а не только мастерства хирурга. используемый материла это сплав титана, уверен, что пластину из этого материала голыми руками не сломать. Скорее Вы имели ввиду устойчивость конструкции. По имеющийся у меня информации случаи нестабильности конструкции (слет крючков, раскручивание гаек...) могут иметь место, как у пластинчатых эндокорректоров, так и у CDI и зачастую это зависит не как от конструкции, как от технически правильного выпольнения операции с использованием соответствующего инструментария. В любом случаи это случается очень редко и если вы решились на операцию, то стоит думать об этом, а просто соблюдать предписанный после операции режим. Холден wrote: quote:И есть смысл задуматься: "А почему это мерседес предлагается по цене запорожца?" Возможно в чем то Вы и правы. Могу сказать одно, что себестоимость конструкций в несколько десятков раз ниже цены в продаже конечному покупателю и, порой цену определяет не трудозатраты и не совершенство изделия, а ее бренд, известность... т.е. если на малораскрученное изделие установить такую же стоимость, как и у аналогичного, но известного, изделия, то продажи будут ничтожны, даже если первое будет превосходить по качеству. Подчеркиваю, это просто мои мысли и рассуждения.
ОЛя: Мне в опирации отказали везде, сколиоз у меня 4 степени, Сампиев и Лакка мне посеветовали забыть о операции в ЦИТО тоже ничего вразумительного ответить не смогли говорт надо пройти обследование, но операцию делать не будут могут только постараться как то облегчить моё положение.
Мечта: Anny Энни, а что, резекция рёберного горба стоит дорого? Просто в ЦИТО проф. Ветрилэ сказал мне, что в случае успешной операции, говорить о резекции будет не раньше, чем через пол года. И стоить она будет тыс.30руб. По сравнению с операцией, это мне показалось копейками. И ещё он сказал, что придётся практически под ноль подстричь волосы ( а у меня они длинные), так как на голову будут устанавливать металлическую "корону" и крепить к черепу (и я видела там ребят с такими штуками на голове). Кто-нибудь знает что-то об этом устройстве? Его применяют в 13больнице?
Мечта: ОЛя Оля, сколько тебе лет и какие градусы при 4степени? И у кого ты консультировалась в ЦИТО?
Anny: Мечта Я своих родственников материально можно сказать ограбила, но не суть, поэтому заикаться за еще одну мне как-то было неудобно, потому ценой и не интересовалась. В мае съезжу на консультацию к Сампиеву все еще раз подробненько узнаю. Насчет приспособлений на голове, в 13 больнице этого нет. В ЦИТО вообще не обращалась, но со мной оперировалась одна девочка, 27 лет, ее мама до операции в каких только клиниках не была, уж они точно все объездили, чтобы выбрать , где им делать операцию, так вот они очень нелестно отзывались о ЦИТО, помимо завышенной цены. Близко к сердцу инфу не принимайте, за что купила, за то и продаю. Я еще тогда, сильно переживала, что толком ничего не узнавала, а сразу сделала упор на 13 больницу, но после слов той женщины успокоилась, они были практически везде.
Anny: Да еще помню что говорили, что в ЦИТО реабилитация полгода, меня это по любому бы не устроило. Мне надо было через 2-3 месяца выходить на работу
люсичка: Мечта Я бы хотела изложить то что я знаю насчет Цито,У меня подруга три года назад делала там операцию,ну вот она до сих пор и нне может ходить!!!Очень там плохо делают, и у них 50-50 процентов то ли ты жить будеш толи инвалидом останешся!!!!Подумайте прежде чем идти на операцию!Я делала в 13 больнице уже год прошел как сделала. Удачи,если что пишите
мамуля: Андрей wrote: quote:используемый материла это сплав титана, уверен, что пластину из этого материала голыми руками не сломать Есть еще такая штука, как усталость металла. Мне была поставленна в Красноярске особая конструкция на поясничный отдел. Сначала выправили грудной отдел двумя титановыми изогнутыми пластинами, конструкция похожая на вашу, а затем вторая операция – позвонки поясничного отдела прикрепили к подвздошной кости крючками. Так вот эти крючки и лопнули от усталости металла через год. Потом их заменили и я проходила с ними уже 13 лет.
Холден: Что происходит с движком форума ? ПОчему в общем списке видно последнее сообщение мамули в 19-15 в топике "Мечта" , а в самом топике все обрывается на сообщении Люсички в 17-15 . Или неужели мамулю подрезали ?
Проходящий: Вы все увлеклись по-новой уже обсужденной темой и не заметили очень важного замечания мамули от 31 января в топике "Психологическая поддержка" Почему же она сказала именно так ? Ведь она реальный пациент-ветеран ( а вот например с Palpation это все-таки не ясно) quote:Это долго описывать почему я сделала эту операцию в 22. Если сейчас человек в таком возрасте спрашивает меня делать мне операцию или нет, я говорю нет. Почему же все таки? PS : обсуждаемую выше Корону применяют во многих серьезных клиниках, это делается для повышения результата коррекции ( до 60-80 %).
Lili: Недавно мне сделали операцию (5-ю по счету), она включала в себя снятие дистрактора и резекцию реберного горба. Так как у меня не остроконечный горб, то super эффекта я не получила, но зато горб стал немного поменьше (до операции была 4-я степень, после 3-я). Послеоперационный период был очень тяжелый, откровенно говоря первые две недели думала так и помру в больнице, в конце третьей недели (перед выпиской, когда гипсовали) отказалась от уколов. После приезда домой боли еще мучили около двух месяцев: не могла подолгу сидеть, ходить, быстро уставала рука. Мой врач предупреждал меня, что изменения будут незначительные что будет очень больно, но я решилась на эту операцию и ни капельки об этом не жалею. Сейчас усиленно толстею , но с этим тоже в данный момент проблема, ну а в общем самочувствие хорошее, болей практически нет.
Palpation: Проходящий чего со мной не ясно? спрашивайте - поясню, если нужно.
мамуля: Холден wrote: quote:Что происходит с движком форума ? ПОчему в общем списке видно последнее сообщение мамули в 19-15 в топике "Мечта" , а в самом топике все обрывается на сообщении Люсички в 17-15 . Или неужели мамулю подрезали ? Выходит, что «подрезали», но скорее всего какая-то ошибка, вчера сообщение появлялось при нажатии на страницу 2, а сегодня вообще пропало. Я просто сообщила о такой штуке, как усталость металла. У меня так лопнуло два крючка в поясничном отделе. История такая. Сначала мне исправили верхний отдел. Поставили дистрактор из титана типа того, какой у Андрея. Потом через полгода провели операцию на поясничном отделе. Так вот таких снимков я Интернете не видела. За дужки поясничных позвонков зацепили крючки, и эти крючки прикрепили к подвздошной кости. Коррекция была 100, но в одной плоскости практически. Хотя хирург и утверждал, что у него операционное оборудование производит ротацию. Так вот эти крючки и лопнули от усталости металла, через год. Я слышала сама щелчок в момент разрыва, но на самочувствие никак это не отразилось. Потом мне их сменили, и я уже проходила с этими конструкциями 13 лет.
мамуля: Холден wrote: quote:Что происходит с движком форума ? ПОчему в общем списке видно последнее сообщение мамули в 19-15 в топике "Мечта" , а в самом топике все обрывается на сообщении Люсички в 17-15 . Или неужели мамулю подрезали ? А сейчас вдруг все мои сообщения появились при нажатии на кнопку NEW. Короче чего-то глючит. Не понятно.
Матрос: Андрей пишет: quote:Могу сказать одно, что себестоимость конструкций в несколько десятков раз ниже цены в продаже конечному покупателю и, порой цену определяет не трудозатраты и не совершенство изделия, а ее бренд, известность... т.е. если на малораскрученное изделие установить такую же стоимость, как и у аналогичного, но известного, изделия, то продажи будут ничтожны, даже если первое будет превосходить по качеству. Конструкции не автомашина , ее легко в ремонт не сдашь и не поменяешь на другую, а качество определится только со временем. Мне кажется тут уместна другая аналогия : есть люди , которым в нынешней ситуации по каким-то причинам неуютно на Земле. Есть центры управления полетами , один посылает людей на Марс , другие на Луну. Лунные экспедиции отработаны, их запускают все страны и довольно успешно в течении длительного срока. На Луне уже из прибывших целые города и страны. Экспедиции на Марс в прошлом оканчивались не так успешно. Те члены экспедиций , кто не вернулся или не достиг Марса выпали из сообществ на Земле. Но остались люди , которые тоже собирались лететь на Марс, но не полетели , и они помнят о судьбе улетевших. На Марс запускаются новые экспедиции. Надо это ? Возможно. Кому надо ? Надо подумать . В любом случае, люди которые решаются на новые экспедиции на Марс на новом "Исправленном корабле" заслуживают всяческого уважения. Но есть одна тонкость: Время. Только время покажет успешно ли марсианская экспедиция. Прекрасно если да , а если нет ? Как тогда члены экспедиции поведут себя друг с другом ? Не начнуться ли разборки ? "это ты меня сагитировал лететь. Спасибо друг. " А друг всего и не знал. И в принципе, у него будет болеть совесть. А Центр управления полетами остался то далеко на Земле. И еще странно , что он меняет цели экспедиции на Марс для "Исправленного корабля". PS Приятно слышать, что Люсичка так быстро забыла о своих мучениях. Однако, с выводами на тему других цифр исходов ,Олеся, вам лучше пока повременить.
мамуля: Проходящий, я вам в приват ответила
Матрос: опять все глючит, только что было видно сообщение , а теперь нет. И Андрея не было.
Матрос: Андрей пишет: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Могу сказать одно, что себестоимость конструкций в несколько десятков раз ниже цены в продаже конечному покупателю и, порой цену определяет не трудозатраты и не совершенство изделия, а ее бренд, известность... т.е. если на малораскрученное изделие установить такую же стоимость, как и у аналогичного, но известного, изделия, то продажи будут ничтожны, даже если первое будет превосходить по качеству. -------------------------------------------------------------------------------- Конструкции не автомашина , ее легко в ремонт не сдашь и не поменяешь на другую, а качество определится только со временем. Мне кажется тут уместна другая аналогия : есть люди , которым в нынешней ситуации по каким-то причинам неуютно на Земле. Есть центры управления полетами , один посылает людей на Марс , другие на Луну. Лунные экспедиции отработаны, их запускают все страны и довольно успешно в течении длительного срока. На Луне уже из прибывших целые города и страны. Экспедиции на Марс в прошлом оканчивались не так успешно. Те члены экспедиций , кто не вернулся или не достиг Марса выпали из сообществ на Земле. Но остались люди , которые тоже собирались лететь на Марс, но не полетели , и они помнят о судьбе улетевших. На Марс запускаются новые экспедиции. Надо это ? Возможно. Кому надо ? Надо подумать . В любом случае, люди которые решаются на новые экспедиции на Марс на новом "Исправленном корабле" заслуживают всяческого уважения. Но есть одна тонкость: Время. Только время покажет - успешна ли марсианская экспедиция. Прекрасно если да , а если нет ? Как тогда члены экспедиции поведут себя друг с другом ? Не начнуться ли разборки ? "это ты меня сагитировал лететь. Спасибо друг. " А друг всего и не знал. И в принципе, у него будет болеть совесть. А Центр управления полетами остался то далеко на Земле. И еще странно , что он меняет цели экспедиции на Марс для "Исправленного корабля". PS Приятно слышать, что Люсичка так быстро забыла о своих мучениях. Однако, с выводами на тему других цифр исходов ,Олеся, вам лучше пока повременить.
Питирянин: Андрей пишет: quote:Могу сказать одно, что себестоимость конструкций в несколько десятков раз ниже цены в продаже конечному покупателю и, порой цену определяет не трудозатраты и не совершенство изделия, а ее бренд, известность... Наверное, все взрослые здесь прекрасно понимают , что стоит за многоточием.
Проходящий: Мать честная , сегодня 16 февраля число посещений нашего форума достигла 600 это супер рекорд., кто говорил что нас мало ? Молодец Mечта, хорошую тему запустила. PS То-то Андрей обрадуется.
Холден: По-моему наша большая толпа сломала форум. Движок не выдержал. Перепутаны и старые темы. Ответы идут не по времени написания, а вслед за цитируемым. Администратор Вы где ? Что-то можно сделать, не круша все напрочь?
Nika: Мечта пишет: quote:И ещё он сказал, что придётся практически под ноль подстричь волосы ( а у меня они длинные), так как на голову будут устанавливать металлическую "корону" и крепить к черепу (и я видела там ребят с такими штуками на голове). Кто-нибудь знает что-то об этом устройстве? Его применяют в 13больнице? Не знаю, какую "корону" применяют в 13 больнице. Меня оперировали в Киеве, и я тоже лежала на вытяжении с "короной". Она крепилась в 4-х местах, по 2 над каждым ухом. Раньше врачи выстригали в этих местах "пятачки", а потом решили беречь красоту, ведь у многих девочек длинные волосы, и перестали стричь. Просто врач должен аккуратно раздвинуть волосы и прикрутить крепление, и все нормально потом заживает. Так что необходимости полностью стричься я не вижу.
Андрей: 18.02.06 все О.К. Не вижу к чему придраться. Могу порекомендвать перед заходм в тему обновлять страницу и использовавть IE/ Спасибо друзья, что помините о занятом администраторе Андрее, а сейчас действительно в запарке: много работы и могу сказать, что это полностью заглушает мелкие нюансы связанные с установленной конструкцией.
Питирянин: Матрос пишет: quote:И еще странно , что он меняет цели экспедиции на Марс для "Исправленного корабля". То что написано раннее вроде все понятно , но вот в этот посыл я не врубился. Что , имеется в виду ,что красноярский корректор всегда позиционировался как для растущих детей , а теперь его ставят взрослым ? Так, или что-то другое ?
alex_stavropol: Anny Здравствуй Аня. Меня зовут Алексей мне 23 года, у меня сколиоз 3 степени и я тоже из Ставрополя. Я столкнулся с такой же проблемой как и ты, поиск средств на операцию. У тебя уже есть опыт общения с краевым Минздравом, может ты смогла бы мне помочь в этом деле. Я сейчас заканчиваю универ и летом хочу сделать операцию, но не знаю где. Заранее спасибо.
alex_stavropol: Palpation А когда тебе сделали операцию?
Anny: alex_stavropol Привет! Вот мой адрес bonni-anny@yandex.ru Пиши. Я тебе оставлю телефон. Созвонимся и поговорим
Palpation: alex_stavropol, извини что не ответила сразу, не увидела сообщения. Прооперировали в июне где-то 16 числа 2005 года. Мечта, стоимость всего лечения в клинике, если точно, составило 114 500 рублей.
alex_stavropol: Palpation А какая у тебя была степень сколиоза и сколько тебе было лет?
Alex: ОЛя пишет: Мне в опирации отказали везде попробуйте http://www.sytenko.org.ua/ может там вам помогут
Inara: После того, что я здесь прочитала о ЦИТО, ехать туда мне расхотелось((( Но выхода другого нет, это единственный мой шанс... завтра уезжаю... настроение какое-то "никакое", даже если и Ветрилэ согласиться, соглашаться ли мне самой?! Что-то не верится в хороший результат в ЦИТО...
Palpation: Inara почему единственный?
Inara: Palpation потому что в 13 больнице отказали, я там летом была, Лака послал меня в ЦИТО, летом не удалось попасть к Ветрилэ...вот еду сейчас....
Palpation: Inara ...Удачи!
Inara: Palpation Спасибо большое! :)
Холден: Девочки , давайте будем писать правду только ту , которую знаем сами. Вот Люсичка написала: "Я бы хотела изложить то что я знаю насчет Цито,У меня подруга три года назад делала там операцию,ну вот она до сих пор и нне может ходить!!!Очень там плохо делают, и у них 50-50 процентов то ли ты жить будеш толи инвалидом останешся!!!! " НАСЧЕТ ПОДРУГИ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ГОРЬКАЯ ПРАВДА, а вот дальше Люсичка очень сильно загнула. Да бывают тяжелые осложнения в любой клинике, где берутся за НАСТОЯЩИЕ ТЯЖЕЛЫЕ сколиозы И ДЕЛАЮТ ИХ С ХОРОШЕЙ БОЛЬШОЙ КОРРЕКЦИЕЙ. Но необратимые осложнения встречаются даже не каждый год, а уж тем более не 50на 50. Между тем, Люсичка настойчиво полгода жаловалась нам на результат своей операции, а между тем так активно ее рекомедует другим. Ну не странно ли это? Бедная Inara которой отказали в других клиниках, кроме ЦИТО теперь сомневается в последнем шансе в ЦИТО и хочет отказаться от него. Эй Люсичка-Олеся, понимаете ли вы ,что вы сделали своей неправдой ?
Наташа: Насколько мне известно,скажем мягко, риск неврологических проблем (паралич нижних конечностей) составляет у американцев менее одного процента (см. книгу Н. Шоммер "Внимание!Сколиоз", издательство Рипол классик). Чаще встречаются ломка конструкций (очень часто у оперируемых взрослых) и, к сожалению, отторжение. Хотя, книжка, конечно, отражает состояние хирургии в США, т.е лучшее в мире, и может выглядеть чересчур оптимистичной. Но, в принципе, мне кажется полезным почитать, собирающимся на операцию. Но это только часть того, что надо посмотреть собирающимся на операцию. 50/50 риска - это, конечно, небылицы какие-то. Но! Сама я делать операцию не собираюсь, т.к у меня не такое большое искривление (3 степень), но вопросом, конечно, интересуюсь, т.к кто знает, что там дальше будет. Хотя верю в лучшее! Насчет ЦИТО могу сказать, что мне там насоветовали кучу обезболивающих и мази (Долгит крем:), и электростимуляцию мышц. Ну зарядку конечно!
Питирянин: В одной клинике при таких операциях делали специальный двойной мониторинг - чувствительных и двигательных нервов спинного мозга. При нем осложнений с ногами и тазом не было вообще. А коррекции были по максиуму, а не 20 процентов (стоит ради такого делать операции и получать имплантант на всю жизнь ?). Потом все даже расслабились и перестали делать. До очередного случая.. В другой клинике так долго(несколько лет) шло дело без необратимых осложнений даже без мониторинга, что уверовали в свои силы до того, что перестали делать и тест с пробуждением. Пока гром не грянул... Осложнения бывают чаще в республиканских больницах и в областных , чем федеральных специализированных клиниках. Сейчас много желающих заняться такими операциями именно на перифирии. А в центральных клиниках уже имеют большой опыт с такими операциями и в том числе и с их отдаленными последствиями , поэтому и стараются не брать нетяжелых на операции, жалея их. А вот что еще действительно важно : народ, который оплачивает оперативные конструкции получает только счета на оплату или к счетам есть какой-либо договор, в котором был бы прописана гарантия на прочность конструкции ?
Palpation: Питирянин не могу точно сказать.. но на сколько я помню если пациент следует всем предписаниям и советам врача никак не нарушая договор, вовремя отправляет снимки, наблюдается по месту жительства и т.д. и если что-то идет не так моя клинка ( в которой оперировалась) по моему несет за это ответственность. и может предложить свою помощь без оплат. хотя полностью не уверенна и с людьми с такими я не общалась, которые прошли через подобное. завтра еще точно все скажу, спрошу у родителей, посмотрю есть ли в договоре такой отдел. но я помню что затрагивалась эта тема. ну а вообще гарантия на прочность конструкции.. дается результатами предыдущих операций или какими-то наградами за разработку и т.п. по моему невозможно 100 процентно гарантировать что конструкция не может сорваться в том или ином случае. руки могут быть одни и те же, конструкция может быть одна и та же а результаты разные. хотя.. это бывает крайне редко, что конструкция срывается. (опять же говоря ориентируюсь только на ту клинику, в которой прооперированна)
Питирянин: Palpation пишет: по моему невозможно 100 процентно гарантировать что конструкция не может сорваться речь идет о том , что конструкции сами ломаются (металл не выдерживает, стержень или крючок). а ведь они должны быть сами сертифицированными , испытанными , расчитанными и проверенными раз столько стоят. (Больше , чем если бы были из-золота) Когда конструкция срывается с дужек позвоночника или ломаются сами дужки, то это другой вопрос : Как поставлена, как рассчитана операция, как оценена плотность костной ткани перед операцией, как купировались явления остеопароза после операции. Это здорово , что у вас был договор помимо счета. Интересно было бы узнать о нем поподробнее, наверное это пригодилось бы и тем , кто собирается и в другие клиники.
Palpation: добралась до договора. зеленым выделила то, что касается вышеупомянутых тем ДОГОВОР №109 возмездного оказания услуг Пациент (его законный представитель) ... именуемый в дальнейшем "Пациент" с одной стороны и Общество с ограниченной ответственностью "Институт восстановительной медецины", именуемое в дальнейшем "Клиника", в лице директора Фролякиной Ларисы Александровны, действующей на основании Устава предприятия, с другой стороны, заключили настоящий догово, который составлен в 2-х экземплярах, 1 экземпляр - "Пациенту", о нижеследующем: 1. Предмет договора 1.1 Данный договор является договором на оказание платной медецинской услуги по проведению конкретного вида лечения - коррекция сколиотической деформации позвоночника по методике клиники в соответствии с установленными стандартами и современной существующей практикой и технологией. 1.2 Конкретный вид услуги, предоставляемой "Клиникой" и ее объемом, определяется "Пациентом" вместе с лечащим врачем после предварительного обследования и оформляется "Заявлением" пациента, которое является неотъемлимой частью настоящего договора. 1.3 В "Заявлении" пациента оговаривается вид операции, объем, наличие сопутствующих и хронический заболеваний, риски и осложнения. 1.4 Если требуется несколько этапов хирургического, консервативного или реабилитационно-восстановительного лечения, то "Пациен" заключает договор на каждый этап лечения и оплачивает его согласно договора. 2. Расчеты по договору 2.1 "Пациент" производит предоплатц за лечение в соответствии с "Прейскурантом" на платные медецинские услуги и стоимость пребывания в клинике, по ценам, действующим на момент госпитализации и утвержденных директором. 2.2 Оплата производится согласно счету, в котором указана стоимость конкретного вида (объема) оперативного или консервативного лечения по медецинскому стандарту. 2.3 Если полное предоперационное обследование пациент проходит в клинике, то это может привести к увеличению стоимости услуг за счет дополнительного пребывания в клинике до операции и стоимости анализов. 2.4 Если в процессе обследования или предоперационной подготовки выявлены сопутствующие и хронические заболевания, требующие для достижения положительного результата операции дополнительного обследования и лечения, что ведет к увелечению стоемости лечения сверх выставленного счета то, пациент оплачивает их дополнительно (подпись пациента) 2.5 Денежные средства пациента, не использованные на лечение за счет уменьшения объема оказания услуг, возвращаются "Пациенту". 2.6 Все консультации и оказание услуг после срока действия договора - платные, по траифам, утвержденным директором "Клиники". 2.7 Оплата производится "пациентом" путем перечисления безналичных денежных средств на расчетный счет или путем внесения наличных денежных средств в кассу "Клиники". 3. Права и обязанности "Пациента" 3.1 "Пациент" имеет право: получать информацию о ходе лечения, о новейших достижениях в области лечения данного заболевания, о количестве положительных результатов использования данных методов, об осложнениях и рисках, связанных с операцией получать понедельную информацию о расходовании денежных средств не согласиться после обследования на увелечение объемов лечебных мероприятий и соответственно стоимости услуг и расторгнуть договор. В этом случае "Клиника" прекращает выполнения услуг и возвращает остаток неиспользованных средств. 3.2 "Пациент" обязуется: оплатить медецинские услуги, предусмотренные настоящим договором прибыть на госпитализацию с результатами анализов согласно списка, полученного на предварительном приеме или пройти предоперационное обследование в клинике (смотрите пункт 2.3 договора). сообщить лечащему врачу все необходимые данные о состоянии своего здоровья, сведения о наличии хронических, наследственных, венерических, психических и других тяжелых заболеваниях в семье "Пациента" строго соблюдать назначения и рекомендации врача, особенно в послеоперационном периоде, после выписки из "Клиники" (см.п. 6.5 настоящего договора) своевременно информировать специалистов "Клиники" о любых изменениях самочувствия и состояния здоровья. при использовании всех денежных средств, оплаченных за лечение, покинуть клинику, если дальнейшее пребывание не оплачено.
Palpation: 4. Права и обязанности "Клиники" 4.1 "Клиника" имеет право: 4.1.1 Отказать в лечении либо дальнейшем обследовании: при наличии медицинских противопоказаний при невозможности достижения ожидаемого "Пациентом" результата лечения при предоставлении неполных или недостоверных данных о состоянии своего здоровья при нарушении "Пациентом" порядка лечения и правил поведения при наличии у "Пациента" инфекционных заболеваний, которые могут причинить вред персоналу "Клиники" 4.1.2 Предложить "Пациенту" новую, впервые применяемую методику лечения, соответствующую индивидуальным особенностям заболевания, с письменным согласием "Пациента". 4.1.3 В соответствии с Гражданским кодексом РФ "Клиника" вправе требовать оплаты оказанных услуг в сроки и порядке предусмотренными настоящим договором. 4.1.4 Расторгнуть договор при отказе "пациента" от оплаты дополнительных, объективных медицинских услуг, направленных на достижение положительных результатов лечения и выписать пациента из "Клиники". 4.2 "Клиника" обязуется: оказывать медицинские услуги, предусмотренные п.1.2 договора с надлежащим проведением диагностики, профилактики, соблюдением стандартов и существующих методик проводить консультации с узкими специалистами любых специальностей, в ходе которых решать вопрос об объеме обследования и выборе метода лечения созывать консилиум для решения особо сложных ситуаций, поставив пациента в известность о необходимости привлечения специалистов и оплаты их конструкций. не раскрывать посторонним лицами, непосредственно не связанным с оказанием вышеуказанных медицинских услуг, характер и объем оказываемых услуг обеспечить "Пациента" информацией, памятками и правилами поведения на послеоперационный и реабилитационный периоды 5. Особенности оказания услуг (сколиоз) 5.1 По соответствующим медицинским показаниям "Клиника" может привлечь специалистов любого профиля и провести дополнительные диагностические анализы и исследования, необходимые для уточнения диагноза. 5.2 Объективные критерии эффективности проведения этапа лечения отражаются в истории болезни или амбулаторной карте, которые являются юридическим документом и доказательством надлежащего исполнения "Клиникой" принятых на себя обязательств по договору. 5.3В послеоперационном периоде появление воспаления в области операционного вмешательства может быть связано с перенесенными пациентом заболеваниями - грипп, ангина, пневмония, септические состояния, другие перенесенные операции, и т.д. Это не относиться к осложнениям связанным с операцией. Лечение в этом случае оплачивается дополнительно. 5.4 В позднем послеоперационном периоду, спустя месяцы и года могут появиться симптомы не имеющие непосредственного отношения к выполненной операции (появления гранулирующего свища по ходу эндокорректора, срыв блока крепления, перелом пластины и др.), требующие оперативного исправления ситуации, что оплачивается пациентом дополнительно. 5.5 Удаления эндокорректора - самостоятельная операция и в стоимость настоящего договора не входит. 5.6 Без согласия "Пациента" информация по материала настоящего договора о ходе лечения, оказанных услугах может быть предоставлена только следственным и судебным органам в установленном законом порядке.
Palpation: 6. Срок действия договора 6.1 Настоящий договор вступает в силу со дня его подписания сторонами и действует в течение всего срока пребывания "Пациента" в клинике. 6.2 Все изменения п дополнения к настоящему договору действительны лишь в том случае, если они оформлены в письменном виде и подписаны обеими сторонами. 6.3 Настоящий договор может быть расторгнут досрочно по соглашению сторон, по инициативе одной из сторон в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения другой стороной обязательств по договору. 6.4 После проведенного хирургического лечения "Пациен" наблюдается амбулаторно специалистами клиники в сроки: до 3-х месяцев после выписки бесплатно и в течении 9-и месяцев с оплатой консультативного приема 5 процентов. 6.5 После выписки пациент должен прийти на осмотр к лечащему врачу в срок, указанный в выписном эпикризе. Для этого необходимо предварительно позвонить в регистратуру по тел.. и записаться на прием к лечащему врачу. С собой нелбходимо иметь рентгеновские снимки и выписной эпикриз. В регистратуре перед приемом, показав выписной эпикриз, необходимо завечти амбулаторную карту. После приема врача амбулаторная карта возвращается в регестратуру. 6.6 если пациент в указанные сроки не появляется на плановый осмотр, "Клиника" сови обязанности по данному уговору считает выполненными. 6.7 Если у пациента появиличь боли или другие жалобы раньше, чем назначен прием - пациент должен немедленно записаться на прием к лечащему врачу. 7. Ответственность сторон 7.1 За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему договору стороны несут имущественную ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ. 7.2 Стороны в установленном порядке освобождаются от ответственности за невыполнение обязательств по договору, если они не были выполнены вследствие форс-можорных обстоятельств (стихийные бедствия, пожары и т.д.) 7.3 При предоставлении "Пациентом" или его "Законным представителем" анализов сделанных сторонними медецинскими учереждениями ( третьими лицами) "Пациент" несет ответственности за предоставленные сведения. 7.4 "Пациент" несет ответсвенность за строгое выполнение послеоперационных рекомендаций и назначений. При установлении нарушения режима со стороны "Пациента", повлекших за собой возникновение осложнений, "Клиника" лечит "Пациента" за его счет. 7.5 "Клиника" несет ответственность за соблюдение медецинских технологий и стандартов оперативного лечения. В случае появившихся в процессе лечения осложнений по установленной в судебном порядке вине сотрудников клиники, "Клиника" проводит лечение осложнений за свой счет.
Palpation: Питирянин а что такое остеопароз? я не знала что такие исследования пред операционные проводятся или проводились.. ..вот еще что могу сказать о фирме изготовителя своего корректора (взято с сайта клиники ивм) НПЦ "Медилар" интегрирует свою деятельность в области разработок, производства и реализации имплантируемых устройств, инструментов и оборудования для ортопедии и травматологии. НПЦ "Медилар" занимается проблемами лечения сколиозов, травм и нестабильностей позвоночника, заболеваний и травм тазобедренного сустава. "Эндокорректоры искривлений позвоночника" и "Эндоаппараты для восстановления функций тазобедренного сустава" имеют Российские и зарубежные патенты, награждены дипломами и золотыми медалями Брюссельского Всемирного салона изобретений, научных исследований и промышленных инноваций "Эврика-93" и "Эврика-94", Золотыми медалями и дипломами специализированных медицинских международных выставок. С 1991 года НПЦ "Медилар" на рынке медицинских изделий представляет продукцию ГП "Красноярский машиностроительный завод", который в течении 17 лет выпускает изделия для ортопедии и травматологии.
люсичка: Ой слушай, у этой девчонки был сколиоз третьей степени и много я знаю таких людей кто говорит ,что цито это пролное Г...но!!!!И не фиг на меня юлить, да я говорила что у меня плохо со спиной но я же держусь, и потихоньку становиться лучше.ВО ПЕРВЫХ Я ПОЛ ГОДА НЕ ЖАЛОВАЛАСЬ, А КТО РЕАЛЬНО НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, СПРАШИВАЛИ КАК ТЫ СЕБЯ ЧУВСТВУЕШЬ ИТД....ПОЧЕМУ МЫ БЫ МНЕ НЕ ОТВЕТИТЬ,И ИНТЕРЕСНО КОМУ ЭТО Я НАВЯЗЫВАЛА СВОЕ МНЕНИЕ ЧТО НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ТАМ ДЕЛАТЬ.ЛЮДИ КОТОРЫЕ У МЕНЯ ЧТО-ТО СПРАШИВАЛИ, Я ВСЕМ ОТВЕЧАЛА ЧТО НАДО ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ, И ДУМАТЬ САМИМ , А Я ПРОСТО РАССКАЗЫВАЛА КАК ТАМ И ЧТО...
Холден: Мы с Вами на брудершафт не пили , Вы мне не подруга и не дочка . И я с вами, по-моему вполне уважительно, обращаюсь на ВЫ. Спорить с вами в таком тоне я не собираюсь. А если вернется Inara , то она нас и рассудит. И может скажет вам спасибо. Подождем.
Мечта: Palpation Спасибо большое за договор. Мне кажется, он пригодится всем тем, кто думает сейчас оперироваться. Можно переспросить? Договор с какой клиникой, я не совсем поняла? Мне очень нужен договор, который заключают в 13больнице перед операцией. Может кто-то поможет? Заранеее спасибо!
Palpation: Мечта этот договор ИВМ г. Красноярска.
Питирянин: Большое спасибо Palpation за такую большую работу по набиванию договора. Вот тут кое-что по сути моего вопроса о гарантиях : Palpation пишет: 7.5 "Клиника" несет ответственность за соблюдение медецинских технологий и стандартов оперативного лечения. В случае появившихся в процессе лечения осложнений по установленной в судебном порядке вине сотрудников клиники, "Клиника" проводит лечение осложнений за свой счет. Де-юре получается , что конструкции делают не сотрудники клиники , а значит их вины в их сломе и быть не может. Так что есть договор , что нет , картинка одинаковая...
Palpation: Питирянин мда. новерное получается что так. "Клиника" несет ответственность за соблюдение медецинских технологий и стандартов оперативного лечения. только я не доконца всетаки уверенная в передоваемом смысле предложения. У клиники контракт с медиларом, они постовщики - разве они не причисляются к числу клиники - мед технологии..(разработка аппарата рук врачей конечно, получается аппарат сам тоже.. новерное и прочность его тут учитываетс)? вообще я думаю чтобы быть уверенным с контрактом, лучше уточнять об этом разделе свамих сотрудников клиники. могут они гарантировать или нет. хотя блин я не знаю.. как то не могу уложить в голове это предложение
Питирянин: Если вы внимательно посмотрите на фотографиях дипломы всех этих международных выставок, то заметите, что это не медицинские выставки , а выставки изобретателей. И еще заметьте , что фамилии в них не докторов , а инженеров и др. сотрудников фирмы. http://www.scoliosis.spb.ru/images/examples/example3.jpg Palpation пишет: У клиники контракт с медиларом, Совершенно верно, "у клиники " , но вовсе не у ВАС. Ясно , что над текстом работали хорошие юристы , и естественно они отражают интересы заказчика. Но тут есть хоть какой-то договор ! А не только счет !
Холден: Хорош договор , нечего сказать. В любой нормальной клинике , осложнения купируют бесплатно и без договора. А здесь сначала беги в суд , а потом после суда ложись на стол на исправление. Так ? Palpation пишет : "В случае появившихся в процессе лечения осложнений по установленной в судебном порядке вине сотрудников клиники,"Клиника" проводит лечение осложнений за свой счет "
Palpation: Холден вот будете оперироваться в ивм, нужно вам это будет вот и спросите у них так или нет все это юрисдикция. закон и т.д. нужно на что-то операться. критика помоему тут вообще неуместа. хотя дело ваше. таков мой взгляд на это. сейчас всеравно нечего порешить. эх... такое ощущение что вы считаете что кругом вообще все на расчете строится!! извините конечно... но я вас, если кто так считает. вообще не понимаю!! и не понимаю как так думать можно. вы придите, посмотрите что в таких клиниках твориться. проведите хотябы в наблюдении несколько дней. посмотрите какие там люди работают. какой профессии они свою жизнь отдали. что они видят каждый день. а потом уже рассуждайте. и вот тогда вы сможете понять что главное и чему доверять! договор помоему, последнее дело. но я очень сильно сомневаюсь что вы знакомы с тем как обстоят подобные дела - операция. а если всетаки знаете, тогда не понимаю вас вообще. вот, накипело у меня это за прочтения всего форума, высказалась. просто очень задевает читать подобные посты. раз прочитаешь два вроде нормально. а иногда, как сейчас, так вообще... понимаю что дело ваше... эх, вообщем извините если что. может быть у меня неправельное от всего впечатление. фигово мне читать это каждый раз!! больше мне сказать нечего! каждый раз одно и тоже. а на душе так фигово до слез. как рога на иконе, честное слово.... другово не подобрать. извините
Анжелика: Palpation, я тебя очень понимаю.По-моему на этом форуме происходит одно и тоже: сначала рассказываешь что-то, потом тебя начинают мусолить, изводить глупыми подозрениями...В конце концов остается только сказать:"Дело ваше!" Да так и есть. Поэтому не расстраивайся и расслабься. И правильно ты сказала:придите и посмотрите! Я тоже говорю: не отрывая пятой точки от стула правильного мнения не составишь, нужно ездить, искать, разговаривать с людьми, которые этим занимаются, чтобы можно было доверить им свою спину, свое здоровье.
Холден: Анжелика пишет: Я тоже говорю: не отрывая пятой точки от стула правильного мнения не составишь, нужно ездить, искать, разговаривать с людьми, которые этим занимаются, чтобы можно было доверить им свою спину, свое здоровье. Девочки , ну неужели вы не понимаете ,что на форуме есть новички вроде Palpation , Которые недавно сделали операцию и думают, что все проблемы ей решены. И ветераны , которые уже все прошли , поездили , поискали , поразговаривали с людьми, помучались и знают гораздо больше и все , что знают, даже не говорят до конца, чтобы лишний раз не травмировать молодых. Но говорят главное , для тех , кто думает , что делать , чтобы они имели более-менее достоверную информацию для своих решений. А не получали т.н. "сюрпризы" в будущем , которые зная ситуацию, можно было предотвратить
Inara: Всем привет! Я так поняла тут ждут моего мнения о ЦИТО? Что я могу сказать… Мне очень понравились тамошние врачи, их отношение к пациентам! Не, ну правда у скольких врачей я была, нигде так душевно не разговаривали. А профессор мне показался очень умным человеком, чувствовалось, что он хочет помочь. Никакими взятками там и не пахло. Единственное за что мы заплатили так это за снимок, всего 300 рублей (!). Я слышала, что там врачи грубые, ничего подобного! Ну по крайней мере мне такие не попадались. Да и как общались врачи с другими пациентами мне понравилось. Единственное что я могу сказать плохого, так это то, что в регистратуре сидят очень вредные и грубые люди! Ну и еще то, что, когда мы в первый раз пришли на прием к профессору, а там сидело еще куча врачей, и когда мы сказали,что приехали из Башкирии, один врач так недовольно сказал, типа а че это вы сюда приехали? У вас же там Уфа, там хорошие специалисты, там профессор Какойто Какойтович. Стало на самом деле неприятно. Когда профессор посмотрел меня, позвал маму и сказал: «Все очень сложно, мы работаем не для того чтобы жизнь отнимать, а наоборот спасать, вдруг она после операции останется без ног, а так она ходит, вот если бы она в аварию попала и надо было ее жизнь спасать, тогда другое дело… Сделайте обследование сердца и легких, может после обследования сам вопрос об операции отпадет». Через 2 дня мы пришли на прием снова с результатами обследования. Еще хочу сказать про врача, который делал мне эту диагностику, она (врач) просто потрясающая женщина! Короче после всех обследований она сказала, что органы конечно не в отличном состоянии,изменения есть из-за сколиоза, но больших проблем нет и врачи должны согласится на операцию! Когда мы пришли на повторную консультацию оказалось, что Ветрилэ на операции((( Ветрилэ мл. нас увидел (я с ним вела переписку и перезванивалась) и позвал в кабинет, там еще один врач, они стали изучать результаты обслед. Увидели что там все нормально, взяли снимок и стали там между собой решать что куда прикреплять, что можно сделать... потом: ну что значит их в стационар? Ну давай. пришли туда, сидим ждем когда придет Ветрилэ с операции. Приходят мама с девочкой. разговорились… ей 15лет, операцию сделали 4 мес. назад, сколиоз был 130 градусов, исправили на 60 %! И ее мама говорит что если вам согласятся, то врачи здесь творят чудеса! Девочка выросла на 20 см!!!! В больнице она лежала 35 дней. Тут нас зовут в кабинет, заходим, там мои обслед. Изучает врач один, изучив, начинает мне вопросы задавать, послушал меня, про почку спросил ( у меня одна почка). Это был анестезиолог: "Значит так… есть проблемы… у нее функционирует правое легкое только ( с чего это он взял я не знаю, т.к при обследовании легких мне ничего такого не говорили). и когда будем делать вентиляцию легких, то даже и не знаю, т.к. кислородная подушка предназначена для двух легких, а если вентилировать только правое легкое, то что тогда будет с левым? Это первое. Второе- у нее одна почка! Она маленькая и худенькая, а операция подразумевает большую потерю крови, и наверняка будем делать переливание крови, и вся эта кровь, плазма идет через почки, для двух-то почек это тяжело и бывают осложнения, а тут одна почка! И как она себя поведет, не известно… и если вдруг что случиться, что нам делать толи почку спасать, толи…Если бы она была бы хоть покрупнее…" Ну все, думаю, Инара поехали домой. Это говорит мое мнение и уходит… Сидим… а там сидел Верилэ мл., что-то писал, мы такие всё? Мы можем идти? Он такой: а Степан Тимофеевич Вас смотрел? Мы такие: нет. Тогда ждите. Приходит Ветрилэ ст., через пару сек. зовет нас. Говорит, что вот с шейным отделом ничего нельзя сделать уже, с грудным очень сложно, она может остаться без ног, единственное, что можно сделать так это с поясничным отделом. Давайте, чтобы это было не только мое мнение, а и др. врачей обследуем сначала ее, а потом будем решать. Ты учишься? Я грю: да, ну вот тогда чтобы не отрывать от учебы после учебы приедете, др. врач: а когда нач-ся занятия, в сентябре? Я грю: у меня 5 курс, к лету закончу. Ну вот тем более спокойно закончи учебу и осенью приедете. Ну думаю, что на осень то оставлять, раз ща приехали так все и сразу пройти, тем более я свободна до сер. Марта. Ветрилэ сказал, что если финансы позволяют, то в понед-к на неделю положат. Написал перечень обследований. Пошли в плановый отдел узнать сколько все это будет стоить. Почти 39 тысяч! Денег у нас не хватило, т.к. нам сказали, что обслед. стоит от 20 до 30 тысяч и на такую сумму мы не расчитывали. Кстати, там в плановом отделе как узнали, что мы сами будем оплачивать обслед-ние удивились, т.к. никто практически сам не оплачивает, а всякие там спонсоры, с места работы… вот такие дела...
Проходящий: Только сейчас после вашего рассказа вспомнил, что ведь действительно в Уфе есть очень известный хирург с действительно сложными ФИО , причем он в свое время учился у самого Шопена.
Inara: Проходящий Я просто забыла какую фамилию он назвал((( А вы имеете ввиду не Адиб Сафиновича (вроде так, фамилию забыла), он меня оперировал, в Москве его знают... Еще Сундюков Рашид Анварович...но не знаю работают ли они сейчас.
ОЛя: Alex Своих градусов я не знаю ни один врач мне их не называл, мне 21 год.
alex_stavropol: Palpation Ну и как самочувствие. Улучшелось или нет?
Palpation: alex_stavropol мне было почти 16. но позвоночник как у 18-ти летней, рост практически закончен. была конечная стадия третей степени в грудном -43 гр в поясничном - 51 гр. сейчас в грудном 10. в поясничном 14. Самочувствие после операции улучшилось - не то слово. Ушли межреберные горбы, ребра подтянулись, выпрямился позвоночник, таз встал на место, выпрямился корпус (раньше видела свои ноги со стороны), рост увелечился на 4 см. Очень рада операции!! Жить стало намного легче и лучше!
alex_stavropol: Palpation Ну значит надо делать и мне операцию. Скажи только, где лучше всего её сделать. И в какое время года, ну чтобы реабилитация была как можно легче.
Palpation: alex_stavropol я делала операцию в ивм г. Красноярска. там очень хорошие врачи, очень хорошая клиника!! благодарна им за все! еще я знаю, что оперирует Лака в Москве, знаю что он хороший специалист. Я узнала о нем в клинике (он раньше там работал) и вот администратор форума оперировался у него. На счет времени года, даже не знаю.. но думаю что лучше летом . Я оперировалась летом, мне было легко, сезон по крайней мере не на что не влиял, никак не мешал. А после операции конечно захочется и нужно выходить на улицу, расхаживаться. Новерное тяжело будет одевать на себя тяжелую, теплую одежду. я когда возвращалась с улицы была в предобморочом состоянии, выносливость неочень, а если будет еще одежда влиять.. думаю лучше всего делать когда тепло!
alex_stavropol: Palpation Просто вдруг летом будет какой-нибудь из врачей в отпуске. Его может и заменят другим, но уровень то будет уже не тот.
Palpation: alex_stavropol нет) такого не бывает)) такие операции так не проводятся). меня вот оперировали два хирурга сразу)
Проходящий: Интересно , а что по-вашему хирурги не люди и им не хочется летом в отпуск , как и всем нормальным людям ?
Palpation: Проходящий по моему, хирурги на то и хирурги чтобы проводить операцию. им не на кого оставлять своих пациентов. и раз уж они беруться за операцию(каждого врача касается).. как они могут позволить себе понизить свой уровень? (о замене там и речи быть не может. хирурга там два и они оба большие специалисты!!работают в бригаде. на кого заменять то? я не пойму) уровень понизить там невозможно - операция слишком сложная. он (уровень) либо есть либо его нет. как они отдыхают и когда они отдыхают и что в это время делается в клинике не имею никакого даже примерного представления. там уже все в клинике нужно спрашивать, проконсультироваться по телефону хотябы. задать все свои вопросы.
alex_stavropol: Ну помипо хирургов, на операции есть и другие врачи, реаниматологи и много там ещё, может кого из них не будет на месте, а во время операции всякое может случиться и от хирурга может это и не зависеть.
Palpation: alex_stavropol анестезиолог там тоже один. там если кто-то уйдет, мне кажется все рассыпится ну не могут они этого допустить! ненакого заменять, вы поймите. рениматологом является дежурный врач. кто дежурит тот и поддерживает пациента при осложнениях. так например у меня было. а если осложнений нет с вами дежурная мед сестра. Во всяком случае, если тревожитесь, позвоните в клинику, или задайте свой вопрос по емайлу. когда лучше оперироваться, и каким образом проходит отпуск врачей. Проконсультируйтесь! задайте все вопросы! операция то сложная!на самотек никто не позволит пустить! там врачей не так много. и все, каждый большой специалист! на каждом держиться клиника! Удачи!!!
Проходящий: Инара ! Нашел я все-таки для Вас фамилию Уфимского хирурга - Бакланов Андрей Николаевич Координат нет . Есть старый емайл. Если не найдете концов в Уфе сообщите свой емайл - пошлю его адрес на ваш емайл.
милена: ребята!!!!!!!!! расскажите, пожалуйста, кто знает об уфиских клиниках и врачах! Инара, как дела? ты из Уфы?
GALA: Андрей Здравствуйте! Хочу поблагодарить вас за всё, что вы сделали для больных сколиозом людеЙ, а также для их родителей. Я, лично , ничего не знала об этом заболевании, пока не заболел мой ребёнок. Теперь сыну 17 лет, лечимся где-то с 8-9 лет, достигли 4 ст. искривления,но об операции никогда не задумывались, потому что знали, что во-первых- это позвоночник(очень опасно), во -вторых - лежать пол-года( потому что знали только про Питер) и если бы не было Вашего сайта в нете, то, наверное, мы никогда бы не поехали на консультацию к Лака А.А.. Теперь вот скоро операция и я, конечно, надеюсь на хороший результат. И всем желаю вовремя принимать правильные решения, ведь если что-то можно исправить в этой жизни - то это надо пытаться делать. Ещё раз спасибо, Андрей, и всем удачи!
Миля: GALA Искренне желаю Вам и Сыну удачи!!!
Гуля: Всем привет. Я из Уфы. Тоже слышала про Бакланова Андрея Николаевича. Только знаю,что он в Уфе бывает, а работает в Салавате. Собираюсь в конце августа к нему, пока уточняю адрес, кто знает, сообщите на е-майл: gulnazh@yandex.ru. А у Сундюкова Рашида Анваровича я была на консультации, он больше специализируется на детских сколиозах. Полной консультации я не получила...стоит операция около 300 тыс. здесь.
Inara: милена Привет! Извини, что отвечаю с опозданием, я из Стерлитамака. Проходящий а вы из Уфы? откуда знаете уфимских врачей?
милена: я тоже из Стерлитамака, но сейчас живу в Уфе. как Ваши дела? у кого Вы наблюдались в Стерлитамаке?
Проходящий: Инара ! Вы думаете , чтобы знать Вашего земляка надо обязательно жить в Уфе ? А может мы познакомились во Франции или в другом интересном месте. :) Сходите и пообщайтесь - дядечка не кусается , а человек он очень продвинутый и гуманный. Что есть редкость в среде.
милена: может еще и подскажите, как к нему попасть. сейчас, сказали он в отпуске, да и в другом городе принимает...
Проходящий: Все отпуска когда-либо кончаются , к сожалению. Впрочем и к чей-то радости. Наберитесь терпения. Даже У доктора наук отпуск не больше 48 дней.
милена: ну пусть отдыхают на здоровье! а почему они во время работы не хотят принимать? тем более иногородних!
Inara: Проходящий Схожу и пообщаюсь, вот только бы узнать где он прячется... а так...я уже лыжи и санки приготовила, чтобы отправиться к нему :) Гуля А у Сундюкова Рашида Анваровича я оперировалась, он был моим лечащим врачем. милена Дела нормуль...правда скучно, институт в этом году закончила, с работой напряг... А в Уфу навсегда уехала? Где в Стерлитамаке жила? Да я наблюдаюсь у ортопеда в травпункте, насколько я знаю, этот ортопед единственный в нашем городе для взрослых. Он уже старый, ооочень старый....толку от него...как... Я к нему хожу только раз в год перед ВТЭКом.
мамуля: Проходящий, я очень рада, что Вы опять появились на форуме. Надеюсь что Вы найдете время и силы, чтобы оживить форум, как Вы это делали раньше. И у меня вопрос. Что думаете про семинар в Евпатории? Почему туда не едут специалисты из России. Что думаете про утверждение врача из Зацепина, что все корсеты похожи. Какой там у них похожий на Шено корсет? Есть ли у них опубликованные результаты лечения сколиоза
doctor: Вчера весь вечер думали-рядили и решили, что постоянных участников форума не так и много, а вот хоть чуточку внимания за все свои мытарства Вы заслужили. Приглашаем всех участников форума в Евпаторию. Удобней всего будет со 2 по 10 сентября. Можно будет получить консультацию доктора Шено и при необходимости изготовить корсет. К сожалению сейчас не всегда есть доступ к инету. Лучше сообщить о приезде по телефону моб. +380505877720. Как добраться в Евпатории от жд, есть схема на сайте www.orthospine.com.ua С проживанием уже проблем нет. Все приехавшие получат возмжность пообщаться с Жаком Шено.
милена: Inara, я тоже у этого старого доктора наблюдалась. он сам еле ходит уже, и из ума, по моему выжил, еще и меня к психиатру отправляет!!!!!!!!я жила в доме, где находится травмпункт. в Уфе пока временно. кстати, я сейчас в Стерлитамаке. мой е - мейл milena-ramazanova@yandex.ru напиши, пообщаемся.
Проходящий: Мамуля ! Откуда я-то знаю про результаты Зацепина ? - это вроде Константин там тусуется и ему должны были показать результаты предыдущих (если бы они были). А то, что там кидают такие заявы типа : "что все корсеты похожи" меня лично заставляет усомниться в их информированности, адекватности и результативности. Снимки Кнопика тоже говорят о многом. Кстати, было бы очень интересно поподробнее узнать у Доктора и про 70 градусный "казус" на Украине. Особенно интересно минимальная потеря коррекции после родов. Думаю это будет интересно и Шено и Вайсу. Опять же, с чего Вы, Мамуля, взяли , что на Украине делают своим бесплатные корсеты? У меня например другая информация. МОжет ситуация поменялась , что скажите Доктор ?
мамуля: Доктор большое спасибо за приглашение. Было бы конечно здорово поехать, даже просто быть гостем на семинаре. Дорогие участники форума, давайте обсудим кто сможет поехать. Потом кто видел Шено все нам тут красочно расскажут. А может у кого-то нет денег на дорогу, а этот человек может поехать (есть время и отпустят с работы или школьник), а ему еще это показано, то может здесь скинемся на билет. Билет от Москвы до Евпатории в купе около 2000 рублей. Погода в Евпатории в начале сентября должна быть отличная. Море там супер теплое – самое теплое в Крыму, Евпатория на берегу мелкого залива. Кто стесняется плавать, то тут будет без проблем, будете на территории Орленка, а там много сколиозников. Лично мне вроде не к чему. Мне уже поздно, а ребенку моему рано, и желательно, чтобы не понадобилось. Хотя, конечно интересно.
мамуля: Проходящий, я просто вижу, что вы супер информированный и супер профессиональный человек в области сколиоза. И я очень рада, что вы опять на форуме. Про Зацепина Вы можете знать, потому что знакомы с научными публикациями по сколиозу. И я думаю, что если у Зацепина есть нормальные результаты по лечению сколиоза, то у них должны быть и публикации. А кому как не вам это знать. У меня-то вообще такое впечатление, что ортопеды в Москве все сомнительные. Складывается это впечатление, конечно, из материалов Интернета. На деле думаю это не так, но ведь на форум-то наш прорываются лишь сомнительные утверждения типа, что все корсеты одинаковые. Что качается казуса про 70 градусов, то честно говоря на меня это произвело глубокое впечатление. Вот если бы я на отдыхе была более собрана, то смогла бы пообщаться с хорошим доктором из Ортоспайна, и тогда бы точно у него спросила про этот волшебный случай с 70 градусами. Про бесплатные корсеты на Украине прочла видимо в инете. Или может с Белоруссией перепутала. Белоруссия по-моему точно своим бесплатно шено делает? Или тоже перепутала, так ведь Мари писала. Позор на самом деле в России. Она не платно не бесплатно не делает, а если и делает, то никто об этом не знает. Обратите внимание мы знаем реальных детей, которые обращались и лечатся на Украине, в Белоруссии и Германии, но не знаем ни кого, кто лечится с помощью Шено в России. Даже на украинский семинар наши специалисты не едут, ну на польский кстати тоже не приехали, кроме питерцев, но ведь страна наша в десятки раз больше Украины и Белоруссии вместе взятых.
Проходящий: мамуля пишет: но ведь страна наша в десятки раз больше Украины и Белоруссии вместе взятых. В этом-то и главная проблема. Нахапали себе территории - все мало. Как вы уже могли понять, лечение корсетом Шено - не разовая акция, это длительный процесс постепенных коррекций и удлинений , подобный выращиванию редкого дерева. Сам Шено часто сравнивает работу корсетного мастера с искуссным садовником. Люди должны регулярно показываться и приезжать на коррекции , а с нашими расстояниями , ценами на билеты и пофигизмом национального менталитета это не получается. Такие люди люди как Вера - редкое исключение и то потому , что горб вырос у ближайшей подруги на ее глазах и на нее это произвело сильное впечатление в детстве. Сравните с подходом Константина и родителей Кнопика. мамуля пишет: Обратите внимание мы знает реальных детей, которые обращались и лечатся на Украине, в Белоруссии и Германии, но не знаем ни кого, кто лечится с помощью Шено в России. Как ни странно, но этот вопрос связан с Чечней. Как ? А вот-как : В Белоруссии после Чернобыльской катастрофы были развернута огромная многомиллионная европейская помощь в том числе и в протезировании и ортезировании. Специалистов возили учиться в Европу и иностранцы приезжали туда сами. Кстати сказать , почва была подготовлена - многие корифеи ортопедии сколиозов - Маркс и Казарин , например работали в Белоруссии. На Украине тоже были европейские и американские программы помощи в ортезировании в 90 годы. В России же из-за Чечни большие планы были свернуты и осталось сотрудничество по минно-взрывной травме, что как вы понимаете страшно далеко от сколиоза. мамуля пишет: Что качается казуса про 70 градусов, то честно говоря на меня это произвело глубокое впечатление. Вот если бы я на отдыхе была более собрана, то смогла бы пообщаться с хорошим доктором из Ортоспайна, и тогда бы точно у него спросила про этот волшебный случай с 70 градусами. Да я удивлен Вашей поездкой - быть на пляже Орленка и не зайти туда же в Ортоспайн , чтобы узнать все из первых рук, тем более , что там теперь работают относительно новые люди. А этот случай с девочкой мне очень понравился : дефчинка сама сбежала от предлагаемого лечения и тем выбрала свою судьбу. Надеюсь, наш корреспондент употребил слово "Казус" в смысле латинского casus , а не в русском смысле. "Ну, вы понимаете разницу ? " ;)
Просто Гость: Не могу удержаться(уж извините) !!!! Проходящий пишет: В этом-то и главная проблема. Нахапали себе территории - все мало Не могу удержаться(уж извините). Во-первых, не нахапали, а ЗАВОЕВАЛИ. Во-вторых, украинцам МАЛО ПОДАРЕННОГО КРЫМА??? Это что, черная зависть или простая НЕБЛАГОДАРНОСТЬ??? Да, у России сейчас трудный период, но это ВЕЛИКАЯ страна и ее история и територрия доказывают это. Не обратили внимание?!! Вы сейчас на РОССИЙСКОМ форуме, а в гостях уважающие себя люди ведут порядочно. Я ( и, надеюсь, все мы) не политики, которые за откат готовы продать все. Проходящий пишет: Нахапали себе территории - все мало. ОБЪЯСНИТЕСЬ, PLEASE!
Проходящий: Да пожалуйста : МЫ ЗАХАПАЛИ-ЗАВОЕВАЛИ себе чужой территории . Раздарили, продали маленькую часть ее другим, и не можем успокоится. Достали всех соседей своей агрессивностью и наглостью. Загадили свою землю. Сами боимся своей армии. Своей полиции. Своих политиков. Своих врачей. Где общество ? ИЗ кого оно состоит ? И где великая страна ? Сколько не говори "халва , во рту слаще не станет." Что толку вам от великой территории , если люди не могу доехать туда куда им надо, по причине бедности. Впрочем, возможно у Вас то есть свой самолет и скважина.
Вера: Спасибо за приглашение! Но знать бы об этом в июле, когда в авральном порядке собирались на коррекцию корсета (24 июля) в Харьков. Было бы полезно проконсультироваться еще и у самого Шено. Очень бы хотелось с ним познакомиться и пожать руку этому великому для нас человеку. Скорее всего Шено нам ничего нового не скажет, но все же.... очень жаль:(((((
мамуля: Проходящий не удивляйтесь. То что я не посетила Ортоспайн, это организационная накладка в моем духе, следствие того, что я озабоченная мамашка. Это еще мелочь, по сравнению с тем, что на Украине я пребывала без паспорта. Хотя держава дружественная, но есть же законы. Кстати на Украине ко мне отнеслись очень лояльно. А вот в России оштрафовали на 2000 рублей за нарушение правил пересечения границы. Проходящий, что думаете про приглашение доктора в Евпаторию, почему народ не реагирует. Вот завожу новый топ, добавьте свои комментарии, пожалуйста.
мамуля: Просто гость давайте обсуждать политические темы в отдельном топе, удержитесь, пожалуйста. Все же сообщение Проходящего не политическое (хотя с политическим оттенком), это просто попытка объяснить почему в России так плохо с консервативным лечением сколиоза. А ваш ответ вносит раздор между нашими дружественными народами. Будьте более корректны. Не надо вопросов и эмоций, если же есть конкретные мысли по поводу того, почему все же Россия своих детей-сколиозников не лечит, то с интересом почитаем.
Вера: Да сильное впечатление на меня произвело все случившееся с подругой, только не в детстве, а уже в юности и молодости, так сказать:)))))) Да и наверно только поэтому так неугомонно ко всему отношусь. Сижу на форуме регулярно, чтоб не пропустить какую-нибудь новость о болячке и ее лечении. А врачи просто не "пугают" и не всем объясняют о последствиях...... "За что им низкий поклон!"
Кнопик: Проходящий , мне не очень приятно,что вы говорите.Про сравнение,допустим,подхода моих родителей и Константина.Если уж вы хотите поговорить на эту тему,то позовите меня,потому что это ,в первую очередь,касается только меня.А во-вторых,объясните,пожалуйста,фразу:снимки Кнопика говорят о многом.Если вы уж имеете како-то интересное мнение,то почему же не поделить с нами?
doctor: Вам из Питера, естественно, видней какие программы проводились в Украине и в Белоруссии. А для тех кто не знает сообщу. В Минске в 1998 проводили семинар по Шено немцы. В Украине никто ничего никогда не проводил.
Просто Гость: мамуля пишет: А ваш ответ вносит раздор между нашими дружественными народами По тону топика я предположила, что пишет нероссиянин и, конечно, меня возмутил стиль и смысл высказывания. Обвинения, что нахапали и все мало.... сами понимаете, что со стороны дружественного народа - это несколько странно....вот я и ответила...при этом старалась быть максимально корректной. Вступать в дальнейшие объяснения с Проходящим тоже считаю нецелесообразным. Если кого из украинцев задели мои слова, приношу свои извинения - я никоим образом не хотела обидеть вас, тем более, что по моим венам тоже течет украинская кровь(50/50).
маша: Palpation Прости, а что это означает,когда видишь ноги со стороны?У меня недавно такое началось.Я чувствую,что я отдельно, а тело отдельно,смотрю как бы со стороны.Я беспокоюсь! Отчего это?
Palpation: Маша у меня такое было из за искревления, корпус поворачивался... какбы сдвигая грудную клеку, туловище в одну сторону а ноги в другую. после операции мне было непривычно и приятно посмотреть точно, ровно вниз и увидеть там свои ноги. Желаю тебе Удачи! держись!
Одноклассик: Тоже хорошая тема и тоже почти на вылете из форума. Кто знает что стало с Пальпацией ? Жива ли она ?
Anny: Точно. И Пальпация и Мечта куда то делись. А Рута где? Или она тут под другим ником вояжирует?
Одноклассик: Anny пишет: Или она тут под другим ником вояжирует Аня ! А вы то, что имеете против РУты ? Я понимаю , Анжелике и ее клонам она подпортила мануальный бизнес , а Вам что ? Если вы реальный пациент ?
Anny: Одноклассик Ну что вы?!!! Я вообще просто так спросила, ибо заметила ее долгое отсутствие. Как-то поживее было с Рутой. А что там в ваших палестинах творится я не в курсе. Я честно говоря даже ботов Анжелики и не заметила и что у нее бизнес мануальный впервые слышу. Надо же..., ходишь, ходишь в школу... (С)... а я не в курсе.
Анжелика: Anny пишет: Я честно говоря даже ботов Анжелики и не заметила и что у нее бизнес мануальный впервые слышу. Я тоже только что узнала, что у меня мануальный бизнес...А я-то думала, что работаю в дизайн-студии!!!
Кукушонок: Анжелика пишет: Я тоже только что узнала, что у меня мануальный бизнес...А я-то думала, что работаю в дизайн-студии!!! Чего только о себе не узнаешь! ))))))
OlgaPink: Мечта а ты хочешь именно в ЦИТО делать? Там дорого очень,это да!
Taty: Пожалуйста, посоветуйте, что мне делать? Может есть какие - нибудь благотворительные организации, фонды ? попробуйте обратиться в этот фонд
~Hope~: Anny пишет: И Пальпация и Мечта куда то делись. Одноклассик пишет: Тоже хорошая тема и тоже почти на вылете из форума. Кто знает что стало с Пальпацией ? Жива ли она ? Для интересующихся, я сегодня с Palpation общалась посредством переписки, у неё всё хорошо
Август: А Я нашел ее блог в Живом журнале и вот что она написала:http://palpaciya.livejournal.com/3135.html но дай Бог чтобы корсетирование Шено развилось до такой степени чтобы и в России уже не только операционный метод был на восхитительном уровне но и консервативное лечение тоже приминялось и не обязательно было бы ехать в Германию. может быть лет через 10.. а может быть и меньше! люди научатся справляться с этой болезнью! а может быть и экономика позволит мед. фондам полностью оплачивать операцию людям с маленьким достатком.с более 60-ти градусами - оперировать. а до 60-ти градусов корсетированием лечить. но если одевать корсет ребенку то не успеет он спрогрессировать не до каких даже 60 градусов!) тогда было бы можно добится таких результатов!!! люди бы научились помогать и расколотых судеб стало бы намного меньше.. эх.... может быть когданибудь это станет былью. дай Бог!ведь.. самое
~Hope~: Август а там пишут что такого жж не существует.. Не знаю, мне она написала, что всё хорошо, даже фотографии присылала Даже не думала о том, что кто-то еще может написать с форума :) очень приятно было получить Ваше письмо. Ничего страшного, что написали по всем адресам, что были доступны, наоборот хорошо :) Потери коррекции, насколько я могу по себе судить, у меня не было. Наоборот, как мне кажется, со временем мышцы более адаптировались к конструкции и даже еще больше подтянули туловище. О том, что сделала операцию я не жалею (но тут, по моему мнению, немаловажны градусы искревления до операции; но с маленькими градусами, не думаю, что сами врачи возьмутся оперировать).
Лия: *PRIVAT*
Larissa: Блин, вот ужас то!
Нехочуха: Лия пишет: и уже никто и ничто не поможет. а вы куда еще после этого обращались?
Август: Обратите внимание, что Лия зарегистрировалась только сегодня. А Милу и других из ЦИТО мы знаем давно. Не может быть такая ситуация в МОСКВЕ, это может быть и черный PR.
ANIA: Кто-нибудь знает теорию систем? Очень похоже на то, что происходит последнее время с нашим форумом.
Oksi: ANIA не знаю такой теории... Может расскажешь в более подходящей теме? Ну пожалуйста...
ANIA: и на сайте Даниэля
ANIA: Oksi пишет: Оффтоп: ANIA не знаю такой теории... Может расскажешь в более подходящей теме? Ну пожалуйста Да, блин, грустно это, хотя и закономерно
Август: ANIA пишет: и на сайте Даниэля Да уж ... Слово в слово. Контрудар в ответ на исчезновение очереди ?
Oksi: ANIA ???
ANIA: Oksi ))), уже
Milla: Лия Относительно ЦИТО у нас другая статистика. Есть реальные люди, успешно прооперированные в ЦИТО ( есть снимки, доказательства) Предоставьте пожалуйста доказательства Вашего печально опыта.
Oksi: Лия Лия, если у Вас так все печально получилось, можно только посочувствовать и пожелать улучшения. И попросить почитать форум, отчеты об операциях. В самом деле есть разные результаты из одних и тех-же клиник! Очень печально что у Вас плохо получилось, но не пугайте остальных... Мы внимательно Вас выслушаем, если необходимо посочувствуем и поймем! Не замыкайтесь и не обижайтесь! Успехов и привет
AnGeLa: Лия, по просьбе Мамули публикую ее пост: Лия, вы на нас не обижайтесь. У нас форум действительно хороший, чуть ли не единственный, где сколиотика поймут и многое ему объяснят, а не отмахнуться со словами уже ничего сделать нельзя, даже не приободри психологически. Но на форуме есть правила, которые возникли не искусственно, а из опыта общения на форуме в течении 3 лет, а может и поболее. Так вот вам нужно прежде всего представится, например, в топе история одного сколиоза. http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000098-000-0-0-1215196860 Или так как вы прооперированы заполнить вопросник по оперативному лечению. http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000004-000-0-0-1215695240 Увы, ваше ситуация очень сложная. каждый сколитик решаясь на операцию знает об осложнениях, но думает, что ему лично повезет. Но кому-то реально не везет. И сейчас на форуме нет ответ что делать, если прооперированный в нашей стране сколиотик получил осложнение на операции. Развивайте эту тему, старайтесь найти пути решения, мы чем можем поможем. А сейчас, увы, даже мало-мальски удовлетворительного ответа на вашу беду никто не знает. Но заметьте когда форум только начинался, многие даже про себя не произносили слово горб. Сейчас же форум кладезь ценной информации, реальных историй и психологической поддержки. К сожалению, на ваш пост, возможно сейчас некому ответить, форум очень большой, у многие участник просто физически не в состоянии отреагировать на ваш пост. Но из-за того, что форум большой вы найдете себе здесь друзей и одновременно собратьев, пусть по болезни, что не так уж и мало. А от себя хотела бы спросить: а ГДЕ Вы бы порекомендовали оперироваться ?
Лия: *PRIVAT*
Larissa: Держитесь, Лия. Я Вам верю. То, что Вас заподозрили в недобросовестности только дезавуирует самих этих людей. Знайте, что немало людей сопереживающих и тоже верящих Вам. Дай Бог Вам поправиться.
Larissa: Август пишет: Не может быть такая ситуация в МОСКВЕ, это может быть и черный PR. Конечно не может. Сам Август сказал. И во Франции не может.
мамуля: Лия, я нельзя ли обосновать для бюрократических органов типа министерства здравоохранения, что ваши осложнения были вызваны не правильными действиями врачей, и добиться квоты на повторную операцию? Письмо можно отправить прямо с сайта МЗ http://www.mzsrrf.ru/obr_priem/
Oksi: Лия Дорогая, мы с тобой и твоими подругами! Передавай им привет и наилучшие пожелания. Всего вам самого хорошего! На этом форуме мы никого в обиду не дадим, поверь и не отчаивайся. Набирайся сил и начинай делать потихоньку гимнастику из комплекса кот. у нас тут есть, хотя он для прооперированных, а у тебя конструкция снята, принцип остается тем-же. Успехов и привет
ANIA: Лия пишет: Сижу вся в слезах у компа и читаю Вытрите слезы, останьтесь здесь, и Вы многое поймете и возможно примете мотивы отдельных опозиционных участников.
Эйфория: Лия, так хочется Вам что-нибудь написать, и слов не подберу... Я отчасти понимаю почему некоторые участники форума ТАК Вас встретили. Но вот Август уже просто переходит все границы. Мы тут, конечно, общаемся заочно, и не видим реакции собеседника на свои слова. От этого проще лить дерьмо на всех подряд. А про черный PR он вообще загнул....... Бред полный. Не принимайте так близко к сердцу негативные высказывания! Большинство из нас, я уверена, верят Вам и хотели бы помочь. Наверняка есть выход из Вашей ситуации!!! Не отчаивайтесь. Почитайте форум, тут просто море информации. Может быть найдете именно то, что Вам поможет. Здоровья и удачи!
Лия: *PRIVAT*
AnGeLa: Документов никаких нет, кроме выписки, что всё замечательно и всё такое. Лия, если у Вас были свищи и потом снимали конструкцию, то должны быть документы, подтверждающие и первую внеплановую(со свищами) госпитализацию и вторую(или какую по счету ?) для снятия конструкции. Таким образом, у Вас должно быть три документа(ну или как минимум два - об установке конструкции и о ее снятии) я ему говорю, что после нескольких упражнений лёжа мой позвоночник вытягивается точно на 11 см и не надо ничего делать, только зафиксировать конструкцией и всё а как Вы подсчитывали насколько вытягивается Ваш позвоночник ? у меня вот мобильный позвоночник, это означает, что без всяких упражнений разница в градусах между положением стоя и лежа составляет около 30 процентов, но чтобы на 11 см !!!! Тут отвечу на все ваши вопросы, если будут. будут, конечно. Ответьте, пожалуйста, 1) сколько лет Вы носили конструкцию и сколько Вам было лет, когда ее поставили ?(возможно, ответы уже были, но я не могу найти) 2) Когда возникли свищи(через какое время после операции) ? 3) Как Вам лечили эти свищи, сколько раз клали в больницу(если была госпитализация) и.т.д. ? 4) Девчонки, которые "3 из 4 -х в палате" оперировались в одно время с Вами или вы встретились уже в процессе лечения свищей ? Cпасибо P.S. Посмотрите личку. Это мигающий конвертик в левой верхней части страницы.
Август: AnGeLa пишет: 1) сколько лет Вы носили конструкцию и сколько Вам было лет, когда ее поставили ?(возможно, ответы уже были, но я не могу найти) Лия пишет: потому, что конструкция стояла только 4 года, а это очень мало. Лия пишет: Заставили подписать бумажку, типа в моей смерти прошу никого не винить, в случае парализации, отказа органов и т. д. претензий иметь не буду. Я спросила, разве это может со мной случиться, а мне ответили, что "нет конечно, это стандартная форма, это все подписывают перед операцией.." Короче я сама подписалась на эти опыты, Бумажка совершенно другая и многие прооперированные ее подписывали. Вы же грубо искажаете ее смысл. Раз вы подписывали такой документ добровольно , значит вы сами хотели операции. Не хотели бы - не подписывали.
Август: Лия пишет: Кстати, медсестры говорили, что на операциях умерло несколько человек, так что за "выступления" меня вообще убъют. Окси ! Сходили за учебником ?
Август: Лия пишет: Я подумала, что он профессор и правда - ему виднее. Вот и получила только 6 см и те съехали до 3 см, а после снятия конструкции вообще ушли в минус. Однако вы получили от профессора 6 сантиметров коррекции после операции и никакого паралича. Хотя сколиоз то , у вас наверняка особенно тяжелый раз с пяти лет и кости такие хрупкие , что что-то случилось с шеей от лежания на подушке.
Август: Лия пишет: Сломаная шея, она до ЦИТО была идиальная, а теперь её вообше нет, позвонки ввалились вперёд, начались головные боли. При такой картине перелома шеи должен был бы быть полный паралич и остановка дыхания. Лия пишет: Очень не хотела никого расстраивать, но не смогла скрыть то, что есть на самом деле. .... ЛЮДИ ! ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ! В ЦИТО КАЛЕЧАТ!.... Конвеер по зарабатыванию денег! Процент удачных операций совсем низкий, но это понимаешь только уже там, когда со всеми познакомишься поближе и уже слишком поздно Несомненно МИЛЛА , Инара и многие другие девочки бессовестно врали , когда говорили , что ехали в ЦИТО за последней надеждой , потому что в других местах от них отказались.
Злюка: Август ага. По Вашему, августейший, выходит, что нужно только положительные отзывы писать? Милле повезло, Лии - нет, и что теперь ей, сидеть слезами обливаться и писать что все хорошо? Ваши посты почитаешь и подумаешь, что Вы к ЦИТО имеете прямое отношение - не зря же защищаете. А может как раз там свою дочурку оперировали? В МОСКВЕ видите ли, такого не может быть. Да в Москве, августейший мой, еще не то встречается, клоака еще та.
Лия: *PRIVAT*
Август: Лия пишет: ********************************************************** Где у нас модераторы ? Спят ?
Малинка: *PRIVAT*
Август: Малинка пишет: Август знает что всё это правда Вот и засуетился Нет никаких сомнений что он работает в ЦИТО Я не работаю в ЦИТО. Я видел профессора лично всего один день. Но вот почему молчит Мила - модератор и другие девочки, которым не пришлось как LL переносить две операции и продавать квартиру для хорошей операции, хорошей конструкции, и хорошего эффекта, я понять не могу.
Август: Малинка пишет: Август знает что всё это правда Правда лишь в том , что Степан Тимофеевич - молдованин. А клеветы все равно много.
Малинка: *PRIVAT*
LL: Август пишет: которым не пришлось как LL переносить две операции и продавать квартиру для хорошей операции, хорошей конструкции, и хорошего эффекта, я понять не могу. Не 2 операции. Читать нужно внимательнее текст. Очень раздражает постоянные реплики человека, который совершенно не в теме, а пытается всех поучать. Удалят Вам диски, повисите на короне, потом конструкцию вставят, а она загноится или пойдет свищами. Или воспаление в башке начнется от шурупов. Или легкое проткнут или пневмония начнется. А может, когда будут откачивать жидкость из легкого попадут иголкой не туда куда нужно... Все это возможно зная наш уровень медицины, качество оборудования и квалификацию врачей. У меня, например, возникла послеоперационная эмболия легких (знаете, академик, что это такое?) и думаю, что у нас бы меня угробили. А немцы моментально сориентировались. Вот теперь и считайте, что лучше: 1,5 часа у Лаки с минимальным вмешательством или 2 объемные и очень сложные операции в ЦИТО. Я человек, который на своей шкуре испытал и то и другое стараюсь быть осторожной с советами, а Вы смелы, как гусар! Хотя если что, Вы как всегда в кусты- "укажите плиз место", "не флудите". Можно не лобовым методом плеваться, а косвенно, что Вы и делаете. А потом, как бы и не причем. Лучше уж квартиру продать, чем потом себе локти кусать. Таких жалоб как на ЦИТО на ГКБ 13 еще не было. Их критикуете только Вы, перевирая и манипулируя чужими историями.
Август: LL пишет: Вот теперь и считайте, что лучше: 1,5 часа у Лаки с минимальным вмешательством Зачем вы тогда пошли к немцам ?
Август: LL пишет: У меня, например, возникла послеоперационная эмболия легких (знаете, академик, что это такое?) и думаю, что у нас бы меня угробили. А немцы моментально сориентировались. Рад за немцев и за вас.
Август: LL пишет: Вот теперь и считайте, что лучше: 1,5 часа у Лаки с минимальным вмешательством или 2 объемные и очень сложные операции в ЦИТО. Я человек, который на своей шкуре испытал и то и другое стараюсь быть осторожной с советами, а Вы смелы, как гусар! Что и кому я советую ? Изучить ваши рентгенограммы и делать выводы ? Ах да , они в закрытом разделе. Раз в цито сложная операция , то у немцев надо понимать была легкая для почти того же эффекта ?
Август: LL пишет: Лучше уж квартиру продать, чем потом себе локти кусать. Не у всех как у вас есть лишняя квартира. У Милы не было и все вроде обошлось и в ЦИТО.
Август: LL пишет: Таких жалоб как на ЦИТО на ГКБ 13 еще не было. Их критикуете только Вы, перевирая и манипулируя чужими историями. Чего мне их критиковать ? Я что ли переделывал после них свою спинку у немцев. ДА пусть и другие повторяют ваш путь с двумя операциями . Ведь вы этого хотите ЛЛ ?
LL: Август пишет: Зачем вы тогда пошли к немцам ? Вы это зачем спрашиваете?
Август: LL пишет: Удалят Вам диски, повисите на короне, потом конструкцию вставят, а она загноится или пойдет свищами. Или воспаление в башке начнется от шурупов. Или легкое проткнут или пневмония начнется. А может, когда будут откачивать жидкость из легкого попадут иголкой не туда куда нужно... Все это возможно зная наш уровень медицины, качество оборудования и квалификацию врачей. У меня, например, возникла послеоперационная эмболия легких (знаете, академик, что это такое?) и думаю, что у нас бы меня угробили. А немцы моментально сориентировались. Что с вашей логикой ЛЛ ? Говорите про нашу медицину ,а осложнение получили оказывается на немецкой ? И ведь промолчали , когда приехали из Германии !
Август: LL пишет: Вы это зачем спрашиваете? Хочу понять у кого проблемы с головой ?
LL: Август пишет: У Милы не было и все вроде обошлось и в ЦИТО. А у Лии не обошлось. Дальше что? Август пишет: Не у всех как у вас есть лишняя квартира. Далась Вам моя квартира, Вам что жить негде? Август пишет: ДА пусть и другие повторяют ваш путь с двумя операциями . Ведь вы этого хотите ЛЛ ? Я хочу, что бы у всех все было хорошо и не было войны. А что хотите Вы?
Август: Малинка пишет: Зато я там лежала 6 раз. И видела всех достаточно Тогда расскажите спокойно и конкретно о вашем опыте и вашей ситуации и не делайте таких обобщений как Лия и тогда это всем будет важно и полезно.
LL: Август пишет: Раз в цито сложная операция , то у немцев надо понимать была легкая для почти того же эффекта ? Какого эффекта? Как у Лии и Малинки или как у Милы и Оли? Вы считаете что немецкое качество сопоставимо с российским?
LL: Август пишет: Говорите про нашу медицину ,а осложнение получили оказывается на немецкой ? И ведь промолчали , когда приехали из Германии ! Пиз...ц! Вы знаете, что такое легочная эмболия?
LL: Август пишет: Хочу понять у кого проблемы с головой ? Зачем Вам это?
Август: LL пишет: А у Лии не обошлось. Дальше что? Лию предупреждали о возможности осложнений. Она взрослая девушка и в здравом уме подписала согласие на операцию. То что ей не повезло , не повод бездоказательно заявлять здесь что "В цито ВСЕХ калечат".
Август: LL пишет: Далась Вам моя квартира, Вам что жить негде? Мне жаль вашу квартиру и жаль людей из будущего у которых такой квартиры может и не оказаться для операции в Германии.
Август: LL пишет: Я хочу, что бы у всех все было хорошо и не было войны. А что хотите Вы? Я вижу вам нечего ответить по сути вопроса.
LL: Август пишет: Лию предупреждали о возможности осложнений. Август пишет: То что ей не повезло , не повод бездоказательно заявлять здесь что "В цито ВСЕХ калечат". Не повезло не ей, а всей палате и Малинке тоже. Подписывать дают везде- ненужно вообще об этом говорить.
Август: LL пишет: Какого эффекта? Как у Лии и Малинки или как у Милы и Оли? Вы считаете что немецкое качество сопоставимо с российским? Я что против немцев ? Я против слов Лии "в цито ВСЕХ калечат". Это большая ложь . И немцев бывают осложнения как вы убедились на своем опыте. Просто мы не на немецком форуме и не слышим их недовольных.
LL: Август пишет: жаль людей из будущего у которых такой квартиры может и не оказаться для операции в Германии. А Лию и Малинку Вам не жаль?
Oksi: LL наконец-то озвучили главное! Уважаю!!!
Август: LL пишет: Подписывать дают везде- ненужно вообще об этом говорить. Э нет . Потому и дают подписывать , что бы люди понимали на какой риск идут и ради чего. Но даже бумажка не всем помогает.
LL: Август пишет: И немцев бывают осложнения как вы убедились на своем опыте Да это не у немцев были осложнения, а у меня легочная эмболия. В ЦИТО колят клексан всем после ОП? А колготки противоварикозные одевают? Нет? А объем вмешательств одинаков. Вот и выбирайте Лака с 1,5 часами ОП или ЦИТО с объемным вмешательством и российским качеством. А если есть квартира, то можно и в Германию.
LL: Август пишет: Я вижу вам нечего ответить по сути вопроса. Какой вопрос, такой же и ответ.
Август: LL пишет: А Лию и Малинку Вам не жаль? Лию очень жаль как пострадавшую девочку, что однако не дает ей права на обобщения, которые закрывают шанс для девченок , подобных Миле и Оле. Как вы много раз слышали ЦИТО берется за отказников вашей любимой 13-ой. А людей , которых в 13 ой берут с радостью, из Цито правильно футболят с советом лечить голову. Помнят еще историю с красноярской конструкцией Роднянского-Гупалова !
LL: Август пишет: А людей , которых в 13 ой берут с радостью, из Цито правильно футболят с советом лечить голову. Да Вы что! Врете батенька! А Анастасию как там обработали, помните? У нее было 40 градусов.
Август: Oksi пишет: LL наконец-то озвучили главное! Уважаю!!! Оксана это подло принципиально не читать операционные топики форума, но втыкать мне нож в спину, хотя я всегда и везде боролся в принципе против операций до последней возможности.
LL: Август пишет: Помнят еще историю с красноярской конструкцией Роднянского-Гупалова ! А дистрактор Казьмина не помнят?!
Август: LL пишет: А Анастасию как там обработали, помните? У нее было 40 градусов. Мы говорим о профессоре , а не о других "приближенных."
Август: LL пишет: А дистрактор Казьмина не помнят?! Это конец 50Х. Роднянский-Гупалов 80-90 годы. И Дистрактор Казьмина никогда не предлагали использовать вместо корсетов на растущих.
Oksi: Август Мы потом поговорим о подлости, рекомендуемой к чтению литературе, о многом другом... Заканчивай пока эту тему.
LL: Август пишет: Оксана это подло принципиально не читать операционные топики форума, Перестаньте третировать бедных родителей! Им и так не легко. Все про все знают, и про Шено, и про Шрот, и про гадов мануалов, и про ятрогенные корсеты и про перспективу ОП. Им и так не легко. От того что Вы их доводите до белого каления своими двусмыленными (порой грубыми) постами их детям лучше не становится. Так любите, что удушить готовы.
Август: LL пишет: Вот и выбирайте Лака с 1,5 часами ОП или ЦИТО с объемным вмешательством и российским качеством. А если есть квартира, то можно и в Германию. Вы выбрали первое , как я помню. Милла - второе. Почувствали разницу ! Что делать тем у кого нет квартиры спрашиваю вас в сотый раз ?
Август: LL пишет: От того что Вы их доводите до белого каления своими двусмыленными (порой грубыми) постами их детям лучше не становится. В белом калении вы и вы позволяете себе грубости первой. А детям после вас и меня от наших поисков истины все же станет лучше. Время покажет.
Oksi: LL пишет: А Лию и Малинку Вам не жаль? Чтоб было понятно, за что я уважаю Лену, дублирую ее пост и свой ответ! Лена, уважаю! (Родитель, кот. не даст себя третировать, а сейчас поедет допразновать свой прошедший Д.Р. в барчик с коктейльчиками и друзьями... Космо форевер))))
Август: Oksi пишет: Август Мы потом поговорим о подлости, рекомендуемой к чтению литературе, о многом другом... Заканчивай пока эту тему. Извини. Мне больше с тобой не о чем разговаривать. Адресат выбыл.
LL: Август пишет: Это конец 50Х. Роднянский-Гупалов 80-90 годы. И Дистрактор Казьмина никогда не предлагали использовать вместо корсетов на растущих. А Московской Женщине что, простите поставили, когда ей было 10 лет? Сейчас ей 30. В 50-х годах она еще не родилась. Август пишет: Милла - второе. Почувствали разницу ! А давайте сравнивать не с Милой, а Лией или Малинкой, а? Август пишет: Мы говорим о профессоре , а не о других "приближенных." А с чего Вы взяли, что профессор не в курсе??
Larissa: Август, вы не сравнивайте себя с LL От ваших постов-разбирательств со всем и вся кроме чувства подавленности ничего нет. Есть такая категория людей, которым всё поперёк. Отвратительная надо сказать, категория.
Август: LL пишет: А Московской Женщине что, простите поставили, когда ей было 10 лет? Сейчас ей 30. В 50-х годах она еще не родилась. Да с чего вы взяли , что ей Казьмина ставил Степан Тимофеевич ????
LL: Август пишет: Да с чего вы взяли , что ей Казьмина ставил Степан Тимофеевич ???? Так она сама об этом писала ... или опять черный пиар?
Август: LL пишет: А давайте сравнивать не с Милой, а Лией или Малинкой, а? Миллу мы знаем, а этих девочек нет. Нет никакой конкретики , а просто клеветнические обобщения, что " в "ЦИТО калечат всех".
Август: Larissa пишет: Август, вы не сравнивайте себя с LL От ваших постов-разбирательств со всем и вся кроме чувства подавленности ничего нет. Есть такая категория людей, которым всё поперёк. Отвратительная надо сказать, категория. Ларисса ! Прочитайте операционные топики форума. ЛЛ долго делала выбор операции и дискутировала на форуме. Выбрала и пришлось переделать у немцев. Мне ее мотивы до сих пор не ясны , а информация о них важна для всех. Характер ЛЛ не сахар , но и я не подарок. Поэтому такая дисскуссия, но вроде все в рамках. На личности мы с ней не переходим.
Август: LL пишет: Так она сама об этом писала ... или опять черный пиар? ЛЛ ! ВОпрос очень важный ! Может Я это упустил ? ВЫ могли бы привести то место , где это написано ?
Август: LL пишет: Да это не у немцев были осложнения, а у меня легочная эмболия. Вы имеете ввиду эмболию легочной артерии ? Я правильно понимаю ? А она была ДО , во Время или ПОСЛЕ операции у немцев ?
LL: Август пишет: Может Я это упустил ? ВЫ могли бы привести то место , где это написано ? Не могла бы. Нет времени. Ищите. Она мне это еще и в личной беседе повторяла. Август пишет: А она была ДО , во Время или ПОСЛЕ операции у немцев ? Глупые вопросы. Если бы она была до, то я бы об этом сообщила и не хвалила бы их здесь за оперативность. Легочная эмболия составляет 30 % неопознанных смертей в молодом возрасте. Повторяю!!! Немцы колят всем клексан (почитайте что это такое) и надевают колготки. Это снижает вероятность возникновения проблем с кровью.
Август: LL пишет: Она мне это еще и в личной беседе повторяла. Во-во. Это совсем другое дело. Профессор тогда, 20 лет назад был молодой и зеленый и не он выбирал , чем оперировать.
Август: LL пишет: Глупые вопросы. Нет глупых вопросов - есть глупые ответы. Авиценна ? LL пишет: Если бы она была до, то я бы об этом сообщила и не хвалила бы их здесь за оперативность. Легочная эмболия составляет 30 % неопознанных смертей в молодом возрасте. Повторяю!!! Немцы колят всем клексан (почитайте что это такое) и надевают колготки. Это снижает вероятность возникновения проблем с кровью. И все-таки , раз эмболия произошла не до операции, то почему вы не признаете ее как операционное осложнение у немцев ?
Малинка: *PRIVAT*
Август: Малинка пишет: А я вас всех знаю давно. Больше двух лет читаю этот форум. Малинка ! За вас кто-нибудь еще брался кроме ЦИТО ? Почему вы выбрали ЦИТО ? Какая у вас была ситуация перед первой операцией ? Вы знаете там девочек у которых все ОК ?
Малинка: *PRIVAT*
Август: Спасибо за правдивые ответы. Если можете , все же ответьте и на эти вопросы : За вас кто-нибудь еще брался кроме ЦИТО ? Почему вы выбрали ЦИТО ? Какая у вас была ситуация перед первой операцией ?
LL: Август пишет: И все-таки , раз эмболия произошла не до операции, то почему вы не признаете ее как операционное осложнение у немцев ? ок. Еще у меня был цистит два раза- меня лечили антибиотиками, инфекция под названием Клостридии- я ходила побольшому (если это можно так назвать) каждые 15-30 минут, еще мне отсасывали жидкость из легкого специальным шприцом ... дальше продолжать все осложнения и подробности, что бы НЕКТО под ником Август меня в дальнейшем не обвинял в утайке информации. Вы поймите, что моя задача не оплевать ЦИТО и выбелить 13. Я стараюсь быть непредвзятой. Почему я после столь длительного анализа информации по ОП пошла именно в ГКБ 13? Потому что я боялась, зная объем вмешательства в ЦИТО, получить СЕРЬЕЗНЫЕ осложнения. В 13 объем гараздо меньший. Я БОЯЛАСЬ. Имею я права боятся?
Klassika: Лена, кстати, в наших больницах тоже разрешают надевать спец.противоварикозные чулки (сеточкой-не сеточкой- неважно, только за свой счет их надо приобретать, и об этом не говорят, но если хочешь - то разрешают.) Конечно, жаль, что у нас чулки не входят в обязат. перечень:(( Об этом можно узнать только от соседей по палате, что чулочки можно надеть( Клексан не колют. Август, Лена Вам ответила миллион раз на все вопросы. Дайте человеку выздороветь. Она дает крайне важную информацию, а Вы своей истерикой забиваете всё...
Август: Klassika пишет: Август, Лена Вам ответила миллион раз на все вопросы. Дайте человеку выздороветь. Она дает крайне важную информацию, а Вы своей истерикой забиваете всё... А вы бы без "истерики" лечили людей как немцы и тогда этот форум нафиг был не нужен никому. Вас тема не жжет видно, как нас с ЛЛ.
Август: LL пишет: Вы поймите, что моя задача не оплевать ЦИТО и выбелить 13. Я стараюсь быть непредвзятой. Почему я после столь длительного анализа информации по ОП пошла именно в ГКБ 13? Потому что я боялась, зная объем вмешательства в ЦИТО, получить СЕРЬЕЗНЫЕ осложнения. В 13 объем гараздо меньший. Я БОЯЛАСЬ. Имею я права боятся? Лена ! Вот теперь все понятно. Спасибо Вам. Все бояться и я не исключение. Извините, если все же пережал в наших поисках истины. Поправляйтесь скорее.
AnGeLa: Девчонки !!! Я тоже сочувствую тем, кому не повезло, но..... что это за подход такой... со мной никогда ничего случится плохого не может, а если случилось, то это врач сволочь и гад ?!!! Даже такая фигня как резекция верхушки корня зуба может быть опасной и в ряде случаев, увы, такой становится. А здесь гораздо более серьезное вмешательство. Надо разбираться, что было в конкретном случае, а не заявлять, что ВСЕХ калечат. Лия, получается, по сути заявила, что Мила, Оля и другие врут, когда говорят, что их не только не покалечили, но и помогли и они благодарны врачам за это. Лия, а теперь к Вам. 1) Я сочувствую тому, что с Вами произошло, но это не оправдывает Вашего тона и тех обвинений, которые Вы бросаете, прикрывшись ником. 2) у нас на форуме ЗАПРЕЩЕНО разжигание межнациональной розни, к тому же подобные заявления снижают доверие к остальным Вашим сообщениям. 3) у нас так же запрещено безосновательное и бездоказательное оскорбление личности и достоинства. Вы позволили себе публично по фамилии(а значит конкретно) оскорблять человека. Вы так же НЕ предоставили никаких доказательств даже своего случая, а тем более того, что калечат ВСЕХ. Если бы Вы подобное написали бы в газете под своим именем, то в случае судебного разбирательства со стороны ЦИТО или Ветрилэ проиграли бы дело. Здесь Вы инкогнито, поэтому вся ответственность ложится на собственника Борды и таскать по судам будут его. Конечно, Кейсу это не надо и он при первом же обращении прикроет наш форум навсегда. ПОЭТОМУ, Ваши посты исправлены, а в будущем, если Вы не примите мер, будут удаляться. Форум важнее, чем эмоциональные и понятно, что не соответствующие действительности (в обобщениях) посты Лии. Обратите внимание, как рассказала о свищах и проблемах Бяка !!! А у нее ситуация не лучше.
AnGeLa: Как узнала сколько см. рост: у меня была отметка роста на дверном косяке, и, проходя мимо него после упражнений и укладки (пришлось срочно встать т.к. позвонили в дверь, а дома была только я) обратила внимание, что эта отметка находится значительно ниже глаз! Потом я специально измерила - отсюда такие цифры. у меня вопрос: возможно ли такое хотя бы теоретически ? Окси, что ты скажешь как тренер, тебе такое встречалось ? Кстати, Лия так и не сказала, сколько у нее было градусов и что за сколиоз. Кстати, я писала Лие в личку с предложением встретиться и пообщаться в реале. Я лицо незаинтересованное, а информация важна. Потому что одно дело когда кто-то зарегистрировался и пишет, что угодно, другое, сказать тоже самое при встрече. Лия не ответила.
Август: Ух ты ! А почему сразу тогда не убрали ? Ждали пока я совсеми пересрусь ? Знаете девочки что-то я устал с вами бороться за нашу правду. Здоровье пошаливает и нервишки не к черту. Пойду я от вас в очередной раз. Может наконец-то и насовсем. Желаю , чтобы никто из форумчан не получил новое реалити-шоу в жизни !!!
AnGeLa: Август, поспокойнее. Это не так просто. Убирать я все не собираюсь, только некоторые моменты, а на это нужно время. У меня много других дел, мне что, отчитываться перед Вами в них? Я и так сегодня вечером незапланированно в интернете как раз из-за необходимости модерации. Август пишет: Ждали пока я со всеми пересрусь ? Вы серьезно ? А может все-таки предоставите доказательства своих обвинений в мой адрес ?!!
ANIA: Август пишет: Знаете девочки что-то я устал с вами бороться за нашу правду. Здоровье пошаливает и нервишки не к черту. Пойду я от вас в очередной раз. Может наконец-то и насовсем. А как же остальные? Или Вам на остальных плевать? Экзюпери читали?
LL: Август пишет: Извините, если все же пережал в наших поисках истины. Да нет, мне после Клостридий (20 дней с унитаза не слезала 15 кг в минус, Островский шутил - Бухенвальд) все в радость. Август пишет: Поправляйтесь скорее. Мерси. Уже набрала 7 кг.
Klassika: Август пишет: Klassika пишет: цитата: Август, Лена Вам ответила миллион раз на все вопросы. Дайте человеку выздороветь. Она дает крайне важную информацию, а Вы своей истерикой забиваете всё... А вы бы без "истерики" лечили людей как немцы и тогда этот форум нафиг был не нужен никому. Вас тема не жжет видно, как нас с ЛЛ. Товарищ Август, я не врач, я с Вашей стороны баррикад) Я Вам искренне сочувствую, потому что ваш тон и агрессивность показывают степень Ваших страданий. Но Оп делают и в Вашем возрасте! не все еще потеряно. Лена показала пример личного мужества, не только решившись на операции (в том числе и продажа квартиры -это вообще потрясающий шаг), но и честно выложила свои снимки, свои мысли, свою душу, можно сказать. За это ее не клевать надо, а поздравлять за удачные жизненные решения. Вы берегите сердце,нервы. Истина рождается не только в истерических борениях, но и в спокойных разговорах. Я рада, что вы поняли, что Лене надо выздоравливать, а не терять нервы в перепалках.
Малинка: раньше никуда не обращалась про цито увидела в программе здоровье было 60 гр вытянули до 30 гр сейчас 50 с чем-то больше никуда не обращалась устала
Лия: AnGeLa пишет: Кстати, я писала Лие в личку с предложением встретиться и пообщаться в реале. Я лицо незаинтересованное, а информация важна. Потому что одно дело когда кто-то зарегистрировался и пишет, что угодно, другое, сказать тоже самое при встрече. Лия не ответила. У меня в личке ничего не было. Я из дома одна не выхожу, стало тяжело ходить , немеют ноги и руки, теряю равновесие. Потому выхожу очень редко и обычно с папой. Одеть вообще нечего, выходим только вечером, когда темнеет.
LL: Малинка пишет: было 60 гр вытянули до 30 гр Корона при 60гр?! Круто!
AnGeLa: Малинка, Вы говорите, что 6 раз лежали в ЦИТО, а с Лией случайно не знакомы(может, пересекались в цито) ? все-таки похожие проблемы.... Я из дома одна не выхожу, стало тяжело ходить , немеют ноги и руки, теряю равновесие. Лия, но ведь описанные Вами симптомы очень серьезны... нарастание неврологического дефицита может быть по разным причинам, Вам надо сейчас остановить процесс. Вы у врачей(не цито) были с этой проблемой ? Не тяните - с нервной системой шутки плохи((
Лия: Врачи от меня отказались - живи девочка как сможешь. Куда-то ехать - нет денег. цито всё отдали. на том хочу со всеми попрощаться
Karisha: Знаете, спорить бессмысленно.. в любой ситуации есть выигравшие и проигравшие. Увы, всегда победителями выйти невозможно. Ещё есть такая вещь, как случай, кому-то везёт, а кому-то нет. У каждого способа лечения есть плюсы и минусы, все врачи делают ошибки, только вот вы, Август , войдите в положение человека( или родителей больного ребёнка), которому жизнь искалечили, и будьте уверены, вы ещё нетак кричать будете ".......всех калечат"
Milla: Август пишет: почему молчит Мила - модератор и другие девочки В отпуске уезжала... Не знаю что и сказать?! Я искренне сочувствую Лие. Что касается меня, то могу подтвердить в сотый раз, что моя операция в ЦИТО прошла удачно 5 лет назад. С тех пор не имею проблем с конструкцией ( на пару см "просела"), потери корекции нет!!! Мои 30 градусов в грудном отделе со мной)). Август пишет: У Милы не было и все вроде обошлось и в ЦИТО Дело не в отсутствии денег, а в отсутсвии на тот момент информации. Сейчас я мозгами понимаю, что в Германии эффект от операции был бы еще лучше. Хотя тьфу-тьфу, у меня тоже всё хорошо. Очень рада за LL, и еще раз сочувствую Лие.
Milla: Август пишет: клеветнические обобщения, что " в "ЦИТО калечат всех". Согласна. Я - живое доказательство. Отсутствие тяжелых осложнений на 100 проц не гарантирует ни одна клиника! Но верю Лие. Она попала в этот неприятный процент((((
perte1986: Всем привет! Только сегодня вернулась из Салавата. Была на приёме у Бакланова!:)))) Буду оперироваться, будет 2 этапа. Я после Кургана(там уже было 5операций), и по сему в 1этап будут удалять "ёжики", а во 2 уже ставить систему:))) Теперь вот жду, как оплатят, сразу же поеду:))) Боюсь очень сильно, но хочу этого ещё сильнее !:))) Всем удачи!:))))
Гала: perte1986 , удачи от всей души !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Берлинец: perte1986 пишет: Я после Кургана(там уже было 5операций), и по сему в 1этап будут удалять "ёжики", а во 2 уже ставить систему:))) Расскажите плиз про ваш опыт в Кургане, тут пара раз затрагивалась эта тема , но после операции там вроде не было очевидцев.
perte1986: Гала- спасибо большое!:))) Итак, Курган... 5операций: 1-удаляли рёбра, 2-ставили аппарат,3 - доставляли аппарат, 4 - 1полостная (вставляли в верхнюю часть позвоночника имплантаты), 5- 2полостная(в нижнюю часть). С аппаратом ходила 5месяцев, после снятия год было вообще всё прекрасно! Но, потом всё стало возвращаться.... и сейчас снова всё так, как и до Кургана. Что интересует конкретно, спрашивайте:)))
Гала: perte1986 , спасибо! спрашивали, потомцу что после Кургана очень много с проблемами. хотя на их сайте все распрекрасно. была весной cucci с дочкой 20 летней, у котрой в ее возрасте 2 степень (на несколько градусов залезает в 3-ю, за счет порешности изсмерений даже, наверное. 26* , короче. так их усиленно тянут на ОП! на соседнем форуме Александр 24 туда хотел поехать, с приличной да еще левосторонней деформацией... и не одна она такая... вот хотим новеньких предостеречь...
perte1986: У меня тоже левосторонняя... Ну, у меня есть девочки(лежали вместе) у которых всё хорошо... наверное кому-то этот способ всё же помогает. Я вот, например, думаю, то сама виновата. Мне запретили после операций поступать на очное отделение, сказали, что слишком резкие и тяжелые нагрузки на позвоночник будут. Так нет же, я ж самая умная, и не послушала никого. Поступила на очное отделение, да еще и на самый сложный факультет. Проучившись, первый семестр, я поняла, что совершила ужасную ошибку. Приехала к ним, они меня чуть было не расстреляли за такое. Так, что я даже не знаю... может всё было бы хорошо, если бы не моя упёртость и глупость!:)))
Гала: perte1986 , не вините себя... это "спецам" удобнее свалить на Вас все... так же девушка, оперировавшаяся в Новосибе, так говорила, что сама виновата... так же и девушка после ЦИТо с кранкеншафтом после корректора Алан-Казьмина и деформацией 136* говорила. потому что вместо того, чтобы признать ошибочность методов, многие продолжают практикрваться на людях, пополняя свои кладбища свой % неудачных исходов. а при исходе 50/50 - метод не имеет права не применение(( ВАм удачи! только пообщайтесь с М.М.В. на предмет % коррекции.
Берлинец: Гала пишет: дефломацией ?????
Гала: Берлинец , исправила очепятку
perte1986: Гала, я что-то не поняла, с кем пообщаться?"М.М.В"??? :)))
Гала: perte1986 , простите! вчера ночером забыла, что Вы не в Новосиб ездили, а в наши края)) ММВ -инициалы новосибирского профессора, но вы ж у Бакланова были. еще раз простите
perte1986: Гала, ничего,бывает:))) А что вообще о Бакланове говорят? И есть ли тут кто-нибудь, кто уже проходил через его руки?:)))
Берлинец: Тут хвалили в разных темах.
Гала: лично никого не знаю, кто через его руки проходил. но в регионе он получил несколько лет назад "Золотой скальпель". Мы не поехали, потому что все-ж таки это отделение в много профильной больнице небольшого города, с общехирургической реанимацией и т.д. В его пользу говорит то, что он местным нашим "корифеям" не кланяется поясно, а идет своим путем... ЗДЕСЬ это дорогого стоит
Берлинец: И вроде прошла на форуме инфа что Бакланов оперирует в Москве.
perte1986: Спасибо, ребят!:))) Да, он оперирует в Москве, да и вообще везде, где нужна его помощь:)) Он располагает к себе… Ему доверяешь, и веришь! Доверие в таких случаях - это очень важно! ))
Гала: perte1986 , жаль, его в Уфу, похоже, не пускают - слишком сильный конкурент
perte1986: Да и Салават его не отпустит:)))) его в америку приглашают, а Россия матушка его не пускает!:)) И Слава Богу!:))))
Гала: perte1986 , держите в курсе !может, кто-то по Вашим стопам пойдет к нему...у нас здесь много нуждащихся а чего порекломендовать, и не знаю Наш путь из Новосиба да в Германию вряд ли кто-то захочет повторить
Yagoda: Гала пишет: Наш путь из Новосиба да в Германию вряд ли кто-то захочет повторить Правильнее будет "мало кто сможет повторить".
Гала: Yagoda , никогда не говорите никогда... все может ведь быть в этой жизни... кризис кончится, жизнь потихоньку наладицца...я тоже вначале думала, что это нереально
perte1986: Гала, конечно я буду держать вас в курсе!:))))И ещё, расскажите, пожалуйста, мне свою историю... если что, пишите в личку:perte1986@yandex.ru - простите, если вы уже писали, я, наверное, упустила это...:)))
Minni: операция меньше чем через месяц. я хочу, но очень боюсь. боюсь остаться инвалидом или еще чего хуже.... делаю в 38, у Сампиева и Лаки. не было ли у кого несчастных случаев?... может ли кто-то разуверить меня в страхе? пожалуйста, очень нуждаюсь в вашей помощи.
ALISA: Minni а сколько Вам лет?????и какая степень????
OlgaPink1: Даже после операции, нормально человеческой жизни не будет!!!
ALISA: OlgaPink1 пишет: Даже после операции, нормально человеческой жизни не будет!!! А Вы у кого оперировались????
Alice: OlgaPink1 нормально человеческой жизни не будет!!! Смотря что под этим понимать! У большинства и до операции нормальная человеческая она!
Гала: Minni , приветствуем на форуме! Желаем легкой Оп и быстрой реабилитации! если все уже точно решено. а какие градусы у Вас? Вы уверены, что Оп для вас обязательна ? если не секрет, сколько лет Вам.? любопытство не праздное, вы же хоите ,чтобы мы Вас разуверилив страхе. для этого надо иметь представление, что Вам предстоит... рассказать лучше в теме "История одного сколиоза-8" в общем форуме
Лиана79: OlgaPink1 пишет: Даже после операции, нормально человеческой жизни не будет!!! Какой кошмар!!! Почему вы так думаете. ОП - это ведь не путь к счастью. Alice пишет: У большинства и до операции нормальная человеческая она! Полностью согласна
Minni: 16 лет, 3 степень
Minni: спасибо за приветствие я написала там где вы просили. помогите пожалуйста
OlgaPink1: Я то так не думаю! Кто создал эту тему, написали, что после ОП будет нормальная человеческая жизнь… Что до, что после у меня нет нормальной жизни! Я считаю это обезображенное тело!!! И ненавижу себя в зеркале! Я в 13 гкб оперировалась. Вы не знаете сколько в Москве платят за 3 гр инвалидности? Спасибо!
Natalia: OlgaPink1 пишет: Что до, что после у меня нет нормальной жизни! Помоему вы сами себя изводите , насколько я понимаю у вас не тот вариант чтобы так убиваться , здесь необходимо иерархически верно расставить жизненные ценности , а может даже обратится за профессиональной психологической помощью ,если уж так далеко зашло
Гала: Minni , ответила в той теме ))
Alice: OlgaPink1 Насчет пенсии: у нас в Йошкар-Оле (если кто-то знает вообще такой город или хотя бы слышал про него ) за 3 платят что-то около 3 тыс. У вас в Москве, конечно на порядок выше. Так что считай сама. А то что-то про Москву тут никто не отвечает.
Alien: у меня 3 группа инв. мне 5 платят... подмосковье.
STIHL: Alice Лет 8-10 назад мы с одной девушкой с вашего города оперировались во ВРЕДЕНА,а чуть позже я её опять навещал в том же институте.Зовут её Юля Харитонова(девичья фамилия) ей сейчас около 30 лет,связь с ней напрочь потеряна,как то пытался звонить не получилось по электронке тоже не отвечает,знаю что папа у неё в то время был управляющим банка в вашем городе.Если получиться чтонибудь разузнать буду очень благодарен.
Alice: STIHL Попробую, но вряд ли конечно получится... хотя...
OlgaPink1: Спасибо большое! Я вот теперь думаю как на работе к этому отнесутся, я так понимаю, что налог не будет с меня сниматься. Его мне будут выплачивать или государству куда-то? Да, психолог может мне и не помешал бы…
OlgaPink1: Я знаю такой город конечно )))
СКУРЫГИНА АЛЁНА : Ребята всем у кого сколиоз советаю обратиться к нейрохирургу Бакланову Андрею Николаевичу город.Салават.У меня был сколиоз 4 степени где-то около 70 градусов,15 июля 2010 года мне этот врач сделал операцию.Операция стоила 170 тысяч рублей.На 3 день я уже встала наноги,28 июля выписали домой ,можно ходить,сидеть.Спина почти не болит передвигаюсь с лёгкостью,конечно какое-то время нужно себя поберечь.После операции у меня осталось всего 10 градусов.Этот врач просто от бога операции на сколиоз делает в любом возрости.При таких градусах как у меня все врачи делают операции в 2 этапа ,а он сделал в 1 этап.Он проводит операции нетолько в Салавате, сейчас приезжает ещё в город.Оренбург.В Оренбурге есть ортопед Самохин Константин Александрович в детской больнице на ул. рыбаковской пренимает в ортопедическом отделение. Он вместе с Баклановым проводит операции на сколиоз.Если нет возможности связаться с Баклановым свяжитесь с Самохиным.Я уверена,что они вам не откажут.У Бакланва небыло ещё такова ,чтобы операции проходили плохо.Они помогли мне и я уверена,что помогут и вам.
Гала: СКУРЫГИНА АЛЁНА , спасибо за инфу! про доктора Бакланова знаем. может, Вам зарегиться у нас и рассказать подробнее - инфа интересная и полезная. удачи Вам во всем!
Капелька: СКУРЫГИНА АЛЁНА как с вами можно связаться?
ulija: Совсем скоро ложусь на операцию к Бакланову через пару неделек... Могу вести онлайн дневник как говорится с первых дней описывать самочувствие))))Правда за 1 день не обещаю напишу во второй но за 2 дня)))
Оlgin: ulija пишет: S-3степени , осталось пару недель до операции. Неужели уже 3 ст.на конвеер поставили...
ulija: Не знаю на конвеер или нет но спинка у меня болит ....((((
оксаночка: ulija дай Бог все пройдет хорошо у вас
Лиана79: OlgaPink1 Вы ведь как и я Сампиевская. Меня тоже не все устраивает после операции, наверное я принела это как должное. Больше всего раздражает, что конструкция видна из под кожи. Я своей горбушки так не стеснялась никогда как этих железок выпирающих из под кожи. А вы не думали снять сампиевскую и поставить другую? Конечно торчащие железки не повод снова ложиться под нож, ведь от добра добра не ищут, но все таки и такой вариант я не исключаю, ведь не знаешь наверника, какие еще сюрпризы нас ожидают от этой ОП.
ulija: Что значит торчащие железки не повод????Вы делали это для себя что б дальше жить и забыть о проблеме а сейчас Вы каждый день видите и мучаетесь ...Мой совет идти с претензиями к врачу и пускай все делает как надо!!!!!
Milla: ulija пишет: Что значит торчащие железки не повод????Вы делали это для себя что б дальше жить и забыть о проблеме а сейчас Вы каждый день видите и мучаетесь ...Мой совет идти с претензиями к врачу и пускай все делает как надо!!!!! ulija , Вы вообще представляете суть операции и риски?! Это серьёзная хирургическая операция на позвоночнике. Это не насморк вылечить. Что за советы!
Лиана79: ulija я больше не доверяю этому врачу... и не хочу иметь с ним ни каких дел... Я знаю что он мне скажет, потому что я не первая у кого такая проблема - он скажет надо поравиться, только вот до какой степени надо поправиться, чтоб жир на спину лег так чтоб скрыть конструкцию. У кого то видна конструкция, у кого то выскочила лопатка - это к счатью не самое неприятное, что может случиться после оп. И я радуюсь , что у меня нет отторжение металла или свищей. просто некоторые вещи надо принимать как должное. Я не смирилась, но сгоряча идти и переделывать не хочу, потому что однажды уже обожглась, вот и сижу собираю инфу, а вдруг когда нибудь...
Лиана79: ulija пишет: Вы делали это для себя что б дальше жить и забыть о проблеме Вот вы собираетесь оперироваться через пару недель. И что ? Надеетесь забыть? Нет! Так не бывает! Вы будите жить с этим и думать каждый день об этом. Посмотрите сколько на форуме людей у которых просто все отлично и прооперированных и не прооперированных! И они сидят годами и будут сидеть на этом форуме помогая себе и другим. Потому что сколиоз для нас (оперированный или нет) это не просто болезнь, это уже образ жизни. И я искренне желаю, чтоб после операции, глядя на зеркало вас посещали только положительные эмоции!
Оlgin: ulija ,у вас эйфористичное настроение в предвкушении операции.Хотя странно,что вы не знаете своих градусов.И плохо представляете,что проблема после ОП никуда не исчезает,она только видоизменяется.
ulija: Отвечу сразу всем !!!!! к этой операции я шла всю вою жизнь (ну сознательную лет с 16) сейчас мне 24 года я была во многих местах и кто только что мне не предлагал. Я Иду с настроем на новую жизнь сейчас я живу с болью неудобствами я стесняюсь фигуры ...Да эйфоричный настрой и рада я жду каждый день я в предвкушении новой другой жизни я надеюсь на лучшее..Знаете в одной из клиник я видела ситуацию когда перед операцией везли женщину и все ревели родственники как на тот свет вопрос зачем???? Мне такой настрой не нужен!!!!И кто Вам сказал что я не знаю своих градусов???? Да у меня не такое и большое по сравнению с многими кто тут сидит но я искренне всех понимаю !!!!Проблема одна у всех степень разная !!!! Для меня это мечта!!!!Я спать спокойно не могу я жду ... и отдаю отчет о рисках и о болях после но я делаю чтоб жить дальше и радоваться!!!Психология нужно быть оптимистичным и надеятся на лучшее!!!!! Очень жаль Лиана79 я бы не пережила если б увидела все это в зеркале !!!! Если вы тут ведете такие разговоры тогда ответе мне на вопрос зачем вы шли на ОП?Что бы потом страдать или просто видоизменить проблему????Не кажется ли Вам то глупым???? Всегда нужно надеяться на лучшее !!!!!И верить в Бога он всегда поможет !!!!
мысли вслух: ulija вы просто хоттите сказать, что не боитесь и гоните от себя плохие мысли. Это хорошо, очень хорошо перед операцией. Но это не изменит ничего в последствии, когда окажется, что результат операции не устраивает частично или совсем не устраивает. Когда вдруг появятся осложнения или что другое. От всей души желаю вам не узнать, что это такое, чтоб операция прошла легко и сколиоз пропал.
Оlgin: ulija пишет: И верить в Бога он всегда поможет !!!! "На Бога надейся,а сам не плошай". ulija пишет: И кто Вам сказал что я не знаю своих градусов???? Вы их здесь не озвучивали,а размытая 3ст,если б знали,говорили бы конкретно. ulija пишет: Если вы тут ведете такие разговоры тогда ответе мне на вопрос зачем вы шли на ОП?Что бы потом страдать или просто видоизменить проблему???? Разговоры ведем для того,чтобы другие, вместо парения в эйфории ,четко представляли,на что идут. ulija пишет: Очень жаль я бы не пережила если б увидела все это в зеркале !!!! Для того и ведем,чтобы потом таких возгласов,как у вас ,не было. ulija пишет: в предвкушении новой другой жизни От себя не уйдешь.ulija пишет: и отдаю отчет о рисках и о болях Как можно отдавать себе отчет в том,чего неведомо.Вы разве с подобным раньше сталкивались? Немало тому примеров,что люди совершали ошибки,порой непоправимые,но им казалось,что все под контролем. Ничего личного,просто частное мнение.
СКУРЫГИНА АЛЁНА : ulija.Здравствуйте.Мне делали операцию как у вас и делал её Бакланов.По моему мнению после операции первую неделю вообще ничего не охото.Я помню то что первую неделю нет никакой охоты лазить в инете.В этой ситуации ты повернуться боишься и ходишь с трудом,а вы говорите про виртуальный дневник!!!
ulija: Ну дневничек это уж так ...вдруг смогу и получится))))Оlgin Лично я представляю на что иду!!!! отклонение 14 градусов не так много !!Но мне достаточно!!!!!А Вам может завидно что я ко всему немного с другим настроем отношусь?
Лиана79: ulija пишет: я бы не пережила если б увидела все это в зеркале !!!! А что вы сделаете? Повесетесь? Нет! Вы будите успокаивать себя и говорить, что это не самое страшное! Что как здорово что вы частично или полностью избавились от горба, что вы стали стройнее и выскочившая вдруг лопатка или еще что то для вас будут мелочью которую вы примите как должное. ulija пишет: ответе мне на вопрос зачем вы шли на ОП?Что бы потом страдать или просто видоизменить проблему????Не кажется ли Вам то глупым???? А зачем вы на нее идете? Я точно шла не затем чтоб получить выпирающую конструкцию вдоль позвоночника и вы ведь тоже не хотите этого, правильно? Но от различного рода послеоперационных последствий вас не спасет ни врач от Бога, не сам Бог. надееться и верить в лучшее надо, но еще надо знать и быть готовыми к последствиям, а не говорить, что я бы этого не пережила.
Лиана79: ulija пишет: отклонение 14 градусов не так много В смысле??? ulija пишет: завидно Да тут кажеться вообще некому завидовать и нечему, ни вашей 3 ст, ни вашему настроению. ulija пишет: к этой операции я шла всю вою жизнь У всех была долгая и длинная дорога, и наверно каждый попав на этот форум плакал от счастья что он попал сюда и что у него есть шанс что то изменить. Вы даже и не представляете что такое идти всю жизнь. Это с детства жить в интернате для сколиозников, носить железный корсет и спать в гипсовой краватке, которые не то чтоб не помогли а только все ухудшили.
Milla: ulija пишет: отклонение 14 градусов не так много Вы хотите сказать, что у вас 14 градусов? И Вы их оперировать собрались?
Оlgin: Вообще то отклонения разные бывают... По -моему,человек уже просто заигрался...
LL: Milla пишет: Вы хотите сказать, что у вас 14 градусов? И Вы их оперировать собрались? А что, 60% от 14 градусов- 8.5 градусов коррекции. В сухом остатке 5.6 градусов. Думаю игра стоит свеч. Для получения лучшей коррекции можно попробовать галовытяжение. ulija , Вам не будут делать галовытяжение?
ulija: Да собралась и что? в пятницу снимки возьму и выложу вам на Суд местных врачей!!!!Оlgin Играете Вы в доктора помоему!LL Сказа попробует сделать до 100 % если получится а так я и тому что получится буду рада просто в местах сгибов постоянная боль.....на счет галовытяжения не в курсе поеду в пятницу на пред обследование все уточню и расскажу)))
Берлинец: Фотка не ваша.
Оlgin: ulija пишет: снимки возьму и выложу вам на Суд местных врачей!!!! Местные-понятие растяжимое. По количеству восклицательных знаков-кой-кого мне напоминать начинает.ulija пишет: Оlgin Играете Вы в доктора помоему! Ага,это у меня хобби.
Milla: Оlgin пишет: кой-кого мне напоминать начинает кой-кто забанен
Лиана79: Неужели Бакланов берется оперировать 14 гр? Или выulija что то с градусами напутали
Оlgin: Лиана79 ,да очередной подвох тут.
Лиана79: Milla пишет: кой-кто забанен Может не надо было так хотелось на снимки посмотреть
Берлинец: Лиана79 пишет: Неужели Бакланов берется оперировать 14 гр? Это вряд ли. Бакланов хорошо ориентируется в современном консервативном лечении и давно уже рекомендует корсеты Шено растущим вместо операции как другие.
полная версия страницы