Форум » Общий форум » Сколиоз и инвалидность 3 » Ответить
Сколиоз и инвалидность 3
Гуля: У меня вопрос: дают ли инвалидность при больших степенях сколиоза? Кто с подобным встречался? Начало Сколиоз и инвалидность Сколиоз и инвалидность 2 Продолжение Сколиоз и инвалидность 4
oleg: rischa пишет: Оффтоп: Олег нас давно ведет не тем путем Это почетное право - вести народ правильным путем - я предоставлю Вам, rischa! Как раз открылся второй раздел темы!
oleg: Просто Гость пишет: ))) Олег, снять могут только тогда, когда невнятно написано. Тогда все на усмотрение МСЭК. вот она то усматривает, то нет. Как же тогда в массовом порядке практикуется снятие инвалидности, когда в направлении на очередную МСЭК пишут даже ухудшение по сравнению с прошлым годом? Просто Гость пишет: ОЛЕГ, в 90 процентов случаев важен именно первый раз. Потом все направления легко даются и все пишется так, как в первой бумажке. Вся ответственность уже взята другими, тем более, что эти другие сидят в таком важном и значимом институте. Написать-то напишет, а МСЭК на этот раз возьмет и снимет инвалидность (могут и вообще заявить, что раньше дали ошибочно). Просто Гость пишет: Олег, ну право))) я писала, что врач отказался писать противопоказания к труду, а не предполагаемую группу инвалидности. Его дело четко дать заключение, на основании которого МСЭК примет решение. Так где он не написал это? В направлении на МСЭК? Я и говорю, что это в напралении на МСЭК не пишется, и мне никогда не писали. Противопоказания к труду Вам установит МСЭК, если признает Вас инвалидом. Просто Гость пишет: Олег, а что за неврологические нарушения могут(должны ) быть ? Первое, это, конечно, боли. А что еще может быть в нашем случае ? Гала пишет: думаю, нарушения чувствительности, чувство онемения в ноге, руке... Однако врачом-неврологом должно быть обязательно установлено, почему возникает чувство онемения в ноге, руке. Вообще-то это все наверняка будет при III степени, не надо прикидываться здоровыми! Приходите к хорошему неврологу, покажите ему ваши снимки, он моментально поймет, где могут быть проблемы, поищет их и найдет. Вот тут многие пишут, что я получил первое направление на МСЭК у достаточно известных врачей, докторов наук и т.д. Так в чем проблема? Что мешает остальным сходить именно к этим врачам?
Просто Гость: oleg пишет: Вот тут многие пишут, что я получил первое направление на МСЭК у достаточно известных врачей, докторов наук и т.д. Так в чем проблема? Что мешает остальным сходить именно к этим врачам? Я пишу, я Проблема в том, что я(или кто другой) с ними не знакома и мне с гораздо меньшей вероятностью чем Вам напишут нужные слова. Хотя бы потому, что писать мноооого придется(я тут на досуге накатала примерный список. это же кошмар-минут на 30 писанины)) это если они будут с написанным согласны). Своему они запросто уделят столько времени, а со стороны...ну если будет хорошее настроение, или я понравлюсь, или...эээ...отблагодарю, или сам по себе врач добросовестный, или хорошая погода....в общем, лотерея. Только и всего))
Просто Гость: oleg пишет: Так где он не написал это? В направлении на МСЭК? Я и говорю, что это в напралении на МСЭК не пишется, и мне никогда не писали. Противопоказания к труду Вам установит МСЭК, если признает Вас инвалидом. Олег)) Кроме МСЭК существует КЭК. И иногда требуется справка КЭК, в которой указаны ограничения и противопоказания(к работе ли, учебе и...мало ли еще к чему - хоть к физ-ре в институте ) Вот для получения такой справки я и ходила к ортопеду. Мне нужно было его мнение как специалиста о том, какие у меня противопоказания. Это раз. Второе. Противопоказания распространяются не только на трудовую д-ть. Каким образом мне МСЭК установит ограничения по труду, если ни разу ни один врач не писал о том, что мне нельзя в принципе? В МСЭК ограничения определяют на основании рекомендаций приславших меня врачей. С какой стати они мне запретят работу с тяжестями, если ни хирург, ни ортопед, ни невролог ни словом не обмолвились о том, что подъем оных мне противопоказан, также как и не рекомендованы тяжелые физические нагрузки ? Они что, лучше моих лечащих знают чего мне можно, а что нельзя Более того, если со стороны лечащих не будет записей, что мне противопоказано то-то и то-то, то исчезнет один из факторов присвоения инвалидности(направление на МСЭК дают ориентируясь на эти факторы), а именно: ограничения в трудовой деятельности. Поэтому и нужно, чтобы врачи писали по полной. Иными словами, не имеет врач писать"противопоказан такой то труд ", пусть пишет в общем: "рекомендовано избегать тяжелых физических нагрузок"
Просто Гость: Как же тогда в массовом порядке практикуется снятие инвалидности, когда в направлении на очередную МСЭК пишут даже ухудшение по сравнению с прошлым годом? По поводу ухудшения. Оно тоже должно быть должным образом оформлено, тогда вероятность снятия снижается до минимума. oleg пишет: Написать-то напишет, а МСЭК на этот раз возьмет и снимет инвалидность (могут и вообще заявить, что раньше дали ошибочно). Ну как может быть ошибочно, если есть все документы подтверждающие стойкие значительные ограничения, если пациент ничего не напортачил с работой, если в течение года обращался в п-ку с жалобами, если есть необходимость в соц. поддержке и реабилитации и эта необходимость доказана документами ? Если диагнозы написаны клинически(или клинистически ?) верно, если все нужные слова есть в посыльном листе и они не являются ложью ? Я на форумах многого начиталась. Беспредел со стороны МСЭК, конечно, есть, но очень часто сами пациенты делают все для того, чтобы МСЭК их завернул. не ходят к врачам в течение года, не жалуются, не собирают документы, не ложатся в стационар, не соблюдают ИПР(я знаю, что она носит рекомендательный х-р, но это повод придраться) и.т.д. если раньше давали инвалидность с не очень правильно и хорошо оформленными бумагами, то теперь как раз таких и шпыняют в первую очередь. Я не говорю, что есть панацея. Просто очень многое зависит от того, как и какие оформлены бумаги, что написано в посыльном листе.
oleg: Просто Гость пишет: Я не говорю, что есть панацея. Просто очень многое зависит от того, как и какие оформлены бумаги, что написано в посыльном листе. Безусловно, наличие хорошо заполненного направления на МСЭК - обязательное условие, чтобы инвалидность дали. Просто не нужно считать, что если направление оформлено идеально, то "дело в шляпе" и начинать готовиться к поездке на Гавайи на еще не назначенную пенсию.
oleg: Просто Гость пишет: Своему они запросто уделят столько времени, а со стороны...ну если будет хорошее настроение, или я понравлюсь, или...эээ...отблагодарю, или сам по себе врач добросовестный, или хорошая погода....в общем, лотерея. Только и всего)) Нет проблем. Договориться насчет Вас?
oleg: Просто Гость пишет: В МСЭК ограничения определяют на основании рекомендаций приславших меня врачей. С какой стати они мне запретят работу с тяжестями, если ни хирург, ни ортопед, ни невролог ни словом не обмолвились о том, что подъем оных мне противопоказан, также как и не рекомендованы тяжелые физические нагрузки ? Они что, лучше моих лечащих знают чего мне можно, а что нельзя Все это противопоказано даже при II степени сколиоза. Получить в этом случае справку КЭК об ограничении физических нагрузок и работе с тяжестями никогда проблемы не составляло. При II степени такие справки все без проблем получают.
Просто Гость: oleg пишет: Все это противопоказано даже при II степени сколиоза. Получить в этом случае справку КЭК об ограничении физических нагрузок и работе с тяжестями никогда проблемы не составляло. А длительное пребывание на ногах ?
Гала: oleg пишет: первое направление на МСЭК у достаточно известных врачей, докторов наук -все равно зависит от местных . вспомните катеринчик, ей сняли после ОП - а ей рекомендации были подписаны , между прочим, проф. Михайловским М.В. В соседнем с нами регионе и при 3 степени спокойно дают. и платят, кст, поболе.
Просто Гость: oleg пишет: Просто не нужно считать, что если направление оформлено идеально, то "дело в шляпе" и начинать готовиться к поездке на Гавайи на еще не назначенную пенсию. Это Вы так пенсию расходуете ?))) А в целом, конечно, правильно заполненый пос. лист не является 100 процентной гарантией, но зато сильно увеличивает вероятность.
Просто Гость: Гала пишет: все равно зависит от местных . вспомните катеринчик, ей сняли после ОП - а ей рекомендации были подписаны , между прочим, проф. Михайловским М.В. ну и что ? сама по себе рекломендация -хорошо(мне вот она помогла), но мало. Надо правильно заполнять посыльный лист и приобщать нужные доп. д-ты. И именно там, где инвалидность не любят давать, потому что там, где дают ничего этого не нужно)) oleg пишет: Нет проблем. Договориться насчет Вас? Если у Вас есть связи в ЦИТО или другом похожем институте в Москве, то я бы была очень благодарна. Кстати, в Питере во Вредена есть отделение позвоночника, куда можно лечь на лечение-обследование с нашей болячкой по ОМС, а в Москве такого места, вроде, нет((((((( Или есть ? Кто знает ?
oleg: Просто Гость пишет: А длительное пребывание на ногах ? Противопоказано даже при II степени сколиоза. Просто Гость пишет: Это Вы так пенсию расходуете ?))) Я уже писал, как я ее расходую. На поездки за пределы России. Точно так же, как и основатель этого форума Андрей. Просто Гость пишет: ну и что ? сама по себе рекломендация -хорошо(мне вот она помогла), но мало. Надо правильно заполнять посыльный лист и приобщать нужные доп. д-ты. И именно там, где инвалидность не любят давать, потому что там, где дают ничего этого не нужно)) +1! Просто Гость пишет: Если у Вас есть связи в ЦИТО или другом похожем институте в Москве, то я бы была очень благодарна. Есть во Вредена. Или в Петербург уже "не летят самолеты и не ходят даже поезда", как в известной песенке? (правда, там речь про Тамбов).
Просто Гость: oleg пишет: Противопоказано даже при II степени сколиоза. это Вы так считаете, а моя зам по КЭР другого мнения(сама по себе хорошая женщина, почему не написала мне это ограничение, право, не знаю). Думаю, что она не одна такая, увы. oleg пишет: Есть во Вредена. Или в Петербург уже "не летят самолеты и не ходят даже поезда", как в известной песенке? ходят, конечно, иногда доходят(черный юмор, кто не понял ) Спасибо за предложение, если не удастся в Москве, то попрошу Вас замолвить за меня словечко в Питере.
oleg: Просто Гость пишет: это Вы так считаете, а моя зам по КЭР другого мнения(сама по себе хорошая женщина, почему не написала мне это ограничение, право, не знаю). Думаю, что она не одна такая, увы. Так не написала, потому что зыбыла (надо напоминать самому, к сожалению) или считает, что пребывание на ногах долгое время возможно? Просто вижу противоречие в ваших словах (с одной стороны "она другого мнения", с другой - "почему не написала - не знаю"). Или потому и не написала, что другого мнения? Пусть посмотрит методичку РНИИТО им. Вредена. Просто Гость пишет: ходят, конечно, иногда доходят(черный юмор, кто не понял ) Про поезда соглашусь. Есть самолеты. Последняя авиакатастрофа с рейсовым самолетом на линии Москва - Санкт-Петербург произошла 28 ноября 1976 года (то есть 33 года назад). Авиакатастрофу с техническим рейсом 28 июля 2002 года учитывать не будем, рейс не был пассажирским. Так что здесь статистика очень хорошая, в отличие от знаменитого PIDа.
Берлинец: oleg пишет: Я уже писал, как я ее расходую. На поездки за пределы России. Точно так же, как и основатель этого форума Андрей. А вот интересно , на что он ездит. Если он не юрист и до операции работал на молокозаводе и автостанции. Нашел клад ?
oleg: Берлинец пишет: А вот интересно , на что он ездит. Если он не юрист и до операции работал на молокозаводе и автостанции. Нашел клад ? Думаю, что он работает. Ему, наверное, в отличие от некоторых участников его же форума, даже не приходит в голову мысль, что при наличии "розовой бумажки" могут быть проблемы с устройством на работу. Тем более он живет в Москве. И тем более на путешествия можно тратить сущие копейки, если, конечно, не прибегать к услугам турфирм (а большинство, к сожалению, это делает!).
Просто Гость: oleg пишет: Так не написала, потому что зыбыла (надо напоминать самому, к сожалению) или считает, что пребывание на ногах долгое время возможно? Просто вижу противоречие в ваших словах (с одной стороны "она другого мнения", с другой - "почему не написала - не знаю"). Или потому и не написала, что другого мнения? Пусть посмотрит методичку РНИИТО им. Вредена. Противоречия нет)) Об этом ограничении не написали мои нынешние лечащие врачи, нет информации и в справке из ЦИТО. В то же время, есть старая карта, в которой такие записи есть. Поэтому и странно, что она не решилась переписать их в справку.Наверное, боялась ответчственности и пользовалась только свежими заключениями. Поэтому я обращаю внимание всех заинтересованных: пусть вам лечащие врачи пишут все как можно подробнее и правильнее - "наверху" чаще всего просто переписывают и оч. редко вносят что-то свое. oleg пишет: Есть самолеты. Последняя авиакатастрофа с рейсовым самолетом на линии Москва - Санкт-Петербург произошла 28 ноября 1976 года (то есть 33 года назад). Есть, конечно В детстве, в поисках грибов и просто гуляя, мы пару раз оказывались на месте падения этого самолета. Больше всего поразили «проплешина-болид» в лесу и деревья: при ураганах они ломаются по-другому. ПыСы. Не пару. Оказывается, падение было рядом с Клушино - местом наших зимних загородных катаний на лыжах и осенне-летних выходных прогулок. Да и вообще: у нас еще парочка мест-катастроф имеется, все-таки Шереметьево под боком((
Берлинец: oleg пишет: Думаю, что он работает. За границей ? В Египте и иСПАНИИ ?
oleg: Берлинец пишет: За границей ? В Египте и иСПАНИИ ? Может быть и так. Это его право. Спрашивать ни нас с вами, ни государство "Россия" он не обязан! Внимательнее с клавишей Caps Lock!
Гала: oleg пишет: методичку РНИИТО им. Вредена. - а для зам. по КЭР поликлиники г. Москвы это не руководящий документ (((
oleg: Гала пишет: - а для зам. по КЭР поликлиники г. Москвы это не руководящий документ ((( А руководящих и нет.
Просто Гость: Гала пишет: а для зам. по КЭР поликлиники г. Москвы это не руководящий документ ((( oleg пишет: А руководящих и нет. Заключения из ЦИТО и др. уважаемых учреждений очень даже подойдут.
oleg: Просто Гость пишет: Противоречия нет)) Об этом ограничении не написали мои нынешние лечащие врачи, нет информации и в справке из ЦИТО. В то же время, есть старая карта, в которой такие записи есть. Поэтому и странно, что она не решилась переписать их в справку.Наверное, боялась ответчственности и пользовалась только свежими заключениями. Так обратили бы ее внимание на это и попросили бы написать. Она просто могла механически переписать с последнего документа. Сомнительно, что боялась ответственности. Просто если врач фактически скажет, что при сколиозе не ограничено пребывание на ногах, это эквивалент того, что сам же признает, что диплом врача у него куплен в переходе метро. Просто Гость пишет: ПыСы. Не пару. Оказывается, падение было рядом с Клушино - местом наших зимних загородных катаний на лыжах и осенне-летних выходных прогулок. Да и вообще: у нас еще парочка мест-катастроф имеется, все-таки Шереметьево под боком(( Да, где-то в районе деревень Клушино и Черная Грязь. Вообще эта авиакатастрофа как-то покрыта мраком, очень мало что о ней известно, погибло 66 пассажиров и 6 членов экипажа (абсолютно все). За всю историю аэропорта Шереметьево с 1959 года там было несколько авиакатастроф. Но я то привел пример с этой авиакатастрофой, чтобы обратить внимание на то, что на линии Москва - Петербург авиакатастроф не было с 1976 года, безотносительно Шереметьево (самолеты в Петербург летают из всех трех московских аэропортов), а с поездами на этой линии что-то случается достаточно регулярно.
oleg: Просто Гость пишет: Заключения из ЦИТО и др. уважаемых учреждений очень даже подойдут. РНИИТО им. Вредена к таким тоже относится.
Просто Гость: oleg , я обратила ее внимание, я принесла ей старую карту, я ненастойчиво просила. Она сказала "нет" Не знаю, почему так произошло, но это факт. Она просто могла механически переписать с последнего документа. Не могла. Последний документ, для нее не документ, т.к. это амб. карта с прежнего места жительства, находящаяся у меня на руках. А в нынешней карте такого ограничения ни один врач не написал. Да, где-то в районе деревень Клушино и Черная Грязь Не совсем так. Черная Грязь стоит прямо на Ленинградском шоссе и западнее, а Клушино в глубине, можно сказать в лесу, дальше от Шереметьева и как раз четко на север от него, т.е. по пути взлета самолетов из Ш. на Питер. Вот там и произошла катастрофа - недалеко от деревни, а точнее между ней и рекой Клязьмой. РНИИТО им. Вредена к таким тоже относится. Конечно
oleg: Просто Гость пишет: Не могла. Последний документ, для нее не документ, т.к. это амб. карта с прежнего места жительства, находящаяся у меня на руках. Все медицинские документы - это документы (прошу прощения за тавтологию), включая амбулаторную карту с прежнего места жительства. Нисколько не лучше и не хуже других документов. Просто Гость пишет: Не совсем так. Черная Грязь стоит прямо на Ленинградском шоссе и западнее, а Клушино в глубине, можно сказать в лесу, дальше от Шереметьева и как раз четко на север от него, т.е. по пути взлета самолетов из Ш. на Питер. Вот там и произошла катастрофа - недалеко от деревни, а точнее между ней и рекой Клязьмой. Вполне возможно. Карту я только что посмотрел. Только это на северо-запад от Шереметьево, самолеты в Шереметьево могут взлетать на запад и на восток, но уже к Клушино независимо от направления взлета трассы должны совпасть (а вот из Питера в Шереметьево самолеты летят по-другому, пролетая над Дубной, также виден Дмитров). Трассу я хорошо знаю (в том числе из Шереметьево), так как часто попадал на абсолютно ясную погоду (в том числе и когда летал из Шереметьево), и на этой трассе мне знакомы все мелочи. Иногда я в течение всего часа полета не отрываясь смотрел в окно (в абсолютно ясную погоду). Там, на месте катастрофы, нет какого-нибудь памятника? Очень часто ставят сами родственники погибших, скидываются на небольшой памятник.
Просто Гость: Ну, значит, над Клушино Вы всяко пролетаете)) На самом деле я немного ошиблась, катастрофа была не между Клушино и Клязьмой, а на противоположном от Клушино берегу Клязьмы. В любом случае, это довольно далеко от Ч. Грязи. И слава Богу, иначе бы погибло гораздо больше народу(( Нисколько не лучше и не хуже других документов. тогда не знаю в чем дело)) Предлагаю вернуться к теме топика: какие еще ограничения есть при сколиозе(чтоб можно было их вписать в карту-справку-и.т.д.) 1. тяжести 2. долгое нахождение на ногах 3. избегать долгого нахождения в вынужденной позе что еще ?
Гала: Просто Гость пишет: избегать долгого нахождения в вынужденной позе -сидячая работа к этому относится?
Просто Гость: Гала пишет: сидячая работа к этому относится? а хто его знает)) с другой стороны, если относится, то что тогда можно ?
Просто Гость: Гала, я думаю, что вынужденная поза это что-то типа швеи-мотористки, посудомойщицы, токаря-слесаря и.т.п. Работа в офисе вряд ли сюда попадает, если только это не работа машинистки целый день печатающей тексты, чертежника и тому подобное.
Гала: в принципе работа в офисе -в основном за компом. например, бухгалтер, экономист, оператор ЭВМ...
oleg: Просто Гость пишет: какие еще ограничения есть при сколиозе(чтоб можно было их вписать в карту-справку-и.т.д.) 1. тяжести 2. долгое нахождение на ногах 3. избегать долгого нахождения в вынужденной позе что еще ? Гала пишет: -сидячая работа к этому относится? По п.1 - ограничение физических нагрузок, а не "тяжести". Сидячая работа относится к "вынужденной позе", однако любая работа сейчас сидячая, поэтому считать любую работу "вынужденной позой" глупо! А так вроде все указано (если про трудовые рекомендации, даже посмотрел сейчас свою ИПР). Вот мне МСЭК (МСЭК, не КЭК!) еще пишет "без командировок", так я "клал" на эти рекомендации. То есть мне пишут даже больше, чем надо.
Просто Гость: Гала пишет: в основном за компом. например, бухгалтер, экономист, оператор ЭВМ... работа бухгалтера и экономиста, на мой взгляд, отличается от работы оператора, если функции последнего только набивать текст. Оператор работает в вынужденной позе, а первые двое - нет, не смотря на то, что большинство времени будут проводить за компом.
Просто Гость: oleg пишет: Сидячая работа относится к "вынужденной позе", однако любая работа сейчас сидячая. хех, тогда вся работа получается либо на ногах, либо вынужденная поза, либо тяжелые физические нагрузки. какая у нас интересная болезнь - ничего нельзя
Гала: Просто Гость , сколько с ними общалась -они, бедняги, хуже оператора скрючиваются... вот медстатистик, например, еще. а есть еще швея -гитаристка
Просто Гость: Гала )))))) это ты с операторами не общалась...наверное)))
oleg: Просто Гость пишет: хех, тогда вся работа получается либо на ногах, либо вынужденная поза, либо тяжелые физические нагрузки. какая у нас интересная болезнь - ничего нельзя Поэтому и пишут "с ограничением пребывания на ногах и т.д.", а не "противопоказана и т.д.", т.к. полностью исключить эти факторы нельзя. Интересная болезнь , многого нельзя, но не ничего! Жить можно, есть можно, пить можно, летать самолетами (в продолжение вышесказанного) можно, и много еще чего можно!
Просто Гость: это да. отдыхать-есть-пить-жить это не работать))) oleg пишет: Поэтому и пишут "с ограничением пребывания на ногах и т.д.", а не "противопоказана и т.д.", а можно поподробнее. как точно надо писать(прям по пунктам)
oleg: Просто Гость пишет: а можно поподробнее. как точно надо писать(прям по пунктам) Так я не знаю, где писать? Справку КЭК с таким текстом я не получал. Я смотрю "трудовые рекомендации" в своей ИПР. Привести формулировки оттуда?
Просто Гость: справка КЭК это промежуточный этап. Лишней она не будет))) oleg пишет: Привести формулировки оттуда? да. и если можно, то что у Вас в рекомендациях по реабилитации массаж, бассеин, физио, ЛФК ...что еще ? может, стельки ортопедические(мне, например, ортопед рекомендовал)
Milla: В связи с оформлением инвалидности была у ортопеда в специализированной ортопедической поликлиники. И что вы думаете?! Увидев мои снимки пожилой доктор округлил глаза, выбежал из кабинета и побежал в соседний кабинет к коллеге с криками: Сан Саныч, ты посмотри на ЭТО! Далее слышала обрывки разговора (поскольку двери нараспашку). Что то типа : - "Где это такое делают" - " В ЦИТО" - "Они обалдели штоли, надо ж было так девчонку изуродовать, ей же жить еще"... Далее мой доктор поинтересовался сколько раз меня брали замуж и брали ли вообще, и почему я не родила хотя бы до операции. Намекнул на какую то знакомую (кривую- косую), которая воспользовалась банком спермы и "сделала" себе бэбика. (А медсестра поддакивала, типа, Вы не переживайте, и не так живут) Единственный и главный плюс этого общения - обширно-подробная запись в листе МСЭКа, что всё крайне хреново (ну на медицинском языке разумеется). В общем, пошла копить на донора спермы!
Oksi: Milla Было бы очень грустно. если бы не было так смешно. Надо было еще снимки Катеринчика им показать, и сказать что и до и после ОП рожала женщина и не от донора, а от любящего мужа. Все у тебя хорошо! В сад таких врачей!
LorDi: У меня сейчас 4 степерь..снимки давно не делала, градусов точно не знаю сколько. И инвалидность не оформляла...С чего надо начать? Раньше было стыдно вообще этим заниматься...а ещё боялась, что ограничат в работе...теперь мне все равно...а ещё не хочу, чтобы знали потом на работе что я за инвалидность получаю...
Milla: LorDi читайте тему , в которой только что написали. Здесь много и подробно об инвалидности! Есть темы "Сколиоз и инвалидность 1, 2 и 3." Специально для Вас заново никто писать не будет.
танюшка: Мой ортопед когда уведела мои снимки, то сказала, что 2 группу дает смело и велела обходить врачей.Как я посмотрела список, так это и здоровый человек не обойдет, ну и я же работала думаю вдруг с инвалидностью предрались бы, вообщем делать не стала.(а медсеста которая первая увидела мой снимок спросила где же меня так угораздило свалиться, что такие штуки поставили)
LorDi: Milla Ну ладно, спасибо. А вообще, тут профессионалы пишут комментарии? Врачи.
Milla: LorDi пишет: А вообще, тут профессионалы пишут комментарии? Врачи. У нас есть представитель консервативного лечения из института Альбрехта (корсетирование), представитель реабилитации сколиоза по системе "гимнастика Шрот". По оперативному лечению вроде никого давно нет((. По вопросу инвалидности у нас хорошо консультирует Олег. Он юрист и давно в теме.
Гала: LorDi , большинство докторов не выдерживают общения с нами. И вообще, мы им нафиг, звиняюсь, не нужны. мы для них, как недавно писали, синие животные с Пандоры. Оставшимся здесь докторам -респект! LorDi пишет: У меня сейчас 4 степерь..снимки давно не делала, градусов точно не знаю сколько. -а сейчас как с этим делом? занимаетесь хотя бы , плаваете?
Сов@: Я пытаюсь оформить дочери инвалидность, были на МСЭКе ,нам сказали, что мало градусов, поэтому оснований для инвалидности нет. Диагноз ортопеда: прогрессирующий S-образный лордосколиоз 3 степени. В грудном отделе: стоя - 34°, лёжа - 32°. В поясничном отделе: стоя - 28° лёжа - 20°. Вершины углов Th7, L3. Сопутствующие заболевания: обструктивный бронхит (недостаточность функции дыхания), пиелонефрит. Прочитала на форуме, что нужно попросить справку, о причинах отказа. Мне сказали, что таких справок МСЭК не даёт, они сказали, что заполнят обратный талон и перешлют его в поликлинику, там и будет их заключение. Дали справку, где написано, что «такая-то (ФИО) освидетельствована 1 февраля 2010 . Решение филиала №30 от 1.02.2010 на основании приказов №5,25». Собираюсь подавать документы в Главное бюро. Где-то здесь на форуме Олег говорил, что справку о причинах отказа должны выдавать, может быть кто-нибудь знает, где эта норма прописана?
Сов@: LorDi пишет: У меня сейчас 4 степерь..снимки давно не делала, градусов точно не знаю сколько. И инвалидность не оформляла...С чего надо начать? Мы начинали с терапевта. Сказали, что хотим попытаться оформить инвалидность. Терапевт послала к заведующей. Там нам дали обходной лист с кучей врачей. На этом форуме узнала, что нужны дополнительные "жалобы", поэтому попросили направление на спирометрию. Спирометрия показала недостаточность дыхательной функции. После того как мы всех обошли, вернулись к терапевту. Она написала заключение, заполнила ещё кучу бумаг и направила на комиссию в поликлинике. А потом уже нас направили на МСЭК. Все эти бумаги несёшь на МСЭК. Там ставят в очередь, и говорят когда прийти. Ещё там можно узнать какие документы и копии нужны дополнительно. Нам сказали, что нужны оригиналы врачебных заключений и их копии. Пришлось из карточки всё нужное выдёргивать и ксерокопировать. А потом вяли только копии. Оригиналы не пригодились.
Галя+Настя: Сов@ у нас градусов в два раза больше, степень четвертая, множественные пороки развития позвоночника, есть справка что операция не возможна, но инвалидность у нас по отсутствию легкого. А еще позвольте совет-не оставляйте оригиналы в карточке, храните их дома, в карту вклеивайте копии. Когда будете пытаться еще раз пройти комиссию напирайте на ограничения в жизнедеятельности-ходить долго не может, сидеть долго не может, устает.
rischa: То, что сейчас нашла быстро. В январе, надеюсь, эти изменения вступили в силу. http://www.minzdravsoc.ru/docs/doc_projects/126 И З М Е Н Е Н И Я, которые вносятся в Правила признания лица инвалидом, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 20 февраля 2006 г. № 95 Гражданину, не признанному инвалидом (лицу, представляющему его интересы), по его желанию выдается справка о результатах медико-социальной экспертизы, а по письменному заявлению выдается копия разделов акта медико-социальной экспертизы, отражающих состояние здоровья гражданина.». Интересные новшества Специалисты бюро (экспертного состава главного бюро, экспертного состава Федерального бюро), гражданин (лицо, представляющее его интересы) имеют право фиксировать ход медико-социальной экспертизы на средства видео-аудиозаписи.
rischa: 4. Специалисты бюро (экспертного состава главного бюро, экспертного состава Федерального бюро) обязаны ознакомить гражданина (лицо, представляющее его интересы) с порядком и условиями признания гражданина инвалидом, а также давать разъяснения по вопросам, связанным с установлением инвалидности. Указанная информация доводится до граждан в устной форме, ... 12. Пункт 26 изложить в следующей редакции: «26. За нарушение порядка признания лица инвалидом специалисты бюро (экспертного состава главного бюро, экспертного состава Федерального бюро) несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации».
Сов@: rischa пишет: В январе, надеюсь, эти изменения вступили в силу. rischa, большое спасибо за подсказку, но боюсь эти изменения в силу не вступили. Если верить "Консультанту-плюс" на сегодня они выглядят вот так: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 декабря 2009 г. N 1121 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРАВИЛА ПРИЗНАНИЯ ЛИЦА ИНВАЛИДОМ Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Правила признания лица инвалидом, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 февраля 2006 г. N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 9, ст. 1018). 2. Настоящее Постановление вступает в силу с 1 января 2010 г. Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 1121 ИЗМЕНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПРАВИЛА ПРИЗНАНИЯ ЛИЦА ИНВАЛИДОМ 1. В пункте 3 слова "(в том числе степени ограничения способности к трудовой деятельности)" исключить. 2. Пункт 8 признать утратившим силу. 3. Абзац второй пункта 9 признать утратившим силу. 4. В абзаце первом пункта 31 слова "(в том числе степени ограничения способности к трудовой деятельности)" исключить. 5. В абзаце первом пункта 36 слова "и степени ограничения способности к трудовой деятельности либо с указанием группы инвалидности без ограничения способности к трудовой деятельности" исключить.
rischa: Сов@ пишет: боюсь эти изменения в силу не вступили Вот это было и осталось: Гражданину, не признанному инвалидом (лицу, представляющему его интересы), по его желанию выдается справка о результатах медико-социальной экспертизы http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=95840;fld=134;dst=4294967295;from=76091-29 Очень жаль, что остальные изменения в силу не вступили Пару раз думала, что диктон оченно там бы пригодился.
rischa: Сов@ пишет: S-образный лордосколиоз Что это за зверь такой? Первый раз такое вижу.
rischa: Сов@ пишет: были на МСЭКе ,нам сказали, что мало градусов, поэтому оснований для инвалидности нет Вот интересно .. Для кого мало? Было бы "много" , нашли бы еще какую-нибудь "причину" для отказа... 100 %! Сов@ пишет: Где-то здесь на форуме Олег говорил, что справку о причинах отказа должны выдавать, Я, чесно говоря, не помню, что он писал про справку, но инвалидность с 3 степ. сколиоза - это точно его конек. Правда, получал он ее , как мне кажется, достаточно давно.
Гала: есть ортосколиоз (внешне спина прямая), кифосколиоз (в большинстве случаев) и, реже, лордосколиоз - с увеличеним изгиба вперед, обычно в поясничном отделе. в соседнем доме парень с таким делом живет. и не парится, то интересно
oleg: rischa пишет: Я, чесно говоря, не помню, что он писал про справку, но инвалидность с 3 степ. сколиоза - это точно его конек. Правда, получал он ее , как мне кажется, достаточно давно. Намекаете на то, что инвалидность с III степенью сколиоза практически никому не дают? На форуме я не один такой, вообще-то. Просто другие вскользь сообщили, что инвалидность III группы получили и все. Что им обсуждать-то эту тему? Что значит получал достаточно давно? Бессрочную недавно. А бессрочную дают через четыре года после первичного установления инвалидности. Просто очень многие с III степенью не хотят иметь инвалидность (они прямо об этом пишут в форуме). Но это их право. Насильно инвалидность никому не дадут.
GALAA: oleg, здравствуйте! У меня у сына инвалидность 3 группы с 2006 года, причём успели оформить в 17 лет, т.е. был ребёнок - инвалид, а теперь 3 группа. Тогда же в 17 лет сделали операцию по установке корректора, теперь каждый год приходиться проходить МСЭК, они продлевают только на год. У меня вопрос : если они опять на МСЭКе установят инвалидность на год, как им возражать законно, чтобы установили инвалидность пожизненно? Может кто на форуме знает?
Кристина1: Попробуйте при следующем освидетельствовании написать в заявлении о желании установить бессрочную инвалидность.
GALAA: Кристина, спасибо, но насколько я помню, он вообще никогда никаких заявлений об установлении инвалидности не писал, просто приходил на МСЭК со всеми анализами , снимками, заключениями специалистов и, заполненной хирургом, картой.
Kattery1: У меня после оппераций давали инволидность(после 4степени так же пологается) унижение на МСЭК не выдерживали никакие нервы, ощущение что они из своего кормана платят. Теперь живу спокойно!
Kattery1: Бессрочная инволидность идёт автоматом после 5 лет одной группы, МСЭК об етом не говорят
GALAA: Это точно, не говорят... Ладно, посмотрим...
GALAA: Kattery1 пишет: Теперь живу спокойно! То есть Вы не оформляете больше инвалидность или не дают?
Kattery1: GALAA Не оформляю, прошло уже 6 лет
Kattery1: Группу ведь дают не по скалиозу конкретно, а в совокупности, смотрят как к жизни приспособлен, плачешь - дадут, улыбаешся - пошлют. Я считаю ,что могу (пока) справится с болью, а в остальном: что нам оставили? Нишету, не способность устроится на работу(опорнодвигательный), и платная медицина? Массаж и мази я как покупала так и покупаю, только финансы теперь позволяют. Опперации: последнии две я проходила на платной основе(подругому ни как) Насмешки кондукторов? Сколько пришлось выслушать, о том какими местами 1 гр. оказывается зарабатывают. нехочу!!!!!!!!!!!!!! и другим не советую, я согласна, что надо брать своё - прийдёт время и возму, а сейчас я мама и жена, счастье быть нужным
GALAA: Kattery1 пишет: сейчас я мама и жена, счастье быть нужным Очень рада за Вас, вы просто молодчина!!!! Но насчет инвалидности у меня немножко другое мнение: у Вас ведь не написано на лбу, что Вы инвалид... И это можно не афишировать.. Да, я тоже очень долго не оформляла сыну инвалидность, потому что это страшно - родить совершенно здорового ребёнка, и к 12-13 годам иметь уже 3-4 степень сколиоза, несмотря на все мои усилия: и бассейн, и массаж и ЛФК и пр. и море каждый год.. Ивалидность оформили только в 17,5 , когда встал вопрос об операции, надеялись получить квоты... Но сын поступил к тому времени уже в ВУЗ и жалко было терять время, поэтому решили прооперироваться у Лаки в 13 больнице. Естественно за деньги. Теперь каждый год ему продлевают группу, причём без нытья, просто из-за того, что стоит корректор, единственное - гемор - бегать по больнице со сбором справок от всех врачей. ну и это решаемо.. А студенту лишние 4000 совсем не помешают, не так ли....
Гала: Kattery1 , приветствую на форуме! насчет оформлени инвалидности мнения разделились. я Вас подерживаю От всей души желаю здоровья и счастья вам и вашим деткам! Когда ортопед, "долечивший" до прогрессии, сказал - что в принципе можно оформить... я подумала -что это -последнее, что я сделаю для ребенка... и включила сирену... не сразу, но нашла этот форум. который помог найти выход! мы прооперировались в Германии. Сейчас с дочери сняты все ограничения, недавно она стала ходить в школу, как все (ттт)
GALAA: Гала пишет: не сразу, но нашла этот форум. К сожалению когда мой сын рос, интернета не было, вернее он был, но не был так широко доступен, тем более не было этого сайта и этого форума... А были только местные доктора- ортопеды..., котрые освобождали ребёнка от физ-ры, но разрешали заниматься ему гимнастикой У-ШУ, что как оказалось совершенно противопоказоно при прогрессирующем сколиозе, особенно в период роста.... Это нисколько не умаляет моей вины... .. Но как говориться, что жалеть об ошибках, как могла исправляла, ... Ничего, конечно,хорошего нет в том , что у тебя в спине метал, но ... было уже давление грудной клетки на внутренние органы, шумы в сердце, поэтому операция - это было , думаю, правильное решение.... А инвалидность - это личное дело каждого....
Oksi: GALAA прекратите пожалуйста корить себя! Никакой вины родителя нет и не было. Удачи и привет
GALAA: Спасибо!
Гала: GALAA , тезка вы ни при чем, вы сделали все , что могли... у моей тоже в спинке металл, что поделать... это был и есть выход, если не смоли помочь консервативно... Ваши мысли меня посещали до последнего времени... в крылатых фразах есть мысль о том, что сколиоз -как покер... кто-то родился в стране, где его лечат... кто-то - где только начали лечить... и ладно еще, что продлевают инвалидность только из-за наличия корректора... в нашем городе после ОП инвалидность - снимают, почитайте историю катеринчик, мы с ней земляки
valentina-ivankova20: Господи..каждый раз читаю форум и плачу..Гляжу на шестилетнюю дочь и думаю что нас ещё ждёт впереди ((( на этой недели нам дали инвалидность..При чём мутузили нас 2 недели..придирались к каждому слову и не забывали нам настоятельно рекомендовать спец-интернат для сколиозников..Терь следующий шаг это съездить в Альбрехт...
Гала: valentina-ivankova20 , думаю, в Альбрехта вам смогут помочь, отвоюете обратно энное количество градусов. Ведь Настеньке (дочери Галя+Настя) корсет помогает (ттт) Вы записались в институт им. Альбрехта на конкретную дату? К Максиму Геннадьевичу?
oleg: GALAA пишет: У меня вопрос : если они опять на МСЭКе установят инвалидность на год, как им возражать законно, чтобы установили инвалидность пожизненно? Kattery1 пишет: Бессрочная инволидность идёт автоматом после 5 лет одной группы, МСЭК об етом не говорят На четвертый год после установления группы инвалидности впервые (то есть то, что было до 18 лет, не считается - до 18 лет устанавливают не группу инвалидности, а категорию "ребенок-инвалид"). И обязательно, чтобы за эти четыре года не было никакого улучшения в результате проведения реабилитационных мероприятий. GALAA пишет: Кристина, спасибо, но насколько я помню, он вообще никогда никаких заявлений об установлении инвалидности не писал Такого быть не может в принципе. Без заявления в МСЭК его освидетельствовать не будут (да и не имеют права). Существует стандартный бланк этого заявления (его дают в МСЭКе).
GALAA: Олег, спасибо. oleg пишет: На четвертый год после установления группы инвалидности впервые Это прописано в законе? Или негласное правило? Наверное есть бланк такого заявления, оно подписывается прямо во время комиссии. Этог год будет 4, комиссия в марте. Посмотрим. Реабилитация , кстати , никакая не проводилась за эти годы...
valentina-ivankova20: Гала пишет: Вы записались в институт им. Альбрехта на конкретную дату? К Максиму Геннадьевичу? Здравствуйте. Есть только устное согласование о приезде и корсете..Чтоб корсет нам был оплачен надо чтоб ортопедсалон областного города отказал нам..что они не могут корсет типо Шено делать..но сейчас дочь больна(сильный фарингит) как вылечим так продолжим борьбу. Спасибо.
Гала: приветы! удачи! что -то мне подсказывает, что вы на верном пути по поводу оплаты -а нельзя оплатить и птом через собес деньги вернуть? может, Галя+Настя в теме?
valentina-ivankova20: область не хочет тратится на другие областя.. всё должно быть при них )))...
Гала: я вот что-то припоминаю, что Галя+нстя говорила, что должны вернуть. спросите в личке у нее, она должна быть в курсе
Kattery1: GALAA Я Вас понимаю, как человек прошедший похожую ситуацию. Но хочу Вас предостеречь: моя мама, в своё время добралась до личного приёма Чазова(министра здравоохранения на тот момент) для того чтобы выличить меня. В те времена по другому нельзя было. Беспокоилась за меня страшно, вот только о главном забыла - я выросла, а чрезмерное беспокойство осталось, в итоге нормальной её теперь сложно назвать. Она зациклелась на больницах, и теперь нам сложно общатся. Не переходите грань! Доверяйте ребёнку! И прекратите винить себя!!!! Если мой папа облучён и я такая, что мне теперь его винить? Я радилась дарить комуто радость и мои родители ни в чём не виноваты, как и Вы!
oleg: GALAA пишет: Это прописано в законе? Или негласное правило? Пункт 13 Правил признания лица инвалидом, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 20.02.2006 г. 95: 13. Гражданам устанавливается группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования, а гражданам, не достигшим 18 лет, - категория "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет: не позднее 2 лет после первичного признания инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") гражданина, имеющего заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма по перечню согласно приложению; не позднее 4 лет после первичного признания гражданина инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") в случае выявления невозможности устранения или уменьшения в ходе осуществления реабилитационных мероприятий степени ограничения жизнедеятельности гражданина, вызванного стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма (за исключением указанных в приложении к настоящим Правилам). Странно, что вообще снова поднялась тема инвалидности. Совсем недавно большинство форума пришло к выводу, что инвалидность ни один нормальный человек оформлять не будет, что от инвалидности одни только минусы, причем существенные, а инвалидность оформляют только ненормальные вроде меня.
Milla: oleg пишет: Странно, что вообще снова поднялась тема инвалидности. Совсем недавно большинство форума пришло к выводу, что инвалидность ни один нормальный человек оформлять не будет, что от инвалидности одни только минусы, причем существенные, а инвалидность оформляют только ненормальные вроде меня. Это с чего ты взял? Наоборот, у нас тут столько вопрос всегда к тебе по поводу оформления инвалидности. Хорошо, что ты можешь на них ответить. Я, кстати, вполне нормальная))))), в ожидании ВТЭК. (Через пару недель расскажу, как всё прошло)
oleg: valentina-ivankova20 пишет: Здравствуйте. Есть только устное согласование о приезде и корсете..Чтоб корсет нам был оплачен надо чтоб ортопедсалон областного города отказал нам..что они не могут корсет типо Шено делать Напрямую сейчас ничего не проплачивается. Самостоятельно оплачиваете корсет, потом вам возмещают полную стоимость. Гала пишет: по поводу оплаты -а нельзя оплатить и птом через собес деньги вернуть? Только так и можно. Только собес не имеет к этому никакого отношения. Деньги возмещает ФСС. valentina-ivankova20 пишет: область не хочет тратится на другие областя.. всё должно быть при них )))... Область здесь не при чем. Деньги вам перечисляются из федерального бюджета. Однако получать деньги вы все равно будете в своей области, так что они внутри области и останутся. Еще раз повторяю, напрямую сейчас ничего не проплачивается (по факту, а по закону возможны оба варианта).
Kattery1: oleg Про минусы я целиком ЗА
oleg: Milla пишет: Это с чего ты взял? Наоборот, у нас тут столько вопрос всегда к тебе по поводу оформления инвалидности. Хорошо, что ты можешь на них ответить. Milla! Было такое в районе Нового года! Так писали Шкварка и Ара, выражая свое мнение якобы от имени большинства.
oleg: Kattery1 пишет: oleg Про минусы я целиком ЗА Kattery1! Может хоть Вы объясните мне, такому неразумному, какие это минусы у инвалидности? А то вот я их до сих пор не заметил.
Kattery1: oleg У Вас может и никаких, мне же пришлось несладко
oleg: Kattery1 пишет: oleg У Вас может и никаких, мне же пришлось несладко Несладко именно от того, что вы юридически были "инвалидом"? А как от инвалидности избавились (в очередной раз не прошли переосвидетельствование), так сразу все стало прекрасно?
мамуля: Олег, я слежу за твоей просветительской деятельностью, и очень ценю. Большое тебе спасибо. Но сейчас я поняла, что ты не понимаешь. У тебя твой кифосколиоз все же не сильно изуродовал твое тело. И ты просто не можешь понять каково это когда на тебя смотрят, даже медики, как на экспонат кунсткамеры. И даже если бы некоторым участникам инвалидность не помешала бы, столкнуться с таким к себе отношением со стороны медкомиссии - это выше многих участников.
Kattery1: мамуля Как точно вы ето заметили, прямо и добавить нечего! Каждый раз слышать:"Не полная фильтрация лёгких, нарушение двигательных функций, головные боли, подшитая почка на 2 позвонка(опущение из-за сколиоза)... Сматрите как хорошо выглядит, зачем ей группа?"
мамуля: Kattery1 пишет: Каждый раз слышать:"Не полная фильтрация лёгких, нарушение двигательных функций, головные боли, подшитая почка на 2 позвонка(опущение из-за сколиоза)... Сматрите как хорошо выглядит, зачем ей группа?" Поэтому кроме повышения своей юридической грамотности, надо повышать свою толстокожесть. То есть учиться психологически защищаться. Так что если у кого есть удачный опыт прохождения медкомиссий, поделитесь, пожалуйста. Ваш способ игнорирования наскоков медиков может многим здесь реально помочь.
Kattery1: Делай так и вот так И всё получится, у меня 13 лет получалось, а потом я начала жить
oleg: мамуля пишет: И ты просто не можешь понять каково это когда на тебя смотрят, даже медики, как на экспонат кунсткамеры. Мамуля, это другое! Это процесс прохождения МСЭК. Он, естественно, никому не нравится. Речь же шла именно о том, что многие (а скорее, подавляющее большинство) участников форума считают, что от юридического наличия инвалидности только одни минусы, и только я один вижу в этом какие-то плюсы.
Гала: мамуля пишет: каково это когда на тебя смотрят, даже медики, как на экспонат кунсткамеры. -да-да, даже на нас теперь, увидев снимок.
мамуля: oleg пишет: многие (а скорее, подавляющее большинство) участников форума считают, что от юридического наличия инвалидности только одни минусы, и только я один вижу в этом какие-то плюсы. Вот многие, подавляющие большинство, тебя и слушают читают. Но, увы, даже если они посчитают для себя наличие такой инвалидности выгодной, то делать ее все равно не будут по причинам психологического характера о которых я писала выше. Я понимаю, что ты предлагаешь отделить одно от другого, но это не отделимо часто.
Kattery1: мамуля я с Вами согласна, психологически иногда труднее чем фезически. Потому как на МСЭК почемуто не читали многие книжецу под названием "Врачебная зтика". не большая книжеца, но ничитали.....
Kattery1: Есть конечно доктора с большой буквы! Благодоря им я жива!
Сов@: Уважаемые форумчане! Кто из Вас при попытке оформить инвалидность доходил до Москвы? Поделитесь, пожалуйста, опытом! Я пытаюсь оформить дочери группу, 16 лет, третья степень. Случайно узнала, что можно оформить группу и получить льготу при поступлении в ВУЗ. Дело оказалось очень нелёгким. Спасибо этому форуму, на нём нашла много ценных советов. Да, психологически проходить комиссию тяжело. Но для нас ставка очень высока. Деньги, собираемые на учёбу, можно будет потратить на лечение, на качественный массаж, мечтаем съездить в Москву на гимнастику Шрот. Итак, мы прошли местную МСЭК – ответ мало градусов, группа не положена и вообще, «ваша задача, мамаша, не делать из ребёнка инвалида, а лечить его». Подала заявление на областную МСЭК и параллельно написала письмо в Москву, где попросила разъяснить, при каких градусах должны давать группу? На областной комиссии сказали, что дело вовсе не в градусах, а в том, что нет функциональных нарушений и что в реабилитации нет необходимости. И вообще, снимки расчерчены неправильно, спирограмма тоже сделана неправильно и заключения двух ортопедов (по месту жительства и областного) тоже неправильные. В общем, идите и не морочьте нам голову. Из Москвы пришёл ответ, где мне процитировали три известные всем пункта из приказа №95. И вскоре пришёл ещё один вызов на расширенную областную комиссию. На этой комиссии нам дали направление на дополнительные обследования (на эхо-кардиограмму и на рентген лёгких). Если кому-то интересно, что будет дальше, отпишусь.
Гала: Сов@ , желаем удачи в нелегкой борьбе с чиновниками! обязательно расскажите, как дело идет, может, кому-то ваш рассказ поможет... для истории все интересно
MosFemale: У меня 3 группа с детства, в университет поступала в общем потоке, сказали льготы действуют только начиная со второй группы.
oleg: MosFemale пишет: У меня 3 группа с детства, в университет поступала в общем потоке, сказали льготы действуют только начиная со второй группы. Что-то Вас, MosFemale, обманули. Ведь до 18 лет Вы проходите детскую МСЭК, а она устанавливает не группу инвалидности, а категорию "ребенок-инвалид". После исполнения Вам 18 лет Вы обязательно проходите взрослую МСЭК и Вам впервые устанавливается группа инвалидности (а бывает и вообще снимают инвалидность).
MosFemale: oleg ...у меня 3 группа, в справке ВТЭКовской написано инвалид с детства....в детстве у меня вообще 2 группа была написана...может поэтому и путаюсь, что много понаписали...
Kattery1: Сов@ Скажу по опыту, На комиссии надо плакать, чем больше тем им лучше видно!!!! Я не поняла зачем ренген лёгких? они же не тубик ищут! Надо обьём легких узнавать (ето так в трубочку дуют, не помню как называется) Он обычно должен быть не правельным (при сколиозе передавливает лёгкие, и они смотрят на скока ето жить мешает) Если есть изминения, то ето галочка для комиссии. Я перед МСЕК пробегала (на медне) по 8 км, для того, что мы же привыкли быть как все и многого не замечаем, воль там где или вертется не ловко, а надо замечать и жаловаться!!!!! После пробежки утром такие боли везде!!!! куда не поверни везде инвалид( инвалид ето в переводе - нетрудоспособный) вот и плачьте в удовольствие( ну хоть один раз в год, ето надо делать ) да и на обследовании не надо хорохориться, мы не на подиуме, и пришли за своим!!! Инвалид ето профессия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kattery1: Сов@ Обьясните дочери что ето её зарплата, ето не её крест, она в етом не виновата, государство не хочет помогать пусть платят!!! (как олименты чтоли, от нерадивого родителя) Поймите, она улыбается, они раздражаются( вы думаете они там по призыву души сидят?) Психологически конечно ето трудно.... Пока с мамой общалась проще было, потдержка нужна, понимаю что надо было и дальше гр. проходить, но обстоятельства такие - что никак.
Сов@: Когда собираемся с дочерью на очередную комиссию, говорю: "сегодня у нас бесплатный тренинг на стрессоустойчивость". Меня удивило, что на городской комиссии народу много, отказывают в продлении или признании инвалидности больше, чем половине (из разговоров в очереди), на областной комиссии - никого. Видимо, люди не верят, что можно добиться пересмотра решения местной МСЭК.
Галя+Настя: Сов@ скажите а в справке от областного ортопеда была запись "рекомендуется установление инвалидности"? это очень важно, мы только за этой справкой ездим каждый год в краевую поликлинику. А как может спирография быть не правильно сделана, ведь ее врач делает-это они придираются.а есть ли у вас старые снимки или заключения по ним чтоб было видно что улучшений нет.Вообще правильно Kattery1 сказала инвалид это профессия, быть мамой ребенка-инвалида еще сложнее, я уже 8 лет доказываю что сколиоз это серьезное заболевание, восемь лет я рассказываю им что ребенок не может наклонятся, что ей трудно одеваться, что ей тяжело долго ходить и долго сидеть, еще много-много всего, последние четыре года у нас есть справка что сколиоз не оперируемый и все равно нам не дают до 18 лет.
Сов@: В справке городского ортопеда написано "рекомендуется установление инвалидности", но областная этого не пишет, но на словах говорит: "вам положено , идите и добивайтесь". Старых снимков у нас нет, так как про сколиоз мы узнали полгода назад в 16.5 лет! Спасибо новой участковой. До этого делала флюрографию, проходила школьные медосмотры и никто ничего не замечал. Теперь конечно время упущено, можно биться головой об стену, можно рвать на себе волосы, как говорится выбор есть всегда. Очень рада, что набрела на этот форум, читая его понемногу вынырнула из депрессии, будем бороться.
Галя+Настя: ну вот везде все по-разному, у нас пока в крае не напишут что положена инвалидность, на месте да же не пошевелятся. Искренне желаю Вам с дочей удачи в этой не легкой борьбе, оно того стоит, деньги лишними не бывают,да и льготы тоже
valentina-ivankova20: Kattery1 пишет: Я не поняла зачем ренген лёгких? они же не тубик ищут! Надо обьём легких узнавать (ето так в трубочку дуют, не помню как называется) Он обычно должен быть не правельным (при сколиозе передавливает лёгкие, и они смотрят на скока ето жить мешает) Уже 2 года у нас прогрессия. Один раз было отказано в инвалидности..Когда очередной ренгенснимок показал угол кривизны 43" нам на ушко посоветовали сходить к пульманологу и кардиологу.(почему на ушко--потому что иногда открывается страшная картина,которую врачи видеть не хотят) Пульманолог услышал шумы в лёгких,думая что у нас астма, послал на ренгенграмму лёгких.Там и показало что лёгкое правое сжато и упирается в грудную клетку(в трубку тоже дули..ничего не смогли надуть ) ..Тень сердца смещена вправо. УЗИ сердца показало что верхний клапан сердца из за смещения полностью не закрывается. Сколеоз зацепил жизненные внутренние органы..спровоцировал осложнения..это тоже играет роль в установлении инвалидность (лучше бы этого никогда и не у кого не было!!!!)
oleg: MosFemale пишет: инвалид с детства -это причина инвалидности (как и, например, "общее заболевание") и никак не связано с тем, взрослую или детскую МСЭК Вы проходите. Отличие лишь в том, что только взрослая МСЭК (с 18 лет) устанавливает группу инвалидности, а детская МСЭК - категорию "ребенок-инвалид" (таким образом, это самостоятельная группа инвалидности, как и I, II, III). Однако так в настоящее время. Я же не знаю, о каком времени идет речь. Одно время ведь были еще степени ОСТ (слава богу, с 01.01.2010 г. их отменили).
Kattery1: oleg У меня когда номар группе давали, написали " 1 гр инвалид с детства" (изза етого стоко заморочек всегда было, в том числе и в транспорте) Галя+Настя Я васхищаюсь Вами за мужество! Лрошу тока не повторите судьбу моей мамы. Она на стока привыкла жить в борьбе, что когда пришло время отпустить меня в жизнь( ето придётся сделать однажды всем мамам) она не смогла. Результат - Мы с ней после 5 лет войны, судов.... недавно вроде стали общаться, но как чужие. Она не хотела понять что детей мы ростим не для себя. Я как мама теперь уже(2) детей, понимаю как важно знать меру. Я благодарна ей, за здоровье, и не могу простить за то что дети были долго не со мной.
Гала: Kattery1 пишет: Она на стока привыкла жить в борьбе, что когда пришло время отпустить меня в жизнь( ето придётся сделать однажды всем мамам) она не смогла. - меня уже доча ткнула носом в твой пост, где ты писала, что с мамой трудно общаться... говорит -ты везде сколиоз видишь, искривления и нарушения осанки я сейчас начинаю себя контролировать в этом плане...пока плохо получается, но начало положено - благодаря твоему предупреждению ... дочь сказала, что вот ее-то я не слушаю, но пусть прочту, что другие люди пишут Да, еще в клинике мой деть и девушка, что с нами в палате была, дружно согласились, что мамы у них одинаковые... устроили заговор и нас гоняли, шоб мы им не мешали... так что правильно всеГаля+Настя , утой девушки тоже врожденный ск-з -еще и на фоне синдрома элерса-данлоса. но ее оперировали с 1,5 лет, я рассказывала -20 ОП в России.иу все привело. так что хорошо, что Бог отвел от Настены операцию... а когда она подрастет, в корсете - надеюсь, вообще Оп не понадобится, даже в европе
Kattery1: Гала я рада если совет поможет, настолько больная тема Даже в мыслях бы не представила еслибы не столкнулась
rischa: Всё о том, как получить группу инвалидности http://www.1tv.ru/news/other/161923
Гала: rischa , спасибо! интересное мнение -что до сих пор нет закона, позволяющего установить инвалидность по заболеванию...
Natali: Привет всем!! у меня за 1 год до операции была 3 группа - инвалид с детства, после операции дали 2 группу на 1 год а потоп 3, каждый год на комиссию ходишь , достали уже, каждый год обещают забрать, типа все хорошо, здорова гуляй... в этом году дали на полгода типа я заканчиваю в этом году университет и все аста ла виста, что если группу оставят 3 то работу не смогу найти , не возьмут бла бла..и вот в ноябре была дали до 1 мая 2010 года, а там заберут, Вот сегодня закончила собирать докумнты, очередная комиссия назначена на 12 апреля этого года, мой местный врач говорит что не имеют права забрать, что должны дать на совсем, так как металл там стоит.... блин. столько нервов себе вымотаешь пока все собрать, и на комисси как к нелюдю отношение
mafi41: MosFemale пишет: У меня 3 группа с детства, в университет поступала в общем потоке, сказали льготы действуют только начиная со второй группы. Такое могло быть, если Вы поступали после 18 лет, а до 18 лет группу не дают, просто пишут ребенок-инвалид. Kattery1 пишет: Сов@ Скажу по опыту, На комиссии надо плакать, чем больше тем им лучше видно! Не,не плакать не надо. Надо грамотно притворяться, если получится. И еще можно говорить , что у вас болит позвоночник. Сильно болит , когда нагинаетесь, двигаетесь. Всегда говорите, что болит. Это отрицать они ж не смогут. valentina-ivankova20 пишет: Один раз было отказано в инвалидности Надо жаловаться !!!! Сходить к заведуюшему, если инвалидность пологается!!!
Гала: можно попробовать лечь в кардиоотделение, там поговорить, попросить немного краски сгустить. ведь по ЭхоКГ дают протокол, мало ли что можно там написать. могут пойти навстречу, отнеститьс по-человечески. врачи -тоже люди (иногда ) и ЭКГ -после нагрузки как в покое написать. это ж не рентген легких, где не подкрасишь ничего. по секрету, ЭКГ можно и чье-то взять
oleg: Kattery1 пишет: написали " 1 гр инвалид с детства" Ну и что? Группа инвалидности - первая. Причина инвалидности - инвалидность с детства. Вторая строка идет прямо под первой (на оборотной стороне справки). Все правильно. Что Вам не нравится? Гала пишет: rischa , спасибо! интересное мнение -что до сих пор нет закона, позволяющего установить инвалидность по заболеванию... Гала, rischa привела эту ссылку по совершенно другой причине. Natali пишет: в этом году дали на полгода У вас могут выдавать на полгода? Например, в России выдается на год, и не меньше. Гала пишет: Такое могло быть, если Вы поступали после 18 лет, а до 18 лет группу не дают, просто пишут ребенок-инвалид. Гала, и я постоянно о том пишу. Не верят ни мне, ни закону! Ну и характер у наших сколиозников! А потом мы удивляемся, почему в нашем обществе плохо относятся к инвалидам. Теперь если ко мне где-нибудь отнесутся плохо именно как к инвалиду, буду знать, из-за кого это и на ком выместить злость!
mafi41: Олег, это я писала, не Гала
Гала: Natali пишет: местный врач говорит что не имеют права забрать, что должны дать на совсем, так как металл там стоит. - ну пусть напишет так, чтобы дали... а то пожалеть на словах - легко. надо обосновать для комиссию....Вам удачи
oleg: mafi41 пишет: Олег, это я писала, не Гала mafi41! А вот так скопировалась цитата! Глючит форум, глючит!
Гала: я не против, пусть на меня все валят
Kattery1: У меня после оп была 1 гр потом 2, после оп 1 гр всегда давали. Потом 2 гр. Доктора приписку ставили: Нуждается в постоянном постороннем уходе(а ето уже ни как не 3 гр)
Natali: да у нас и на 3 месяца могут дать ....
mafi41: Natali пишет: да у нас и на 3 месяца могут дать .... Как? Инвалидность дают минимум на год... На 3 мес могут больничный дать.
rischa: oleg пишет: Гала, rischa привела эту ссылку по совершенно другой причине. oleg , я вроде бы с Вами причины не обсуждала.. Откуда ж Вам знать то? Аль соскучились? А вообще-то у Галы есть своя голова на плечах.
Гала: mafi41 пишет: Инвалидность дают минимум на год... не факт. у нас тоже и на 3, и на 6 месяцев могут. из экономии госсредств(( а про голову на плечах -мне домашние уже сказали, что ее нету в смысле содержимого как у Винни Пуха, тем более фамилия оч. подходящая
valentina-ivankova20: mafi41 пишет: Надо жаловаться !!!! Сходить к заведуюшему, если инвалидность пологается!!! А нам заведующая сама и отказала. Сказав при этом что выраженных отклонений у нас нет ( на данный момент был ребёрная деформация-горб,угол искривления 37")
mafi41: valentina-ivankova20 пишет: Сказав при этом что выраженных отклонений у нас нет ( на данный момент был ребёрная деформация-горб,угол искривления 37" Если нет выраженных деформаций , сказали бы, что Вам больно двигаться. Больно очень. Или то, что хотите оспорить их решение, что бы лучше взглянули на горб, так как вам инвалидность пологается. А может просто денег хотели?
nina: Могу только посоветовать на мсек сделать много разнообразных обследований, например по сердцу холтер, ЭКГ, ЭХО и ЭКГ с нагрузкой, ну и так далее по всем органам пройдитесь. Лишними эти обследования точно не будут при условии что там есть отклонения от нормы. У меня на данный момент 3 пожизненная, инволидность с 5-ти лет.
valentina-ivankova20: mafi41 пишет: Если нет выраженных деформаций , сказали бы, что Вам больно двигаться. Больно очень. Или то, что хотите оспорить их решение, что бы лучше взглянули на горб, так как вам инвалидность пологается. А может просто денег хотели? Ребёнку тогда было 4,5 лет...после отказа была на приёме в комитете здравоохранения города. там только посоветовали опротестовать в области решение. а вот что денег хотели это точно. даже когда на вторую комиссию шли была нашёптка в 5тыщ.но МРТ сделанное за 3 дня до комиссии испортила им все планы ))))))) nina пишет: Могу только посоветовать на мсек сделать много разнообразных обследований, например по сердцу холтер, ЭКГ, ЭХО и ЭКГ с нагрузкой, ну и так далее по всем органам пройдитесь. Лишними эти обследования точно не будут при условии что там есть отклонения от нормы. У меня на данный момент 3 пожизненная, инволидность с 5-ти лет Всё прошли и получили смещение внутренних органов( неполный разворот лёгких(сердце смешения( так же у нас левая нога на 0,7 см короче стала(
Гала: valentina-ivankova20 пишет: 5тыщ -это еще оч. скромные аппетиты... да, надавади в 2009 (вроде?) году всем подряд инвалидность, теперь "исправляют ситуацию"
oleg: Гала пишет: не факт. у нас тоже и на 3, и на 6 месяцев могут. из экономии госсредств(( Неправда ваша. В России III и II группы инвалидности даются на один год, а I группа - на два года. Также все группы могут даваться бессрочно. Если бы прокуратура о таких случаях узнала (а о таких случаях она узнает обязательно) - это было бы во всех новостях на первой полосе. Однако что-то никто о таком не слышал. И не ведитесь на слухи. Скан такой справочки, please!
Просто Гость: nina пишет: при условии что там есть отклонения от нормы. вот именно, что при условии. А если этих самых отклонений нет ?! Вот нет их не смотря но самый конец 3 степени...или не замечают(( (холтер, правда, не делали, опчть же потому, что все с ЭКГ и ЭХО хорошо) ПыСы Вчерась была у ортопеда. Она сказала, что не советует идти на спец. МСЭК, ибо там принимают во внимание только снимки, а в общей рассматривают все осложнения, в том числе и неврологию. Тем более, что в Москве теперь ортопедический перевели из ЦИТО в Склиф и там труднее получить инвалидность по сколиозу. Вот она настоятельно советовала идти в общий МСЭК, а у меня кроме болей никаких других отклонений не задокументированно и где гарантия, что обычные врачи в курсе, что такое сколиоз 3 и выше степени по жизненным ограничениям, ведь по мнению многих "cколиоз сейчас есть у всех" . Те, кто уже проходил все это, в какой МСЭК ходили вы и , действительно ли, отличается общий и спец МСЭКи ?
Гала: oleg , я когда брала справку на домашнее обучение, зам. по МСЭ поликлилинки сказала -можно попробовать пройти комиссию, месяца на 3 может, а то и на полгода дадут, но не больше. зная, что у нас творится на МСЭК, и учитывая настрой ребенка -мы не стали связываться. я б не говорила, если бы мне лично это не сказали... Гала пишет: надавади в 2009 (вроде?) году всем подряд инвалидность -прощения просим это было в 2003 году, когда давалии оч. многим...когда старики с ночи давились в очередях в поликлинику, бывали и случаи смертей в очереди... инвалидизация населения возросла в разы! вот с тех пор и стараются уменьшить количество инвалидов...
nina: Гала пишет: уменьшить количество инвалидов... делают все проще: дается определенный лимит инвалидностей на год и больше этого числа уже не могут сделать, вот в такой стране мы с вами живем, грустно все это((
Гала: nina , ППКС
oleg: Гала пишет: oleg , я когда брала справку на домашнее обучение, зам. по МСЭ поликлилинки сказала -можно попробовать пройти комиссию, месяца на 3 может, а то и на полгода дадут, но не больше. О том и говорю. Меньше слушать всякую болтовню. Многие врачи у нас вообще законов не знают и считают, что они (законы) и не нужны (т.е. большинство врачей по сути потенциальные преступники!).
Гала: oleg , спасибо, поняла
Берлинец: oleg пишет: Многие врачи у нас вообще законов не знают и считают, что они (законы) и не нужны (т.е. большинство врачей по сути потенциальные преступники!). \ Ну-ну... Кроме отдельных юристов, наших законов вообще никто не знает. Но это не значит , что все считают , что законы не нужны. Неужели все общество, кроме юристов - преступники ? Боюсь как раз нарушителей закона относительно больше именно среди юристов - ибо они хорошо знают как его переступить и избежать ответственности. И все это начинается уже при поступлении на юрфак.
Гала: какой по счету раунд?
oleg: Берлинец пишет: Кроме отдельных юристов, наших законов вообще никто не знает. Но это не значит , что все считают , что законы не нужны К сожалению, многие врачи считают, что они (врачи) судьи и боги. Слава богу, есть очень хорошие Врачи (именно так, с большой буквы), которые так не считают. И именно многие врачи (с маленькой буквы), а не юристы, экономисты, и т.д., по моим наблюдениям, именно так и считают, что законы не нужны, и общество должно жить по законам волчьей стаи. Берлинец пишет: Боюсь как раз нарушителей закона относительно больше именно среди юристов - ибо они хорошо знают как его переступить и избежать ответственности. А вот здесь вы глубоко заблуждаетесь. Они (юристы) знают, как любое действие выполнить абсолютно законно (хотя простому обывателю кажется, что сделать это законным путем абсолютно невозможно).
Берлинец: oleg пишет: Они (юристы) знают, как любое действие выполнить абсолютно законно (хотя простому обывателю кажется, что сделать это законным путем абсолютно невозможно). Ага. Убийство , к примеру. (Назвав его ликвидацией). Использование армии во внутренних гражданских конфликтах. "Честные" выборы. И т.д. и т.п.
oleg: Берлинец пишет: Ага. Убийство , к примеру. (Назвав его ликвидацией). Использование армии во внутренних гражданских конфликтах. Да успокойтесь Вы! Любое убийство незаконно (потому и смертная казнь отменена). А армия по закону может использоваться только для защиты от внешнего врага. Не надо передергивать! Вы прекрасно понимаете, что я имел ввиду. Приведу лишь один пример. Можно получить инвалидность при II степени сколиоза, и не получить при IV. И то, и то будет законно.
Kattery1: oleg По большей части я с Вами согласна( про незнание, ну или не желание знать закон), но позвольте Вас спросить: За что Вы так сердиты? У моей мамы неоконченное юридическое + годы работы в Собесе и дипутатом. И что? Ето никак не ограждает от хамства и невежиства на МСЭК. Люди проблемой делятся, совет ищут - а Вы на них Полкана спускаете ну, нельзя же так!!! Мне тоже делали инвалидность на пол. года в своё время, и заметьте мы знали законы - но против силы не попрёшь(извеняюсь за сравнение ) От того что Вы поругались, Вам легче? Люди и так не всем доверяют, а тут Вы, на повышенных тонах. Куда им ещё, если мы между собой ругаться станем, то хамства меньше не станет!!!! Давайте как-то дружнее, ведь Вы так много знаете того , что остальным очень помогает!!! С уважением Kattery1.
ANIA: Kattery1, oleg один из самых воспитанных и доброжелательных людей, каких я знаю . Это у них привычный мужской разговор с Берлинцем, все в порядке !
Kattery1: ANIA Да там не тока Берлинец был
ANIA: Kattery1, да, точно, не только они! Извините, личные симпатии превыше всего ! А так-то я согласна - всем дружнее или вежливее !
Гала: Kattery1 , да мы давно знаем olegа, это он так разговаривает, шоб дошло! как и некоторые другие (сами скоро узнаете, хто ) так что все нормально!
Kattery1: Гала ANIA
oleg: ANIA пишет: oleg один из самых воспитанных и доброжелательных людей, каких я знаю Спасибо, ANIA, на добром слове! Kattery1 пишет: Мне тоже делали инвалидность на пол. года в своё время, и заметьте мы знали законы - но против силы не попрёшь(извеняюсь за сравнение ) Почему же тогда не обжаловали решение МСЭК в суде - в этом случае лучше сразу обращаться в суд, т.к. проблема чисто юридическая. Инвалидом Вас признали, споров по этому поводу нет, однако закон четко устанавливает срок, на который признают инвалидом - а это уже полномочия не МСЭК. МСЭК может признать или не признать Вас инвалидом (это ее полномочия), но если уж признала - срок ставится автоматически (мы не берем в расчет случаи, когда возможна альтернатива - год или бессрочно, там это тоже полномочия МСЭК). Если Вы такой случай не обжаловали в суд, то Вы своими действиями способствуете тому, что МСЭК так и будет поступать в дальнейшем - извините, нисколько не хочу Вас лично обидеть, но получается, к сожалению, именно так.
Kattery1: oleg К сожалению нельзя убрать человеческий фактор.
Галя+Настя: "Инвалидность I группы устанавливается на 2 года, II и III групп - на 1 год. Категория "ребенок-инвалид" устанавливается на 1 или 2 года либо до достижения гражданином возраста 18 лет." это ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 февраля 2006 г. N 95 О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ ПРИЗНАНИЯ ЛИЦА ИНВАЛИДОМ, там кстати очень интересное приложение, согласно этого приложения моей Насте уже давно надо дать до 18 лет, будем требовать
oleg: Галя+Настя пишет: "Инвалидность I группы устанавливается на 2 года, II и III групп - на 1 год. Категория "ребенок-инвалид" устанавливается на 1 или 2 года либо до достижения гражданином возраста 18 лет." это ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 февраля 2006 г. N 95 О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ ПРИЗНАНИЯ ЛИЦА ИНВАЛИДОМ, там кстати очень интересное приложение, согласно этого приложения моей Насте уже давно надо дать до 18 лет, будем требовать Правильно! Ну и о какой инвалидности на несколько месяцев может идти речь в России?
Milla: Мне отказали в группе. При чем послали писать заявление на апелляцию (не спросив даже хочу ли я этого) Сказали, что там будет более расширенный вариант комиссии с нужными мне врачами. Процедура была на столько унизительна для меня, что я больше связываться с этим не хочу. Основным доводом в отказе, как я поняла, было отсутствие свежей выписки из стационара. Всё было хорошо до тех пор, пока они не обратили внимание на то, что операция была произведена в 2003 году. С этого момента все мои слова по поводу ухудшения состояния в расчет не брались. Со слов " да, конечно у вас боли, еще бы" скатились до "подумаешь, конструкция, идите на обжалование, пусть они решают".
Kattery1: Milla вот про ето я и имела ввиду, если впал в немилость то никакие законы не помогут. Они отписками задавят и унижением, никакой суд не поможет
Просто Гость: Я тоже попробую пройти МСЭК. Правда у меня 3 степень и я не оперирована, но зато лягу в стационар. Посмотрим, что перевесит и что скажут мне. К плохому отношению уже готова. Пока что я пытаюсь сделать бесплатно МРТ. Та еще задачка
nina: Просто Гость пишет: пытаюсь сделать бесплатно МРТ можешь поподробней рассказать что для этого надо и на сколько это выполнимо?
Гала: Milla , ((( что тут скажешь...
rischa: Milla пишет: Мне отказали в группе. При чем послали писать заявление на апелляцию (не спросив даже хочу ли я этого) Если послали писать, значит сомнения у них всеж таки были, но ответственность на себе брать не хотят. А ты написала? Время еще есть, если месяц не прошел.
Milla: rischa пишет: А ты написала? Время еще есть, если месяц не прошел. Написала. Но так противно, что не пойду. Кстати, месяц почти прошел: ни ответа, ни привета.
Гала: ну если на принцип пойти, надо ПИСЬМЕННЫЙ запрос послать заказным письмом и уведомлением о вручении адресату. но вообще это такая морока... когда меня аллергия достала на мои рабочие хим. вещества, меня реабилитологом во МСЭК приглашали. я посмотрела на это все - и не пошла. ушла на другие, статистические бумажки...
Yagoda: Дочке дали 3 группу инвалидности. Кто знает, что это дает в Москве? Какие льготы, какая пенсия?
Natali: привет всем!!! вот завтра у меня очередная комиссия МСЭК, в последний раз говорили что заберут, так как учусь в универе последний год... ну если не дадут в районном тов городской мама собирается. надеюсь что мучать долго не будут, завтра вообще такой день тяжелый ... в 9 утра экзамен и также комиссия. придется быстро экзамен писать потом быстро на такси на комиссию..
Yagoda: Natali, удачи тебе во всех делах!
Natali: спасибо!!!
Гала: Natali , а вы идите первой на экзамен! ни пуха, ни пера -на обоих мероприятиях Yagoda , простите, вам не отвечаю -но тут я не в теме
Natali: спасибо, экзамен письменный главное чтобы вовремя начался :)
MosFemale: Yagoda ...в Москве например при 3 группе бесплатный проезд в наземном и подземном транспорте. Открывают социальную карту москвича.
MosFemale: Natali тьфу тьфу тьфу ....
Yagoda: MosFemale, спасибо за инфу.
Natali: эх, вечно все не по человечески. пришла на экзамен, а учителя опоздали на полчаса, потом узнаю, что на МСЭКе меня нет в списке. оказывается в моей больнице меня по ошибке не внесли в спикок.... хотели записать на 15 мая но ждать месяц я сказала что не буду, что ваша ошибка, во теперь в след понедельник, надеюсь пройду, и не отфутболят опять....
nina: Natali Экзамен сдала?
Гала: Natali , могут и отфутболить((
Natali: экзамен сдала, но оценку не знаю пока :(
АGWQX: nina пишет: можешь поподробней рассказать что для этого надо и на сколько это выполнимо? Нина, я подробно рассказала здесь Не могу зайти под своим именем почему-то. Это Просто Гость.
Oksi: АGWQX здарс-с-сьте допрыгалась? )))
Просто Гость: Здрасьте-здрасьте, доброжелатели
Гала: [b]АGWQX , это как я Мамой Кошкой была ))
Anais: На прошлой неделе наконец-то оформила инвалидность. Раскошелились аж на 2-ю группу. На комиссии сказали "Ой, как у вас все запущеноо-о..." и "А как вы вообще с ТАКИМ смогли до нас дойти?" Такое впечатление, что более сильных сколиозов не существует. Или они поиздеваться надо мной решили.
Шкварка: Anais я столько таких историй слышала, что сложилось впечатление что так говорят каждому второму сколиознику! я тоже в свой адрес слышала подобные вещи (правда не на комиссии, т.к. не оформляю инвалидность), а от разных врачей, в том числе и в ЦИТО в свое время слыхала... это ущербные люди, не стоит на таких внимания обращать.
nina: Anais Извини, ну я так понимаю, что ты еще учишся. На скоко дали инвалидность? Мне с 3й работу найти сложно, как узнают об инвалиднности сразу говорят :"Пока" Ты когда универ закончишь тоже 2ю хочешь остаить?
Anais: Шкварка, лучше быть ущербными физически, чем на голову.
Anais: nina, конечно. Я ее оформляла, не потому, что чувствую себя инвалидом, а только ради денег. Относительно трудоустройства у меня проблем не будет. Предприятию наоборот выгодно, чтоб у них работало побольше инвалидов. Они тогда вроде какой-то налог меньше платят.
nina: я тож так думала пока не столкнулась с этим(( буду рада если тебе попадуться другие начальники
Шкварка: Anais пишет: лучше быть ущербными физически, чем на голову. именно так Anais пишет: Предприятию наоборот выгодно, чтоб у них работало побольше инвалидов. Они тогда вроде какой-то налог меньше платят. мы тут уже затрагивали эту тему, спорили с олегом не на жизнь, а на смерть... ко мне на работу не взяли девочку, узнав что у нее инвалидность... Так что в какой-то мере nina права... видать в разных предприятиях по разному.
Anais: Шкварка, у нас город маленький, выбор небольшой. Как у тех, кто ищет работу, так и у работодателей.
Шкварка: Anais пишет: у нас город маленький, выбор небольшой. Как у тех, кто ищет работу, так и у работодателей. ааа, ну тады все
Kattery1: Шкварка Не взяли потому что 1/ налог идёт при определённом проценте на рабочую единицу, 2/ работодатель обязан (таким как мы) предоставить пятидневную рабочюю неделю, 3/ сокращённый трудо день(до 14-15) 4/ и один оплачиваемый отгул в неделю, но день выбирает инвалид. Исходя из етого многие просто не хотят гиморой(извените за выражение). Если работодатель не вдаётся в ньюансы, да слава Богу!!! на пенсию то не проживёшь. Я рада за Anais Так держать
nina: Kattery1 в конце того года специально меняла 3,1 группу на 3,0, чтобы написали 8ми часовой рабочий день и ничем не отличась от других (мед. терминами)
Шкварка: Kattery1 пишет: Шкварка Не взяли потому что да я это прекрасно пониммаю))) отдел персонала так и сказал потом - не хотим связываться. Ну а девочке сказали что не берут потому что не подходит. Сейчас работодатель вообще объяснять не обязан почему не берет.
Возмездие: как вариант надо вступать в профсоюзы работников с ними и устроится легче и работать тоже ну по теории
Гала: Возмездие , конечно, чисто теоретически
nina: Шкварка пишет: Сейчас работодатель вообще объяснять не обязан почему не берет. вот м мне и обьясняют что опюта маловато, а точнее нету. ток говворят это когда слышат что у меня инвалидность.....
Ve: А мне надо идти на комисию. У меня прошел год как дали 3 группу. Я очень боюсь. Там такие гадости говорят о том что я какая то ущербная. Самооценка после таких врачей ниже плинтуса падает. Если я не пойду, то моя группа автоматически снимется?
Гала: Ve , снимется. Ve пишет: Я очень боюсь -чего боитесь? гадости услышать? так вы уже слышали , и ожидаете их. так и не слушайте! ведь важно получить какую-то денежку и льготы, и все. пусть себе трындят а вы их про себя мелким язычком ругайте нехорошими словами (кст, помогает!) и - улыбайтесь! а вообще -то, это они -ущербные...
Галя+Настя: Ve фильтруйте все их слова, на дураков не обижаются, а вам денежка и льготы лишними не будут, тем более вы уже там были, нового вам ничего не скажут
Anais: А мне теперь через 2 года на комиссию идти. Ну пусть только попробуют гадости сказать
Ve: Спасибо за поддержку. Вы конечно правы. Постараюсь не обращать внимания.
Anais: Ve, надо держать хвост пистолетом. И не париться по пустякам. Люди много видят, много говорят и если на все это обращать внимание, можно просто с ума сойти. В первую очередь важно, что думаете о себе вы.
Kattery1: Ve Группа не снимется. Она не продлится
Kattery1: А я вообще злостный нарушитель так как совсем работадателю не сообщала об инвалидности. Риск был конечно обоюдный, но в нашей стране нет обших инфармационных систем
Гала: Kattery1 , плюс пицот!
nina: Kattery1 я бы и рада не сообщить, но мне оч. срочно был нужен полюс и я сделала его по инвалидности, теперь как ни крути они (работодатель) все равно узнают. Кстати оч. мало девочек сообщают работодателю об инв-ти. А недавно мне сообщили, что если не сообщить о 3 гр. ничего противозаконного не совершишь и в своих интересах так и надо делать.
Kattery1: nina Полис по инволидности ето как?
nina: я закончила институт и еще не работала, по РС получаю лекарство и надо каждый месяц к доктору и рецепт, а без полюса не получится. для того чт. сделать его пришла в аско (не помню точно как называется) с розовой справочкой и сделали полюс ток там в графе занятость написано инв 3 группы и работает он до 14 года. вот уже мысли меня посещают отказться от него как-нибудь
Kattery1: nina Я полис как безработная по месту жительства получила.
Галя+Настя: nina а у меня два полиса один как мать ребенка-инвалида получала, а второй на работе. А вообще вы можете его сдать обратно в страховую компанию и после этого пойти в отдел кадров и попросить оформить полис
nina: Галя+Настя пишет: в отдел кадров и попросить оформить полис какой, в поликлонике или где? я правда не в курсе, спасибо) Kattery1 вы пришли в эту компанию и сказали что безработная? я не знала что так можно(
maruna7673: Инвалидность дают по в большей степени не по сколиозу как нам а по росту мы отставали в росте а так сказать по сколиозу - это не диагноз
Kattery1: nina Я просто промалчала про инвалидность Я и не знала про особые полисы никогда
Kattery1: nina в отдел кадров на своей работе, а в поликлинике можно получить как безработный
nina: Kattery1 ясно, буду пробивать как безработная
Natali: вот завтра должна идти на МСЭК, надеюсь я буду в списке и надеюсь что группу оставят :)
Kattery1: Natali УДАЧИ!!! и настрой боевой!!!
Natali: спасибоооооооо
Просто Гость: Владислава, чтобы максимально облегчить получение группы надо понимать следущее(это ответ одного из «съевшего собаку» на инвалидностях) Не заболевание определяет инвалидность, а нарушение функций организма, которое может наступить как от заболевания так и от травмы. Пока инвалид не моймёт этого простого правила, его ждут сплошные неудачи сначала снизят группу инвалидности, а потом её снимут вообще. В то же время не все нарушения функций организма интересуют врачей бюро МСЭ, а те которые определяют способность инвалида к самообслуживанию и способность трудится. Если врачи не обнаружили этого, то болейте чем хотите и сколько хотите. Поскольку болезнями занимаются другие врачи - в поликлинике. Natali , Удачи !
Просто Гость: да, еще один момент. Показателем неспособности к трудовой деятельности гражданина (инвалида) является временная нетрудоспособность, иначе, больничный лист. соответственно, болит снпина, отекают или немеют ноги - к врачу и на больничный. Набирайте их побольше. На работу-учебу предоставлять их необязательно , а вот для МСЭКа будет хорошее подтверждение, что у вас проблемы с трудоспособностью))
rischa: Просто Гость , все правильно. Добавлю только , к сожалению так оно и есть.. Но по поликлиникам сколиозник ходит не часто. - Так как "леченый-перелеченый" еще с детсва .. и понимает, что там ему и теперь не помогут. Просто Гость надо бы то , что ты написала, жирненько где-нить выделить. И еще добавить, что при "грудном" , особенно при больших дугах - отклонения сердце-легкие будут наверняка, необходимо только обследоваться как следует. А при "поясничном", если боли, то - остеохондроз, спондилолистез. Вижу часто латеролистез на снимках с большими дугами - обычно такие сколиозы как раз и оперируют, когда терпеть уже невмоготу. Тем более, что они еще и прогрессируют из-за этих проблем. Но это ИМХО .. хотя уверенность на 90 %. У немцев, кстати, начиталась НАШИ обычно предлагают полечить грыжи.
Natali: выписка из протокола МСЭК : "..... инвалидом не признана...."
nina: Natali если есть основания для признания тебя инвалидом, то ЖАЛУЙСЯ в выше стоящие инстанции и т.д. до самого верха
Kattery1: Natali Иди на Область, Бери их штурмом!
Natali: да a сразу же пошла в городский МСЭК, написала зялвение, сказали в течении 2 недель позвонят и скажуть когда прийти ,
Natali: извиняюсь за ошибки, тяжелый день был, не попадаю по клаве
Просто Гость: Жаль, что не дали. А чем аргументируют ? rischa пишет: Но по поликлиникам сколиозник ходит не часто. - Так как "леченый-перелеченый" еще с детсва .. и понимает, что там ему и теперь не помогут. значит, надо ходить. Если правила игры таковы, то чтобы выиграть, надо их соблюдать.rischa пишет: И еще добавить, что при "грудном" , особенно при больших дугах - отклонения сердце-легкие будут наверняка, необходимо только обследоваться как следует. эээ.... а вот тут облом-с может выйти. Наобследуешься и выяснится, что все в порядке, шо тады в МСЭК говорить ?
Natali: да ничем, типа я заканяиваю учебу, (хоят я заканчиваю её в июле а не в апреле) у меня ещё 2 месяца есть, а они сволочи лишь бы забрать.... типа я здорова , у меня все хорошо. ещё спросила почему я ещё не замужем... ведь я аткая красивая и здороваяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя уроды ... всякую муть говорят. психологическое давление делают чтобы люди верили и не ходили дальше
nina: тады в МСЭК не несер результаты обследований и спишь спокойно что сердце в норме.
nina: Natali Они мне пытались тож сказать что я огого какая здоровая, а у меня сколиоз и рассеянный, так что факты против них оказались
Natali: да да, надеюсь что городский рассмотрит, хот я все говрят что городской МСЭК взбучку делает районному, так что посмотрим
Natali: вот сегодня позвонили и пригласили на завтра на городской МСЭК, будем надеется
Галя+Настя: Natali ни пуха ни пера
Kattery1: Natali надо прийти не выспавшись, чтоб выд был помятый
Natali:
Yagoda: С системой трудно бороться, но стучаться необходимо(иначе не откроют)...
Yagoda: Нам дали 3 группу, но при этом пришлось услышать в свой адрес столько хамства и некорректных вопросов, что я, как женщина впечатлительная и эмоциональная, не выдержала и написала жалобу(чтобы с другими так вести себя неповадно было).А сегодня пришло письмо из ФГУ МСЭ по области с приглашением явиться для проведения МСЭ. Теперь буду переживать; столько ваших историй начиталась... Возьмут и вовсе снимут инвалидность. Дочка ругается, мол вечно тебе ,мама, больше всех надо...
Kattery1: Yagoda Не факт что снимут, может и поднимут
Yagoda: ЗАВАРИЛА МАМА КАШУ- НУЖНО РАСХЛЕБЫВАТЬ.Дочку жалко.Девочки, я обязательно напишу как все закончится.С другой стороны, МСЭковцы сами ее заварили.Разве можно себя так вести...На такие мероприятия нужно с диктофончиком ходить ...
Kattery1: Yagoda Не берите в голову. Не стоит себя накручивать раньше времени. Обычно районные, городские, областные, между собой не дружат. Не знаю уж какой в етом интерес, но как правило они конкурируют. И не факт, что Вас "накажут" Меня районные всегда "футболили" не то что до слёз, меня трясло от них... Я проходила в городской всегда(провда для етого надо несколько конфликтов пройти) и в госпитале ветеранов(папа военный был) Все не откажут, одни пнули, летите рекошетом к другим В бильарде есть удар красивый, люблю я его хоть и не всем он даётся, карамболь называется. Так вот вы как шарик при етом ударе летите....
Гала: Yagoda , вам не снимут группу... но не худо бы позвонить туда и узнать аккуратно, пусть даже не вы позвоните, попросите подругу - почему они хотят зановов провести МСЭ. ведь группа дана. а вы жаловались на отношение... и вначале туда без дочери сходить, заранее все разузнать. Удачи! будем держать @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Yagoda: Дело не в группе, а в отношении.Дочка вышла с комиссии вся в слезах.Только и сказала"их бы столько раз под нож положить".Они заставили ее наклоняться влево вправо,а как же ей так наклониться, если весь поясничный отдел зафиксирован и она может слегка сделать наклон только за счет подъема ноги! Вперед наклоняется только на 45 градусов! Дочка сделала как просили насколько смогла.Так отнеслись с недоверием.Хотя среди членов комиссии была хирург, ну не ортопед, но всеравно она же должна понимать что такое костный блок! А как орала ихняя главная! Словно пожар случился! Не умею я в подробностях, да это и не нужно никому.Опустили "ниже плинтуса".
Kattery1: Yagoda Они давно а может и совсем не оперируют, у них ужо попы(простите) к стулу приросли. Не ждите от них понимания, они как тот самый кот, сел на я.. и орёт, а встать лень
Гала: какой кошмар... и , главное, везде так(((( не бойтесь, сходите вначале одна в вышестоящее бюро, поговорите... объясните, что не хотите дочь травмировать, но вынуждены идти на МСЭ из-за финансовых обстоятельств... нельзя ли решть вопрос без дочери
Yagoda: Девченки, я жалобу написала в Главное Бюро МСЭ. И ехать нам нужно теперь туда. А нашим местным я звонить не буду, не хочу слово портить.У нас весь город говорит о коррупции в местной МСЭ. Даже сколько нужно заплатить, чтобы дали бессрочную, например.Многие здоровые купили себе группу.Такие есть и среди моих знакомых. А нам ,прошедшим столько, нужно доказывать, что имеем право...И еще наслушаться всякого.
Гала: Yagoda , ну как будто про наши места говорите... была история не так жавно, и по ТВ центарльному прогремела -никто не пострадал, все на месте сидят чугунными задницами... куча народу медицинского начальства купили группы... а на глянцевой стороне -все хорошо, забота об инвалидах...
Yagoda: Без дочери нельзя. Я им даром не нужна. Ничего.Прорвемся. И не такое проходили. А вам всем спасибо.Большое!
Yagoda: Везде одинаковая картина. Страна-то у нас одна.
Oksi: Yagoda она одна была на осмотре, или как оно там называется?
rischa: Kattery1 пишет: Они давно а может и совсем не оперируют, у них ужо попы(простите) к стулу приросли. Не ждите от них понимания Сомневаюсь, что они вообще когда-нибудь оперировали. Нормальный хирург ( человек) в такую организацию, в нынешнем ее виде, работать не пойдет.
rischa: Yagoda пишет: Девченки, я жалобу написала в Главное Бюро МСЭ Вот наверное так и надо! А то они там совсем стыд потеряли. В нашем Главном Бюро висит список состава комиссии с фамилиями. В районном вообще ничего не висит. Никто естественно на комиссии не представяется, про фамилии даже не говорю, но когда спрашивают: "Какие у Вас жалобы?" , непонятно кому ты жалуешься, терапевту или невропатологу. Вот у меня тоже так, как у тебя, один раз "жалобы" на них появились. Спросила про фамилии. Фамилии так и не сказали, но очень возмущенно удивились, а инвалидность сразу дали и даже пообещали послать документы на рассмотрение о возможности получить бессрочную, типа прозрели, что это все у меня с детства.
rischa: Yagoda, вы там не теряйтесь, может вам уже бессрочная положена. А ежели чего, пишите дальше. Гала пишет: что не хотите дочь травмировать, но вынуждены идти на МСЭ из-за финансовых обстоятельств. Дело даже не в финансах. Хамству бой!
Natali: эх, и в городском отказали, ссылаясь на то что я заканчиваю учебу через пару месяцев и моя будущая профессия (преподаватель английского языка ) соответствует моему диагнозу, что без проблем могу работать....
Kattery1: Natali У преподавателя нагрузка идет сильная на пзвоночник, они Вас нагло отшили
Гала: Natali , и дальше как? в республиканское? не мешает -это если дома уроки давать..... а в школе кст, у меня доча хочет -по вашим стопам...
Natali: эх, я не знаю даже мама хочет на республиканскую в .г.Астану писать а мне уже ничего не охото, надоело хождение по больницам , объяснения что да почему, унижения...
Natali: да ещё то что у нас здесь такие случаи редкость. мало кто ещё из казахстана в России операцию делали, я им сказала что вроде положено группа ведь металл там стоит и что навсегда , а они сказали что типа мы не в России и у нас другие законы... ...
nina: Natali пишет: я им сказала что вроде положено группа Слово ВРОДЕ больше не употребляй. Группа положена не из-за железяки, а из-зи ограничений по её вине. Пока ты это не докажешь ,они не "сдвинутся"
rischa: Natali пишет: а они сказали что типа мы не в России и у нас другие законы... Попросить показать "закон" или указать название и номер.
Kolibri: Natali если уж завелась, то, по мне, лучше уж идти до конца и до верха. С годами здоровье не улучшается в нашем случае; и если через какое-то время решишь заново это пройти будет ещё больше мороки. Они могут сказать, что в прошлый раз ты приняла их заключение и сама не признала себя инвалидом, то и сейчас обойдёшься. И по возможности общаться бумажно, чтобы было что предъявить и на что сослаться. Моя подруга в Германии даже раз судилась с организацией, что присваивает инвалидность её дочери, потому что чиновники ей процент инвалидности оставили прежний, но лишили права бесплатного проезда в транспорте сопровождающему лицу. А это, в принципе, единственная привелегия, что полагалась ей по инвалидности (деньги в Германии инвалидам не доплачивают, только если совсем беспомощен, то платят помогающему). Суд был выигран.
rischa: Kolibri пишет: если уж завелась, то, по мне, лучше уж идти до конца и до верха. С годами здоровье не улучшается в нашем случае; и если через какое-то время решишь заново это пройти будет ещё больше мороки. Они могут сказать, что в прошлый раз ты приняла их заключение и сама не признала себя инвалидом, то и сейчас обойдёшься. И по возможности общаться бумажно, чтобы было что предъявить и на что сослаться. Kolibri пишет: А это, в принципе, единственная привелегия, что полагалась ей по инвалидности (деньги в Германии инвалидам не доплачивают, только если совсем беспомощен, то платят помогающему). Поясни еще какая величина прожиточного минимума в Германии и соответстенно доплат до оного.
Гала: может, здесь вопрос задать ?форум врачей-экспертов МСЭ
Kolibri: величина прожиточного минимума в Германии где-то так. плюс/минус полвареника не описан частый случай, когда зарплата/доходы настолько малы, что гос-во доплачивает до прожит. минимума. У меня, например, 50% инвалидности (по таблице - сколиоз больше 70°, после 5 лет бессрочно) и приписанана буква "G" (проблемы в передвижении), что даёт право приобретения за 60 евро "проездного" на год (когда муж был без работы - бесплатно) для проезда в радиусе 50км от дома на общ. тр-те. Если бы я работала, то были бы послабления в налогах, пару дней к отпуску. Невидящим присваивают другую букву и скашивают выплаты за радио и ТВ (54 евро в квартал, для всех остальных работающих семей эта сумма обязательна). Нуждающимся в сопровождении оплачивают его проезд и сопровождающего. Ухаживающему за инвалидом, который сам не может себя обслужить, выплачивается какая-то сумма; не уверена, но что-то около 200 евров самое большее (узнаю точно - поправлю). Это может быть и близкий родственник. У тётушки 80% инв. (без буквы) после ОП по удалению рак.опухоли в груди. Ничего не доплачивают и по прошествии 5 безрецидивных лет (ттт) отменят и это. У подружкиного сына 80% инв. из-за сахарного диабета. Пока маленький, оплачивают проезд ему и сопровождающему. После 12 лет это отменят скорее всего - в остальном он здоров. Пару лет назад диабетикам ещё доплачивали небольшую сумму на особое питание, но потом сказали - надо меньше жрать - и отменили полностью. Зато он бесплатно получает инсулин и все нужные устройства и прибамбахи для измерения и введения, что само по себе стоит огромные суммы. Вот с оформлением инвалидности никакой головной боли. Надо заполнить спец.анкету: вписать адреса врачей, к которым обращаешься, диагноз, жалобы и отправить письмом в организацию, что занимается этим вопросом. Они сами связываются с указанными врачами. Ждать решения около 3-х месяцев. Никаких комиссий нет и никому ничего не надо показывать. Единственный раз меня позвали - принесите фото на удостоверение. Любое их, неустраивающее нас, решение можно оспорить, написав протест в течении месяца. Протест рассматривает уже другой сотрудник. Второй раз туда сама пошла по истечении срока действия удостоверения, еле-еле в огромном пустом здании нашла работника (даже рецепшн в тот день был закрыт, бегала по пустым коридорам как в "Чародеях" - Лю-ю-ю-ди, кто так строит?!), он в секунду поставил штампик "бессрочно" и усё. Сама прибалдела немного. Причём, в этой организации большинство работников сами инвалиды. Инвалидам-колясочникам дают специальные квартиры, можно спокойно на коляске спуститься в метро на лифте и заехать в вагон. В автобус на таком так просто не заедещь, но бабульки со специальной тележкой на колёсиках, на которую опираются, спокойно сами заходят, потому что автобус немного проседает на остановке в сторону открытых дверей. Знакомая раз рассказывала, как на её глазах мужчина с плоходействующей ногой не мог взойти в автобус, так водитель в пару приемов выровнял автобус впритык к бордюру, вышел и помог ему зайти. Но, это тоже от человеков зависит, и здесь уродов хватает, как и везде. Это был краткий курс по теме жизнь инвалидов в Германии :) И вопрос: есть ли для Росии и соседних стран таблица заболеваний и соответствующих им групп инвалидности? Есть же какое-то руководство? Есть ли оно в открытом доступе? Такое ощущение, что группы присуждают наглазок и чуть ли не от балды. Ну как можно с железякой во всю спину, с ограничением подвижности не дать инвалидность? Если отказывают, дают ли письменное заключение с мотивировкой отказа? Или просто на словах отправляют домой, посильней обидев, чтоб неповадно было снова обращаться? Так ведь без писульки и не докажешь, что ты там даже был?
Natali: да этот форум для российского МСЭК, а мы то в другой стране, ладно попробуем написать в департамент страны. :)
Kattery1: Natali Пусть Российские будут, зато они независимые получаются в вопросе, болезни они едины, и я думаю всё же стоит спросить.
Kolibri: Natali писем боятся все и очень боятся написать лишнего. Потому как потом топором не вырубишь. И действительно это для любого чиновника в любой стране.
Milla: Kolibri пишет: есть ли для Росии и соседних стран таблица заболеваний и соответствующих им групп инвалидности? нет (про соседние страны не знаю) Kolibri пишет: такое ощущение, что группы присуждают наглазок и чуть ли не от балды. в общем, так и есть: большую роль играет человеческий фактор Kolibri пишет: Если отказывают, дают ли письменное заключение с мотивировкой отказа? ничего не дают., а степень нанесенной обиды зависит опять же от попавшихся людей. После отказа в районной МСЭК можно подать заявление на опротестование в Городскую. Если в городской отказали можно подать еще куда то выше. Говорят, добиться можно, если цель поставить. Но сколько сил надо иметь! Kolibri пишет: У тётушки 80% инв. (без буквы) после ОП по удалению рак.опухоли в груди. Ничего не доплачивают а какой тогда смысл, если ей ничего не платят?
nina: Milla пишет: а какой тогда смысл, если ей ничего не платят? может льготы и лекарство
Natali: у нас не Россия к сожалению, и тут все по своему тут даже людям укого нет конечностей заставляли ходить каждый год доказывать что нога или рука у них не выросла, 2 года назад таким людям наконец то решили дать на постоянно... бардак полнейший, так раздражает, будто они из своего кармана платят. вот бы им железяку вшить в спину посмотрела бы я на них, как бы они себя повели , когда кругом ограничения
Kattery1: Natali ноги и у нас могут вырасти
nina: Natali раньше на перекомисии, когда к доктору садилась перечисляля что у меня болит, болит почти все время или все время (по ситуации), что делать не могу: убираться сложно, в магазин за хлебом сходить, все пары выседеть.... Короче бедной и нещасной прикидывалась.
Yagoda: А нам и прикидываться не надо. Если бы все было хорошо, нафик бы нам нужна была эта инвалидность!
nina: Yagoda пишет: афик бы нам нужна была эта инвалидность! мне она нужна для получения Копаксона, ну и 3 тыщи и льготы на дороге не валяются.
Просто Гость: Kolibri пишет: И вопрос: есть ли для Росии и соседних стран таблица заболеваний и соответствующих им групп инвалидности? как я писала чуть выше, у нас само по себе заболевание не является поводом для присвоения инвалидности. Все зависит от нарушения функций, которые мешают человеку трудится и обслуживать себя, а также необходимости в социальной защите и реабилитации.
Гала: Kolibri пишет: просто на словах отправляют домой, посильней обидев, чтоб неповадно было снова обращаться? -обычно так((( а напишут -обычно не прикопаешься... щас olеg придет и скажет, что сами виноваты, надо было законы знать Но далеко не все такие как Вы, olеg, юридически грамотные и стойкие
Гала: Kolibri , пасибки за инфу!
Kolibri: Milla а какой тогда смысл, если ей ничего не платят? вот и получается, что никакого. Тётушка после получения удостоверения сама задалась вопросом о смысле. Она надеялась, что сопутствующие заболевания (типа грыжа позвон.) помогут ей получить букву, но... без толку. Т.е. она получила просто инвалидность, а не т.к. тяжёлую инвалидность с которой можно хоть что-то поиметь. nina может льготы и лекарство льгот никаких, а лекарства дорогущие она и так по страховке получала. Сейчас узнала про оплату ухаживающему. Там не так всё просто: есть 3 ступени немощьности инвалида. Каждую определяет чиновник, побывав у инвалида дома и лично оценив его возможности. При полной невозможности себя обслужить и нуждающемуся в постоянном уходе назначается лицо, которое будет ухаживать за инвалидом и получать за это до 600 евро в месяц. Это может быть и чужой человек и близкий родственник. При лёгкой ступени речь идёт о доплате в 100 евро. Т.е. здесь тоже большую роль играет человеческий фактор и настроение чиновника. цитата: Если отказывают, дают ли письменное заключение с мотивировкой отказа? ничего не дают., а степень нанесенной обиды зависит опять же от попавшихся людей. Но ведь где-то фиксируется обращение в комиссию, в карточке там... или у самой комиссии при учете обратившихся должна же быть какая-то запись типа - "присвоена группа на основании того-то" или "отказано в присвоении на основании наличия присутствия полного здоровья". Узнать бы, что они себе пишут? Отчётность-то должна быть на уровне. А если потребовать письменный отказ, то сразу же на месте укажут полный адрес на который тебе идти? Эх, ёлки... точно надо вагоны нервов.
Гала: Kolibri пишет: А если потребовать письменный отказ, то сразу же на месте укажут полный адрес на который тебе идти? -говорили, не дают, и все. хоть на пороге ляг.
Просто Гость: Kolibri пишет: А если потребовать письменный отказ, то сразу же на месте укажут полный адрес на который тебе идти? Гала пишет: говорили, не дают, и все. хоть на пороге ляг. Запрос. Письменный. И все документы предоставят. Говорят, многие сииильно удивляются тому, что в них написано(типа там человек здоровее всех здоровых, зато явные проблемы не указаны или сильно приуменьшены)
rischa: Гала , ну дак давали уже ссылки, нужно почитать и разобраться. О порядке и условиях признания лица инвалидом http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=95840;fld=134;dst=4294967295;from=76091-29 II. Условия признания лица инвалидом Два из трех пунктов а) , б) или в) подходят к каждому. Пункт в) вообще без вопросов. Классификации и критерии смотрим здесь http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=98457;fld=134;dst=100010
Kolibri: Просто Гость пишет Запрос. Письменный. И все документы предоставят. Говорят, многие сииильно удивляются тому, что в них написано(типа там человек здоровее всех здоровых, зато явные проблемы не указаны или сильно приуменьшены) О! Так то, что нужно! С чиновниками ведь нужно только письменно общаться, иначе ничего и никогда не докажешь.
Гала: rischa , пасибки!
rischa: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=95840;fld=134;dst=4294967295;from=76091-29 VI. Порядок обжалования решений бюро, главного бюро, Федерального бюро. -Обжалуем в главное бюро, если не срослось на местном -если не получилось в главном - промежуточный вариант- главный эксперт может назначить другую комиссию в главном бюро . Все претензии письменно, как выше уже сказали и в двух экземплярах. - если все равно не получилось - далее можно в Федеральное бюро -и в суд.
Kolibri: Просто Гость пишет само по себе заболевание не является поводом для присвоения инвалидности у немцев проще. Существует таблица заболеваний, при которых уже обеспечен процент нетрудоспособности. Если кому интересно, то вот он. При особых случаях назначают клиническое обследование, чтобы уточнить процент. Вот скрин с моим случаем: тяжёлый сколиоз больше 70 град по Коббу Интересно, как в других странах регулируется этот вопрос?
rischa: Milla пишет: Если отказывают, дают ли письменное заключение с мотивировкой отказа? ничего не дают., http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=95840;fld=134;dst=4294967295;from=76091-29 Гражданину, не признанному инвалидом, по его желанию выдается справка о результатах медико-социальной экспертизы. Письменно кстати. И кто сказал и где написано, что гражданин не имеет права знать причин отказа?
rischa: п. 19 , кстати, - можно обратиться самостоятельно на МСЭ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=95840;fld=134;dst=4294967295;from=76091-29 А вообще мне очень нравится подход этих "специалистов" к разработке ИПР в том числе. 34. Для гражданина, признанного инвалидом, специалистами бюро (главного бюро, Федеравльно бюро), проводившими медико-социальную экспертизу, разрабатывается индивидуальная программа реабилитации, которая утверждается руководителем соответстующего бюро. При наличии заключений специалистов о необходимости ОП, в итоге в ИПР я не имею такой записи. Более того, это было сказано даже на словах и не один раз. Вот думаю, не дочитали выписки или как?
Kolibri: Зацепилась я до ночи за нашу тему. Решила порыскать по немецк. форуму и выяснить, сколько присуждается инвалидности после ОП. Оказывается, что германские сколиотики имеют почти те же проблемы, что и российские :( Я уверилась, что инвалидность 50% и выше в Г. выгодно иметь работающим - кроме дополнительных 5 дней к отпуску и возвращения около 20 проц. налогов, они имеют ещё и защиту от увольнения. Вот и стараются добиться этой цифры. Так вот, после успешных ОП, редко кому с первого раза присваивают больше 40% на основании только сколиоза (что не имеет вообще малейших льгот). Все тоже зависит от чиновников. Люди пишут протесты. А фраза корифея немецкого форума практически идентична фразе нашего корифея Просто Гость у нас само по себе заболевание не является поводом для присвоения инвалидности советуют подробнее описывать свои жалобы и ограничения в жизнедеятельности, сопутствующие заболевания. Признаю, что была не совсем права и мои очки имели несколько розовый оттенок, всё зависит не только от таблицы. Начитавшись поняла, что у меня или совсем фигово со здоровьем или мне крупно повезло, раз беспроблемно оформила себе тяжёлую инвалидность. Склоняюсь больше ко второму варианту :) Всё, я спать!
Гала: Kolibri , мы тоже очень сильно надеемся, чтобы был второй вариант можно сказать, желаем этого от всей души! а по поводу своего здоровья с клиникой нашей любимой не общалась?
Kolibri: Гала спасибо за пожелания , приятно. Не, с вашей клиникой не общалась - она далековата от меня. Если бы я до первого обследования что-то о ней знала бы, то непременно выбрали бы её. Может когда-нибудь и обращусь в неё, когда хужее станет.
Гала: Kolibri
Ромашка: Я пошла в очередной раз проходить инвалидность. Мне все никак ее пожизненно не могут дать. Прихожу к терапевту, прошу обходной лист, и спрашиваю каких врачей надо надо. А она мне:" Кардиолог, гинеколог, флюрография, анализы крови(мочи и кала), окулист, лор, хирург, невропатолог, психотерапевт" Я ей как так??? Ведь я всю жизнь проходила только ЛОР, Хирург, Окулист, Невропатолог, и два анализа( кровь, моча). Не могли бы вы уточнить мне каких врачей надо а каких нет.?
nina: Пульмонолог тож не повредит, ну еще кардиолог, невролог, окулист, хирург.
Milla: Порадуйтесь за меня! Я таки отвоевала себе 3-ю группу! Сходила на апелляцию в городской МСЭК. Собрала кучу бумаг и анализов. Предварительно поставив меня в разные немыслимые позы стоя, лёжа и сидя, определив страшную (по ее словам) дисплазию, мы с ортопедом друг на друга долго орали. Она мне рассказывала, что сколиоз у меня от того, что я не ходила на ЛФК , я отчаянно сопротивлялась и выкладывала всё, что знаю про свою болезнь. Она мне давала понять, что пациент больше врача (ее в частности) знать не должен. В общем, после всего этого я и не надеяялась...но, к моему удивлению случилось чудо и сегодня по телефону мне радостно сообщили, что комиссия вынесла мне приговор назначила мне 3-ю группу. Скоро разберусь со всеми этими пенсиями-надбавками и расскажу Вам что получает инвалид 3 группы в Москве.
Alice: В Йошкар-Оле инвалид третьей группы получает около 2 700 :(
MosFemale: Милл ...СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА!!.... ..давно у нас на форуме не было реальных хороших новостей...
Кристина1: Milla.поздравляю!У нас в Нижнем Новгороде инвалид 3 группы получает около 4500 рублей.
Milla: Кристина1 Спасибо, 4500 - это уже вполне нормально. Я пока не знаю как дела обстоят у нас по Москве. Вообще, хорошо бы, чтоб люди в этой теме написали свои льготы и пенсии соответственно своей группе инвалидности. Так мы сможем собрать информацию по всей России. Будет понятно, ради чего стоит унижаться...
Гала: Milla , ну ты молодец! как ты смогла все это выдержать... сколько бы ни было -ни один грош на дороге не валяется... МОЛОДЕЦ!
Milla: Гала спасибо! Сама не знаю как?!, удивлена))))
Гала: приятно удивлена))
Milla: Гала пишет: приятно удивлена)) ага, это с точки зрения потребителя))А вот с точки зрения того, что у меня на самом деле оказался вагон диагнозов - не очень приятно.(((
Гала: но ты разве о них не знала или все вместе в кучке увидела и впечатлилась?
Milla: Гала пишет: но ты разве о них не знала или все вместе в кучке увидела и впечатлилась? не, кое о чем я не знала( Нашли одну неприятную штуку..но об этом я может в другой теме расскажу....
Гала: ОК
rischa: Milla пишет: Вообще, хорошо бы, чтоб люди в этой теме написали свои льготы и пенсии соответственно своей группе инвалидности http://www.pfrf.ru/disability_labor_pension/ Категория получателей пенсии Фиксированный базовый размер трудовой пенсии по инвалидности Инвалиды I группы Без иждивенцев - 5 124 рубля в месяц С 1 иждивенцем – 5 978 рублей в месяц С 2 иждивенцами – 6 832 рубля в месяц С 3 иждивенцами – 7 686 рублей в месяц Инвалиды II группы Без иждивенцев – 2 562 рубля в месяц С 1 иждивенцем – 3 416 рублей в месяц С 2 иждивенцами – 4 270 рублей в месяц С 3 иждивенцами – 5 124 рубля в месяц Инвалиды III группы Без иждивенцев – 1 281 рубль в месяц С 1 иждивенцем - 2 135 рублей в месяц С 2 иждивенцами – 2 989 рублей в месяц С 3 иждивенцами – 3 843 рубля в месяц ЕДВ http://pfrf.ru/ot_peter/pr_releases/12580.html
Milla: rischa да с базовой всё понятно. Но я лично для себя всё остальное посчитать не могу.+ должны быть какие то льготы.
Сива: rischa Но у детей-то, несовершеннолетних, групп инвалидности нет. Тоже есть инвалидность, сейчас не паримся, до 18 лет дали, но потом запаримся группу инвалидности получать.
OlgaPink1: привет! Мне дали инвалидность 3 группы,вы не знаете сколько платят в Москве?
Victoria: LANN как мы получили инвалидность.Пошла к ортопеду по месту жительства и сказала,что нам нужна инвалидность,потому что моему ребенку срочно нужен корсет,который стоит дорого(28000в Альбрехта),а по инвалидности мне эти затраты компенсируют.Она посмотрела ребенка,снимки и написала диагноз прогрессирующий сколиоз и написала перечень обхода:страховой полис,прививочные сертификат,ЛОР,невролог,хирург,кардиолог(экг),офтальмолог и рекомендовала сделать Функцию Внешнего Дыхания(так и не сделали было сложно найти)и педиатр(написала эпикриз),медсестра(написала социально-быт.патронаж) Поскольку я прописана вообще в другом р-не СПб,я сходила в страховую компанию чтобы мне переделали полис и указали в полисе эту полик-ку(по закону я могу выбирать пол-ку).Мы всех обошли(странно,но быстро)Отдала карточку ортопеду она сказала в каком кабинете ее потом забрать.Выдали направление МСЭ,дали тел.По тел я записалась на прием.Пришла написала заявление(т.к. именно с даты подачи заявления будет начисляться пенсия)назначили дату комиссии.Пришли,но снимки были прошлого года(18/21),сказали сделать новые,и должно быть не менее 30. рез-т новых их удовлетворил(25,9/30).тут же выдали информацию для родителей детей инв.на что мы имеем право(перечислю только мне интересное): 5124р-пенсия+903р(1544р-в случае отказа от соц пакета-ежемесячеая выплата)-оформляется в Управлении Пенс Ф.по прописки. Детское пособие 2775 для детей старше 7лет(кому меньше-4000р)-оформляется в ОСЗН. 1200рьпособие для неработающего родителя по уходу за реб, Один доп вых (для работающ род)в нед,оплачиваемый из фонда соц страх, начисления для льготы опалты ком платежей,(50%) бесплатный проезд в гор транспорте и электричке реб+сопровождающ.взрослый. Все везде оформила сказали что на сберкнижку переведут в июле,еще не проверяла. Заказала в Альбрехта в мае корсет,отнесла документы,сказали не раньше июля перечислят деньги. P\S я никогда раньше не пользовалась никакими услугами пол-ки и была крайне удивлена доброжелательностью персонала. И в пенсион и соц защиты работают нормальные люди,даже разъясняют охотно.Я правда сразу говорю: Извините пож,я в этом ничего не понимаю,помогите разобраться. Сейчас кстати лето народа мало,может у Вас еще быстрее выйдет.Желаю удачи!
полная версия страницы