Форум
Сколиоз и самооценка, или невозможное возможно…
a.badanina@gmail.com: На сайте часто курсивом проходит мысль о том, что у нас меньше возможностей, чем у здоровых, больше сложностей с выбором профессии, определенное количество психологических проблем т.д., то есть то, что у здоровых называется заниженной самооценкой. Я села и стала думать, а действительно ли это так на самом деле? На своем примере поняла, что с точностью до наоборот. Позвольте говорить «Мы», несогласные напишут опровержение. Так вот «Мы» страдаем перфекционизмом, то есть хотим, чтобы всё было не просто «так же, как у остальных», нам надо, чтобы «было лучше самых лучших». Определенная жизненная планка, которая является для здоровых завышенной, для нас норма. А то чего хотим мы, это иногда на грани здоровых людей, а для нас нормально и по силам. Так как примером могу служить только я сама, приведу свои примеры. В оба института поступила сама бесплатно, оставив здоровых на коммерческих местах. Причем, во второй ВУЗ поступала в магистратуру среди местных отличников, в итоге сама выбирала кафедру по желанию, а они где, места остались. Получила 2 красных диплома, не напрягаясь, в то время как остальные зубрили денно и ночно. Весь период учебы в магистратуре на дневном, работала на полной занятости: 3 дня училась, 4 дня работала в неделю, ночью писала диссертацию, и так 2 года подряд. Потому что – это для меня норма, здоровые в это время жаловались на усталость, и нехватку времени. Сейчас в своей профессиональной деятельности выбрала тот участок, где максимально сильная физическая и психологическая загруженность, где остальные просто стонут, а мне нормально. Из той же серии – спорт, одежда, личная жизнь. Мне иногда кажется нам нужно уменьшать свои притязания на успех, и понижать самооценку, а не наоборот. «Невозможное возможно» - это ведь про нас. Что думаете?
Наиля: Давайте различать нейрогенные и психогенные причины заболеваний.Это во-первых. Во-вторых, заболевания, имеющие психо(!)соматическое происхождение, обычно являются функциональными расстройствами и находятся в компетенции психиатров/психотерапевтов. В-третьих, правильно отметили, течение некоторых заболеваний зависит от состояния психики, но это никоим образом не отменяет соматической их этиологии. По поводу язвенной болезни - LL за меня ответила. Хронический тонзиллит, бронхиальная астма и пр. также имеют соматическую природу. a.badanina@gmail.com пишет: Есть статистика о предпосылках возникновения ОСТЕОХОНДРОЗА у людей, с определенными психологическими особенностями в определенных отделах позвоночника Где эта статистика??? a.badanina@gmail.com пишет: сколиоз опасен тем, что в отдельных случаях счет идет на секунды Не надо пугать людей. Это не так. a.badanina@gmail.com пишет: когда официальная медицина уже мало чем помогает, новые методы являются последней надеждой. Последней надеждой, ради которой продаются последние штаны...А сколько боли и разочарования после?СтОит ли игра свеч?
Milla: a.badanina@gmail.com пишет: Путем психотерапии уже сформировавшийся сколиоз не выпрямить, и утверждать обратное – это бред. Ура! А то я как раз подумала, что Вы клоните именно к этому.)) Видимо мое мнение сформировалось на основании Вашей конструктивной беседы с Al на фоне того, что все игнорируют его как собеседника, а Вы пытаетесь найти там что-то рациональное). В народе бытует мнение, что все болезни от нервов. В народе, чуть больше разбирающемся в анатомии человека есть мнение, что все болезни от позвоночника!) Поскольку медицина идет вперед семимильными шагами стало "модно" говорить, что во всех болезнях виноваты "поломанные" гены.)) Я предпочитаю честное заявление: "этиология не ясна!" , если речь идет о заболеваниях, которые толком не лечатся. Сколиоз относится как раз к этой группе. Я "подхватила" еще одно заболевание, этиология которого неизвестна. За 30 лет в этом вопросе ничего нового не доказали. И все заявления, касаемые этих заболеваний на тему "откуда чего берется" идентичны спору: что сначала яйцо или курица?!:-)
a.badanina@gmail.com: Наиля пишет: Во-вторых, заболевания, имеющие психо(!)соматическое происхождение, обычно являются функциональными расстройствами и находятся в компетенции психиатров/психотерапевтов. Я здесь и не планировала консультировать по психосоматическим (описка) заболеваниям, поскольку не имею медицинского образования. Наиля пишет: Не надо пугать людей. Это не так. Я никого не пугаю. В период полового созревания часто происходит резкое ухудшение. То же самое и после сомнительных процедур у сомнительных врачей. Важно наблюдать этот период у профессиональных врачей с особой тчательностью. Наиля пишет: Последней надеждой, ради которой продаются последние штаны...А сколько боли и разочарования после?СтОит ли игра свеч? Именно об этом я и писала, то, что не проверено достоверно, не должно быть использовано.
LL: Milla пишет: Видимо мое мнение сформировалось на основании Вашей конструктивной беседы с Al на фоне того, что все игнорируют его как собеседника, а Вы пытаетесь найти там что-то рациональное Я тоже с ним беседую. Просто бывают такие впечатлительные, эмоциональные и легковерные люди как наш Al. Я думаю, что по природе своей он незлобив, у него масса достоинств- он не хамит, не грубит, тактичен; просто сейчас зажегся "идеей" и решив, что нашел бриллиант - "формулу успешной и счастливой жизни" - стремится донести ее до всех окружающих, а на самом деле это обычная стекляшка, просто в тот момент, когда он ее увидел, солнечный луч блеснул на ней. Осторожнее Al, такие впечатлительные люди как Вы, становятся легкой добычей тоталитарных сект.
Наиля: a.badanina@gmail.com Я пыталась разложить все по полочкам. Никакой опечатки в Вашем посте я не заметила. Восклицательный знак лишь указывает на то, что психические нарушения - "ведущий" этиологический фактор. a.badanina@gmail.com пишет: В период полового созревания часто происходит резкое ухудшение Но речь идет вовсе не о секундах , хотя родителям деток с нарушениями осанки приходится постоянно быть начеку. a.badanina@gmail.com пишет: Именно об этом я и писала Прошу прощения, если я неправильно Вас поняла.
a.badanina@gmail.com: Milla пишет: все игнорируют его как собеседника, а Вы пытаетесь найти там что-то рациональное К счастью для себя синдромом раздутого "Эго" не страдаю, а поэтому не считаю для себя возможным кого-то игнорировать, или указывать что-то ни одному из участников сайта. Наоборот, мне интересно общаться с разными людьми. Теперь относительно Al, свое отношение к некоторым идеям его лечения я уже высказала. Почему я с ним общаюсь: потому что он внимателен к собеседнику, умеет не просто слушать, но и слышать, не считает себя ВЕЛИКИМ в рамках этого сайта, а потому всегда вежливо и иронично высказывает свое мнение или несогласие, что позволяет строить конструктивную беседу, интересный и наблюдательный человек.
Просто Гость: a.badanina@gmail.com пишет: .........и когда официальная медицина уже мало чем помогает....... Уже ?!! Просветите, пожалуйста, а как и чем именно наша официальная медицина помогает людям с прогрессирующим сколиозом до того момента как "уже перестает помогать" ?
a.badanina@gmail.com: Мне реально помогали в бесплатном специализированном реабилитационном центре. Я там несколько лет занималась, пик подросткового созревания и скачок роста пережила, удерживала 2-ю почти до 15 лет. Применяли ЛФК, массаж, физиотерапию, иглоукалывание, дыхательную гимнастику, рефлексотерапию (кажется это так называется), психолога и др. А потом сама ступила, пошла к "волшебнику" и все, в сентябре была 2-я, в феврале в больницу уезжала с 4-ой запущенной. Наверно такие центры есть и в других городах, там можно под присмотром специалистов постараться справится с прогрессированием, это шанс избежать операции.
Наиля: a.badanina@gmail.com пишет: удерживала 2-ю почти до 15 лет a.badanina@gmail.com пишет: в феврале в больницу уезжала с 4-ой запущенной Это может быть и случайным совпадением с деятельностью "волшебника". Как раз тот возраст, в котором у Вас произошло ухудшение, является критическим вне зависимости от проводимых мероприятий. Сейчас сложно сказать, что именно послужило толчком к такому резкому ухудшению. И Вы не пишете градусы. Сколько градусов было в сентябре, сколько в феврале?
LL: Наиля пишет: Это может быть и случайным совпадением с деятельностью "волшебника". Наиля , много что-то у нас совпадений. У меня тоже как-то совпало, у ~Hope~, у Милы и т.д. у всех до 4 степени, только у одного человека на сайте не совпало, догадайтесь как его зовут?! Официально доказано, что мануальная терапия противопоказана при сколиозе!! Привожу цитату из книги Михайловского и Фомичева "Хирургия деформаций позвоночника" (надеюсь в их компетенции мало кто сомневается?) стр. 203, п.7.5.5 "Запущенные" деформации : "Мы относим к этой категории деформации величиной более 90 гр. Обычно это- результат злокачественного прогрессирования ювенильных и инфантильных сколиозов, не подвергавшихся лечению или леченных неадекватно (например, методами мануальной терапии).
Анжелика: Мне НЕ ДЕЛАЛИ мануальную терапию в подростковом возрасте. Поэтому у меня и не 100 градусов.
inm20: Al По поводу масок и комплексов.... Их-то комплексы и мелкие желания не изменились и никуда не делись - маску нацепить можно, но по глазкам-то видно, чего стОит человек на самом деле! И что теперь... их вообще не стоит скрывать? Если от комплексов не избавиться просто так, тогда сидеть в своей комнатке и не высовываться? Или как? Размазывать сопли по лицу, но зато быть честными со всеми? А потом что такое комплексы???? Это когда я чисто субъективно считаю что в "каком-то месте" (да и в этом тоже)))) " не такая как все" или не такая какой хочу быть? Блин, психологи, помогайте! )))) Так в таком случае людей без комплексов не существует. Получается разница лишь в том, можем ли мы их удачно скрыть, маскировать или не замечать? Так? А РЕАЛЬНО можно ли от них избавится? Возращаюсь к теме форума и привожу пример на себе. Шрам от операции есть, небольшой горб тоже. Лопатка выпирает (особенно если нагибаюсь). Сейчас ношу исключительно майки, топики, футболки с открытой спиной и в обтяжку. Приталеные пиджаки и кофточки в обтяжку. Утром выхожу из дома прямая как струна, ничего не выпирает, живот подтянут все идеально. Не подкапаешься. Вечером "тащусь" с работы кое-как и плевать на всех. Получается, что утром комплексы, а вечером пофигизм полный? Ура излечилась? Или маску надела (особенно после трехчасовых переговоров или работы до 10 вечера, самое то масочку надеть!) Так?
Al: Инна, ну даже не знаю, с чего начать. Начнём с конца: выходя с работы, останавливаетесь на минутку и делаете глубокий вдох, а потом долгий-долгий выдох. Можете сказать что-нибудь, например: "Каааааайф" (подойдут слова и короче, можно всего из 3-х букв). При этом всём не забудьте стать по струнке. Если с первого раза не надоело - попробуйте повторить. Всё. Идти в любом случае легче, чем тащиться, свободное время только начинается! Вот. А от комплексов по-прежнему реальнее всех избавляет господин Курлов со своими шутками. Почему это я всегда ссылаюсь только на него? Ну, имхо, он гораздо круче всех остальных, вместе взятых. По крайней мере, ему удалось полноcтью и несколько раз изменить моё мировоззрение (а также здоровье, социальное положение, цели в жизни и пр.). Обычно, все книжки начинают нас грузить тем да этим. А Курлов сказал: "Всякое утверждение ложно! И это тоже )))". Он учит только одному - забывать. Вскоре комплексам и болезням не за что зацепиться, они начинают просто исчезать. Ну, а после Курлова читать уже можно всё, что захотите. Конечно, если захотите
Просто Гость: a.badanina@gmail.com пишет: Я там несколько лет занималась, пик подросткового созревания и скачок роста пережила, удерживала 2-ю почти до 15 лет. Интересно, а почему Мамуля ничего не говорит - не развивает одну из своих любимых тем ?! Ведь если Анна на самом деле у д е р ж и в а л а 2 степень при прогрессирующем сколиозе, значит концепция "сколиозник не виноват в своем горбе" не состоятельна !!! Значит, виноват - не занимался так же хорошо, как некоторые. Если же действительна теория, что никакие ЛФК, бассеины, электростимуляции и.т.д. не помогают при прогрессирующем сколиозе _ что вырастет, то вырастет_, то тогда Анне надо быть осторожнее с подобными высказываниями, ведь Нужно нести полную личную ответственность за то, что говоришь, тем более в контексте данного сайта. На сайт заходят новички, многие из которых находятся в отчаянном положении ...... Уровень критичности резко снижается.... Цена ошибки в итоге – резкое ухудшение.
a.badanina@gmail.com: Я отказываюсь это комментировать и ухожу с сайта.
Наиля: LL Я сказала "возможно это совпадение".Не исключено, что разница была не очень большой, подпадающей под ту самую погрешность при подсчетах. Мы не знаем, что и как было на самом деле, а Анна решила исчезнуть, не пролив свет на ситуацию... a.badanina@gmail.com тот, кто действительно хочет докопаться до истины, не станет самоустраняться. Как считаете?
a.badanina@gmail.com: Я ни когда не хотела докапываться до такой «истины». Я не хочу искать причины своего сколиоза, эта истина ничего не изменит. Последнее сообщение Просто гость вполне очевидно показывает зачем она нужна эта истина: чтобы найти виновного - себя, врачей, родителей. Мне это не нужно, я не хочу всю жизнь быть заложником этих поисков, я точно знаю, что сделала все возможное для своего здоровья. Мы не знаем причины сколиоза, мы можем только предостеречь от фатальных ошибок, и обозначить то, что может помочь для тех, кто попал в такую ситуацию. С этим я зашла на сайт. Но отбиваться от «своих» я не готова. Первый раз вижу, чтобы слова, сказанные от чистого сердца, превращали в сомнительные утверждения с двусмысленным содержанием, и ставили в упрек. Если это значит быть «своим» на форуме, то я не хочу «быть своей», потому что слишком Вас всех уважаю и ценю.
Наиля: a.badanina@gmail.com пишет: Я ни когда не хотела докапываться до такой «истины». Почему бы и нет? Если мы не будем искать и спорить, форум умрет. Он держится на подобных дискуссиях. a.badanina@gmail.com пишет: Последнее сообщение Просто гость вполне очевидно показывает зачем она нужна эта истина: чтобы найти виновного - себя, врачей, родителей. Вы ошибаетесь.Просто Гость знает причину своего сколиоза. Но это лишь одна из множества причин. Тактика лечения любого заболевания зависит от причины, его вызвавшей. a.badanina@gmail.com пишет: Первый раз вижу, чтобы слова, сказанные от чистого сердца, превращали в сомнительные утверждения с двусмысленным содержанием, и ставили в упрек. Вы ничего не поняли. Лично мне хотелось бы конкретики. Вы не даете нам возможность узнать о Вас и о Вашем сколиозе в подробностях. Поэтому некоторые высказывания кажутся сомнительными.
Просто Гость: a.badanina@gmail.com пишет: Последнее сообщение Просто гость вполне очевидно показывает зачем она нужна эта истина: чтобы найти виновного - себя, врачей, родителей. Когда то я уже писала, что понятие "вина" почти отсутствует в моем лексиконе. А показываю я другое: некто призывает очень оторожно раздавать советы, но сам очень легко публикует сомнительную информацию, которая, буде жаждущие поверят ей, может серьезно ухудшить им жизнь в виде потери времени в период роста и прогрессирования сколиоза. При этом другой "некто", обычно выступающий за то, что "сколиознику нельзя "навешивать ярлык вины ", нельзя потому, что сколиоз нельзя удержать ничем кроме ***** молчит как партизан))) видно, возможность того, что некоторые страждущие новички, прочитавшие пост,решат удерживать свой сколиоз при помощи стандартного набора официальной медицины в данном случае не доставляеют страданий и переживаний этому человеку, зато греет нечто другое)) Первый раз вижу, чтобы слова, сказанные от чистого сердца, превращали в сомнительные утверждения с двусмысленным содержанием, и ставили в упрек. Не превращали, а показывали, что слова, произнесенные даже от самого чистого сердца, могут нести вред людям, если они не соответствуют действительности. Чтобы не было разночтений: если до 15 лет оставалась 2 степень - это не означает автоматически, что помог усердно выполняемый стандартный набор процедур. Это так же не означает, что он не "не помог"! Надо смотреть и изучать.
Просто Гость: a.badanina@gmail.com пишет: Я отказываюсь это комментировать и ухожу с сайта. ТОлько что заметила. Вот это да! На Анжелику то какие наезды были и есть из-за мануалки !!! И она так или иначе это выдерживает. А здесь - человека попросили всего лишь подробности, потому как удержание прогрессирующего сколиоза такими методами - для многих на этом сайте сродни чуду и написали, что либо один не прав в своих рассуждениях насчет неэффективности этих методов, либо другой насчет того, что все эти занятия помогли - и какая истерека в ответ !!! Ндааа... Советы раздавать , конечно, легче. И выискивать двойные стандарты, незамечая своих....про перенос и говорить не буду))
полная версия страницы