Форум
ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!!!!!
анастасия: Уважаемые форумвчане , посоветуйте,как быть в данной ситуации? очень надеюсь на ваши советы,сама уже ничего не понимаю! мне сейчас почти 20 лет ! до декабря того года была 2-3 степень, а потом резко спрогрессировал,не знаю почему! я начала бегать по врачам,но никто ничего не сказал! и тогда решилась пойти вЦИТО! попала на приём к доктору Челпаченко,и он сразу сказал,что надо на операцию и что это дорогое удовольствие и очень большая очередь! выдал спраку по которой квоты получать ,но указа в ней только поясничный отдел и 2 степень! потом сказал,что нам крупно повезло и нас сейчас примет профессор Вертиле,только вы ему говорите,что очень хотите на операцию! разговор с професором был короткий забрал сники и сказал звонить через неделю за расчетом для бухгалтерии! позвонив через неделю, он назачил 5 минут времени,чтобы отдать расчет! на вопросы,про саму операцию,про градусы не стал отвечать и закрыл переносом дверь,сказав будут деньги будет операция!он предложил ставить дистрактор Катрель! расчет получился где-то на 500000. дал справку на квоты указав уже 4степень грудо-поясничный! сники не отдал и даже градусы не сакзал! В итоге мы остались и без снимков и без информации,только с счетом! а еще,куда то делась годовая очередь, сказали ,как оплатите, тка сразу проперируем! И как быть? я в растеряности и родные тоже!!!!!!! не имея ни снимков не градусов ,показываю фото!
анастасия:
Рута: Я чего-то не поняла , а чего трудно было руку опустить ? Или ты такая деловая , что всегда говоришь по телефону , или тебе не так важно было сняться для нас нормально и фотку повернуть вертикально тоже сложно ?
анастасия: вовсе нет, чуть позже обязательно вставлю нормально! просто не о фото думала,а о событиях в ЦИТО!
Рута: Лифчик сними , руки ровно , потом сними сзади с боку под углом 45 градусов, потом нагнись и возьмись руками за коленки и пусть фотоаппарат будет на уровне талии твоей сзади.
Рута: Сильно болит-то ? Когда болит утром или вечером ? Делали йогу или мануалку в последние годы ? Прыгала ли с парашютом , парапланом , вейкбордой ? Занималось ли скайсерфингом ? Партнер твой очень большого веса ?
Рута: Сколько рентгеновских снимков делали в последнем году ? Назначали ли тебе МРТ или КТ ?
Рута: Что говорят в клинике : что будут приглашать на операцию нейрохирурга ?
анастасия: http://r.foto.radikal.ru/0703/bf/18adeba8c86d.jpg ВОТ ТЕПЕРЬ ВРОДЕ НОРМАЛЬНО ВИДНО ИСКРИВЛЕНИЕ!!!!!!!!!!!
Рута: Откуда ты узнала , что спрогрессировало именно за эти четыре месяца ? Что , были декабрьские рентгеновские снимки ? А теперь вдруг сделали новые по какому поводу ? Кто заметил прогрессирование и как именно это произошло ?
анастасия: делали четыре снимка! все обследования включили в счет операции,те, как лягу ,так и сделают после госпитализации! из спорта,только плаванием занималась!!!
анастасия: я стараюсь следить за фигурой поэтому изменения сразу заметны! в зеркале перед ванной увидела изгиб и что лопатка вылезла! снимки сделали в Цито там они и остались,но на них 4 степень!
Рута: анастасия пишет: ,но на них 4 степень! Четвертая степень не о чем не говорит . Градусов то сколько ?
Рута: Сделай фотки как тебе сказано и ответь на все остальные вопросы - тогда будет о чем разговаривать
анастасия: Рута пишет: Что говорят в клинике : что будут приглашать на операцию нейрохирурга ? да сказали,что будут!
анастасия: Рута пишет: Четвертая степень не о чем не говорит . Градусов то сколько ? я же говорю,сама хотела узнать, но мне ничего не сказали, и на руки снимки не отдали! Рута пишет: Сделай фотки как тебе сказано пока нет возможности! Рута пишет: Партнер твой очень большого веса ? нет совсем не большого! Мне не понятно отношение врачей! что по этому поводу думаете? в четверг надо уже ехать с ответом!
Рута: анастасия пишет: в четверг надо уже ехать с ответом! Завтра что ли ?
анастасия: через неделю! мне сказали,что 6 позвонков возьмут в конструкцию, это много?
Рута: Еще раз спрашиваю : назначали ли тебе и делали ли МРТ- магнитно-резонансную томографию или КТ-компьютерную томографию. И почему зашла речь о нейрохирурге ? Прописка московская или областная ? Почему платно и так много ? Что -импортная конструкция ?
Просто Гость: анастасия , Вы сейчас постарайтесь успокоиться. Если поедете к эти докторам через две-три недели - ничего не изменится. Разве можно спешить в таких важных вопросах ?! Вы, кстати, следя за фигурой, вес недавно не сбрасывали часом ? В любом случае, вы сейчас вся на эмоциях. Вы не знаете градусов, не знаете почти ничего..... Вы не ответили на вопрос Руты: ск. снимков делали за последний год ? Были ли какие-то травмы -толчки, которые могли бы спровоцировать резкое ухудшение ? Может быть у вас был сложный год, Вы вымотались, стали хуже держать осанку, соответственно внешний вид стал похуже и поэтому Вам кажется, что идет сильная прогрессия ?
Галя+Настя: Анастасия, я лично считаю, что надо узнать мнение нескольких врачей и только потом решаться на такой серьезный шаг как операция, и снимки вообще-то обычно на руки отдаются, кроме снимков делается еще целая куча исследований.
анастасия: Просто Гость пишет: Вы не ответили на вопрос Руты: ск. снимков делали за последний год ? Были ли какие-то травмы -толчки, которые могли бы спровоцировать резкое ухудшение ? Может быть у вас был сложный год, Вы вымотались, стали хуже держать осанку, соответственно внешний вид стал похуже и поэтому Вам кажется, что идет сильная прогрессия ? за 2006 3, а 2007 1 В цито.который у них и остался!! наоборот,я радовалась,что с точки зрения косметики всё замечательно было! никаих нагрузок ударов и тд не было! Рута пишет: назначали ли тебе и делали ли МРТ- магнитно-резонансную томографию или КТ-компьютерную томографию. И почему зашла речь о нейрохирурге ? Прописка московская или областная ? Почему платно и так много ? Что -импортная конструкция ? сказали сделают,как пойду на госпитализацию,а щас не делали! сказали,что делают только платно, а 500000 это включая всё до бинтов! конструкция российская, там на заводе и делают!
анастасия: Рута пишет: Прописка московская или областная ? москва!
анастасия: Галя+Настя пишет: и снимки вообще-то обычно на руки отдаются, кроме снимков делается еще целая куча исследований. я тоже в этом была убеждена,но не отдал!
Галя+Настя: Анастасия, а вы кроме ЦИТО больше никуда не обращались?
анастасия: нет! я училась в школе ,которая была их клинической базой! поэтому туда и пошла! а куда бы вы посоветовали?
Просто Гость: Настя, т.е. ухудшение видно по снимкам? Если да, то езжай, забирай снимки, выставляй здесь, а , главное, иди с ними к другим врачам, ищи причину прогрессии. Просто так она не бывает. Принцип - сначала обследование( не предоперационное, а вообще обследование, поиск причины)...потом, исходя из диагноза и прогнозов будешь выбирать..в том числе и клинику, если надо будет делать операцию.
Просто Гость: Насть, они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА держать у себя снимки.
Milla: Анастасия пишет: сказали,что делают только платно, а 500000 это включая всё до бинтов! конструкция российская, там на заводе и делают! что-то дорого насчитали, не может такого быть, тем более за нашу конструкцию. Вам должны были предложить на выбор нашу и оригинальную - цена между ними различается чуть ли не в 3 раза
Рута: Я так и не слышала ответ на вопрос про боли ? Девочка! Будь внимательнее !!!
Рута: Подождите , подождите ? Что все таки за счет ? Вам лично ? Или для выбивания квоты ? И кто будет оплачивать ? Москва ? Или федеральная квота ?
анастасия: Просто Гость пишет: Настя, т.е. ухудшение видно по снимкам да,я в шоке была,что по снимкам 4 ! мне сказали, снимки с градусами отдадим,только при полном отказе от операции,а пока вы думаете,они будут у нас!
анастасия: Рута пишет: вопрос про боли ? редко,но сильные ! где то раз в две недели,когда долго хожу!
анастасия: никто не будет оплачивать,только если мы сами! не попадаем в категорию,для квот!
Просто Гость: анастасия пишет: мне сказали, снимки с градусами отдадим,только при полном отказе от операции,а пока вы думаете,они будут у нас! Интересно, они что-нибудь про "second opinion" слышали ? А до этого ск. градусов было ? Другие три снимка можешь вывесить ?
анастасия: Рута пишет: Что все таки за счет ? Вам лично ? лично на руки,где все прописано,до каждого шприца и бинта!
Галя+Настя: Вы же в Москве живете, сходите в РУДН, правильно сказал Просто Гость: забирите снимки и выставляйте их здесь, потом отсканированные снимки можно отсылать в разные клиники и они будут вам отвечать.
анастасия: Просто Гость пишет: А до этого ск. градусов было ? Другие три снимка можешь вывесить ? сники ща не могу вывести, но было 26 в нижнем и 17 в верхнем!
Наиля: анастасия пишет: мне сказали, снимки с градусами отдадим,только при полном отказе от операции Не имеют никакого права. Однако если Вы обследовались по страховому полису(или как это называется ), то вполне могут и не отдать бесплатно. Вы должны попробовать добиться, чтобы Вам отдали результаты обследования на руки. Оперироваться просто по причине "доктор сказал" нельзя. Вы имеете право узнать мнение других специалистов и сделать выбор.
анастасия: Наиля пишет: то вполне могут и не отдать бесплатно. там все эти услуги платные,я оплатила по прейскуранту, как полагается, за снимки!
анастасия: Milla пишет: Вам должны были предложить на выбор нашу и оригинальную расскажите пожалуйста...мне ничего не предлагали! просто сказали, что конструкция дистрактор и надо будет удалить диски!
Milla: анастасия я точно не помню какая там была разница в цене между конструкциями, но мне предлагали 2 варианта: наша или импортная. Разумеется я выбрала импортную ( они сами не скрывали, что она надежнее) Конструкция CD.
Milla: Анастасия пишет: надо будет удалить позвонки! это , чтобы тянулись лучше. Надеюсь про галовытяжение Вам ничего не говорили?!
Рута: анастасия пишет: просто сказали, что конструкция дистрактор и надо будет удалить позвонки! Девушка явно что-то путает. В третий и последний раз спрашиваю - почему зашла речь о нейрохирурге ? Вы были на приеме одна или с родителями ?
анастасия: Milla пишет: Надеюсь про галовытяжение Вам ничего не говорили?! нет. мне сказали,что на 6 позвонков конструкция и удалять диски в этом отделе!
Рута: Milla пишет: это , чтобы тянулись лучше. Надеюсь про галовытяжение Вам ничего не говорили?! Я разочарована , ДАЖЕ ВЫ путаете удаление дисков вместо удаление позвонков.
анастасия: Рута пишет: В третий и последний раз спрашиваю - почему зашла речь о нейрохирурге ? Вы были на приеме одна или с родителями ? с родителями! о нейрохирурге говорили в контексте предоперационной подготовки!
Milla: Рута да, сорри, это у меня уже глаза слипаются:-)
Рута: анастасия пишет: о нейрохирурге говорили в контексте предоперационной подготовки! Это что-то непонятное - обычно в преоперационной подготовке нейрохирург не участвует , а вот если у вас нашли что-нибудь на спинном мозге -вот тогда и должны приглашать нейрохирурга. Поговорите с родителями - может они запомнили больше полезной информациии , в том числе и о градусах ?
Просто Гость: Настя, видно мой пост исчез куда-то. Вслед за Рутой я спрашивала про нейрохирурга. Это не шутки. Возможно, они уже что-то тебе говорили про диагноз ? Зачем нейрохирург ? У тебя, кстати в грудном отделе искривление влево и хотя в целом S-образный сколиоз, то лучше перестраховаться и провериться. Всякое может быть. У меня вот нашли, и хотя до сих пор точного диагноза нет, зато понятно, что нейрохирургической операции не избежать. Тебе надо, чтоб в экстренном порядке что-то решалось ? Или чтоб проверку делали люди, которые( при всем к ним уважении) поступили, мягко говоря неправильно, забрав у тебя снимки и не поставив в известность, что же вообще с тобой поисходит. Может, тебе лучше обследоваться в независимой клинике ?
анастасия: Рута пишет: в том числе и о градусах ? [/quote градусы на снимке,снимок у врача! нам их не дали! если бы я знала градусы,лучше было бы!!!!
Рута: Просто Гость пишет: У тебя, кстати в грудном отделе искривление влево и хотя в целом S-образный сколиоз, то лучше перестраховаться и провериться. Странно , но мне показалось , что искривление влево грудопоячничное и довольно обычное. Надо больше информации. Пусть присылает . На сегодня откланиваюсь.
Milla: Рута пишет: должны приглашать нейрохирурга видимо имеется ввиду, что надо лечь на обследование, и если вдруг что-то найдут интересное для нейрохирурга, то его и подсоединят к процессу...Анастасию же не обследовали еще, как они могут сказать, нужен ей нейрохирург или нет!
Ksane: Дорогая Настя, действительно, для начала успокойтесь. Такие вопросы решаются на "холодную голову". Первое, вам нужно забрать ваши снимки, тем более вы за них заплатили. Документ об оплате у вас, случайно, не остался? Дальше, вопрос вашего характера:не можете сама, тогда у вас есть родители (если они принимают все же в вашей судьбе такое участие). Идите и требуйте возврата, а также не совсем понятно из вашего сообщения есть ли у вас официальное письменное заключение с вашим диагнозом (градусы и т д.) и с рекомендациями к оперативному лечению? Есть ли нет, то конечно очень и очень стоит задуматься!!! Что значит вопросы будете задавать когда деньги будут: врач еще не знает будете ли вы самостоятельно оплачивать или по квоте государство оплатит, поэтому вы имеете полное право и в первом и во втором случае знать все до того, как искать деньги (как заказчик:они оказывают вам услугу, вы им за это платите деньги). Собиритесь вместе со своими родителями, возьмите себя в руки:это же вопрос вашего собственного здоровья решается, и действуйте. И не дожидайтесь следующего четверга, как сможете так и едте туда и, если надо, ходите за врачом "хвостиком", идите в администрацию и забирайте ваши снимки - это ваша собственность, вы за нее заплатили. Удачи вам. И не бойтесь, что если сейчас с ними в конфронтацию вступите, тогда потом, в случае госпитализации, с вами как-нибудь не так обращаться будут. Дело в том,что к сожалению, наши врачи, да и другие представители гос. структур, привыкли считать, что общая масса людей имеет низкий уровень правовой культуры. Так покажите им, что вы знаете свои права и чувствуйте себя уверенно и не лебезите перед ними. Тогда и совсем другое к вам отношение будет. Извините, говорю Вам все это, самой многое в жизни пришлось пройти в аналогичных ситуациях и отношение имею к правовой сфере: так что очень хорошо понимаю почему пациенту дают так мало информации и так свысока общаются.
анастасия: Просто Гость пишет: Возможно, они уже что-то тебе говорили про диагноз ? просто написали S образный грудо-поясничный сколиоз 4 степени!Просто Гость пишет: Тебе надо, чтоб в экстренном порядке что-то решалось ? нет,просто они встали в такую позицию,что пока прфессор тебе время удалил,то пользуйся потом годами будешь в очереди стоять! я вообще не поняла их отношения и заинтересованность только в материальном плане? Milla пишет: видимо имеется ввиду, что надо лечь на обследование, и если вдруг что-то найдут интересное для нейрохирурга, то его и подсоединят к процессу...Анастасию же не обследовали еще, как они могут сказать, нужен ей нейрохирург или нет! абсолютно верно! у меня у самой столько вопросов! я обратилась к вам за помощью,как к знающим и опытным людям!!! спасибо что откликнулись! поеду завтра отбирать снимки и выложу!
анастасия: Ksane пишет: Документ об оплате у вас, случайно, не остался? нет, к сожалению! Ksane пишет: официальное письменное заключение с вашим диагнозо нет. есть рекомендации ,но там без градусов,просто S образный грудо-поясничный 4 степени! спасибо Вам большое за совет!!!!
Рута: анастасия пишет: никто не будет оплачивать,только если мы сами! не попадаем в категорию,для квот! Вот эту фразу можно написать еще раз и нормальным русским языком !
Просто Гость: Прошу прощения, но если что-то интересное найдут для нейрохирурга, то сразу возникают вопросы. 1) не связано ли прогрессирование с этим _что-то_ 2) А нужно ли делать операцию по поводу сколиоза, может разумнее остановиться только на нейрохирургии 3) и делать эту операции в другой специализированной клинике.... В общем, Настя, ждем завтрашних снимков, потому что я упорно продолжаю видеть искривление влево в грудном и вправо в поясничном ( хотя фотка, если честно, ужасного качества и по ней можно лишь догадываться, что там и как )
Рута: анастасия пишет: спасибо что откликнулись! поеду завтра отбирать снимки и выложу! А вот горячиться и отбирать НЕ НАДО ! Опроси родителей как они понимают ситуацию. ОЧень все странно , а доктор обидчивый. Может придется еще раз облучиться и втихаря сделать снимки. Тут надо подумать крепко.
MoskowFemale: ....Вы знаете может ей лучше не в ЦИТО.....а в 13 больницу.... ..снимки можно сделать бесплатно в районной поликлинике....их уже хорошо оснащают рентгеновскими аппаратами... ...ндааа..ЦИТО закушалось...раньше совсем все по другому у них было.... ...и не надо паниковать...уж в Вашем то случае...:)
анастасия: Рута пишет: а доктор обидчивый. сочень сложным харрактером,он нас за дверь выгнал,когда про градусы начали спрашивать,сказал,что не на лекцию пришли!
Рута: MoskowFemale пишет: раньше совсем все по другому у них было.... Однако и результаты раньше тоже были другие ...
анастасия: Просто Гость пишет: ждем завтрашних снимков это точно,без них никуда! но не отдадут новые сделают! спасибо за помощь! я прям поуспакоилась немного!
Milla: Рута пишет: результаты раньше тоже были другие ... вот-вот, может "сложный характер" и деньги ТЕПЕРЬ для пациента окупаются?!!!!!!!!!
MoskowFemale: ...в Новосибирске очень сильные врачи...но у них совсем другое отношение ...они даже стараются снизить стоимость операции...в моем случае так было например ....
анастасия: а почему вам не нравится цито?вы считаете какой уровень специалистов там?
Ksane: Анастасия пишет: с очень сложным харрактером,он нас за дверь выгнал,когда про градусы начали спрашивать,сказал,что не на лекцию пришли! Вот тут-то и оно.Эх, как это меня задело! Приходилось мне с такими дело иметь. Управы на них нет. Как мне всегда обидно за людей, когда они не могут и бояться свои права отстаивать. Покажите им Настя, что вас уважать надо. В вашей капиталистической России, особенно, смело можно так поступать: это бизнес- отношения: вы платите - они оперируют. Так что, пусть сначала они выложаться по полной (все расскажут, вам покажут), а потом вы уж будете выбирать СВЫСОКА ГЛЯДЯ НА НИХ. Не давайте им почувствовать, что вы чувствуете себя от них зависимой и "глядите им в рот". Повторяю: еще можно было бы подумать как себя вести, если бы вы им за это не платили, а здесь только так и надо себя вести: вы у них услугу заказываете!!! Вот и требуйте со знанием дела(кстати, у вас же там в Москве есть лига защиты прав пациентов (адреса сейчас не вспомню, поищу) Удачи Вам и смелости в отстаивании своих прав.
анастасия: Ksane пишет: Как мне всегда обидно за людей, когда они не могут и бояться свои права отстаивать. я сама заканчиваю Российскую Академию Правосудия и работаю в юр сфере! но ВЫ понимаете,как только касается лично тебя беда,теряешься и даже слов найти не можешь!! мне самой обидно за других и буду помогать людям до последнего! просто, когда я там была, у меня было шоковое состояние...., это действительно так! ВЫ правы! АБСОЛЮТНО правы!СПАСИБО ВАМ!
Вера: Анастасия, я не кому не даю здесь советов по-поводу операций, потому что считаю себя не сведующей и не знающей ничего по данному вопросу. Но в Вашей ситуации главное не спешить, ведь жизни это не угрожает! Вам все знающие люди на форуме правильно говорят. анастасия пишет: но ВЫ понимаете,как только касается лично тебя беда,теряешься и даже слов найти не можешь!! Вот именно, другому как говорится "и план жизни нарисуешь", а как касается дело твоих близких или тебя самого так сразу теряешься. Правильно что поделились своими сомнениями. Про отношение к людям в ЦИТО я даже писать не хочу. Я в ШОКЕ! Удачи Вам! Мы все ждем вас и волнуемся за Вас.
НТШ: анастасия В топе "нужен совет" Вы описали свою историю, что за 1.5 месяца сколиоз спрогрессировал до 3-4 степени из-за каких-то тренировок, а теперь пишите, что ничего кроме плавания не предпринимали, так что давайте до конца рассказывайте все, чтоб других предостеречь.
111: анастасия В топе "нужен совет" Вы описали свою историю, что за 1.5 месяца сколиоз спрогрессировал до 3-4 степени из-за каких-то тренировок, а теперь пишите, что ничего кроме плавания не предпринимали, так что давайте до конца рассказывайте все, чтоб других предостеречь.
111: анастасия В топе "нужен совет" Вы описали свою историю, что за 1.5 месяца сколиоз спрогрессировал до 3-4 степени из-за каких-то тренировок, а теперь пишите, что ничего кроме плавания не предпринимали, так что давайте до конца рассказывайте все, чтоб других предостеречь.
Рута: Да тут многие темнят по-поводу своих ошибок и собственной негативной информации. Хотя это САМОЕ ЦЕННОЕ ! Благостной лжи и без нас полно в сколиозном вопросе. КТо предупрежден - тот вооружен !!!
Константин: Когда говорят "давай-давай быстрей, а то не проскочишь" или "давай деньги быстрей" - очень похоже на кидалово. Не дают времени подумать. А ведь сами сказали, что как только заплатишь - сразу и сделают. И зачем документы забрали??? Надо бы где-нибудь еще проконсультироваться. Не исключено, что есть варианты. Попробуйте позвонить или написать e-mail (можно по-русски). Вам обязательно ответят и что-нибудь порекомендуют. Это очень хорошая клиника. И государственная. Мзду не берут. Telefon: 8-10-49-89-7095 - 2014 Telefax: 8-10-49-89-7095 - 5013 E-Mail: info@med.uni-muenchen.de Больше ничего не знаю, а то бы помог чем.
анастасия: НТШ пишет: В топе "нужен совет" Вы описали свою историю, что за 1.5 месяца сколиоз спрогрессировал до 3-4 степени из-за каких-то тренировок, а теперь пишите, что ничего кроме плавания не предпринимали, так что давайте до конца рассказывайте все, чтоб других предостеречь. я занимаюь спортом очень давно и мне это всегда помогало быть в форме! дома делала физкультуру по комплеку,который делаю 4 года, но ту почувствовала,что коррекции мне уже не подходят и вообще что-то поменялось! вот так и начало прогрессировать! я ссылалась на то,что перекачала определенные группы мышц и спину повело,но это уже проверенный годами комплекс!
анастасия: Константин спасибо обязательно позвоню!
анастасия: ну вот, наконец то я забрала свой снимок, только к сожалению он оказался не расчерченным и соответственно я не знаю своих градусов! выставляю его на ваш суд, и прошу примерно сказать сколько градусов, т.к. 4 степень это понятие очень растяжимое! http://u.foto.radikal.ru/0705/6f/52a9c6977c5d.jpg
Рута: А что это за кривулины такие фломастером на снимке ?
анастасия: я так поняла, что намечено место для конструкции.
анастасия: посмотрите пожалуйста своим опытным взглядом сколько примерно градусов???????? мне очень интересно знать. конечно потом отнесу его к врачу и его расчертят, но это потом!
Наиля: анастасия Я несколько раз считала. Больше 45 градусов не выходит. На верхней границе искривления позвонки плохо дифференцируются, но это не может давать очень большую погрешность. Вам сказали, что это 4-я степень?
анастасия: да. мне направление на операцию дали с 4 степенью!
Наиля: Это не четвертая...
Рута: Наиля пишет: Это не четвертая... Загляните в Учебник Волкова (бывшего директора Цито кстати ) "Детская ортопедия" любого года издания и убедитесь, что в ЦИТО считают четвертую степень от 40 градусов.
анастасия: Наиля то есть пару градусов до 4 не хватает?
Рута: Настя ! Сфоткайтесь-ка еще разик , спустите трусики пониже до середины попы , чтобы был виден хорошо Ваш таз. И чтобы ноги до колен вошли в кадр !!!
Рута: Надо делать МРТ на уровне с девятого по двенадцатый грудной позвонок, странные они в дуге какие-то . Это безвредно и стоит 2-3 тысячи рублей. Если там ничего не найдут , то скорее всего у Насти просто контрактура илиопсоаса и надо элементарно с ней поработать.
Наиля: Рута пишет: в ЦИТО считают четвертую степень от 40 градусов. Елки-палки... анастасия пишет: то есть пару градусов до 4 не хватает? По Коббу не хватает целых 15-ти.
Рута: Наиля пишет: По Коббу не хватает целых 15-ти. По Чаклину , по Чаклину. Причем здесь-то Кобб ?
Рута: Наиля пишет: Елки-палки... Наиля ! Новосибирцы в свое время насчитали аж семнадцать различных вариантов описания значений градусов для степеней по Чаклину в литературе !!!
анастасия: http://v.foto.radikal.ru/0705/87/60714b7fca54.jpg http://v.foto.radikal.ru/0705/88/d5d937f00aae.jpg http://v.foto.radikal.ru/0705/d0/3228e009887b.jpg http://v.foto.radikal.ru/0705/d0/3228e009887b.jpg http://v.foto.radikal.ru/0705/63/aa9917e68e4e.jpg
Milla: анастасия Насть, а может не надо тебе операцию, а? Сейчас у тебя, видишь, говорят не более 30 гр, у меня,вон, после операции сейчас столько же... ты подумай хорошенько....
анастасия: Наиля пишет: Больше 45 градусов не выходит. а что будет дальше?
Anny: Я думаю, если мед показаний нет, то пока не стоит делать операцию. Может все-таки понаблюдать за сколиозом, делать раз в год снимки и считать градусы. Только так можно определить прогрессию (на пару-тройку градусов в год происходит увеличение). А вполне возможно у тебя, Настя, он и не прогрессирует. Погоди пока.
анастасия: Anny а чего ждать? меня уже замучала моя спина. ждать пока станет хуже, а потм все равно сделать операцию, только коррекция хуже будет!
Рута: ПО-моему, так тебя замучила голова , а вот спина замучила Натку или Люсичку. Влом читать форум подробнее ? Ну так и гони поллимона и режься сколько хочешь.
анастасия: Рута у каждого здесь свои проблемы и форум я читала достаточно подробно! к сожалению, такие ситуации бывают и никто от этого не застрахован! мне совершенно не понятна резкость и агрессия в общении?!!! !! надо уважительно относиться к людям, то есть ровно так, как хотелось бы, чтобы относились к тебе!
Alexey: Рута Ваш тон в отношении Анастасии совершенно не понятен, и даже граничет с хамством, кто дал Вам право так резко выражаться, тем более в такой сугубо индивидуальной теме как, делать операцию или нет.....
Natka: Настюш, не обижайся на Руту. На самом деле, это не не агрессия с ее стороны, а способ донести до тебя, что последствия операции могут самые непредсказуемые. Думаю, ты сама все прекрасно понимаешь и уж конечно решать только тебе.
Просто Гость: Natka , ну почему же "не обижайся" ? Грубость и агрессия нравится только мазохистам, а здесь иная специализация форума. Давайте, все-таки, будем корректными и уважительно относиться к друг другу. Уважительно, Рута, это значит, даже если Вы не согласны с мнением кого-то и настроены категорически против поступка этого человека( очень важного для последующей жизни) и видите, что ваше мнение по сути и не нужно, так как решение практически принято, а Вы все равно хотите достучаться и донести свой совет, то и в этом случае не опускаться до оскорблений и грубости. Есть много других способов попытаться донести что последствия операции могут самые непредсказуемые.
Anny: Настя, за два-три года позвоночник может искривиться на 6-7, максимум 10 градусов. При коррекции эти 10 градусов особой роли в вашем внешнем виде не сыграют. Тем более вам только 18 лет? Это к 30 годам коррекция хуже, и то, судя по нашему форуму, у девушек достигнуты неплохие результаты (у Миллы, у Аси), мой случай не будем рассматривать. Думаю, что если бы мне сделали в 2002 году при 75 градусах, процент коррекции был бы таким же как и в 2005 при 82 градусах. Но до 2005 я не в курсе была про операции, да и денег у меня не было, это просто случай, что они появились и я узнала об этом сайте. А с Рутой я согласна полностью и никакой агрессии в ее словах не вижу
Просто Гость: Anny пишет: А с Рутой я согласна полностью и никакой агрессии в ее словах не вижу А другие видят и уже не первый раз. Это если только один форумчанин так отреагировал, что можно предположить, что проблема в нем, а когда очень многие обращают внимание на резкость и агресивность некоторых сообщений Руты, то повод задуматься самому автору постов. Возмущаются не смыслом, а способом подачи материала.
Anny: Просто Гость Я с Рутой согласна в контексте данной темы
Milla: Anny как я поняла у тебя с 2002 по 2005 годы позвоночник съехал на 7 градусов ??? И это так понимаю не в 16 лет? Значит все-таки и при окончании роста возможно ухудшение. Просто мамуля тут удивлялалсь, что у меня спрогрессировало с 21 до 27 лет.
Рута: Просто Гость пишет: Есть много других способов попытаться донести Ну-ну... Перед тем как писать свой вердикт я внимательно перечитала всю тему с начала. Могу посоветовать только и вам сделать это.
анастасия: Anny пишет: Тем более вам только 18 лет? мне через две недели будет 20! я внимательно читаю форум и отношусь со всей серьезностью к этой проблеме. на данный момент меня беспокоит внешний дефект, болевые ощущения и постоянная усталость позвоночника. те самые последствия, меня очень пугают!!!!!!!!!!!!! и именно из за опасений, я пока еще не решилась. здесь я видела восхитительные результаты операций и читала про случаи с осложнениями! огромный плюс форума в том, что можно порадоваться за успешные результаты, почитать мнения людей, узнать о последствиях и трудностях,связанных с ними. на данный момент меня волнует перспектива моего будущего. я хочу родить любимому человеку ребенка и быть рядом сним стройной и красивой, при этом успешно справляться с работой! моя профессия требует много физических и моральных затрат! Боюсь того, что после родов все значительно ухудшиться,очень боюсь. То что ухудшения будут, это понятно, но как себя поведет позвоночник, это никто не может предсказать! Поэтому здесь надо ставить на весы сегодняшнюю ситуацию, перспективу в будущем и возможный результат операции + огромные риски! Если бы мне дали 100 гарантию, что всё будет хорошо, я бы 100% уже сделала, но увы такого не бывает! С большим уважением и пониманием отношусь к смелым людям,которые решились на операцию. Радуюсь за успешные операции-это действительно огромное счастье. Сочувствую тем, у кого возникли временные проблемы и желаю здоровья! а тем, как я, кто еще не решился, желаю благоразумности и удачи в принятом решении, каким бы оно не было!
Рута: И еще вот какой момент. Вы все ,надеюсь, поняли , что число квот ограничено и мало. Понятно, что учреждению , в которое обратилось Анастасия выгодно за те же деньги оперировать вот такой "Сколиоз 4 ст" , чем сколиоз, подобный Алексу или МОсковской женщины, Где хирургу легко можно нарваться на параплегию или даже более тяжелый исход. Выбьет Настя себе на такое квоту - тяжелым ребятам скажут -" Извините , для Вас денег нет ."
анастасия: Рута это я поняла сразу, что мой случай выгоден.
Рута: И главное не понятно, что на самом деле с вами случилось. Ну очень необыкновенный у вас сколиоз !!!! Вам могут сделать операцию ортопедическую , а вот потом к примеру (тьфу-тьфу) обнаружить опухоль на спинном мозге и потребуется уже другая - нейрохирургическая операция , и не факт , что конструкция не помешает ее проведению. Поэтому вам и стоит не торопиться с операцией , а торопиться с диагностикой - в чем Ваша проблема. О чем мы вам уже тут и говорим не первый месяц . Уж устали... ;)
Просто Гость: Рута пишет: Выбьет Настя себе на такое квоту - тяжелым ребятам скажут -" Извините , для Вас денег нет ." А вот это удар ниже пояса. Не хорошо. ИМХО. Рута пишет: Ну-ну... Перед тем как писать свой вердикт я внимательно перечитала всю тему с начала. Могу посоветовать только и вам сделать это. Читала я эту тему. Тон Ваш напрягает, а вовсе не желание уберечь форумчан от возможных операционных осложнений.
Просто Гость: Рута пишет: Вам могут сделать операцию ортопедическую , а вот потом к примеру (тьфу-тьфу) обнаружить опухоль на спинном мозге и потребуется уже другая - нейрохирургическая операция , и не факт , что конструкция не помешает ее проведению. Настя, сделай МРТ. Не тяни. Я, правда, не собиралась никогда ставить конструкцию, но суть не меняется. После МРТ и обнаружения "новообразования" вопросы сколиоза отошли даже не на десятый, а где-то на сто сорок первый план. Если тебе что-то говорили про нейрохирургов, то это повод на время забыть про сколиоз и исключать все возможные нейрохирургические патологии. Ты хочешь, чтобы это делали интраоперационно со всеми вытекающими последствиями и рисками?
анастасия: Рута пишет: Ну очень необыкновенный у вас сколиоз !!!! Что Вы имели ввиду?
Рута: Просто Гость пишет: А вот это удар ниже пояса. Не хорошо. ИМХО. Не Вам с Вашим "т.н. Сколиозом" влезь в шкуру по настоящему тяжелых ребят. Так что оставьте ваше мнение при себе.
Рута: анастасия пишет: Что Вы имели ввиду? Перечитай свою тему с начала ! PS: Я кажется начинаю понимать Степана Тимофеевича !
анастасия: Просто Гость я уже записалась к соответствующим специалистам. меня это очень волнует. скоро пойду.А еще меня волнует какое то жуткое непонятное ощущение в спине про которое раз десять врачу сказала, а он не отреагировал. это и болью не назовешь и неболью тоже утром просыпаюсь, а ощущение такой усталости в спине , как сутки на ногах стояла!
OlgaPink: анастасия Ты знаешь,у меня такая же ситуация была,когда я приехала в ЦИТО,и ушла я оттуда в расстроенных чувствах с мамой.Такое отношение плохое!Все точно так же,как ты и написала.Ничего толком не говорят,спросить нельзя,некогда,звоните,давайте деньги и будет операция!!!! Так что я там не буду делать операцию,пусть даже из-за такого пустяка.
OlgaPink: анастасия У меня такие же боли с утра!Не могу спать,так некомфортно.У меня за год спрогрессировал!!В том году я могла одевать футболки,а сейчас ничего толком не могу одеть,уже не скроешь!
анастасия: OlgaPink во вот, я о том же.
Milla: Рута пишет: Понятно, что учреждению , в которое обратилось Анастасия выгодно за те же деньги оперировать вот такой "Сколиоз 4 ст" , чем сколиоз, подобный Алексу Рута мне показалось, что вы согласились, что в данном "заведении" как раз берутся за самые ТЯЖЕЛЫЕ случаи, не взирая на выгоды?!
Просто Гость: Рута пишет: Не Вам с Вашим "т.н. Сколиозом" влезь в шкуру по настоящему тяжелых ребят. Так что оставьте ваше мнение при себе. 1) Я не "влезаю в шкуру", я просто сочувствую и понимаю как тяжело таким ребятам. 2) "т.н. сколиоз" равен 40 гр, практически как у Анастасии и не меньше, чем у многих из здесь присутствующих. 3) Я сама решу, когда мне оставить свое мнение при себе, а когда его высказать. При всем уважении в данном случае Ваши пожелания не учитываются. 4) Создавать искусственно чувство вины у тех, кто оказался с меньшими градусами и хочет решить проблемы со здоровьем и имеет на это ТАКОЕ же право как и тяжелые ребята - некрасиво. Могу повторить это не один раз. Ну и напоследок: чем я Вас так задела ?
Рута: Мила! Вы считаете эти девочки врут ?
Просто Гость: анастасия пишет: А еще меня волнует какое то жуткое непонятное ощущение в спине про которое раз десять врачу сказала, а он не отреагировал. это и болью не назовешь и неболью тоже утром просыпаюсь, а ощущение такой усталости в спине , как сутки на ногах стояла! Настя, я видела такие жалобы на американском форуме по нейрофиброматозу, но не акцентировала на итих топиках внимания. Если хочешь, я на днях посмотрю, может там есть какая то ценная информация.
Рута: Milla пишет: Рута мне показалось, что вы согласились, что в данном "заведении" как раз берутся за самые ТЯЖЕЛЫЕ случаи, не взирая на выгоды?! Ситуация из-за квот могла и поменятся с тех пор когда вы там были. Если люди сами доставали такие огромные деньги , то понятно , что их случаи раньше все были более тяжелые и был минимум вариантов, подобных Анастасии.
Milla: Рута я думаю всё проще, чем мы тут навертели...Врач либо берется, либо не берется! Я не думаю, что если человеку можно помочь, то ему откажут из за того, что у него меньше шансов на успех, чем у другого с меньшими градусами например. Москолфем и Алексу отказали потому что сочли , что помочь не смогут, а не потому , что на операцию есть кандидаты и получше.
анастасия: Просто Гость Просто Гость пишет: Если хочешь, я на днях посмотрю, может там есть какая то ценная информация. ага, если не сложно! а то достало уже!!!!!
Рута: Milla пишет: Москолфем и Алексу отказали потому что сочли , что помочь не смогут, а не потому , что на операцию есть кандидаты и получше. А откуда ты это знаешь ? Алекса между прочим прооперировали на Украине , если ты забыла. Между прочим , на Украине квот вроде нет.
Просто Гость: А еще меня волнует какое то жуткое непонятное ощущение в спине про которое раз десять врачу сказала, а он не отреагировал. это и болью не назовешь и неболью тоже утром просыпаюсь, а ощущение такой усталости в спине , как сутки на ногах стояла! Насть, я посмотрела. Там говорится об общей усталости. Ощущение после сна, будто вовсе не спал. Разбитость и все время хочется на боковую. Я так понимаю, что у тебя все-таки по-другому...или похоже ? Если похоже - почитаю подробнее. P.S. Ты английским владеешь или надо переводить ?
анастасия: Просто Гость пишет: Ты английским владеешь или надо переводить ? если честно, то не очень, но потихоньку переведу! у меня усталость имено в спине. общее состояние нормальное,а спину ломит!
Просто Гость: Насть, ты мне скажи, у тебя общая усталость, будто ты и не спала или только спина ? На том форуме о спине не говорят, а вот о разбитости и желании спать -да. Я прям сейчас убегая до позднего вечера, поэтому если тебе нужна та информация, то есть два вариантf 1) я сейчас тебе даю ссылку на их форум 2) вечером перевожу и выкладываю здесь на русском
анастасия: Просто Гость ну значит дело в чем то другом.
Просто Гость: анастасия пишет: Просто Гость ну значит дело в чем то другом. Скорее всего. Но все равно надо разбираться. В том числе сделать МРТ.))
анастасия: Просто Гость пишет: 1) я сейчас тебе даю ссылку на их форум . почитаю, может что нибудь найду полезного!
Просто Гость: анастасия пишет: почитаю, может что нибудь найду полезного! Не знаю, зачем тебе заморачиваться. Это специализированный форум. Но вот скопировала эту тему про усталость. Там дальше в постах обсуждают и лекарственную терапию. Но опять же, у тебя то в этом смысле все нормально. Так что смотри сама- забивать себе голову или нет. andle6 Member posted 04-16-2007 09:32 PM Click Here to See the Profile for candle6 Click Here to Email candle6 Edit/Delete Message Reply w/Quote Does anybody else out there suffer from always being tired? No matter how much sleep i get i always seem exhausted! Just wondering if this is a symptom of NF? i have had a million blood test sime levels always come back sky high,but no doctor has any idea why PFlynn006 Member posted 04-16-2007 09:56 PM Click Here to See the Profile for PFlynn006 Click Here to Email PFlynn006 Edit/Delete Message Reply w/Quote Perhaps MD's should check you for sleep apnea. Maybe your partner (if you have one)is snoring and you are not getting enough sleep. Which tests are sky high? Auto Immune? Patty candle6 Member posted 04-16-2007 11:13 PM Click Here to See the Profile for candle6 Click Here to Email candle6 Edit/Delete Message Reply w/Quote Thanks Patty No my partner does not snore.......i get plenty of sleep ill let you know which blood test is high Still think it is somehow connected to NF? Glenda Moderator posted 04-17-2007 03:41 PM Click Here to See the Profile for Glenda Edit/Delete Message Reply w/Quote I am Tired all the time. I stay in bed most of the day when I get this exhausted. Plus I am having anxiety attacks frequently. I am real worried. All I want to do is sleep 24 hours aday. candle6 Member posted 04-17-2007 06:28 PM Click Here to See the Profile for candle6 Click Here to Email candle6 Edit/Delete Message Reply w/Quote Thanks Glenda I Get The impression Doctors think its all in my head I could go to sleep now for another 8 hours i've just woken up from my nights sleep However my son is on school holidays and i am taking him to the beach People say you don,t look tired......believe me i am!!!!!its like a giddy, noursious feeling I also suffer from depression OCD maybe all to do with NF???? PFlynn006 Member posted 04-17-2007 08:49 PM Click Here to See the Profile for PFlynn006 Click Here to Email PFlynn006 Edit/Delete Message Reply w/Quote Hello Candle6, I totally agree with you and think in some cases NF interfers with the sleep center in the brain. My son Dylan who has NF sleeps minimally. He has diff. falling asleep, staying asleep and is up early. He went for a sleep study a few weeks ago. We got the report today and it says that Dylan did not enter REM sleep at all. Big suprise!! NOT. I am not really sure what this means or how to correct it, we have appt. with Sleep MD for f/u in a couple of weeks. Glenda, Have you had your thyroid checked? Are you depressed? Do you take heavy pain medication? They all have severe sedative side effects. I feel for both of you and hope you are able to resolve this issue soon. Patty Mike'sMom Member posted 04-18-2007 06:26 PM Click Here to See the Profile for Mike'sMom Click Here to Email Mike'sMom Edit/Delete Message Reply w/Quote Hi there! Make sure your thyroid has been checked. My son is the one with NF and I make the docs check his thyroid regularly because hypothyroidism runs in our family. It's sneaky, tricky and can be a real pain -- but it is so easy to fix!! Find out what your TSH level was and then there is a fabulous website at About.com that gives such great and accurate information on the thyroid. Keep us posted!!! Karen Glenda Moderator posted 04-19-2007 01:34 PM Click Here to See the Profile for Glenda Edit/Delete Message Reply w/Quote PFlynn, I have blood tests every 3 to 6 months and the doctor checks me for everything under the sun. No I am not depressed. But I do have HORRIBLE Anxiety attacks all the time. I take Lorazepam for the attacks daily. I am on MS Contin for my spinal tumor pain. PFlynn006 Member posted 04-21-2007 11:08 PM Click Here to See the Profile for PFlynn006 Click Here to Email PFlynn006 Edit/Delete Message Reply w/Quote Sorry to hear your anxiety has gotten so bad. I had a couple of panic attacks, it felt like I was having a heart attack. Cannot imagine having them daily. My doc put me on Celexa and have not had many since then. Sorry to hear you have to take such a potient pain med. Your pain must be excruciating. I will say prayer. Glenda Moderator posted 04-22-2007 04:06 PM Click Here to See the Profile for Glenda Edit/Delete Message Reply w/Quote Yes my Pain is Horrible. I have tried every narcotic for my pain , now leading up to my having to take Morphine for the spinal tumor pain. Then the worst thing is my damn anxiety attacks that I get sometimes daily. My anxiety medication , Lorzapam , just doesn't help me anymore , as I have been on it 6 + years. My body has grown use to it. Fighting pain and anxiety attacks make my life a living nightmare. PFlynn006 Member posted 04-22-2007 09:09 PM Click Here to See the Profile for PFlynn006 Click Here to Email PFlynn006 Edit/Delete Message Reply w/Quote Glenda, I assume MD tried you on Neurontin? Patty TampaMike Member posted 04-24-2007 07:38 PM Click Here to See the Profile for TampaMike Click Here to Email TampaMike Edit/Delete Message Reply w/Quote ... Seriously ... excessive daytime sleepiness is typcally NOT a sympton of NF. I am on Neurontin, it does affect me somewhat. If you have health insurance, tell (yes-tell .. don't ask) your primary care doctor that you need him/her to give you a referral to a sleep doctor. This doctor will (not on 1st visit) will have you sleep in their office, or hospital/out patient center. You will be hooked up to about a dozen or so wires, where the nurse/tech will be monotering your sleep on a computer. Most likely, as a previous person stated, you will have sleep apena. If so, this is simply a bit of 'skin' on the inside of your throat ever so gently and quickly ... closes up and reopens, but just enough to pull your body out of REM sleep. Even though you don't wake up fully; your body comes out of REM, thus you are NOT getting any quality sleep. My test, I 'was pulled out of REM 98 times in a 3.5 hour period. I was put on a CPAP machine, and was not pulled out of REM at all for the next 3.5 hours. I sleep well and am not tired much anymore. Do a bit of research on Sleep Apena and CPAP Machine. ------------------ stocklook Member posted 04-26-2007 10:33 AM Click Here to See the Profile for stocklook Click Here to Email stocklook Edit/Delete Message Reply w/Quote Hope this will help, not for everyone but it worked for me. This is what I do. I take a multi vitamin, go to the gym every day fast walk on the tread for a min 20min then do weights for 30min, But if your over weight of can't move around that much TRY to get up and just move around walk to the end of the block and back or just walk to the end of the driveway, mail box a few times. any exersise will help. and stay away from the drugs, I now it is hard but I promise it will work, It might take a couple of weeks at first to notice anything but you will. in the morning is the best time to do this. as food goes stay away from fried foods, fat and salt, SODA, these will drain your body of energy and make you tired. and trick the body and make it go into a storage mode. all the fat, calare will not burn off, I'm not saying stop eating but limit the bad food intake. and eat chicken, meat, veggies, pasta, bread, lots of water, these foods with exercise will help change your body, you notice you wont take as many pain pills or none at all your sleep will improve, and you will feel good about yourself. Like I said before this is not for everybody, start out slow but TRY even a small amout of movement is good in the beginning. food is the main part of your body if you put junk in it you get junk! PFlynn006 Member posted 04-26-2007 08:20 PM Click Here to See the Profile for PFlynn006 Click Here to Email PFlynn006 Edit/Delete Message Reply w/Quote Mike, Seems I miss communicated my thoughts,etc. I was asking about the Neurontin for a pain releiver not for sleep. As far as daytime sleepiness, I do not think NF causes that, however, I do believe that many of those with NF who also suffer from ADHD, suffer from sleep disorders. If you look into the executive functions of the brain you may see my point. You may not agree. My 10 yr old son sleeps an avg of 6-7 hours a day. Which is interupted sleep, accompanied by difficulty falling alseep and early awakening. He had a sleep study. He does not have any REM, not that he is being pulled out of it, he doesn't experience it nor does he suffer from excessive sleep apnea. We just had this done at Children's Hospital Boston last month with Dr. Ferber. We have followup in a couple of weeks and am interested in hearing the interpretation. Thanks, Patty TampaMike Member posted 05-05-2007 07:26 PM Click Here to See the Profile for TampaMike Click Here to Email TampaMike Edit/Delete Message Reply w/Quote Patty, I certainly am no expert. My understanding is that REM sleep is necessary for the body to be able to 'refresh' itself. With no REM sleep ... I would question your doctor if REM is needed (I think it is). I believe no REM, will result in excessive daytime sleepiness. Most doctors tend to not provide more information than the patient asks for. I would make a list of questions, including asking what treatment can be provided in order to get into REM. As for Neurontin, I am on 600mg 3 times per day and I don't see it as helping. My neck/back hurt all the time. Best of Luck, keep us updated please. Mike ------------------ mfiosguy@aol.com [This message has been edited by TampaMike (edited 05-06-2007).] Glenda Moderator posted 05-12-2007 04:27 PM Click Here to See the Profile for Glenda Edit/Delete Message Reply w/Quote Yes Neurontin was tried. I got SEVERE side effects from it. 900 mg's daily. This med was used for pain issues only. [This message has been edited by Glenda (edited 05-12-2007).] Tom P Member posted 05-12-2007 10:07 PM Click Here to See the Profile for Tom P Click Here to Email Tom P Edit/Delete Message Reply w/Quote How long have you been on Nueroten I know for me the first month I was on it I slept all the time. and when they up my dosage from 900mg to 1200 mg I wanted to do was sleep for the first week. All times are ET (US)
Нехочуха: Просто Гость Перевидите пож-та, если не трудно!! у меня очень плохо с англ
Anny: Milla Ну да спрогрессировал, это с 26-29 лет, но возможно он все время прогрессировал, просто за этот период у меня есть доказательства в виде снимков
мамуля: Анастасия не делайте операцию. Вы красавица. Посмотрите внимательно на свою фотку в наклоне, у вас даже торсии то нет. Того от чего боле всего портится фигура сколиозника. Операция, в вашем случае, не сделает вас более счастливой, а уж тем более здоровой. Ведь никто из форумчан не подержал вас в вашем желании оперироваться. Подумайте об этом. Сделайте все дополнительные обследования, возможно что-то проясниться в вашем диагнозе причине прогрессирования.
Просто Гость: Нехочуха пишет: Просто Гость Перевидите пож-та, если не трудно!! у меня очень плохо с англ Это что же, Вы не знаете языка идеологического противника ? А где же ваша бдительность ? P.S. Да там ничего интересного нет, обсуждаются разные возможные причины от проблем со щитовидкой до храпа второй половинки и депрессий.
анастасия: Просто Гость пишет: Вы не знаете языка идеологического противника ? А где же ваша бдительность ? пусть лучше запомнят пару русских общедоступных фраз и сами будут бдительны! а кроме шуток, изучение языков не всем дается. вот , я например , с детского садика изучаю а он не учится! в академии проф лексику выучила, экзамен сдала и всё........ ! понимать понимаю о чем говорят или пишут, а сама не могу ничего сказать!
Просто Гость: анастасия пишет: изучение языков не всем дается. вот , я например , с детского садика изучаю а он не учится! наверное, потому что не особо нужен. Русский то выучила ?))))
Нехочуха: Просто Гость От этого мне кажется не зависит... Я - ярко выраженный технарь, мне легко даются точные науки, но всё остальное - по стольку поскольку... да, я могу выучить стих наизусть, но через день его забуду напрочь!
Natka: Нехочуха пишет: да, я могу выучить стих наизусть, но через день его забуду напрочь! Это точно про меня! В школе учила стихи очень быстро, и причем мне нравилось, но стоит только отстреляться на уроке, на следующий день уже забуду. А вот насчет английского вообще беда, могу слова выучить, грамматику, а что они говорят вообще не могу расслышать,правда на русском иногда тоже не понимаю, мне надо несколько раз повторить. Хотя недавно на работе англичанин, спросил меня, почему у меня на столе так много цветов, не день рождение ли у меня? Я поняла, что он спросил, но так расстерялась, что сказала, что не говорю по-английски, хоть и могла дать элементарный ответ.
Просто Гость: Нехочуха пишет: да, я могу выучить стих наизусть, но через день его забуду напрочь! Natka пишет: Это точно про меня! В школе учила стихи очень быстро, и причем мне нравилось, но стоит только отстреляться на уроке, на следующий день уже забуду. Механически, получается, учила)) Все-таки это зависит от способа запоминания. Неправильно сформировался в детстве и все- забываешь стихи только так. У меня по-другому: сама до сих пор не знаю, в чем конкретно фишка, но если мне напомнят строчку из стихотворения или песни, которые я учила, с большой долей вероятности я смогу прочитать практически всё стихотворение. При этом я не ставила себе целью запоминать надолго. Это получается само собой. После прочтения одной строки остальные возникают друг за другом автоматически, главное не задумываться, иначе механизм воспроизведения ломается и вспомнить можно, но с ошибками и большими энергетическими затратами. Правда толку от этой способности никакой. С языками те же проблемы. И главные причины - нет практики и жизненной необходимости выучить язык, зато есть лень ))
Мама: мамуля пишет: Анастасия не делайте операцию. Вы красавица. Посмотрите внимательно на свою фотку в наклоне, у вас даже торсии то нет. Того от чего боле всего портится фигура сколиозника. У Анастасии другой вариант сколиоза, когда грудная дуга выражена меньше поясничной (левосторонней грудопоясничной), а клиническую картину определяет ротация поясничного отдела позвоночника и таза. Поэтому грудной гиббус и не выражен, а более заметен поясничный валик слева и западение талии справа с асимметрией бедер. Похожий тип сколиоза был недавно у девушки с ником "это я". Из-за отсутствия большой грудной дуги и визуально гиббуса большинство форумчан в такой ситуации не видит необходимости оперироваться. Я бы не стала сравнивать визуально такой вариант сколиоза, а также прогноз его прогрессирования с так называемым "классическим" с преобладанием грудной дуги. И очередное привнесение и в эту тему денежных счетов считаю предельно некорректным. Вот поэтому пациенты и не находят понимания и участия у наших специалистов, что разговаривать по-человечески они, зачастую, не умеют. Этакая "вещь в себе", немного от этого проку. Даже будучи компетентным человеком, таким образом проще от себя и своего компетентного мнения оттолкнуть. Давайте спросим д-ра Добровольского его мнение, как Вы считаете, будет ли прогрессировать сколиоз у Анастасии, в том числе, после родов, как развивается и выглядит прогрессирование при этом типе искривления, и какова, с Вашей точки зрения, оптимальная тактика в случае Анастасии?
мамуля: Мама, так вот мне странно что. У меня довольно представительная выборка знакомых со сколиозом. Никого не скрутило после родов и вообще, после окончательного полового созревания. И вот на форуме часто слышу: буду делать операцию при 40 градусах в 20 лет, потому что боюсь прогрессии. Тут обман какой-то. Ну не прогрессирует 40 сколиоз после 20. И такие девочки должны понять, что их история со сколиозом окончилась счастливо, а они стремятся получить «железяку в спину».
Кукушонок: мамуля пишет: И такие девочки должны понять, что их история со сколиозом окончилась счастливо Девочки, вы согласны с ЭТИМ?
мамуля: Кукушонок проблема именно в том, что категорически с этим такие девочки не согласны. Если бы были согласны, то в этом топе не было бы столько постов.
Milla: мамуля я Вам гарантирую, что у меня спрогрессировало с 21 года и до 27 в два раза. Кстати у Anny кажется тоже. Это когда в 20 лет 10 градусов можно говорить, что всё удачно закончилось, а вот когда 40 гр об этом говорить к сожалиению рано.
Доктор: Еще бы : если заниматься верховой ездой , йогой , прыжками на батуте или работать весь день на ногах , а так же приправить это мануальной медициной - то может спрогрессировать еще и не так.
мамуля: Мила, если в два раза, то у вас все же было больше 50. А тут фотка благополучного исхода сколиоза, который почему то предлагают оперировать. Возможно у Анастасии есть еще какой-то диагноз помимо идеопатического сколиоза. Я пишу так просто из опыта, хотя понимаю, что я не являясь врачом, могу многого не знать.
Кукушонок: мамуля Счастливый исход сколиоза - тело перекошено, спина болит, хроническая усталость постоянно. Скажите, пожалуйста, где тут ИСХОД??? То есть Анастасия должна радоваться и быть счастливой, что ее не перекосило еще больше? Я не ратую за операцию, я лишь хочу сказать, что 40-градусный сколиоз ( да и меньший, пожалуй, тоже) никак нельзя назвать ИСХОДОМ, тем более СЧАСТЛИВЫМ и БЛАГОПОЛУЧНЫМ. Никакого благополучия тут нет.
Milla: Доктор пишет: Еще бы : если заниматься верховой ездой , йогой , прыжками на батуте или работать весь день на ногах , а так же приправить это мануальной медициной - то может спрогрессировать еще и не так. Ну что Вы , какая верховая езда...нет конечно. Из спорта была только ходьба с работы до дома и обратно. Мануальной медициной не интересовалась. Мамуля пишет: если в два раза, то у вас все же было больше 50. в 21 год ставили 3- 4 степень, было на границе между степенями где-то, это я помню, то есть как раз в районе 45 градусов думаю....стало через 6 лет 100 гр!!! Так что не знаю, может у меня исключительный случай. Что касается Анастасии, то я согласна. Каждый случай индивидуален.
анастасия: Кукушонок пишет: история со сколиозом окончилась счастливо да ПОЛОВИНА так считают, что все. уже хуже не будет! но ДРУГАЯ ПОЛОВИНА придерживаются другого мнения. ни один, даже самый опытный врач не даст прогнозов на будующее! сколиоз-это очень не предсказуемая вещь и как он себя вести будет никто не знает! ПОЭТОМУ,Я С ОСТОРОЖНОСТЬЮ ОТНОШУСЬ К ТАКИМ ВРАЧАМ, КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ, ЧТО ВСЕ УЖЕ 20 ЛЕТ, РОСТ ОСТАНОВИЛСЯ, КОСТИ СФОРМИРОВАЛИСЬ, ЗНАЧИТ ПРОГРЕССИРОВАНИЯ НЕ БУДЕТ! ХОТЕЛОСЬ, ЧТОБЫ БЫЛА ПРАВДА, НО УВЫ ПРАКТИКА ДРУГОЕ ПОКАЗЫВАЕТ! КАК ГОВОРИТСЯ, НАГРЯНЕТ, КОГДА СОВСЕМ НЕ ЖДЕШЬ............
Кукушонок: анастасия Я того же мнения. Это мамуля считает счастливым исходом любой сколиоз меньше 50 градусов.
Anny: Milla У меня 40 градусов было лет в 14, к 20 годам градусов 60, просто по внешнему виду я сужу и по шмоткам, которые я носила в 20, влазию и сейчас. Единственное на что я грешу, что могло вызвать прогрессию - это мои двухмесячные занятия степ-аэробикой с целью похудеть. Похудела, но другое себя ждать не заставило.
Карина: мамуля Читаю все Ваши реплики и советы во всех темах форума - они очень мудры и правильны. Если есть желание- можно с Вами пообщаться по почте? tn_tn@mail.ru
мамуля: Карина, приятно читать, что вам нравятся мои посты. Для меня было бы удобнее, что бы вы зарегистрировались и мы могли бы пообщаться через личку.
Al: Господа участники форума, осмелюсь предложить на ваш суд простую мысль, что большинство болезней от нервов, и две чудные методики, глубоко трансформирующие личность, которые неизбежно у необратимо помогут вам в выздоровлении. Ощущения непривычной свободы, лёгкости, и изобилия жизненной энергии появляются сразу же, практически мгновенно. Упражнение номер раз: просто всегда здоровайтесь со всеми. Абсолютно со всеми. Не раздумывая и не оценивая, знакомы вы, или нет. Начните с людей, встретившихся в вашем подъезде – вы ведь все соседи; приветствуйте всех внутри вашего предприятия, и чем оно больше – тем лучше. Здоровайтесь первым с друзьями, знакомыми, начальством, абсолютно со всем персоналом. Самое главное – технология на 100% работающая и досталась вам абсолютно бесплатно! «И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так ли поступают и язычники» (Матф. 5:47) И игра вторая: Попросите прощения у всех своих знакомых, особенно у близких и дорогих вам людей, и обязательно у людей, с которыми у вас в чём-то не складываются отношения (например, у начальства :) . Необязательно это делать явно, вслух, достаточно сделать это мысленно, можно даже наедине с самим собою, просто представив этого человека. Чем искреннее покаяние, тем больше ярких, непонятных и противоречивых чувств вы испытаете. Результаты увидите сами, уж поверьте, а рассказать о них, в виду их вселенских масштабов, не представляется возможным :) «Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но если не покаетесь, всё так же погибнете» (Лука, 13:4)
Нехочуха: Al А у меня вот врожденный сколиоз - это когда ж я успела "понервничать"?? Знаете, по вашей теории нервы то успокоятся, и полюбишь близкого и т.д. и т.п. А вот позвоночник от этого не выпрямится.... У меня брат как-то пошел в церковь (куча проблемм и т.д. и т.п.) и рассказал он батюшке что у него скстра есть со сколиозом. И ему батюшка ответил, что это у меня крылья растут - значит я ангел:)))
OlgaPink: Нехочуха Может у меня тоже крылья растут :) И знаете,мы совсем другие,мы не как обычные люди,даже не внешне,а внутренне. Короче мы ангелы :)
Нехочуха: OlgaPink кто бы сомневался
Рута: Ангелы-то может и ангелы, да только однокрылые. :( Или кто-то умудряется летать на одном крыле ? Поделитесь техникой плизз.
noch: Al пишет: Попросите прощения у всех своих знакомых, особенно у близких и дорогих вам людей, и обязательно у людей, с которыми у вас в чём-то не складываются отношения (например, у начальства :) . Необязательно это делать явно, вслух, достаточно сделать это мысленно, можно даже наедине с самим собою, просто представив этого человека. Чем искреннее покаяние, тем больше ярких, непонятных и противоречивых чувств вы испытаете. Результаты увидите сами, уж поверьте, а рассказать о них, в виду их вселенских масштабов, не представляется возможным :) Здравствуйте, вот с тем чтобы здороваться я согласна. А просить прощение за что? В нашем положении хочется чтобы у нас попросили прощение уж поверьте мне. Честно сказать не поняла чем Ваши советы могут помочь ребятам и к чему всё это было написано) Сколиоз от нервов не бывает скорее нервы от сколиоза. Если у Вас тоже сколиоз то поймёте что, здороваться первыми, просить прощение и не нервинчать, эти советы не к нам. Если Вы врач психотерапевт, то это неправильная тактика работы со сколиотиком. С Уважением!
мамуля: Девочки именно так. До градусов 50 – это действительно счастливый исход. А вот 50 градусов прооперированный сколиоз – это не очень счастливый. Такая деформация не настолько сильная, чтобы почувствовать все положительные моменты операции. Я понимаю ваши проблемы со сколиозом, но такая операция ваши эти проблемы не решит, а может еще усугубить в придачу.
Кукушонок: мамуля Да я лично не собираюсь делать операцию. Просто я хотела сказать, что СЧАСТЛИВЫЙ ИСХОД - это когда спина не болит и внешне незаметно. Да, мучения закончены. А вот если как у Анастасии - постоянные боли, хроническая усталость да еще косметически ухудшается - это не ИСХОД, а ПРОДОЛЖЕНИЕ и с этим надо что-то делать ( я не имею в виду под нож, но что-то делать надо ).
Anny: Рута Все женщины по своей сути ангелы, но как только им обламывают крылья, приходится летать на метле (с)
sunny: Anny супер
Milla: Anny Очень понравилось. Это цитата? Откуда, скажи пожалуйста.
Anny: Milla Откуда не знаю, чья-то автоподпись из одного форума. Самой нравится! :)
анастасия: СЕГОДНЯ ОЧЕНЬ РАССТРОИЛАСЬ... ОДИН ОЧЕНЬ УВАЖАЕМЫЙ МНОЮ ВРАЧ, КОТОРЫЙ НАБЛЮДАЛ МОЮ СПИНУ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ СКАЗАЛ: ЧТО В МОЕМ СЛУЧАЕ НАДО ДЕЛАТЬ ОПЕРАЦИЮ. И НЕ ТОЛЬКО НА ПОЯСНИЧНЫЙ ОТДЕЛ СТАВИТЬ КОНСТРУКЦИЮ, А НА ВЕРХНЮЮ ДУГУ ТОЖЕ НАДО. ЧТО ЕСЛИ НЕ СДЕЛАТЬ ОН БУДЕТ ПРОГРЕССИРОВАТЬ, ТАК КАК МОБИЛЬНОСТЬ ВЫСОКА И ДУГИ НЕ КОМПЕНСИРОВАНЫ. ОБЬЯСНИЛ УХУДШЕНИЕ ТЕМ, ЧТО В СИЛУ СВОЕГО ХАРАКТЕРА, Я ОЧЕНЬ АКТИВНАЯ. ИЗ ЗА УЧЕБЫ МНОГО СИЖУ, А ПОТОМ ВЕСЬ ДЕНЬ НА НОГАХ,Т.Е. НЕ ДАЮ СПИНЕ ОТДОХНУТЬ. А ПРИ ТАКИХ НАГРУЗКАХ СООТВЕТСТВЕННО ВСЕ И ПОЛУЧИЛОСЬ! Конечно он был в шоке от таких изменений.
Добровольский: анастасия Я только бегло просмотрел тему и не увидел Ваши рентгеновских снимков. Если у Вас они есть, выложите пожалуйста.
анастасия: http://u.foto.radikal.ru/0705/6f/52a9c6977c5d.jpg это последний снимок по которому рекомендовали операцию.
Добровольский: Мама пишет: Давайте спросим д-ра Добровольского его мнение, как Вы считаете, будет ли прогрессировать сколиоз у Анастасии, в том числе, после родов, как развивается и выглядит прогрессирование при этом типе искривления, и какова, с Вашей точки зрения, оптимальная тактика в случае Анастасии? Сколиоз будет прогрессировать независимо от родов. Роды не ускорят его прогрессию (Betz et aal., 1987; Visscher et al., 1988). Как пишет литература в среднем 1-1,5 градуса в год (Weinstein and Ponseti., 1998)/ В данном случае 100% показана операция . Относительно рентгенограммы: Вам предлагают передний доступ? или что это за черточки нарисованы?
мамуля: Доктор Добровольский, но ведь это статистика про 1-1,5 в год– это большая ложь. Мне тоже так говорили и я читала про такую статистику до операции. Но личный мой опыт говорит об обратном. Я была выписана из интерната 76 в 1976 году. Прошло уже 30 лет и ни у кого из моих подруг со сколиозами более 40-50 градусов на момент выписки не произошло прогрессии на 1-1, 5 в год. Ведь если даже на один градус, то это 30 градусов. Значит у кого было на момент выписки 40-50 сейчас должно быть минимум 70, а это не так. У моей лучшей интернатской подруги на момент выписки было 70 градусов, но сейчас поверьте далеко не 100, по ощущениям внешним так и осталось.
Просто Гость: Добровольский пишет: В данном случае 100% показана операция . Это довольно смело сказать, что 100% . Можно узнать, каковы причины в конкретном случае, что операция абсолютно необходима ? Каковы вообще критерии, на Ваш взгляд, для рекомендации( тем более 100 %) оперативного лечения ?
анастасия: Уважаемый, Добровольский, они сказали ,что владеют всеми видами доступа, и это уже будет видно непосредственно при подготовке к операции!!!!!! почему вы решили,что передний? на месте этих черточек должна быть конструкция! Скажите пожалуйста, что будет с верхней дугой,если зафиксировать нижнюю? не получиться так,что ей скрутит еще больше? смысл тогда в такой операции? Почему то про неё никто не говорит, а она ненамного меньше,чем нижняя! я немножко напугана 100%, почему? получается ето уже жизненнонеобходимая операция,если нет шансов даже в 1%?
анастасия: разве дуги не должны быть компенсирован ными?
Просто Гость: анастасия пишет: разве дуги не должны быть компенсирован ными? Насть, я не врач, но понимаю ситуацию таким вот образом: Что значит, должны-не должны ? Есть компенсированный сколиоз, а есть - некомпенсированный. При последнем больше вероятность прогрессирования и внешне более заметна деформация( тело уводит в сторону от основной оси). Но это лишь в е р о я т н о с т ь ..не более того. Это как с мобильным и ригидным сколиозами. Считается, что при нефиксированном( т.е. мобильном) больше вероятность прогрессии. Может оно и так, но вот у меня мобильный плюс еще и НФ( при нем прогрессия идет и во взрослом возрасте) , а сколиоз если и прогрессирует, то менее, чем на 1 градус за год. ТТТ Так что учебнеГи - это, конечно, хорошо..но каждый случай надо рассматривать в индивидуальном порядке.
Добровольский: мамуля пишет: Доктор Добровольский, но ведь это статистика про 1-1,5 в год– это большая ложь. Мне тоже так говорили и я читала про такую статистику до операции. Но личный мой опыт говорит об обратном. Я была выписана из интерната 76 в 1976 году. Прошло уже 30 лет и ни у кого из моих подруг со сколиозами более 40-50 градусов на момент выписки не произошло прогрессии на 1-1, 5 в год. Ведь если даже на один градус, то это 30 градусов. Значит у кого было на момент выписки 40-50 сейчас должно быть минимум 70, а это не так. У моей лучшей интернатской подруги на момент выписки было 70 градусов, но сейчас поверьте далеко не 100, по ощущениям внешним так и осталось. Я не готов с Вами спорить по этому поводу, но в скобках я привел работы достаточно авторитетных авторов, которые динамически наблюдали за большими группами неоперированных больных. Я точно не помню, но там звучит примерно так: грудные сколиозы менее 60 градусов прогрессируют в среднем по 0,5 град в год, более 60 - 1-1,5 в год. Я не прислонял линейку к данной рентгенограмме, но мне показалось, что там не меньше 60. Просто Гость пишет: Это довольно смело сказать, что 100% . Можно узнать, каковы причины в конкретном случае, что операция абсолютно необходима ? Каковы вообще критерии, на Ваш взгляд, для рекомендации( тем более 100 %) оперативного лечения ? Есть общепринятые показания к оперативной коррекции. А именно: Величина деформация более 45 град. При легочно-сердечной недостаточности обусловленной сколиозом При неврологических осложнениях При выраженном болевом синдроме При стабильном прогрессировании деформации не смотря на использование консервативного лечения анастасия пишет: Скажите пожалуйста, что будет с верхней дугой,если зафиксировать нижнюю? не получиться так,что ей скрутит еще больше? смысл тогда в такой операции? Почему то про неё никто не говорит, а она ненамного меньше,чем нижняя! я немножко напугана 100%, почему? получается ето уже жизненнонеобходимая операция,если нет шансов даже в 1%? У Вас грудопоясничный сколиоз, и если те штришки которые нанесены на рентгенограмму проекции винтов, то все выбрано правильно. Здесь, на форуме, достаточно много больных с большими деформациями, которым небыло проведено оперативное лечение. И вроде пока живы.
Рута: Добровольский пишет: Есть общепринятые показания к оперативной коррекции. Общепринятые кем ? Может хирургами на своих съездах, проводящихся на деньги фирм, которые делают эти конструкции и "тесно сотрудничающими с хирургами в каждом индивидуальном случае" ?
Добровольский: Рута пишет: Общепринятые кем ? Может хирургами на своих съездах, проводящихся на деньги фирм, которые делают эти конструкции и "тесно сотрудничающими с хирургами в каждом индивидуальном случае" ? Меня снова и снова восхищает Ваша проницательность!!!
Ola: Анастасия, поверь, многие сколиозники мечтают о такой степени искривления. а у кого ты решила оперироваться?
мамуля: Al, так доктор Добровольский уже высказал свое мнение: анастасии операция жизненно необходима.
анастасия: Ola пока еще не знаю. мне предстоит еще обследование и консультация двух врачей, а там видно будет! но если решусь,то в Цито точно!
sunny: мамуля пишет: Al, так доктор Добровольский уже высказал свое мнение: анастасии операция жизненно необходима. Порой, просто поражаюсь некоторым докторам. Как можно говорить " по жизненным показаниям" заочно?! Пусть даже посмотрев, выложенный в нете, рентген. Вы же не волосы обстричь девушку направляете.
Добровольский: мамуля пишет: Al, так доктор Добровольский уже высказал свое мнение: анастасии операция жизненно необходима. sunny пишет: Порой, просто поражаюсь некоторым докторам. Как можно говорить " по жизненным показаниям" заочно?! Пусть даже посмотрев, выложенный в нете, рентген. Вы же не волосы обстричь девушку направляете. Простите, я даже перечитал, что я там писал, но такого не было, что я говорил, что в данном случае операция "жизненно необходима" или "по жизненным показаниям"!!!!! Я привел показания к оперативному лечению.
Просто Гость: Добровольский пишет: Простите, я даже перечитал, что я там писал, но такого не было, что я говорил, что в данном случае операция "жизненно необходима" или "по жизненным показаниям"!!!!! Я привел показания к оперативному лечению. А что Вы тогда имели ввиду под "100% показана операция" ?
Milla: не придирайтесь к словам, Добровольский написал,что операция Анастасии показана! про пожизненные показания там ни слова нет! Операция показана, когда угол деформации более 45 гр. Это мы сто раз здесь уже выясняли. Вот Насте и показана. А дальше ей думать. Разумеется ни о каких жизненных показаниях речи и не шло. Думаю Мамуля случайно некорректно выразилась по поводу пожизненных показаний и понеслось......
анастасия: (я немножко напугана 100%, почему? получается ето уже жизненнонеобходимая операция,если нет шансов даже в 1 %?) Этоя спросила,но ни в коем случае не утверждала.
Milla: анастасия ну какие могут быть жизненные показания при таких градусах. Люди без операции с большими градусами долго и нормально живут. Тут же полно таких. Думаю, вы не правильно поняли Добровольского. Абсолютные показания к операции есть, но это не значит, что без операции не жить. Ну это ж бред. Г-н Добровольский проясните ситуацию пожалуйста, а то, вон, уже Настя перепугалась.
анастасия: я писала про непонятное ощущение усталости в спине по утрам! я от них избавилась совершенно случайно . у меня отключили горячую воду и я пошла в бассейн(благо рядом и вода есть горячая). ну и решила,что если пойду , то надо и поплавать хорошенько! конечно после долгого перерыва тяжело далось, но поплавала на совесть ровно 45 мин брассом и без остановок. а утром просыпаюсь, и..... О счастье , абсолютно выспавшейся и отдохнувшей, никах неприятных ощущений. седня опять бегала, только уже нагрузку побольше дала, буду форму восстанавливать...
noch: анастасия пишет: пока еще не знаю. мне предстоит еще обследование и консультация двух врачей, а там видно будет! но если решусь,то в Цито точно! А почему именно в ЦИТО?
мамуля: Вот-вот, девочки я не корректно процитировала доктора Добровольского. Сейчас подумала, что 100% показания к операции не тождественно операции по жизненным показаниям. У Snakes и у Алеска – это по жизненным, а Анастасии просто операция 100% показана. Это как у моей дочки - у нее 100% показания к операции по поводу пупочной грыжи, но не по жизненным показаниям. Поэтому я пока жду и ничего не делаю. Однако, если у нее будет что-то типа защемления грыжи, то здесь уже будет операции по жизненным показаниям.
анастасия: noch это решение основанно на очень многих фактах. 1 в профессионализме врачам Цито не отказать. 2 конструкция дистрактор Катрель. 3 процент осложнений мал. 4 владеют разными подходами: передним, задним боковым. 5 Ветрилэ первый, кто начал ставить данную конструкцию в России. 6 делают укрепление (наращивание костной стружкой). 7 быстрая реабилитация 8 не надо долго носить корсет. 9 и последнее.. мнение человека, который сам оперирует в Германии, но сказал " что если делать,то то только в ЦИТО " есть и некоторые минусы, но они уже не связаны с здоровьем 1 цена!!!!!!! 2 отношение.
мамуля: Настя, цена все равно меньше, чем в Германии или Франции. Отношение можно претерпеть, в больнице не век, да и за условный комфорт можно приплатить ухаживающему персоналу. Если вы обратили внимание, то в западных счетах уход послеоперационный отдельная статья. Но вы таки не вписали минусы связанные именно со здоровьем: оно то лучше не станет, станет хуже (за все платят и вы заплатите общим здоровьем за выровненный позвоночник), физически после такого со своими даже 60 градусами вы будете слабее, и обездвиженный позвоночник – это инвалидизирующий человека фактор. Вы себя ни с Алексом, и с Милой, ни со Snakes не сравнивайте. Они в клинику приползли, а не пришли.
анастасия: мамуля я написала, только почему именно Цито. на счет минусов связанных со здоровьем, они для всех примерно одинаковые, независимо от места проведения операции. Я себя ни скем не сравниваю. я отталкиваюсь от своей ситуации, но не хочу через пару лет приползти, поэтому надо действовать на опережение( я имею ввиду не только операцию ,но и вариант без неё ,т.е. консервативно) я еще буду думать думать и думать...., Вы правы на счет последствий. Меня же силой туда не затащат,я просто поделилась своими довыдами.
мамуля: Настя, но вы не приползете. Все же опыт реальных взрослых сколиозников говорит о том, что сколиоз у взрослого человека стабилизируется. Ну нет этих даже 1 градуса в год. Если бы так было бы то, уже на нашем форуме бы появились посты, как человека сгибает из года в год. Тут есть посты людей за 40, но эти посты об общем состоянии здоровья, и эти люди не говорят о таком прогрессировании даже о минимальном по приведенной статистике в 30 градусов за взрослую жизнь (с 15 до 45). Зато много постов как произошло ухудшение в подростковом возрасте, и об этом мы знаем не только из форума, но и по личным наблюдениям. Настя, какое бы решение вы окончательно не приняли, спешить вам не куда. Вы и через 5 лет можете сделать подобную операцию, а сейчас наблюдайтесь, и убедитесь, что прогрессирование реально имеет место быть. То что есть участники форума у которых прогрессировало, так нет доказательств когда. У меня тоже после интерната в 15 лет было 60 градусов, перед операцией в 22 было уже 72, но не факт, что такая прогрессия произошла по равномерному сценарию. Скорее всего скачком, из-за неполной степени окостенения.
Кукушонок: мамуля, но ведь у анастасии уже неслабая прогрессия на лицо, она пишет: снимки ща не могу вывести, но было 26 в нижнем и 17 в верхнем! а сейчас у нее 45!
LL: анастасия пишет: 3 процент осложнений мал. Откуда такая информация? анастасия пишет: 4 владеют разными подходами: передним, задним боковым. Скорее так - передним (боковым) и задним. Хотя про передний доступ Вы откуда знаете, что в ЦИТО делают? Вам предложили передним доступом оперироваться? анастасия пишет: 5 Ветрилэ первый, кто начал ставить данную конструкцию в России Первыми CD в России ее стали ставить в Новосибирске- если не ошибаюсь уже лет 10, а в ЦИТО дай Бог лет 5. Притом, до этого в Новосибирске ставили Харингтона, а в ЦИТО опыты по Казьмину . анастасия пишет: 6 делают укрепление (наращивание костной стружкой). Это делают везде, кроме 13 и Красноярска. анастасия пишет: 8 не надо долго носить корсет. 7 быстрая реабилитация Это тоже много где практикуется, в том числе и в 13 и Новосибирске (есть, правда, такие эксклюзивы, как НИИТО им.Р.Р.Вредна (Санкт-Петербург), где ставят Bel CD, там назначают носить корсет 2 года- Горошина писала). анастасия пишет: 9 и последнее.. мнение человека, который сам оперирует в Германии, но сказал " что если делать,то то только в ЦИТО " Глубоко субъективное мнение отдельно взятого врача, который , притом, находится в Германии. Настя, не поймите меня превратно, я Вас не отговариваю от ЦИТО, я дискутирую с Вашими аргументами.
LL: мамуля пишет: Все же опыт реальных взрослых сколиозников говорит о том, что сколиоз у взрослого человека стабилизируется. Ну нет этих даже 1 градуса в год. Не согласна. Лично у меня эти 1-1,5 градуса в год были.
LL: мамуля пишет: Настя, какое бы решение вы окончательно не приняли, спешить вам не куда. Вы и через 5 лет можете сделать подобную операцию Есть куда. Она молодая женщина, ей еще рожать, таскать ребенка и кто знает, как поведет себя ее позвоночник в дальнейшем после такой нагрузки. При беременности связочный аппарат физиологически размягчается и в этот период велик риск прогрессирования сколиоза и возникновения сопутствующих проблем (болей и прочего). Никто меня не переубедит, что носить и рожать ребенка имея перекошенный таз - это классно. Я пишу это исходя из собственного опыта. Если бы я знала, что такие операции проводятся, то не задумываясь побежала бы оперироваться до беременности.
мамуля: LL, а кто может кого-то убедить, что носить, рожать и воспитывать малыша с железом в спине – это классно. Может это не 1,5 в год, просто сколиозник прекращает лечится, когда заканчивает школу, и возможно, что у многих нет завершения окончательного роста. Например, у меня в 22 он окончательно не завершился, так сказал, гайдуков по крайней мере. Ну сами подумайте – 50 в 15 лет, значит в 45 по – крайней мере 80, ну нет такого среди моих знакомых женщин-сколиозниц. И если бы такое было бы, то наверняка зрелые люди прочитавшие форум сообщили сообществу форума об этом.
LL: мамуля пишет: LL, а кто может кого-то убедить, что носить, рожать и воспитывать малыша с железом в спине – это классно. А чем оно собственно говоря мешает? Мне, например, мешало то, что я дико уставала, что у меня и днем и ночью много чего болело из-за большой нагрузки на позвоночник. Вот это мне мешало. А железо, на мой взгляд, не мешает, а помогает больному позвоночнику вынести все тяготы тяжелой женской доли мамуля пишет: Ну сами подумайте – 50 в 15 лет, значит в 45 по – крайней мере 80, ну нет такого среди моих знакомых женщин-сколиозниц. Есть такая упрямая вещь, как медицинская статистика, на которую опираются врачи в своих выводах и рекомендациях.
мамуля: LL, если вы внимательно читали форум, то про что после операции всегда что-нибудь болит и она делает человека слабее уже написано не мало. Исключение операции по жизненным показаниям, когда человек из-за деформации перестает нормально ходить. Но даже вам до этой степени еще далеко, а уж Насте и подавно.
Milla: мамуля а у Вас тоже болит спина после операций? Вообще, как Вы себя чувствуете? Или после того, как Вы удалили конструкцию, то забыли про свой сколиоз? Вообще в какой момент Вас перестал беспокоить вопрос спины относительно себя? Или все-таки боли остались по сей день?
LL: мамуля пишет: LL, если вы внимательно читали форум, то про что после операции всегда что-нибудь болит и она делает человека слабее уже написано не мало. Я бы не стала это столь категорично утверждать, тем более и на этот счет существует статистика послеоперационных осложнений. На вскидку - порядка 7%. Но никак не "всегда". Я так думаю, что у кого после операции ничего не тревожит, тот и на форуме вряд ли виснуть будет (Мила уже писала почему она здесь, хотя - тьфу-тьфу- ее ничего не беспокоит).
Ola: вот что брасс животворящий делает!!! пойду-ка я тоже разомнусь
Kolibri: Я вот совсем не могу плавать:( Как только оказываюсь в воде - сразу замерзаю и накатывает страшная усталасть. Причем в детстве, до операций, спокойно ходила в бассейн. А сейчас такое впечатление, что разучилась... Только в тёплом море могу с удовольствием побарахтаться. У меня спина после операций не болела, только после больших нагрузок. Сейчас, с возрастом, всё чаще. Остро чувствую перемены погоды. Ну, а от усталости - это всенепременно. Изредка принимаю обезболивающее, если не помогает просто полежать.
Рута: LL пишет: Я бы не стала это столь категорично утверждать, тем более и на этот счет существует статистика послеоперационных осложнений. На вскидку - порядка 7%. Эти 7 % процентов связаны совсем не с этими проблемами , а с другими : парезами, нарушением функции тазовых органов, свищами, кранкшафтами, ревизиями конструкции и вообще уходами .
Рута: LL пишет: Если бы я знала, что такие операции проводятся, то не задумываясь побежала бы оперироваться до беременности. Странно , а почему вы не знали про операции раньше ? Девушка вы вроде начитанная.
Рута: Milla пишет: Абсолютные показания к операции есть, но это не значит, что без операции не жить. Нет таких никаких абсолютных показаний. Про 100 % процентные показания написал ХИРУРГ , для которого операции - это его хлеб с маслом, его хорошая машина и хорошая вилла на даче. И написал он это-то под псевдонимом !
анастасия: LL пишет: Вам предложили передним доступом оперироваться? мне сказали,что владеют всеми. в том числе и передним. LL пишет: Первыми CD в России ее стали ставить в Новосибирске- если не ошибаюсь уже лет 10, а в ЦИТО дай Бог лет 5 сомнительно. всегда считала, что Ветрилэ был первый! может заблуждаюсь,но не вижу смысла врать врачам, с учетом, что эта информация общедоступная. LL пишет: Есть куда. Она молодая женщина, ей еще рожать, таскать ребенка и кто знает, как поведет себя ее позвоночник в дальнейшем после такой нагрузки. При беременности связочный аппарат физиологически размягчается и в этот период велик риск прогрессирования сколиоза и возникновения сопутствующих проблем (болей и прочего). Никто меня не переубедит, что носить и рожать ребенка имея перекошенный таз - это классно. вот об этом и забочусь. притом прогрессирование на лицо, извиняюсь ... на спину. мамуля пишет: LL, если вы внимательно читали форум, то про что после операции всегда что-нибудь болит и она делает человека слабее уже написано не мало. Исключение операции по жизненным показаниям, когда человек из-за деформации перестает нормально ходить. Но даже вам до этой степени еще далеко, а уж Насте и подавно. если и дальше будет такими скачками прогрессировать,то боюсь недолго..... моя жизнь- это постоянное движение, и пока у меня есть цель я живу. у меня очень много планов на будующее, в том числе я хочу быть мамой и полноценной женой! Да бывают золотые мужья,но в большинстве своих случаев, они кабели(извиняюсь). и когда видят девушек с красивыми формами,ровной спиной и бедрами, волей не волей сравнивают!
LL: Рута пишет: Странно , а почему вы не знали про операции раньше ? Девушка вы вроде начитанная. Не те книжки читала.
LL: Рута пишет: Эти 7 % процентов связаны совсем не с этими проблемами , а с другими : парезами, нарушением функции тазовых органов, свищами, кранкшафтами, ревизиями конструкции и вообще уходами . Откуда информация, Рута? То о чем Вы пишите, включая кранкшафты , вроде как, 1-1,5 %, а то и того меньше.
sunny: Рута пишет: Про 100 % процентные показания написал ХИРУРГ , для которого операции - это его хлеб с маслом, его хорошая машина и хорошая вилла на даче. И написал он это-то под псевдонимом ! Молодец! Просто в десятку!
LL: анастасия пишет: всегда считала, что Ветрилэ был первый! может заблуждаюсь,но не вижу смысла врать врачам, с учетом, что эта информация общедоступная. Это какой же врач Вам сказал, что Ветрилэ был первым?
Рута: LL пишет: Откуда информация, Рута? То о чем Вы пишите, включая кранкшафты , вроде как, 1-1,5 %, а то и того меньше. А вы думаете , что осложнения типа Люсички и Натки где-нибудь будут сосчитаны и описаны ? На моей памяти только Рейн Эвальдович Райе писал честно и подробно о своих осложнениях , да Степан Тимофеевич достаточно резко, прямо и четко ГОВОРИЛ о них в интересах больных на профессиональных сборищах .
sunny: Рута пишет: Степан Тимофеевич достаточно резко, прямо и четко ГОВОРИЛ о них в интересах больных на профессиональных сборищах . Простите, откуда Вам известно, что говорил Степан Тимофеевич на профессиональных сборищах?
LL: Рута пишет: осложнения типа Люсички и Натки где-нибудь будут сосчитаны и описаны Получается, что это хреновый металл виноват. Они же Люсичке прямо так и сказали. А приводимая статистика все таки основывается на родных имплантантах CD.
Просто Гость: LL пишет: Получается, что это хреновый металл виноват. Они же Люсичке прямо так и сказали. А приводимая статистика все таки основывается на родных имплантантах CD. Вот , кстати, репортаж в Вестях( старенький, правда, янв. 2006 года) про Красноярск. Они там скромненько так называют свою конструкцию лучшей в мире, слесарь вытачивает конструкцию, рассуждая о благом деле, а журналист так же буднично заявляет, что в большинстве случаев позвоночник можно выровнять на 100 процентов.... Нда..зная наших слесарей, методы работы и.т.д. ...веришь всему и безоговорочно http://www.vesti.ru/doc.html?id=111265 Советую смотреть видео, нажав на соответствующую кнопку под картинкой. Печатный текст не дает такого эффекта
Belka: По-моему, у мальчика, которого там первого показывают и говорят что у него 4 степень, вообще ровная спина...
мамуля: И еще вот какая есть особенность. Сразу после операции спина в основном плоская, и такое впечатление, что вообще ровная. Что мы и видим на примере прооперированной девушки. Но потом реберный горб начинает выпирать более значительно, чем в первые дни после операции. А мальчик он маленький, пусть у него 40 градусов и деформация не значительная, но так ему лишь 11 лет. То есть у него положение хреновое. Я бы ему корсет Шено назначила, если бы была врачом. Но в Красноярске его нет, а у родителей мальчика нет интернета. И тут паника на любую операцию согласишься.
Просто Гость: мамуля пишет: А мальчик он маленький, пусть у него 40 градусов и деформация не значительная, но так ему лишь 11 лет. То есть у него положение хреновое Я что-то не поняла Мальчику УЖЕ сделали операцию или нет ? Кстати, ведь на самом деле, красноярский метод выгодно отличается от стандартных - детишкам надо сделать всего одну, а не 4-8 операций. Вот только методы изготовления "прибора" в условиях российской действительности....ммм...наверняка приводят к дополнительным случаям послеоперационных осложнений. Kет через 5-10 будет более понятно, кто из решившихся на операцию детей выиграл: те, кто сделали в один эта или те, кто воспользовались проверенной методикой многократных вмешательств. Но в Красноярске его нет, а у родителей мальчика нет интернета. Ну и что, что у кого то он есть. Наш форум найти тяжело, а в самом инете информацию надо еще найти и правильно проинтерпретировать. Поисковики ? Чтобы задать правильный вопрос- надо знать большую часть ответа.(с)
Ирина: Рута Смотрю ты разбираешься в этом?Может и мне что нибудь посоветуешь? буду признательна
Рута: Просто Гость пишет: красноярский метод выгодно отличается от стандартных - детишкам надо сделать всего одну, а не 4-8 операций. ТЕОРЕТИЧЕСКИ !!!!!!!!!!
Рута: Ирина пишет: Смотрю ты разбираешься в этом?Может и мне что нибудь посоветуешь? буду признательна Я - пациентка очень тертая и в возрасте. Если тебя устроит информация с такой точки зрения, которая, впрочем могла и устареть, - пиши в личку.
анастасия: меня давно мучает один вопрос ,но не решалась его задать,кабы не вызвать панику. но все же мне очень интересно ваше мнение. Есть такое заболевание остеопароз, при котором кальций выводится из организма, но уже не усваивается,что вызывает ломкость костей( даже ломаются ребра от кашля). обычно оно возникает у женщин после менопаузы. но в связи с экологией, ритмом жизни, питании, курении итд страдают и молодые женщины с 22-45. не известна природа и лечение этого заболевания, кальций просто не возможно восстановить, единственное что можно при помощи очень дорогостоящих препаратов поддерживать уровень. самыми вредными в этом смысле являются кофе и сигареты. они забирают суточную дозу кальция. что же будет с человеком, у торого стоит не съемная конструкция в такой ситуации?
мамуля: Еще добавлю от себя, что с возрастом суставы начинают болеть, что будет с человеком. У которого ограничена подвижность позвоночника и все наклоны они вынужден делать за счет суставов.
Milla: мамуля пишет: то с возрастом суставы начинают болеть, что будет с человеком. У которого ограничена подвижность позвоночника и все наклоны они вынужден делать за счет суставов. мамуля как страшно жить!)))))) не пугайте пожалуйста. У кого конструкция, им с ней жить...никуда не денешься. И так страшно:сломается-не сломается...еще теперь суставы((((
Kolibri: Из-за страха перед остеопарозом уже с пол-года принимаю кальций с магнезией. К тому-же я ещё и курю...
Просто Гость: Рута пишет: ТЕОРЕТИЧЕСКИ !!!!!!!!!! для большинства прооперированных - практически, по крайней мере они уже избежали 2-3 плановые операции.
Просто Гость: анастасия пишет: меня давно мучает один вопрос ,но не решалась его задать,кабы не вызвать панику. но все же мне очень интересно ваше мнение. Насть, я тоже уже не один раз думала об этом. Ну что - остеопороз....снимать надо будет конструкцию, а лучше -изначально вести здоровый образ жизни и вовремя начать лекарственную терапию.
Добровольский: Просто Гость пишет: Насть, я тоже уже не один раз думала об этом. Ну что - остеопороз....снимать надо будет конструкцию, а лучше -изначально вести здоровый образ жизни и вовремя начать лекарственную терапию. Полностью согласен. Если все делать вовремя, никаких проблем не будет. А удалять конструкцию иной раз намного тяжелее, чем устанавливать.
Рута: Просто Гость пишет: для большинства прооперированных - практически, по крайней мере они уже избежали 2-3 плановые операции. Ошибаетесь. Большинство присутствующих, прооперованных в 13 больнице уже не росли. Так что речь о двух-трех плановых операциях для них вовсе не шла. Во-вторых, после фиаско красноярцев с конструкцией Роднянского-Гупалова их новые конструкции требуют подхода с особой осторожностью и выжиданием отдаленных результатов. Делать сейчас такие операции и идти на риск особой нестандартной операции имеет смысл только тем, кто уже в детском возрасте (8-10лет ) имеет большую дугу (более 50). градусов. Но, как правило, все эти ситуации это последствия неумеренного вмешательства мануальных терапевтов. И их можно избегать.
Просто Гость: Добровольский пишет: А удалять конструкцию иной раз намного тяжелее, чем устанавливать. Вот именно. В связи с этим интересно, неужели до сих пор не разработаны показания к снятию конструкции ? Тот же остеопороз: при каких показателях в костях надо уже действовать и снимать ее, ведь потом это может быть просто опасно. Рута пишет: Ошибаетесь. Почитайте внимательно: причем тут взрослые? Речь шла исключительно о детях и о том, что в "красноярской" конструкции для них есть плюсы(одна операция вместно нескольких), но есть и минусы(отсутствие отдаленных результатов). Где Вы здесь видите ошибку ? Рута пишет: Но, как правило, все эти ситуации это последствия неумеренного вмешательства мануальных терапевтов. Правда ? Т.е достаточно родителю не водить дите к мануалу и сразу вероятность развития тяжелого сколиоза, а с ним и операции в "8-10 лет" практически исчезает ?
sunny: Просто Гость пишет: Т.е достаточно родителю не водить дите к мануалу и сразу вероятность развития тяжелого сколиоза, а с ним и операции практически исчезает ? Это вообще лотарея.Кому как повезет. Кстати, вспомнила такой случай. У меня в школе была подруга, с которой мы ездили по сколиозным санаториям. И вот ее папа повез к мануальщику. Помню что мои родители тогда пришли в ужас: как можно так рисковать здоровьем ребенка? Она потом рассказывала свои ощущения от которых мне еще более перехотелось туда ехать. Но! у нее ск4олиоз прекратил развитие, спина стала абсолютно плоской, так и осталась 1-2 ст. А у меня
анастасия: Чтобы избежать остеопароза, нужно употреблять суточнуую норму кальция и кунжут! как ни странно,он рекордсмен по его содержанию. и такой формы,которая усваивается.
Рута: Просто Гость пишет: Правда ? Т.е достаточно родителю не водить дите к мануалу и сразу вероятность развития тяжелого сколиоза, а с ним и операции в "8-10 лет" практически исчезает ? Пока не была распространена мануальная медицина, столько тяжелых детей не было в 8-10 лет с идиопатическими сколиозами.
Рута: sunny пишет: Но! у нее ск4олиоз прекратил развитие, спина стала абсолютно плоской, так и осталась 1-2 ст. А у меня Если это Ваша подруга, почему бы не попросить ее показать нам снимки .
sunny: Я же писал, что это моя школьная подруга. После школы прошло уже много лет. сразу после школы она уехала в другой город и мы потеряли связь. Но тут еще возникает следующая ситуация. Даже если я ее найду, вы первая скажете, что как мы можем верить, ее ли это снимки))). Может это и не она (мы ее не видели), а если она - то где гарантия, что проходила мануалку и т.д. и т.п. и пошло и поехало, так что хотите верьте-хотите нет.
Просто Гость: Рута пишет: Пока не была распространена мануальная медицина, столько тяжелых детей не было в 8-10 лет с идиопатическими сколиозами. Это Ваше наблюдение или официальная статистика ? Ссылочку будьте добры ! sunny пишет: Помню что мои родители тогда пришли в ужас: как можно так рисковать здоровьем ребенка? Она потом рассказывала свои ощущения от которых мне еще более перехотелось туда ехать. Но! у нее ск4олиоз прекратил развитие, Вот именно ! Получается, что избегание мануальных терапевтов не является гарантией 1-2 степени сколиоза. Есть какие-то другие причины прогрессирования, и если они сейчас не найдены, это не повод сваливать на мануалов или еще кого или чего.
noch: анастасия Спасибо за подробный ответ. Я почему спросила, просто о ЦИТО всегда слышала не очень приятное в том числе и от врачей НЕ конкурирующих. Вэтриле первым начал ставить, но это не показатель того что осложнений у Вэтриле не бывает. Осложнения бывают у всех врачей. Вот то что он строгий с пациентами это можно приписать к его нелёгкой работе, отвечать каждому на вопросы, оперировать, всё это нервы. А вот персонал обязан быть внимательным к пациенту, за такие деньги могут и лишний раз ответить на вопрос. У Вас деформация малая, почему так срочно решили Вас оперировать мне до сих пор не ясно. Вот я не могу как Мамуля сказать что сколиоз стабилизируется, он не стабилизируется он прогрессирует в любом возрасте. У меня от 20 до 30 сколиоз прогрессировал и прогрессирует сейчас, правда темпы не так быстры но ощутимы. Что странно когда рост останавливается в 25 у меня рост не остановился я с 25-ти до 30-ти выросла. К сожалению рост не шёл в правильном направлении а отдавал в бок. Сейчас ощутимый перекос таза, нога более короче другой, в 22 всё было не так страшно. Соответственно, боли, внутриние органы работают сдавленно, лёгкие выходят из строя, работа сердца ухудшилось за эти годы, вечная усталость и мигрень. С одной стороны Мамуля права у вас такой градус что даже не хотелось бы чтобы Вы шли на такую тяжелую операцию, это уже всю жизнь ходить с железкой на позвонках, даже если эта железка самая высококачественная. С другой стороны, если это вовремя не исправить может привести к последствиям и потом уже ползти на операцию тоже особых результатов не даст. Я зачем Вам всё это пишу, сможете ли Вы поддерживать постоянно форму чтобы не распустить организм? Постоянно заниматься спортом, мышцам не дать размякнуть вообшем вечно быть на страже своего позвонка, чтобы не дай Бог сдвиг не пошёл. Если сможете так то не оперируйтесь лучше. Вот Вы пишете что это решение основано на фактах. Можно Вас спросить кто Вам представил эти факты о которых Вы написали? Общались ли Вы с бывшими пациентами Вэтриле, не из форума. Очень надеюсь что Вы примите правильное для себя решение, основываясь на своих наблюдениях а не со слов людей.
sunny: анастасия А лучше кунжутное масло 3 ст л в день для взрослого.
Anastasia: Зравствуй,Анастасия! Мне сделали операцию 4 месяца назад.Оперировал М.Т.Сампиев.Ты не пробовала обращаться к ним,в 13-ую больницу?Может,там тебе помогут? http://www.scolio.ru/
Просто Гость: Anastasia , почитайте внимательно форум, тогда Вы поймете, знает ли Настя про 13 больницу и LSZ.
Рута: sunny пишет: так что хотите верьте-хотите нет. Это мы уже слышали не раз тут от других т. Я вот лично не верю. Потому что видела своими глазами другое.
Рута: Просто Гость пишет: Это Ваше наблюдение или официальная статистика ? Ссылочку будьте добры ! Почитайте старые журналы по ортопедии и протезированию , сколько было клиник и сколько нуждающихся в операции и сравните с нынешней ситуацией : сколько стало клиник и сколько нуждающихся. Любой старый доктор подтвердит эту ситуацию и своими наблюдениями. Полная достоверная статистика могла бы быть у страховых компаний, если бы за операции платили они , а не пациенты. Сравните хотя бы с западными цифрами.
Рута: Просто Гость пишет: Получается, что избегание мануальных терапевтов не является гарантией 1-2 степени сколиоза. Есть какие-то другие причины прогрессирования, и если они сейчас не найдены, это не повод сваливать на мануалов или еще кого или чего. ПО-моему у Вас страдает логическое мышление.
Просто Гость: Рута пишет: ПО-моему у Вас страдает логическое мышление. По Вашему - да. Причем на обе задние. А по-моему нет. Меня должно было бы уже скрючить до 100 и больше по Вашим выкладкам. Касьян, Бобырь и далее плюс киста, которая понятное дело, усугубляет проблемы со сколиозом плюс НФ и мобильный ( нефиксированный) позвоночник плюс ряд упражнений из йоги, плюс сколиоз обнаружили в 6 лет-тоже неблагоприятный признак, ...и.т.д. Практика - критерий истины.(с)
Рута: Просто Гость пишет: Практика - критерий истины.(с) Вам вроде к лету собирались вообще все проблемы решить мануальные терапевты - друзья Анжелики. Ну и как успехи ???
Просто Гость: Рута пишет: Почитайте старые журналы по ортопедии и протезированию , сколько было клиник и сколько нуждающихся в операции и сравните с нынешней ситуацией : сколько стало клиник и сколько нуждающихся. Замените ортопедию и протезирование на , скажем, операции на глазах или стоматологию. Дальше подобные _примеры_ жуткого увеличения пациентов и клиник в постсоветское время приводить ... или сами справитесь ? Статистику , плииз, а не общие рассуждения, которые, увы, при всем Вашем развитом логическом и других видах мышления, не учитывают прогресс в медицине, изменения экономического строя, самих пациентов, их иныормированности, желания и возможности воспользоваться медицинскими услугами. Любой старый доктор подтвердит эту ситуацию и своими наблюдениями. Вы на полном серьезе не учитываете такую новомодную вещь как "второе мнение" ? Только не говорите, что и раньше некоторые ездили к нескольким врачам. Да, н е к о т о р ы е . Теперь же все больше и больше пациентов отмечается у все большего числа врачей. Продолжать логическую цепочку или, как и с примерами, осилите самостоятельно? Статистику давайте, тогда можно будет разговаривать серьезно.
Просто Гость: Рута пишет: Вам вроде к лету собирались вообще все проблемы решить мануальные терапевты - друзья Анжелики. Ну и как успехи ??? Вы это..расслабьтесь...и перечитайте старые посты и не путайте меня ни с кем, даже с Анжеликой. На форуме же ужо сказали, что ничего у меня не видно. А насчет отчета - будет, позжее, сейчас у меня достаточно других проблем, когда решу их создам темку. Я держу свои обещания.
Рута: Просто Гость пишет: На форуме же ужо сказали, что ничего у меня не видно. Да ничего у Вас не заметили еще и на первой встрече. И что у Вас сколиоз вообще есть, знаем только с ваших слов.
Рута: Просто Гость пишет: Вы это..расслабьтесь...и перечитайте старые посты и не путайте меня ни с кем, даже с Анжеликой. Вы себя сами-то с Анжеликой еще не перепутали ? А то теперь "Просто Гость" много говорит, а раньше "Анжелика" была такая разговорчивая , а вот теперь все молчит. И не видел ее в реале никто , кроме Вас . И кто кого путает ?
Рута: Просто Гость пишет: Статистику давайте, тогда можно будет разговаривать серьезно. При таком ужасающем распространеннии мануальной медицины сколиозов, если бы она действительно помогала, оперировать было бы уже некого. И где статистика мануальных терапевтов ? А статистику нуждающихся в операции , и вообще детей с диагнозом сколиоз в России уже не раз приводили на форуме.
Просто Гость: Рута пишет: Да ничего у Вас не заметили еще и на первой встрече. И что у Вас сколиоз вообще есть, знаем только с ваших слов. Надо полагать, первая встреча была аккурат год назад, ибо сегодня( как ни странно это совпадение) как раз ровно год с того момента, как я пошла к мануальному терапевту. А 08.06 2006 я, соответственно, была в ЦИТО - делала рентген, который уже вывешивала здесь.
Просто Гость: Рута пишет: При таком ужасающем распространеннии мануальной медицины сколиозов, если бы она действительно помогала, оперировать было бы уже некого. И где статистика мануальных терапевтов ? А статистику нуждающихся в операции , и вообще детей с диагнозом сколиоз в России уже не раз приводили на форуме. Замечательно!!! А Вы хоть помните о чем речь то была ? При чем тут помощь ? Вы ..это...читайте м о и посты и, желательно, непредвзято. Глядишь, поймете, что речь в них идет совсем о другом. И причем тут статистика мануальных терепевтов ? В ответ на Ваше голословное утверждение я лишь попросила цифры и привела разумные доводы, которые объясняют так называемое увеличение количества больных. Еще раз: приведите статистику, половина вопросов снимется сама собой.
Просто Гость: Рута пишет: Вы себя сами-то с Анжеликой еще не перепутали ? А то теперь "Просто Гость" много говорит, а раньше "Анжелика" была такая разговорчивая , а вот теперь все молчит. Главное в споре - это вовремя перейти на личность (с) У Вас нет аргументов на мои посты и Вы решили последовать совету Жванецкого ? И не видел ее в реале никто , кроме Вас . За чем же дело стало ? Напишите ей в личку , познакомьтесь, встретьтесь ! А заодно и еще с кем-нибудь, а то Вас тоже никто не видел, ни в реале, ни на фотках на форуме, ни даже на рентгене))))) А вообще то за действия третьих лиц я ответственности не несу, так что вопросы не по адресу. И кто кого путает ? Вы сами себя. То ли вас прикалывает, то ли перманентное обострение подозрительности, основанное на собственном рас-…..мммммм….расдесятирении ников. Я никогда не была “Анжеликой”. И могу совершенно четко и ответственно заявить, что у меня ОДИН ник. А Вы сможете так сказать про себя? Анекдот специально для Вас. - Доктор, у меня виртуальное растроение личности. - А в чем дело ? - Мне на второй ник от третьего на е-мейл стали приходить письма.))
Рута: Просто Гость пишет: И могу совершенно четко и ответственно заявить, что у меня ОДИН ник. А Вы сможете так сказать про себя? У меня тоже всегда один ник. ;)
Рута: Просто Гость пишет: а то Вас тоже никто не видел, ни в реале, ни на фотках на форуме, ни даже на рентгене))))) Вы слишком обобщаете. Если не видели Вы , то это вовсе не значит, что не видел НИКТО.
sunny: Рута Вы тоже тут авторитетно рассказываете что сказал светило ортопедии в неофициальной обстановке - можно подумать, что Вы там присутствовали...Я же не требую с ВАС ПРОТОКОЛА БЕСЕДЫ . И потом давайте если Вы видели что-то или слышали, отныне - ВЫ ПРЕДОСТАВЛЯЕТЕ ССЫЛКИ НА ОФИЦИАЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ.Или не выдвигайте подобные требования к другим. А то получается, что Вам одной тут на слово можно верить. А чужой жизненный опыт в рассчет не берется...Не берите на себя роль прокурора. Тут форум - а суд, где всем надо приходить с папкой подтверждений, заготовленных задолго до нашей встречи на тот случай, что вдруг, лет эдак, через 20 на сайте мы встретимся с РУТОЙ !
Рута: sunny пишет: Рута Вы тоже тут авторитетно рассказываете что сказал светило ортопедии в неофициальной обстановке - можно подумать, что Вы там присутствовали...Я же не требую с ВАС ПРОТОКОЛА БЕСЕДЫ . И потом давайте если Вы видели что-то или слышали, отныне - ВЫ ПРЕДОСТАВЛЯЕТЕ ССЫЛКИ НА ОФИЦИАЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ.Или не выдвигайте подобные требования к другим. А то получается, что Вам одной тут на слово можно верить. А чужой жизненный опыт в рассчет не берется...Не берите на себя роль прокурора. Тут форум - а суд, где всем надо приходить с папкой подтверждений, заготовленных задолго до нашей встречи на тот случай, что вдруг, лет эдак, через 20 на сайте мы встретимся с РУТОЙ ! Не поняла о чем весь этот базар. Кстати, он здорово напоминает манеру одного товарища из пропавших.
Просто Гость: Рута пишет: У меня тоже всегда один ник. ;) Неужели? Правильно ли я поняла, что Вы никогда на этом форуме не пользовались другими никами, кроме "Руты" ? И еще, очень интересно, не изменилось ли Ваше отношение к Джозефу Конраду, точнее к некоторому его изречению ? Цитатку напомнить ...или сами справитесь?
Просто Гость: Рута пишет: Вы слишком обобщаете. Если не видели Вы , то это вовсе не значит, что не видел НИКТО. Удивительное дело. Анжелику никто не видел кроме меня, Вас - никто , кроме... (ну сами знаете кого) при этом и меня, и этого человека видели другие форумчане, причем меня видело и со мной общается даже большее количество........... Дальше рассуждение продолжить...или сами догоните ? Вам так нравятся двойные стандарты ? Или это мания величия, распространяемая и на Ваше окружение ? P.S. Про статистику замяли что ли ?
Рута: Еще раз для непонятливых : я пользуюсь одним ником и никогда не создаю толпу поддакивающих и поддерживающих. Великого польского писателя уважаю и буду рада еще узнать его сильные выражения, хоть и от Вас. Тем более , что он считался лучшим английским стилистом, насколько я помню.
Рута: Просто Гость пишет: Удивительное дело. Анжелику никто не видел кроме меня, Вас - никто , кроме... (ну сами знаете кого) при этом и меня, и этого человека видели другие форумчане, причем меня видело и со мной общается даже большее количество........... Дальше рассуждение продолжить...или сами догоните ? Вам так нравятся двойные стандарты ? Или это мания величия, распространяемая и на Ваше окружение ? P.S. Про статистику замяли что ли ? Логика странная у Вас все же . То что видели Вас - "Просто Гостя" сомнений ни у кого не вызывает. Еще раз : Анжелику, кроме Вас никто так и не видел, в вот меня знают в реале несколько человек , часто присутствующих на форуме. Про статистику вам уже ответили , что более-менее правдивая статистика может быть только у страховых компаний в финансовых отчетах о деньгах, потраченных на операции. Поэтому можем ориентироваться только на немецкие цифры , которые уже обсуждались.
sunny: Рута пишет: Не поняла о чем весь этот базар Да ладно! Вы - и не поняли! С Вашей логикой . Не верю! Рута пишет: Кстати, он здорово напоминает манеру одного товарища из пропавших. Кстати, Ваша манера мне напоминает мужскую. Зачем Вы скрываетесь за женским ником?Хотя некоторые Ваши манеры мне симпатичны.
Рута: Девочки ! Не будем ссориться по пустякам. Санни ! Если у Вас будет время почитайте ранние материалы форума - раньше мы много спорили и ссорились - теперь более-менее пришли к согласию. Вы многое увидете и поймете в старых материалах. Я считаю , что у нас есть шанс спасти от ножа подрастающих барышень, спасти так, как например Мамину дочку или , возможно, Верину дочку. Разве это не будет хорошо для всех ПАЦИЕНТОВ ? Разве не видно , что я всегда действую именно в этом направлении, хотя и возможно немножко резко, потому как наболело ?
sunny: Жму Вашу руку
Анжелика: Рута Вы так сильно хотите меня увидеть? Зачем? P.S. Я молчу, потому что я уже рассказала здесь обо всем.
Просто Гость: Рута пишет: Про статистику вам уже ответили , что более-менее правдивая статистика может быть только у страховых компаний в финансовых отчетах о деньгах, потраченных на операции. Поэтому можем ориентироваться только на немецкие цифры , которые уже обсуждались. Тогда нечего выдумывать, раз нет четких фактов. И по поводу немецкой статистики почитайте свои же посты, в том числе сотворенные и под другими Вашими никами. На немецкие цифры можно было бы опираться, если бы там не носили корсетов и не делали мануалку. Тогда можно было бы с достаточно высокой достоверностью говорить о том, что россиян сгинают именно мануальные терапевты, в другиъ случаях параллели некорректны, как бы Вам не хотелось притянуть их за уши.
Просто Гость: Рута пишет: Еще раз : Анжелику, кроме Вас никто так и не видел, в вот меня знают в реале несколько человек , часто присутствующих на форуме. Еще раз: хотите встретиться с Анжеликой - встречайтесь - я то тут при чем ? И перестаньте лезть ко мне со своими подозрениями. Не можете справиться с моими аргументами, тренируйтесь, а не перескакивайте на личности, тем более в таком виде. Если у Вас проблемы и Вам на самом деле кажется, что за одним человеком скрывается другой, то я помочь не могу, для этого существуют психоаналитики и им подобные. Хотя нет, могу дать совет: переставайте пользоваться несколькими никами, тогда, глядишь, перестанет мерещиться не пойми что.
Просто Гость: Еще раз для непонятливых : я пользуюсь одним ником и никогда не создаю толпу поддакивающих и поддерживающих. А вот это зря. Всему есть пределы. Великого польского писателя уважаю и буду рада еще узнать его сильные выражения, хоть и от Вас. от меня вряд ли что услышите, а вот Ваша собственная цитата: не узнаете ? http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000018-000-0-0-1165179513 На любимого тем же "ником-автором" Богдасаро Костальоне ссылаться не имеет смысла: в данном случае он абсолютно ни к месту.
Анжелика: Просто Гость пишет: Еще раз: хотите встретиться с Анжеликой - встречайтесь - я то тут при чем ? Ну что, Руточка, встречаемся? Только не знаю, чем мы с тобой заниматься будем...Ты вино пьешь?
Milla: Присоединяюсь))) Рута, я тоже хочу вас увидеть. Можно? ))) Мне кажется, мы найдем общий язык. Выходите из тени. Чай, кофе....потанцуем
Просто Гость: Milla пишет: Присоединяюсь))) Рута, я тоже хочу вас увидеть. Можно? ))) Мне кажется, мы найдем общий язык. Выходите из тени. Чай, кофе....потанцуем Анжелика, Мила коварно хочет нарушить предполагаемый тет-а-тет. Третий...не лишний ?))
Анжелика: Просто Гость Ок! Можно и встретиться. А Рута придет??? Она больше всех хотела!
Рута: Анжелика пишет: Она больше всех хотела! С чего это Вы взяли ??? Я хотела просто услышать , что Вас - "Анжелику " и "Просто Гостя" , кто-либо из реальных людей видел одновременно. Рута, между прочим, вовсе не москвичка и в Стокгольме, к примеру, бывает чаще ,чем в Москве. Вы бываете в Стокгольме ?
Анжелика: Рута пишет: С чего это Вы взяли ??? Я просто пошутила. Я не понимаю, Рута, какой смысл в том, чтобы увидеть нас с Просто Гостем вместе? Ну придем мы вместе и что? Вы сразу поверите, что мы два разных человека? А может придет вовсе не Анжелика, а кто-то другой? А?
Рута: Да ладно , в конце концов. Будет возможность - увидимся все вместе, но надо только задолго до события ориентировать людей на определенную дату и нужна цель собрания. Создать ассоциацию больных -это цель ! Ради такого можно и слетать в Москву. Рада, что вы нас не покидаете. Будут интересные результаты от ваших протеже - милости просим для обсуждения. Вы ведь помните, что я очень неплохо отношусь к мануальным терапевтам вообще, но вот в случае сколиоза вижу для них очень маленькую полезную и безопасную нишу : внезапные сколиозы, после травм или переохлаждений, а вот детские диспластические и идиопатические сколиозы им лучше не пытаться вылечить костоправскими приемами. И штатники и немцы - мануальные терапевты давно это знают.
Анжелика: Рута Да у меня нет никаких протеже. И я тоже против лечения детей такими методами, пока не доказана из безопасность. А пока вообще ничего не доказано...я помолчу. Будет что-то интересное сообщу непременно.
Наиля: Народ, хорош оффтопить!)) Вот я бы тоже не прочь увидеть всех, только не с целью опознания, а просто так. Давайте жить дружно))
Natka: Рута пишет: Да ладно , в конце концов. Будет возможность увидимся все вместе, но надо только задолго до события ориентировать людей на определенную дату и нужна цель собрания. Рута, а может правда, когда будешь в Москве, соберемся все снова! Мне было бы приятно с тобой познакомиться!
sunny: Рута пишет: Рута, между прочим, вовсе не москвичка и в Стокгольме, к примеру, бывает чаще ,чем в Москве. А как обстоят дела со сколиозниками в Стокгольме? Что вам там сказали, если вы показывались специалистам.
OlgaPink: Я вот теперь думаю операцию не делать... Какие сомнения, а правильно ли я выбрала, так смогу ведь прожить.Но боюсь что прогрессировать будет :(
анастасия: OlgaPink а почему ты передумала?
мамуля: Оля, но ведь можно делать снимки раз год, если боишься (снимок существенно менее вреден, чем операция). И если за лет пять скакнет градусов на 10, тогда можно и об операции начать думать. И технологии существенно должны улучшиться, и денег можно подкопить и карьеру построить и личную жизнь и хорошее образование получить. Сравните ту ситуацию когда делали операции мне и Колибри и сейчас: две огромные разницы.
Просто Гость: OlgaPink, если будешь делать снимки, то в одном месте и у того же врача.
Рута: Ага , чтобы ее по новой прессовали на операцию.
Просто Гость: Оль, делать снимки у одного и того же врача и на том же аппарате надо для того, чтобы ты не впадала в панику, если тебе насчитают слишком много градусов в новом месте. Погрешность есть при любых подсчетах, но у конкретного человека она , как правило, в одну сторону. И вообще, совершенно не обязательно это делать раз в год, я бы делала реже, все таки облучение тоже не есть гуд.
Ola: Рута пишет: Просто Гость пишет: цитата: Правда ? Т.е достаточно родителю не водить дите к мануалу и сразу вероятность развития тяжелого сколиоза, а с ним и операции в "8-10 лет" практически исчезает ? Пока не была распространена мануальная медицина, столько тяжелых детей не было в 8-10 лет с идиопатическими сколиозами. дело не в том, была она распространена или нет, а в общепринятой системе лечения сколиозов, о которой здесь уже не раз говорили. Плюс в общепринятой системе лицензирования и сертифицирования мануальщиков. Во всех странах дальнего зарубежья, где я побывала, как то: Штаты, Норвегия, Израиль - полно частных и государственных контор хиропрактиков, НО ТАМ ОНИ СКОЛИОЗЫ НЕ (ка)ЛЕЧАТ. Не ведут детей к мануальщикам. Ребёнка со сколиозом начальной стадии немедленно засовывают в корсет (а не как у нас - отнекиваются ЛФК, массажем и плаванием), и в случае прогрессирования несмотря на корсетирование, направляют на мини-инвазивную почти бескровную операцию, после которой пациента выписывают на 3-й день ( http://www.iscoliosis.com/faq.html?intFAQID=105&txtFAQ=How%20long%20will%20I%20have%20to%20stay%20in%20the%20hospital%20after%20an%20endoscopic%20procedure? ) , после чего он быстро реабилитируется и может продолжать заниматься любым видом спорта кроме тяжёлой атлетики. Насчёт советской статистики - знаете, в СССР секса не было, и самолёты не разбивались, а в спец.санатории, где проводили опыты на детях, попадал очень маленький процент сколиозников. Остальные же ходили по бабкам или забивали на проблему, потому что докопаться до информации не каждый мог. Короче в России 2 беды... Мамуля ведь уже говорила насчёт отсутствия фонда/ассоциации по проблемам сколиоза вроде такой http://www.scoliosis-assoc.org/ или хотя бы жалкого её подобия
Ola: вот есть у меня привычка отвечать на новые сообщения, не дочитав весь их список до конца. Рута, Просто Гость, простите меня за это. в мыслях не было повторять уже написанное. Рута, без всякой там иронии, тоже хочу с вами пообщаться в реале. Насчёт ников и их подлинности - моя мнительность считает, что вы - Андрей. Почему она так считает, я не знаю. Я редко с ней беседую. А если серьёзно, почему вы всегда говорите об оперативном вмешательстве как о смертельном исходе, приносящем только несчастья и горести? Насчёт ассоциации. Если вы больше времени проводите в Стокгольме, не могли бы вы навести справки о том, что нужно сделать нам - российским сколиозникам для того чтобы создать здесь копию шведской дочерней ассоциации сколиоза (Svierges Skoliosförening) и стать частью международной ассоциации сколиоза, или например фонда Котрель-Дюбуссе? Вы уж простите меня за такие дилетантские вопросы касательно работы и функционирования этих организаций. Вы географически ближе к западному филиалу, чем мы. И было бы интересно узнать из первых рук о необходимых действиях на начальной стадии создания российского филиала и о необходимой сумме для этих начинаний, вы ведь знаете, всё упирается в деньги. Вобщем, интересно, что скажут шведы о том, сможем ли мы или не сможем что-то сделать в этом направлении.
мамуля: Ола, вы как всегда молодец. Это я про анализ ситуации у нас в стране. И здорово, что вы затронули опять тему про ассоциацию. Деньги это база без которой ничего не будет. Но не будет и без устава такого общества, без идеи, причем не занудливой. Денег у нас нет, но что-то типа устава мы можем сочинить. Цели должны быть мелкие и конкретные. Я предлагаю такой список для начала: 1. Открыть магазин одежды для сколиотиков (вполне возможно, что кто-то из бизнесменов вложится в такую идею, даже если идея прогорит, но магазин-то останется и его можно будет перепрофилировать, доход тут возможен, и худшем случае возврат вложенных средств) 2. Перевести базовые книги по консервативному лечению сколиоза немецкой консервативной школы (Шрот, Вайс). Опять же деньги на издание и перевод должны вернуться тому кто их вложит. 3. Послать группу медиков на учебу в клинику Катарины Шрот, и потом в тех центрах откуда они открыть группы гимнастики по Шрот, хоть в зале при любой поликлинике. Тут чисто гуманитарный проект, но есть люди которые готовы вкладывать в такие вещи. 4. Достать деньги на маленькую частную корсетную мастерскую (кадры вроде есть, так что есть конкретно под кого). Опять же деньги могут и вернуться (doctor писал, что открыть корсетную мастерскую не так дорого, а вот Константин настаивал на крупных суммах). 5. Издать книгу по материалам нашего форума.
мамуля: Ола, Рута не пишет про то, что от операций одни несчастья. Она против бизнеса на операциях для сколиотиов. Она за качественную одну на всю жизнь с максимальной коррекцией и с минимумом осложнений. Вы заметили сколько жалоб от уже прооперированных, и этот только малая часть стонов. Вон новая девушка Лида какую компанию ведет по обсуждению украинских результатов, а наш бедный doctor должен отвечать за все украинские хирургические школы и за все их неудачи, хотя сам-то он не хирург. Сейчас уже можно из чего выбрать, подходить надо не на эмоциональном уровне, как это сделали и продолжают делать большинство сколиотиков. И Рута в этом направлении очень старалась, чтобы хоть как-то охладить пыл еще не прооперированных, чтобы действительно они не стали более несчастными.
Просто Гость: Ola пишет: Во всех странах дальнего зарубежья, где я побывала, как то: Штаты, Норвегия, Израиль - полно частных и государственных контор хиропрактиков, НО ТАМ ОНИ СКОЛИОЗЫ НЕ (ка)ЛЕЧАТ. Не ведут детей к мануальщикам. Ребёнка со сколиозом начальной стадии немедленно засовывают в корсет (а не как у нас - отнекиваются ЛФК, массажем и плаванием), и в случае прогрессирования несмотря на корсетирование, направляют на мини-инвазивную почти бескровную операцию, после которой пациента выписывают на 3-й день Я на их форумах читала другое. В том числе и про мануальщиков в США. Там все по-разному. И я обеими руками за введение "золотых стандартов". Тогда было бы проще. Человек четко знал бы, что на основании проведенных исследований и официально задокументированных полученных результатов рекомендована такая-то схема лечения его заболевания. Любые "альтернативные" методы, не включенные в эти стандарты, означают, что на данный момент достоверных результатов в достаточном количестве не имеется. Следовательно, обращение к этим методикам значит для пациента, что он идет на риск к ... неизвестному итогу. Исход лечения в данном случае можно только предугадать. Реклама, фотки, истории пациентов и.т.д. - не более, чем слова. Полагаться на них, в той же мере как на стандарты, неправильно, ибо они не подкреплены правомерными результатами. Если бы таковые были, то этот вид лечения стал проходить официальную апробацию и, в случае успешного испытания, был бы внесен в стандарты. Я - за доказательства.
Ola: Просто Гость пишет: Любые "альтернативные" методы, не включенные в эти стандарты, означают, что на данный момент достоверных результатов в достаточном количестве не имеется. Следовательно, обращение к этим методикам значит для пациента, что он идет на риск к ... неизвестному итогу Вы абсолютно правы, и вот что говорят доктора на штатовском портале, куда я частенько захожу: "Parents need to do their research and learn about scoliosis. The sooner parents come to the conclusion that physical therapy and chiropractors and massage have never been shown in a scientific method to control scoliosis the better they can help their child. Some of my most frustrating cases have been when the patients didn't come back. With a growing child, scoliosis must be monitored. Once you get severe scoliosis, you're faced with surgery and it is a terrible operation to have." (здесь доктор цитирует Руту) ( http://www.iscoliosis.com/patient-courtney.html ) Всё логично - чем сильнее деформация, тем ужасней, травматичней и опасней операция. И вот что говорится о корсетировании: "Bracing can be a winner for someone with a small curve. But, if your curve is over 30 degrees, and you have not even started your brace, you're in trouble. If it gets over forty degrees, then you've limited your options to surgery or nothing". Бывают ведь случаи, когда корсетирование не помогает. Так зачем доводить человека до более суровых деформаций и жестокой поножовщины, когда можно прооперировать его с минимальным риском и кровопотерей? Мамуля уже писала о том, что она за корсетирование до прекращения роста. Я с этим полностью согласна. Но что если до завершения роста человека в корсете всё равно скрутит? Я много читала о мини-инвазивных операциях, и это может быть реальным выходом для пациентов, которым корсеты не помогли. И ещё раз о буржуях: У людей есть порталы вроде iscoliosis.com, где можно получить всю исчерпывающую информацию о проблеме. У каждого есть доступ в интернет. Всех пациентов, истории которых приведены на сайте, сразу засовывали в корсеты и тщательно следили за результатами. И по этим причинам у них меньше шансов на ошибки, благодаря доступу к информации и благодаря общепринятым стандартам корсетирования, о которых неоднократно говорили. Что делает буржуин в какой-нибудь американской или западноевропейской глубинке, заработавший болячку? Идёт к доктору на обследование, после получения результатов возвращается домой и быстренько в инет, где и находит там всё, что ему нужно. Что делает человек в российской глубинке с такой же болячкой? Стандартный советско-постсоветский сценарий: Я - врач-педиатр в районной или областной больнице. Приходит пациентка с первой-второй степенью. На рентген. Лезу на полочку за книжицей, где чёрным по белому написано "массаж-гимнастика-плавание-электрофорез-сухое вытяжение". Может я знаю про санатории, а может и нет. Интернет? А что это такое? А вообще мне всё равно, что у вас там за проблема. Хуже стало? Значит не занимались. Ленитесь. Откуда я знаю, куда вам идти? Ну а если я в Питере или в Москве работаю, то сразу же направляю на операцию, заботливо предупредив, что риск парализации достаточно высок. И про корсеты я тоооооже ничего не знаю!!! Остаются шарлатанчики, после лечения которых снова в клинику, где какой-нибудь очередной заслуженный перец медицинской федерации наконец-то проинформирует: "а что ж вы по бабкам-мануальщикам ходили, они ж только усугубили".
sunny: Просто Гость пишет: И я обеими руками за введение "золотых стандартов". Тогда было бы проще. Я с вами согласна. Но не все так просто. Просто Гость пишет: Если бы таковые были, то этот вид лечения стал проходить официальную апробацию и, в случае успешного испытания, был бы внесен в стандарты. Вы когда нибудь пробовали официально что-то апробировать в медицине или фармокологии? Десятилетия уходят на внедрение нового метода, лекарства, пока они получат разрешения, пока начнут применять на опытной группе больных, пока пустят в массовое применение - пройдут годы и многих пациентам эта помощь уже будет не нужна. А кто будет финансировать лаборатории, исследовательские группы?Не всем кто имеет свое "ноухау" настолько повезло, что государство обратило на них внимание и дало зеленый свет. Просто Гость пишет: Следовательно, обращение к этим методикам значит для пациента, что он идет на риск к ... неизвестному итогу. Исход лечения в данном случае можно только предугадать. Не всегда обращение к общепринятым методикам приводит к известному итогу. Взять хотя бы консервативное лечение, где прогрессирование сколиоза сваливается виной на голову пациента. Главное теоретически все правильно лечат. и теории меняются раз в надцать лет, с точностью до наоборот. Но они разрешены и врачи могут снять с себя ответственность, применяя их поголовно. А операции? Часто ли, вообще, даваемый прогноз коррекции сбывается? А послеоперациионные осложнения, риски?
Ola: Мамуля, Я думаю, что кроме перевода книг, необходимо перевести бОльшую часть буржуйских информационных порталов о сколиозе. Я ещё думаю о возможной рассылке информационных бюллетеней со списком необходимых сайтов, переведённых на русский - и о Шрот, и о Шено в отдалённые захолустные мед учреждения России. По-моему Иванов пару месяцев назад говорил об обязательной интернетизации всех регионов России к 2008 году (это он только говорил). И мне страшно, как на самом деле мало таких проинформированных, как мы. Книги и всё, о чём вы писали - это несомненно хорошо, но распространение этих книг в случае успешного их издания - это дороже, чем, к примеру, рассылка листовок. Нет, распространение этих книг необходимо, и все перечисленные вами действия в том числе, но это всё огромные деньги. И где их искать - неизвестно. А вообще в мечтах - это создание наиболее простого в обращении и понимании сайта о сколиозе, частью которого будет и этот форум. У нас такого сайта нет, только сайты клиник. Информация разбросана по сусекам. А такой сайт, где будут ЧаВо, ликбез о сколиозе, со Шротами, Шено, видеороликами упражнений, психологическим разделом, последними новостями в области исследований, технологий, конструкций - вобщем всё, о чём писали вы, Наиля, Просто Гость - с ссылками и баннерами международных ассоциаций, специализированных изданий, и конечно же книгами, которые можно будет скачивать с портала бесплатно. Сайт, целью которого будет оптимально информировать, а не сдирать деньги с больных. Такой сайт помог бы "раскрутить" корсетирование, о котором по известным всем нам причинам ОЧЕНЬ редко говорится или вообще не говорится на сайтах наших спец-больниц.
Просто Гость: Ola пишет: Я много читала о мини-инвазивных операциях, и это может быть реальным выходом для пациентов, которым корсеты не помогли. Оль, а расскажи, пожалуйста, поподробнее. Мы ж в английском не сильны, а хочется нормального перевода.)) И , наверное, лучше создать новую тему.
Просто Гость: sunny пишет: Я с вами согласна. Но не все так просто. Конечно не просто. Каждая проблема или вещь имеет множество точек зрения и много разных нюансов. Описать все сразу - это значит написать книгу)) Я очень ждала подобного поста, потому что понимаю всю неоднозначность и сама могла бы написать почти то же , что и Вы...но именно почти.... Суть вот в чем: то, что уже входит в стандарты помощи проверено, перепроверено и еще раз перепроверено. Вполне возможно, что многие методы лечения( я беру вообще все болезни в целом) уже устарели и на данный момент разработан новый, более эффективный способ помощи, НО самая большая проблема, что НЕИЗВЕСТНО, так ли он эффективен, какие у него показания и противопоказания, работает ли он на всех или тольеко на очень ограниченной прослойке больных. Для этого и существуют исследование этого метода перед тем как официально рекомендовать к употреблению. Проверкой занимаются во многих странах независимые друг от друга специалисты. Проверяют результаты другие в другом месте. Есть специальные протоколы и правила, как осуществлять исследования и проверку. Малейшее отступление от них означает забраковку этого этапа или части исследования. Все очень и очень серьезно. В том числе и потому, что потом эту схему лечения будут оплачивать стаховые компании. И именно поэтому все делается не так быстро, как это хотелось бы нам - пациентам. Теперь давайте к конкретным проблемам, вытекающим из этого: Десятилетия уходят на внедрение нового метода, лекарства, пока они получат разрешения, пока начнут применять на опытной группе больных, пока пустят в массовое применение - пройдут годы и многих пациентам эта помощь уже будет не нужна. Что могут сделать пациенты, т.е. мы ? 1) Воспользоваться апробированным и рекомендованном на данный момент методом лечения, в котором достоверно известны средние цифры, осложнения, последствия и.т.д. 2) Разузнать о таких вот находящихся в стадии проверки методах и: а) попытаться попасть в контрольную группу б) если есть такая возможность воспользоваться методом без каких-либо групп. 3) Обратиться к нетрадиционной медицине и/или различным учениям, которые, де, через духовное очищение оздоровляют организм. 4) Ничего не делать: а) пустив все на самотек, б) осознано контролируя ситуацию и дожидаясь, а вдруг, что изобретут новое. При этом если произойдет явное ухудшение, то сразу перейти к п. 1 ..ну и.т.д. Главное, что только п. 1 дает хоть какие-то гарантии, основанные на большом и многолетнем количестве прошедших лечение до нас. Означает ли это, что конкретный гражданин Х, воспользовавшись "золотым стандартом" обязательно получит средний(хороший) результат ? Ответ отрицательный или положительный ? Нет, ни тот и ни другой. Потому как надо смотреть конкретную ситуацию. Есть довольно простые варианты. Разработаны стандарты, врачу достаточно уметь читать и приминять их без собственной самодеятельности. Т.е мы идем к специалисту по- сути за з н а н и е м . Например: какие именно лекарства в каком количестве и когда принимать, как контролировать ход лечения, какими анализами-исследованиями и что делать в случае неэффективности. Но есть более сложные случаи. И одних знаний тут мало, нужно еще и у м е н и е. Вот сколиоз - одна из таких болячек. В лечении многое и очень многое зависит от квалификации конкретного специалиста. Корсеты, гимнастика, операции....... И мы идем уже впервую очередь за этим умением. А то получается, как пишет Ola , типа сколиоз более 40 градусов, дуга увеличивается, значит корсет не помогает и надо делать малоинвазивную операцию. Вроде, логично и достойно стандарта. НО!!! из того, что дуга увеличивается совершенно не следует, что КОРСЕТ НЕ ПОМОГАЕТ, а можно сказать однозначно, что именно тот корсет не помогает. Следует ли из этого, что операцию не надо делать ? Тоже нет! Надо проверить, проблема в некачественном корсете или в самом пациенте, а тут мы как раз и упираемся не только в знание, как делать правильный корсет, но и в умение его сделать. Тоже самое касается и операций...один только факт применения отработанной схемы оперативного лечения и применения "правильной" конструкции еще не гарантирует хороший результат. Так что, помимо того, что есть стандарт нам, как пациентам надо всегда понимать, насколько вероятен тот или иной исход события и насколько этот стандарт зависит от умения конкретного специалиста и только принимая в расчет все факторы принимать решение.
Ola: Просто Гость пишет: сколиоз более 40 градусов, дуга увеличивается, значит корсет не помогает и надо делать малоинвазивную операцию. Вроде, логично и достойно стандарта. НО!!! из того, что дуга увеличивается совершенно не следует, что КОРСЕТ НЕ ПОМОГАЕТ, а можно сказать однозначно, что именно тот корсет не помогает. Следует ли из этого, что операцию не надо делать ? Тоже нет! Надо проверить, проблема в некачественном корсете или в самом пациенте, а тут мы как раз и упираемся не только в знание, как делать правильный корсет, но и в умение его сделать Да, да и ещё раз да. Суют тебя в один корсет, в другой, потом в третий, а результата - ноль. Время потеряно, а вместе с ним ухудшение. Про мини-инвазивные операции на начальных стадиях сколиоза - тут http://www.iscoliosis.com/articles-invasive.html?mastbox=yep Естественно, не всем пациентам такие операции подходят. Как и при методе Хальма-Цильке, оперируют в случае одной дуги и отсутствия кифоза. Плюс проблемы с лёгкими. я постараюсь корректно перевести, но придётся подождать.
Просто Гость: Ola пишет: Да, да и ещё раз да. Суют тебя в один корсет, в другой, потом в третий, а результата - ноль. Время потеряно, а вместе с ним ухудшение. Неее, не так. ))) Суют в ПРАВИЛЬНЫЙ корсет. У других пациентов того же ортезиста результаты есть, а у тебя нет или даже ухудшение - все, есть смысл задуматься о смене метода лечения, а не перепрыгивать из одного "неизбирательного" корсета в другой или третий. Вот)) я постараюсь корректно перевести, но придётся подождать. Подождем, конечно. Вещь нужная. У нас про миниинвазивные операции мало кто слышал.
Мама: Я бы хотела предостеречь от переоценки значения Интернета как в лечении сколиоза, так и любой другой болезни. Наша проблема не в том, что нам не хватает сайтов и форумов по сколиозу, а преимущество Запада не в том, что ее там много. В сети всегда будет все - и реклама, и бред, на каждое разумное мнение - сто, содержащих глупости и непрофессиональных, и разделить это невозможно. И каждый будет выбирать сетевой ресурс, заслуживающий доверия с его точки зрения, по своим собственным критериям и разумению. Всякой хиропрактики на Западе тоже хватает, это так. Главная наша проблема в том, что официальная медицина в силу своей неэффективной организации слаба и не выдерживает зачастую конкуренции со всякими коммерческими традиционными и нетрадиционными практиками. Пациент на Западе в Интернет, возможно, и залезет, информацию там какую-то почерпнет, но пойдет лечиться он к специалисту, а не хиропрактику и делать будет то, что ему назначит врач. Пациенту не нужно стремиться знать все способы лечения и не нужно выбирать самому, в курсе всего этого специалист, к которому он придет. Так там жизнь устроена и медицина, она сильнее частнопрактикующей инициативы и оправдывает надежды пациентов. А наш пациент, сходив к врачу, очень часто (особенно, в случае со сколиозом) испытает разочарование и именно поэтому пойдет "на сторону" от официальной медицины. Что касается "золотых стандартов", они разработаны и существуют для лечения практически всех заболеваний. На Западе, конечно. Это совершенно четко и недвусмысленно сформулированные показания к лечению и алгоритмы выбора метода лечения, обязательные для выполнения врачом. Сдаются на экзаменах для получения врачебной лицензии. Создаются так. В Европе и Америке есть Ассоциации врачей-специалистов (пульманологов, кардиологов, ортопедов, офтальмологов, хирургов разных профилей и т.д.), очень большие и влиятельные, имеющие свои научные журналы, собирающиеся на конгрессы (открытые всему миру, как правило, и активно этим миром посещаемые), определяющие направления научных исследований и развитие своей отрасли. Они общим решением создают Рабочую группу по какому-либо заболеванию, (например, сколиозу, гипертонической болезни и т.д.) в которую включают самых авторитетных специалистов по его диагностике и лечению. В течение нескольких лет эта рабочая группа организует очень большие международные многоцентровые исследования на огромном количестве случаев, ставящие целью сбор статистически достоверной информации о доказанной эффективности того или иного метода лечения в том или ином случае заболевания в цифрах и процентах. Результаты исследований изучаются, обобщаются и делаются выводы о том, как на современном этапе это заболевание следует правильно лечить. Оформляются эти выводы в виде Guidelines (гайдлайнс - директивная линия, стратегия, алгоритм) по лечению такого-то заболевания. Как только появляется какой-либо новый метод лечения или препарат, и публикации по его применению при этом заболевании в научных журналах, он тут же этой рабочей группой изучается. Изменения в гайдлайнс или пересмотр их происходит не реже чем раз в несколько лет. В большинстве медицинских специальностей у нас сотрудничество с западными ассоциациями достаточно тесное. Ведущие наши клиники и специалисты считают для себя обязательным работать по последним западным гайдлайнс, и в этом залог их эффективной работы и выхода на международные стандарты и уровень квалификации. Западные медицинские научные журналы, где все гайдлайнс публикуются, вполне у нас доступны, имеют электронные версии в Интернете. Есть гайдлайнс и по консервативному лечению сколиоза. Есть, наверняка, и по оперативному, просто первые я читала, вторые - нет, не искала. Сертифицировать сегодня в России западный лекарственный препарат или инструмент, и т.п. совсем не так сложно, вопрос месяцев. Да и что-либо свое, отечественное, я думаю, не сложнее, времена теперь другие. Свое просто реже бывает в силу технологического отставания. А сертификаты получают, как мы знаем, и конструкции для операционной фиксации позвоночника из пищевой стали, изготовленные на шарикоподшипниковом заводе. Так что, проблема совсем не в том, что не хватает информации, или вообще не существует отработанной системы принятия медицинского решения по четким показаниям, и нам надо искать ее или устанавливать здесь самим. В большинстве стран с развитой медициной есть, и они унифицированы, по крайней мере, для Европы и для С. Америки, а в большинстве случаев совпадают, потому как глобализация. И зависят они совсем не от фирм-производителей препаратов или операционного инструментария, как некоторые полагают. Так ведь можно договориться до того, что показания к удалению аппендикса при аппендиците связаны с тем, что кто-то производит скальпели. На западе за такой ход мыслей и действий сразу под суд и лишат лицензии навсегда, поэтому там это и в голову никому не придет. Это уж мы своих тараканов туда пытаемся перенести. Да и у нас порядочные люди так не работают. По лечению всех заболеваний у нас разработаны четкие показания и выпущены в виде приказов и инструкций Минздрава. Другое дело, что с аппендицитом ситуация вряд ли меняется со времен Пирогова, а с огромным количеством других серьезных заболеваний, работая по инструкциям Минздрава, составленным 30-50 лет назад... Это наши "общепринятые методики". Ну, и понятно, что это не та организация, чтобы вообще адекватно выполнять функции по выработке показаний к лечению заболеваний на сегодняшнем уровне медицины. Поэтому-то наши российские общества по аналогичным специальностям берут на вооружение западные стандарты, переводят гайдлайнс и публикуют в наших ведущих журналах. Вот с консервативной ортопедией у нас полный провал. Что за люди там работают и ею руководят, даже в самых крупных городах, остается только поражаться. Судя по всему, они в своих интернатах, реабилитационных центрах, не говоря уже о поликлиниках, решили, что весь мир "с их околоток", ни одного слова ни на одном языке не знают, и знать не хотят. А с них никто не спрашивает. И никакой Интернет им не указ, что бы там не публиковалось. Начинать нужно с реорганизации консервативной ортопедической службы. Современное консервативное лечение сколиоза должно быть освоено, в первую очередь, не в поликлиниках, и уж точно не в частных мастерских, это вообще не решит проблемы. Реабилитационные центры и бывшие интернаты подходят для этого как нельзя лучше. Его должны освоить и вести врачи, там работающие, вот им и надо учиться западным стандартам. И не только и не столько туда ездить, сколько сюда специалистов приглашать, опыт показывает, что такая система эффективнее. Например, в свое время была у нас создана с американцами программа "Heart to heart" ("От сердца к сердцу"), она вывела на современный путь нашу кардиохирургию. Один раз съездили наши туда, чтобы увидеть, как вообще работа должна быть организована, а потом, один-два раза в год в разные наши клиники ездили американские кардиохирурги со своей командой и работали у нас вместе с нашими врачами. Силами пациентов, даже организованных в общество, этого не осуществить. Это сугубо профессиональное медицинское дело. И книги нужные мы не заставим наших ортопедов читать. В нашей стране все традиционно решается сверху. На уровне частной инициативы эта кампания утонет в тысячах частных заведений других. Пусть даже лечение будет платное, как в "Ортоспайне", или частично платное, но оно должно осуществляться при официальном лечебном учреждении силами квалифицированных ортопедов. Мне кажется, надо как-то так вслух заявить о проблеме, чтобы это дошло до сильных мира сего. Вот здесь деятельность общества больных сколиозом могла бы быть эффективной. На самом деле, при кажущейся дезорганизации нашего здравоохранения, есть люди, которые отвечают за каждое направление медицины в каждом городе и в стране. Это главные специалисты в комитетах по здравоохранению городов при мэриях и городских администрациях, а также в Минздраве: главный терапевт, главный нефролог, главный кардиолог, главный ортопед. Вот и надо, чтобы этому-то главному ортопеду на высоком уровне строго указали на серьезные пробелы в развитии консервативной ортопедии в стране, в частности, в лечении сколиоза. В чем я более чем уверена, что этот уважаемый специалист, конечно же, доктор наук и профессор, окажется хирургом-ортопедом, в этом и одна из основных причин того, что серьезным развитием современной консервативной терапии сколиоза у нас никто не занимается.
Ola: Да бардак. Никому это не нужно. Зачем внедрять корсетотерапию, если можно и так жить припеваючи, зарабатывая на операциях. Пациент на Западе в Интернет, возможно, и залезет, информацию там какую-то почерпнет, но пойдет лечиться он к специалисту, а не хиропрактику и делать будет то, что ему назначит врач. Пациенту не нужно стремиться знать все способы лечения и не нужно выбирать самому, в курсе всего этого специалист, к которому он придет. Так там жизнь устроена и медицина, она сильнее частнопрактикующей инициативы и оправдывает надежды пациентов. А наш пациент, сходив к врачу, очень часто (особенно, в случае со сколиозом) испытает разочарование и именно поэтому пойдет "на сторону" от официальной медицины. Мама, Да ведь ясно, что мы не в Швейцарии обитаем, и давным-давно ясно, что там всё на более высоком уровне организовано. В РОССИИ ВСЁ НАОБОРОТ. А если наши врачи, представляющие консервативную медицину не помогают, не знают и знать не хотят, то нужно самим докапываться до информации. Когда изменится ситуация с конс. медициной "сверху" - неизвестно, может нас к этому моменту уже не будет в живых. Поэтому в этих условиях нужно как-то приспосабливаться и самим искать выход. Обратите внимание - все запущенные сколиозники либо вообще корсеты не носили, либо носили какое-то "г", и почти все говорят "да если бы я тогда об этом знал/знала". Может пришло время ЗНАТЬ, вместо того, чтобы ждать, пока узнают наши замечательные врачи и научатся чему-то? Помочь ребёнку можно всегда, люди бы всё отдали - и машины, и квартиры, только чтобы помочь своей кровинушке. И отдают они состояния не специалистам вроде Шрот или Шено, а уродам, которые не знают, где печень, а где почки находятся. И всё потому, что ОНИ НЕ ЗНАЮТ. Как вы думаете, каким образом можно достучаться до "верхов", чтобы реорганизовать работу хотя бы одного спец.санатория в филиал клиники Шрот, и как объяснить людям, что 50-летнюю песню "ЛФК-Массаж-Бассейн", или "операция при 15 градусах" которую им продолжают петь врачи, опасно слушать, а к целителям вообще не соваться? Только проинформировав.
Мама: Просто Гость, насчет малоинвазивных операций по ссылке, которую дала Ола, там рассказывается об эндоскопической операции (через эндоскоп - гибкое оптиковолоконное устройство), выполняемой передним (боковым) доступом через несколько маленьких разрезов на боку в межреберных промежутках для введения эндоскопа. Используется для фиксации грудных дуг, не подходит при грудопоясничных и поясничных дугах. Длинного рубца после операции нет, остается несколько малозаметных маленьких. Под интубационным наркозом вводится эндоскоп в плевральную полость, проводится позади легкого к передней поверхности тел позвонков, вскрывается листок пристеночной плевры, покрывающий их. Через эндоскоп удаляются межпозвоночные диски в грудном отделе на нужном уровне, чтобы потом заполнить межпозвоночные пространства реберными фрагментами (часто берется из ребер реберного горба, а если надо, выполняется и их резекция - торакопластика) с целью сплавления (сращения) тел позвонков. Так же через эндоскоп вводятся винты и вкручиваются в переднюю поверхность тел позвонков, когда все винты установлены, в межпозвоночные пространства помещается реберная крошка. В плевральную полость вводят обрезанный на нужную длину стержень, который фиксируется на винты вдоль позвоночника. Коррекция контролируется рентгенологически и визуально эндоскопически. После операции еще некоторое время пациента держат на управляемом дыхании через трубку в трахее для полного расправления легких, поскольку операция была связана с внедрением в плевральную полость. Интересно, что подобные эндоскопические операции уже активно делают наши нейрохирурги при тяжелом остеохондрозе: так же подбираются к позвоночнику и удаляют грыжи дисков. Но без конструкций, конечно. А насчет стандартов в лечении, их не нужно понимать как армейский приказ - нечто односложное и прямолинейное. Стандарты в лечении предусматривают выбор врачом оптимальной стратегии и тактики в разных случаях какого-либо заболевания, не какой-то один метод, а как правильно выбрать тот или иной метод лечения для конкретного пациента, основываясь на данных об эффективности этих методов при различных проявлениях заболевания и других нюансах. Это алгоритм, но чтобы пользоваться им, нужно быть специалистом, грамотным врачом. Тогда ему будет понятно, кому назначать корсет, и какой, кого направлять сразу на операцию, и какую, малоинвазивную или открытым доступом и т.д. Максимальная гарантия хорошего результата - это лечение у грамотного профессионала, работающего в серьезном лечебном учреждении, как ни крути. И как бы мы не старались, мы его ничем не заменим, никакими собственными усилиями разобраться. Никто сам себе не врач.
Мама: Ola пишет: Может пришло время ЗНАТЬ, вместо того, чтобы ждать, пока узнают наши замечательные врачи и научатся чему-то. Помочь ребёнку можно всегда, люди бы всё отдали - и машины, и квартиры, только чтобы помочь своей кровинушке. И отдают они состояния не специалистам вроде Шрот или Шено, а уродам, которые не знают, где печень, а где почки находятся. И всё потому, что ОНИ НЕ ЗНАЮТ. Ola, подписываюсь под каждым Вашим словом. Поэтому я сама так и поступила - ждать не стала. И другим рассказываю о том, что знаю. Но ведь мы же не можем все уехать в Германию лечиться, поэтому если бы ассоциация больных сколиозом, о которой давно пишет Мамуля, могла бы как-то расшевелить ситуацию в нашей ортопедии, было бы хорошо. Она (ситуация), должна рано или поздно измениться, сдвинуться, но время, действительно, не ждет.
Ola: Мама, я думаю, что чем больше людей будет обладать информацией о реалиях консервативного лечения сколиоза в России и о лечении оного на Западе, тем легче будет действовать. Зачем мне что-то делать, если я ничего о сколиозе и его лечении не знаю, и вообще не шарлотанство ли всё это, и вообще "я столько с ребёнком намучалась, что никому уже не верю". Вобщем, чем больше нас, проинформированных будет, тем лучше. Вместе мы - сила ))))))))
Ola: Просто Гость, вот примерный "деревенский" перевод статьи-интервью с этой страницы http://www.iscoliosis.com/articles-invasive.html?mastbox=yep. Вы уже перекиньте, куда нужно Метод с использованием торакоскопического инструментария. Используется видеослежение в процессе "эндоскопической" коррекции определённого типа искривлений. Хирург через несколько небольших разрезов исправляет искривление с помощью эндоскопа. Подчёркиваем, что операции с эндоскопическим инструментарием проводятся не для всех пациентов. Сколиозы с двумя и более дугами, нервномышечными (напр. миопатическими) искривлениями, кифозы и проблемы с лёгкими являются противопоказаниями к подобным операциям. И всё же данный метод является реальной альтернативой в будущем хирургии позвоночника. iScoliosis: Когда вас заинтересовал тораскопический инструментарий? Dr. Picetti: Впервые я задумался об этом когда однажды возвращался домой после эндоскопической операции - мы проводили дискэктомию передним доступом с помощью эндоскопа, а потом стандартный спондилодёз и коррекцию задним доступом. При том, что эндоскопический метод при спондилодёзе (передним доступом) весьма интересен, я был уверен, что это не предел. Мне казалось, что возможно проводить второй этап операции с установкой инструментария на позвоночник эндоскопически, избежав таким образом необходимость исправлять деформацию задним доступом (со спины). У меня возникали идеи о том, как бы я мог закрепить инструментарий на позвоночнике через эндоскопические каналы. В общем, по пути домой я несколько раз останавливал машину на обочине, чтобы записать свои идеи. К моему возвращению домой я практически набросал всю концепцию на клочках бумаги. Потом, уже в лаборатории мы стали развивать и разрабатывать эти идеи. Короче, мысли о том, как это возможно сделать, посетили меня по дороге с работы домой. В каком году это произошло? Помню, это был 1993-1994 год, тогда мы впервые и начали. Сколько подобных операций вы провели с тех пор? С тех пор - более 100 эндоскопических операций по исправлению сколиоза. Относительно пациента, каковы преимущества тораскопической операции перед стандартным методом заднего доступа? Исходя из нашего опыта, преимущества - это значительно лучший косметический результат, более короткий восстановительный период, снижение пост-операционных болей, плюс значительное сокращение всего реабилитационного периода в целом и более раннее возвращение к обычному образу жизни. Какова средняя продолжительность госпитализации при тораскопической операции по сравнению с обычной операцией задним доступом?При тораскопической - около 3-х дней, при обычной коррекции задним доступом пациенты обычно проводят в больнице 5-7 дней. Каков идеальный случай (идеальная дуга) для тораскопического инструментария? Думаю, идеал для такой операции - очень гибкая правосторонняя одиночная грудная дуга. Относительно пациента, каковы абсолютные противопоказания для исправления сколиоза тораскопическим методом? Существует несколько видов искривлений, при которых коррекция данным методом сложновыполнима. Например, две дуги. Или пациенты с тяжёлыми формами кифоза - такие искривления очень трудно исправлять данным методом. Пациенты, у которых имеются проблемы с лёгкими, могут не выдержать вентиляции лёгких, необходимой при операции. Думаю, абсолютными противопоказаниями будет последняя степень кифоза или грудопоясничный соединительный кифоз (thoracolumbar junctional kyphosis), который бы спрогрессировал после такой операции. Нервно-мышечные (неврологические neuromuscular) искривления, как например при церебральном параличе, будет затруднительно исправлять эндоскопическим методом. Вы корсетируете детей после операции? Да, я назначаю корсет на 3 месяца. Как ваши коллеги приняли эндоскопический метод? Я думаю, в начале многим из них казалось, что это явное шаманство. Мне от многих тогда досталось, но теперь ситуация постепенно меняется. Думаю, многие пришли к выводу о том, что это не какая-нибудь прихоть или преходящая мода. Это то, что уже не уйдёт от нас. Наши ранние исследования показывают весьма хорошие результаты, поэтому данный метод больше не является спорным. Какие по-вашему, необходимые требования к опыту и объёму знаний хирургов, которые намереваются оперировать сколиозы эндоскопическим методом? Думаю, что успешная перспектива у хирурга, который собирается оперировать с применением тораскопического инструментария и выполнением спондилодёза, будет зависеть от того, насколько хорошо он умеет удалять межпозвонковый диск. Остальная часть с установкой инструментария довольно проста. Естественно, у хирурга, который хочет оперировать данным методом, должен быть внушительный опыт по проведению операций с передним доступом к позвоночнику (через грудную клетку). Они должны обладать внушительным багажом знаний о нормальном и аномальном развитии позвоночника, о всех возможных патологиях. Если эти навыки у них есть, они смогут выполнять первоклассную дискэктомию вкупе с прочным надёжным спондилодёзом, используя эндоскопический метод. Сколько сейчас хирургов в США, практикующих подобные операции по исправлению сколиозов? Мы организовывали несколько курсов-семинаров и обучили много разных хирургов, но, думаю, сейчас в стране от 10 до 20 хирургов, которые регулярно оперируют данным методом. Многие хирурги становятся больше заинтересованными этой техникой, получая необходимое обучение, навыки и опыт, но они оперировали мало подобных случаев. Тем не менее, сейчас существует много центров, которые начали практиковать данный метод на постоянной основе, и их опыт увеличивается. Встречались ли вам какие-нибудь особенные осложнения после тораскопических операций по сравнению с обычными осложнениями после сдандартных операций задним доступом? Если отсутствует правильный уход за грудным катетером, или если катетер слишком рано вынимают, в лёгких может скопиться жидкость. Мы также сталкивались с онемением в области каналов (через которые проводилась коррекция), которое длилось до 6 месяцев. у некоторых пациентов наблюдался симпатэктомический эффект - когда в результате разрыва симпатетических нервов, проходящих вдоль передней части позвоночника, пациент ощущает, что температура одной ноги отличается от температуры другой. Нога теплее другой некоторое время, а потом это ощущение пропадает. Вот, пожалуй, основные осложнения. Предвидите ли вы какой-нибудь новый метод/инструментарий в ближайшем будущем? Скорее всего кардинально-новых методов с использованием нового инструментария не предвидится в ближайшем будущем. Мы разрабатываем детали для эндоскопического метода, как например, двойной стержень для исправления грудопоясничного сколиза у взрослых, который обеспечивает более прочную конструкцию. Использование двойного стержня со структурной пересадкой подойдёт для детей с гипер-кифотическими деформациями, таким образом, эндоскопически мы получим гораздо лучшую коррекцию. Опубликовано 26 июня 2002 года
Просто Гость: Мама пишет: А насчет стандартов в лечении, их не нужно понимать как армейский приказ - нечто односложное и прямолинейное. Нет , конечно. Стандарты в лечении предусматривают выбор врачом оптимальной стратегии и тактики в разных случаях какого-либо заболевания, не какой-то один метод, а как правильно выбрать тот или иной метод лечения для конкретного пациента, основываясь на данных об эффективности этих методов при различных проявлениях заболевания и других нюансах. Все правильно. Я лишь писала, что если в случае с обычным приемом таблеток и.т.п. такого доктора достаточно, то при таких болезнях как сколиоз -увы(( Надобно чтоб еще..."правильно корсет сделали"...вот. Интересно, что подобные эндоскопические операции уже активно делают наши нейрохирурги при тяжелом остеохондрозе: так же подбираются к позвоночнику и удаляют грыжи дисков. Но без конструкций, конечно. Про операции при грыжах не раз слышала и читала, а вот сколиоз так у нас , вроде, никто не лечит...так что даже если есть показания именно для такой операции, то...((
анастасия: в поисках истины, побывала на приеме у другого практикующего хирурга. он мне сделал 7 снимков и потом потом изучив их, сказал, что оперироваться нужно. ищу другое мнение,но все говорят надо. видимо. пора соглашаться. только он мне предложил другую конструкцию 2 стержневую и передне-боковой доступ и увеличить число позвонков в конструкции до 7. при этом поднять её выше и захватить верхний отдел. Можно ли после 7 снимков подряд делать М Р Т ? ЧЕМ ЛУЧШЕ ПЕРЕДЕ-БОКОВОЙ ДОСТУП?( кроме косметики... шрама не будет на спине,а будет тоненький вдоль ребра.)
Наиля: анастасия пишет: Можно ли после 7 снимков подряд делать М Р Т ? Можно. Одно другому не мешает. При МРТ не используется ионизирующее излучение.
Просто Гость: Настя, сколько градусов врач насчитал ? Сказал, ПОЧЕМУ такое ухдшение произошло ? Может, ты выложишь эти снимки здесь ?
анастасия: Просто Гость ну там в наклонах влево вправо, лежа на боку, стоя боком, просто лёжа и просто стоя(а один не получился-переделывали)! объективно видно стоя, а стоя я сдесь уже выставляла! надобность операции объяснил тем, что будет прогрессировать. на снимке лежа и стоя два разных позвоночника: один ровненький, другой кривой. он сказал,что это плохо для бушующего, но хорошо для операции, есть шанс свести к 0. на вопрос об ухудшении ответил прозрачно, типа кому как повезет, это непредсказуемо. про градусы ничего не сказал, но поставил 3-4 степень, по самой верхней границе 3.
анастасия: Наиля спасибо, а то боюсь сильно облучаться.
анастасия: кому-нибудь делали операцию передне-боковым подходом? расскажите ,пожалуйста о всех + и -!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Просто Гость: анастасия пишет: ну там в наклонах влево вправо, лежа на боку, стоя боком, просто лёжа и просто стоя(а один не получился-переделывали)! объективно видно стоя, а стоя я сдесь уже выставляла! Понятно. Проверяли мобильность позвоночника. надобность операции объяснил тем, что будет прогрессировать. на снимке лежа и стоя два разных позвоночника: один ровненький, другой кривой. он сказал,что это плохо для будущего, но хорошо для операции, есть шанс свести к 0. Насть, я правильно поняла, что необходимость операции врач объяснил мобильностью твоего позвоночника и только ? Понимаешь, тот факт, что лежа и стоя у тебя разные градус еще не свидетельствует о непременном ухудшении в бущем. Нефиксированность - лишь большая склонность к прогрессированию и только(если нет серьезных причин этой мобильности) Решаясь на операцию это ты должна четко понимать У меня самой мобильный сколиоз, разница между положением стоя и лежа около 30 процентов плюс отягчающий фактор в виде НФ. Ну и что ??? Боишься, что все-таки будет ухудшение ? Подожлди, понаблюдай за спиной. У тебя же мобильный позвоночник и возраст для тебя играет меньшую роль, чем для тех, у кого фиксированный. Опять странно: почему не говорит градусы. Неужели сложно подсчитать?!!! А тебе не интересно, не увеличилось ли за последние месяцы твое искривление? И еще: ты консультировалась у вертебролога(ортопеда) в нехирургическом центре ? Или это мнение хирурга ? В любом случае, подумай сто раз. Удачи !
Просто Гость: анастасия пишет: кому-нибудь делали операцию передне-боковым подходом? расскажите ,пожалуйста о всех + и -!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Насть, читай форум. ))) Такой способ оперативного вмешательства обсуждался. Давались ссылки на ресурсы.
анастасия: Просто Гость да я очень боюсь ухудшения и упустить время. это мнение хирурга. точнее это звучало так,что из за мобильности будет прогрессировать. если у тебя в 20 лет, такое ,то с возрастом все будет лишь ухудшаться, и тогда все равно прийдется прибегать к оперативному вмешательству, только для того,чтобы избежать болей. а сейчас есть возможность избежать этого и еще достигнуть хорошего косметического результата. на счет градусов очень интересно, но я с мамой и так очень много времени у него заняли,что даже не удобно было занимать еще. если мы опять обратимся, то я думаю расчертит. прекрасно помню совет о поиске третьего мнения, но почему то его нет т.е. мнение у всех одно-надо. вопрос только в том, каким подходом и какую конструкцию. даже врачи,которые никак не связаны с такими операциями, говорят что ничего никуда не денется,а будет лишь усугубляться.
Просто Гость: анастасия пишет: прекрасно помню совет о поиске третьего мнения, но почему то его нет т.е. мнение у всех одно-надо. вопрос только в том, каким подходом и какую конструкцию. даже врачи,которые никак не связаны с такими операциями, говорят что ничего никуда не денется,а будет лишь усугубляться. Конечно, само по себе никуда не денется, это ясно как белый день и не является жизненым показанием к операции. ИМХО. Настя, язык очень богат на значения и смыслы. Если не хочешь обмануться, выясняй, что именно имеют ввиду люди. Вот например усугубляться: у любого здорового человека со временем усугубляется осанка - посмотри на стариков. Это жизнь и законы природы. Выясни, что имелось ввиду под усугублением: естественное изменение осанки(с корекцией на сколиоз, конечно) из-за возраста или же повышенная вероятность прогрессирования твоего сколиоза по сравнению с людьми с такими же градусами и в таком же возрасте. Т.е. тебе надо понять: Врач считает, что всех с такими градусами надо оперировать от греха подальше или твой конкретный случай - исключение и другим он не рекомендует операцию, а тебе - да. Повторюсь еще раз - сама по себе мобильность - не приговор и не является 100 процентным маркером того, что сколиоз и дальше будет сильно прогрессировать.
анастасия: Просто Гость под усугублением имелось в виду: 1 значительное прогрессирование и как следствие все вытекающие внешние изменение. 2 ухудшение качества жизни .(из за болей в самом позвоночники и неприятности связанные с деформацией грудной клетки и соответственно органов брюшной полости в медицинском смысле, и... всем известные в социальном) если взять мою спину(моб) и другую(не моб), то у меня ситуация осложняется.
Просто Гость: анастасия пишет: если взять мою спину(моб) и другую(не моб), то у меня ситуация осложняется. Насть!!! ну я же как раз НАОБОРОТ!!!!! спрашивала...есть ли разница между тобой с твоим возрастом, градусами и МОБИЛЬНЫМ позвоночником и другой барышней примерно твоего же возраста, таких же градусов и !!!! тоже МОБИЛЬНЫМ !!!!! позвоночником !!!!! Понимаешь ? Что, врачи теперь ВСЕМ с мобильным позвоночником в обязательном порядке ставят конструкцию ? Ты спрашивала КАКОВА вероятность прогрессирования с фиксированным сколиозом, какова в целом с мобильным и какую прогнозируют у тебя ? Сравнивала эти цифры ? Ладно)))) в конце концов, все дело в том, хочешь ли ты делать операцию или нет.... если да, то причины найдутся, если нет -то для того, чтобы отказаться от операции или, по крайней мере, отложить ее на некоторое время - поводов более, чем достаточно.
Катерина: анастасия Настя, а по поводу корсета Вам ничего не говорили, или уже поздно. Все таки конец 3 степени....Может быть корсетом можно остановить и скорректировать, пусть хоть немного...
анастасия: Катерина нет, даже речи не было.
Катерина: А почему? Cами не хотите или все равно не поможет?
анастасия: Катерина ну врачи не предлагают,а я сама как то не задумывалась! боюсь,что уже поздно... и по возрасту и по степени.
LIDA: анастасия пишет: точнее это звучало так,что из за мобильности будет прогрессировать. если у тебя в 20 лет, такое ,то с возрастом все будет лишь ухудшаться, и тогда все равно прийдется прибегать к оперативному вмешательству, только для того,чтобы избежать болей. а сейчас есть возможность избежать этого и еще достигнуть хорошего косметического результата. Скорее всего анастасия у Вас прогрессирующий скалиоз, который будет прогриссировать всю жизнь. Наверное в Вашем случае все таки надо делать операцию что бы не доводить до худшего. Но это только мое мнение. Решать Вам.
LIDA: мамуля пишет: Ну сами подумайте – 50 в 15 лет, значит в 45 по – крайней мере 80, ну нет такого среди моих знакомых женщин-сколиозниц. Мамуля, Вашим знакомым очень повезло у них не прогриссирующий скалиоз, поэтому после окончания роста, окостенения и не пригрисировал. У меня тоже есть знакомая в каторой сколиоз 4 степени (точнее 84 градусов) и в 24 года успешно родило без кесерого сечения и покрайней мере с ее слов нет прогриссиравания. У неё мать врач и говорить, что это потому что скалиоз не прогриссируещий и наверника не будет прогрисировать вообще. Кстати операцию она не собирается делать. Но к сожелению каждый скалиоз индивидуален и если скалиоз прогриссирующий, то операция чаще всего может быть единственним выходом, потому что лучше не доводить до 100 градусов... Например у меня к сожелению прогриссирующий и по личному опиту знаю что ни какие (корсеты, ЛФК, масаж и т. д. и т.п. всё это прошла в детстве) не помогут всё равно прогрисирует в 21 год.
LIDA: Добровольский пишет: Есть общепринятые показания к оперативной коррекции. А именно:........ Добровольский а какие общепринятые противопоказания к такой операции? Какие тяжелые заболивания есть противопоказанием? В вашей практике были случаи таких операций даже з противопоказаниями??? Если да, то удачно ли всё кончилось???
Добровольский: LIDA пишет: Добровольский а какие общепринятые противопоказания к такой операции? Какие тяжелые заболивания есть противопоказанием? В вашей практике были случаи таких операций даже з противопоказаниями??? Если да, то удачно ли всё кончилось??? 1. Противопоказания, как и к любой плановой операции. 2. Вся острая соматическая патология. 3. Зачем? операция по поводу лечения сколиоза никогда не была ургентной и не делалась по жизненным показаниям.
LIDA: Добровольский пишет: 2. Вся острая соматическая патология. А здесь можно поподробней.......Что значит острая соматическая паталогия ? Вы можете назвать конкретные тяжелые заболивания которые есть противопоказанием??? Например, у человека тяжелая степень сколиоза и этот человек нуждается в такой операции по жызненым показаниям, но в тоже время у него есть и другое тяжелое заболивание которое может быть пртивопоказанием для такой операции. Если не зделать операцию по поводу сколиоза, сколиоз будет погрессировать. Может развится тяжелые паталогии со стороны сердца или лёгких, что может привести к смерти. Или произойдёт защимление спинних корешков, парализация нижних конечностей. Можно зделать операцию, но в связи с другим тежелым заболиванием после операции прогноз как поведет себя организм неизвестно...... Конечно такие случаи очень редки, но темнемение что делать такому человеку??? В первом случае очень плохо, в другом случае очень рискованно......но оправданно. Добровольский пишет: операция по поводу лечения сколиоза никогда не была ургентной и не делалась по жизненным показаниям То есть, доктор Добровольский, Вы хотите сказать что никто неделает такую операцию по жызненым показанием? А как же Аlex, Snakes? У них были жызненые показания к такой операции. Пусть мальчики паправят если я не права. Добровольский пишет: операция по поводу лечения сколиоза никогда не была ургентной Что значит ургентной??? Остеопароз есть противопоказанием к такой операции???
Наиля: LIDA пишет: Что значит острая соматическая паталогия ? Любое заболевание в острой стадии. Это противопоказание к любому вмешательству, за исключением неотложных. Операции при сколиозе - плановые. "Жизненные показания" и "жизнеугрожающие состояния" - разные понятия. LIDA пишет: что делать такому человеку??? Ничего. А лечащему врачу - взвешивать риски. LIDA пишет: Что значит ургентной??? Неотложной.
Добровольский: Наиля Большое спасибо, что ответили за меня. А то не хотелось отвечать на глупые вопросы. LIDA Уважаемая LIDA, когда я учился в университете там была отличная от школы система преподавания, т.е. все изучение вопроса начиналось с того, что студент сам его изучал, а потом, на паре, разбирались непонятные моменты. Так вот, что я Вам советую, если Вы хотите разобраться в проблеме: для начала ознакомьтесь с элементарными понятиями вообще в медицине, и немного прочитайте про сколиоз, хотя бы в интернете. На этом сайте есть достаточно много ссылок на хорошие, достаточно просто изложенные статьи. P.S. Повторите орфографию, Ваши ошибки в написании элементарных слов просто режут глаза.
LIDA: Добровольский я задала очень сложные для Вас вопросы?....
LIDA: Наиля спасибо.
полная версия страницы