Форум » Консервативное лечение » Вопрос о корсетах » Ответить
Вопрос о корсетах
Leila: Результаты корсетного лечения форумчан Прочитала на этом форуме про корсеты. Я так поняла, что они предназначены в основном для детей и для длительного ношения. Подскажите плиз, кто знает, есть ли корсеты, которые можно носить взрослому и не постоянно, а только когда делаешь что-то такое от чего болит и сильно устает спина. У меня ужасно устает спина когда я готовлю. 2 часа на кухне для меня хуже чем целый день на работе просидеть. А готовить я люблю [img src=/gif/smk/sm19.gif] У врачей уже узнавала, они мне дали какие-то рекламные брошюрки - на, мол, выбирай какой хочешь. Я посмотрела, но они не предназначены для сколиоза, а корригирующие надо носить постоянно. А я не хочу. Может вы подскажете? Спасибо.
sunny: Есть корсеты именно для разгрузки, они рекомендуются взрослым. На форуме у нас doctor может помочь вам разобраться в этом вопросе.
Oksi: Я уже где-то писала о корсетах Кубин Kubine вроде так. Они для поясницы, разгружающие и защищающие. Коррекции ждать не стоит. Потом поищу, но только на немецком. Корсет по картинке охватывает поясницу, в бока вделаны вакуумные поршни, индивидуально наполняемые. Поддерживает и дает отдыхать пояснице. Потом посмотрю и пришлю ссылки Удачи и привет http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=9987 Вот от него картинки, можно найти и ссылки. Как уже говорила все в Германии...
Leila: sunny пишет: Есть корсеты именно для разгрузки, они рекомендуются взрослым. На форуме у нас doctor может помочь вам разобраться в этом вопросе. Спасибо, спрошу тогда у него.
Leila: Oksi пишет: Я уже где-то писала о корсетах Кубин Kubine вроде так. Они для поясницы, разгружающие и защищающие. Коррекции ждать не стоит. Потом поищу, но только на немецком. Корсет по картинке охватывает поясницу, в бока вделаны вакуумные поршни, индивидуально наполняемые. Поддерживает и дает отдыхать пояснице. Потом посмотрю и пришлю ссылки Такой корсет должен подбирать врач?
Oksi: Leila конечно, неприменно врач и ортезист. И подбирать, и подгонять и рекомендации к ношению давать.
Oksi: http://www.ojh.ch/LWE_Flash/index.swf Принцип действия и применение Кубин-ортеза. Как всегда на немецком Удачи и привет
Leila: Oksi спасибо огромное!!! Немецкий я не знаю, но по картинкам поняла, что это твердый корсет, и кажется с эффектом коррекции? и 1. Просто так, без грамотного ортезиста его купить и применять нельзя 2. А в моем городе я так и не нашла такого врача, который бы мне действительно внушил доверие. А может есть какой-то корсет попроще?
newman: Кажется Вы не осознаете, что задаете вопрос в расчете получить ответ от полного дилетанта! Ведь для профессионального ответа на Ваш вопрос требуется знать массу подробностей о Вашем заболевании и лично о Вас. Например:даже если корсет реально функционален (а это большая редкость) и он способен не только убрать текущие нестабильности как источник возможных проблем, но и дать положительный корригирующий эффект, то сделать это возможно лишь для молодого возраста - 25-30лет. У людей более старшего возраста чаще всего клетчатка (мягкие ткани) имеет пониженную прочность и не способна длительно выдерживать фиксирующие или корригирующие усилия, что приведет к быстрому появлению пролежней. И это только одна из множества причин, по которой невозможно дать профессиональный ответ на Ваш вопрос
Гала: newman, здравствуйте! С Новым Годом! newman пишет: Кажется Вы не осознаете, что задаете вопрос в расчете получить ответ от полного дилетанта! Ведь для профессионального ответа на Ваш вопрос требуется знать массу подробностей о Вашем заболевании и лично о Вас. newman, Вы новичок на форуме, и именно Вы не осознаете, кого называете дилетантами. Здесь многие- врачи разных специальностей, в т.ч. и оротопеды-травматологи, рентгенологи и др.,объединенные общей болью и поэтому особенно тщательно относящиеся к подбору информации. Возможно, вначале нужно ознакомиться с материалами форума, существующего уже давно, и представиться. Если вы врач, попытайтесь нам помочь, не ограничиваясь общими советами "из теплого угла"
Гала: Гала пишет: оротопеды-травматологи, -конечно, ОРТОПЕДЫ-травматологи
newman: Вас Гала также с Новым Годом и наилучших пожеланий! По поводу теплого угла, так это Вы меня очень остро зацепили!. Сами то, наверное, из Якутской тайги пишете? Ну, да ладно! Я действительно не изучал всей переписки на форуме, а только пробежался по нескольким страницам. Может и зря вмешался, но жалко человека, надеющегося на квалифицированный ответ. Ощущение, по вопросам корригирующей терапии, дискуссии о функциональном потенциале устройств коррекции, оценках степени тяжести заболевания по углу Cobb и пр. , прямо скажу, ближе к горькому, несмотря на участие указанных Вами специалистов. Хотите реально ознакомиться с проблемой и ее решениями? Рекомендую почитать по данному вопросу 3 статьи в журнале "Хирургия позвоночника" за последние два года, но в данном вопросе кроме медицинского, следовало бы иметь еще и механико-математическое образование. Искренне благодарен за ответ и надеюсь, что никого не обидел своими заметками.
Гала: newman , нам обижаться нельзя, наверное, даже если кто-то пусть в острой форме, но даст дельный совет. У нас тоже горькое ощущение от сегодняшнего состояния медицины в России, а в частности, "лечения" сколиоза, поразившего наших детей. К сожалению, горький опыт общения со "специалистами", бравшими на себя "лечение" и немалые суммы, привел многих на форум. Нам надеяться не на кого. Может, Вы поучаствуете в дискуссиях и кому-то поможете. За совет - спасибо
Гала: newman , а может, Вы в курсе стандартов лечения сколиоза в РФ? Выложите их на форум. А результатов? Если получите доступ админа в закр. раздел, поймете нашу боль
AnGeLa: Гала пишет: Если получите доступ админа в закр. раздел, поймете нашу боль Думаю, что человек, знающий о сколиозе не понаслышке (хоть со стороны врачей, хоть как пациент или родитель пациента) прекрасно знает, каково у нас обстоит с лечением. Если же просто мимопроходящий, то открытого форума вполне достаточно, чтобы оценить и боль, и состояние здравоохранения в этой области.
Гала: AnGeLa , Вы правы, просто замечание "нового человека" в ответ на информацию Окси было ОЧЕНЬ неприятным ((( Сорри , что влезла
Oksi: newman пишет: Ј¬Ъ¬Х¬Ъ¬Ю¬а ¬Я¬С ¬У¬а¬Э¬Я¬Ц ¬б¬в¬С¬Щ¬Х¬Я¬Ъ¬Ь¬а¬У, ¬в¬Ц¬к¬Ъ¬Э Вы что-то хотели сказать?
Oksi: newman вторая попытка. В самом деле очень хочется прочесть, а Вам видимо -сказать, попробуйте еще раз
newman: Теперь ничего не остается, как в третий раз попробовать отпраку сообщения. Разбираться с проблемой абракадабры не буду. Видимо на волне праздников, решил все же откликнуться на просьбу и представить короткий набросок о состоянии вопроса лечения сколиоза в моем, конечно представлении и без претензий на сверх истину. 1. О каких стандартах можно гооврить, когда хирург не видит 2-ю степень у ребенка. 2. Очень слабая информативная составляющая о проблеме для широкой аудитории и, как следствие, масса ошибок у родителей при выборе пути лечения, с одной стороны, и сознательно или по незнанию, бесполезная работа соответствующих врачей. Вот, только несколько коротких заметок (о сколиозе идиопатическом): Условно можно выделить медленно прогрессирующую деформацию (первично замеченную в 12-14 лет), умеренно прогрессирующую (первично замеченную в 8-10 лет) и бурно прогрессирующую, первично замеченную в 4-5 лет или даже раньше. В первом случае бояться особенно нечегои достаточно простого наблюдения (ЛФК, массаж, плавание), что большинство врачей успешно и назначают. Умеренно прогрессирующая деформация естественно может развиваться до состояния требующего оперативного лечения, поэтому спасением от операции может быть эффективное корсетолечение (где его найти? Это отдельный разговор.) В случае бурно прогрессирующей деформации есть шансы более 50% избежать операцию, если эффективную корсетотерапию начать с момента выявления заболевания. К 10-11 годам (без корсетного сопровождения) процесс развития деформации, в этом случае, становится настолько мощным, что ему нечего противопоставить даже корсетом, т.к. здесь мощность торможения развития деформации ограничена деформативностью ребер, прочностью мягких тканей и пр. Конечно, на фоне всего этого играют немалую роль и особенности деформации, напр. осложнение ситуации при лордосколиозе верхнего грудного отдела и др. 3. Очень слабые знания у врачей в области биомеханики, что в данном случае играет основную роль. Например, повсеместно принятый для оценки деформации угол Кобба сродни средней температуре по больнице. Отсюда непонимание, что, например, деформация 15-18гр. по Cobb для маленького ребенка говорит об очень серьезном случае, а 35-40 гр. С-образной дуги для рослой девочки может оказаться ерундой. (мы пользуемся параметром реальной кривизны дуги). Или, например, корректоры осанки рекомендуют в качестве корригирующего устройства, или полностью отвергают корсет в связи с потенц-ой атрофией мышц, или насаждают корсет Шено, не понимая принципиальные недостатки устройства, не позволяющие рассчитывать на значимый эффект, и многое другое. 4. Государство в целом безразлично к состоянию этого вопроса, да это и не его роль, а роль страховой медицины, которая у нас, к сожалению, пока не активна. Кажется уже слишком много написано, а не сказано почти ничего. Это еще раз доказывает, что Форум для серьезных разговоров не путь решения проблем.
мамуля: newman, а вы врач, ортезист? Или же наш человек, то есть сколиотик. Вы же вот тоже написали достаточно большой пост, а вывода что делать маме и куда бежать, когда она в первый обнаружили вот эту 2 степень – его нет. А если почитать форум, то можно понять куда бежать. И уже несколько мам и пап это сделали и с разным успехом, но с успехом – лечатся в Ортоспайне, Питере, Белоруссии, Германии. Если вы представитель какой-либо корсетной фирмы, то все мы только будем рады, если вы сообщите форуму, где еще делают хорошие корсеты. newman пишет: Кажется уже слишком много написано, а не сказано почти ничего. Это еще раз доказывает, что Форум для серьезных разговоров не путь решения проблем. А где этот путь все же?
newman: Однозначного ответа на Ваш вопрос к сожалению нет! 1. Первое, если Вы внимательно меня прочитали, нужно установить:"А нужен ли Вам корсет?" 2. Косет требует постоянного сопровождения - контроль и коррекция, при необходимости, нагрузок, иногда модификация силовой схемы, иногда нового корсета и пр. Поэтому, необходимы повторные встречи у ортезиста примерно каждые два месяца. Дорога стоит денег. 3. Корсет требует дисциплины лечения - постоянства ношения, занятия ЛФК и др. Как Ваш ребенок на это настроен? Однако, знаний о том, где конкретно по России делают эффективные корсеты и есть эффективные методики корсетотерапии , к сожалению, у меня нет. Потенциально, на мой взгляд лучшими свойствами обладает корсет Мльвоки, но есть две проблемы: головодержатель я считаю просто глупостью, и второе- корригирующая нагрузка создается только во фронтальной плоскости без должной поддержки сагитальной. В результате деформация транспортируется из одной плоскости в другую при нагрузке, а после снятия нагрузки она(деформация) обязана вернуться в начальное состояние. Результирующий эффект низковат. Есть корсет свободный от этих недостатков, но рекламой здесь заниматься не положено. Думаю, что скоро в сети можно будет найти больше информации. Вообще благодарю всех участников, связавшихся со мной . На этом я заканчиваю свое присутствие на форуме. Остальное в статьях в научных журналах.
мамуля: newman пишет: Есть корсет свободный от этих недостатков, но рекламой здесь заниматься не положено. Думаю, что скоро в сети можно будет найти больше информации. Вообще благодарю всех участников, связавшихся со мной . На этом я заканчиваю свое присутствие на форуме. Остальное в статьях в научных журналах. Нет, ну опять какие-то тайны. У нас рекламой заниматься можно, и даже нужно, где как не у нас. Так что очень просим представиться. Как мы будем искать информацию в журналах, если мы не знаем вашего имени, даже почты нет в вашем профиле, как у остальных докторов. Если это по каким-то соображениям нельзя, то хотя бы киньте на форум ссылку, когда появится ваша информация в сети.
Константин: Как нет стандартов лечения сколиоза? Помилуйте, да вот же они! Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 11 августа 2005 г. № 521 СТАНДАРТ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ СКОЛИОЗОМ 1.Модель пациента Категория возрастная: дети Нозологическая форма: юношеский идиопатический сколиоз; другие идиопатические сколиозы Код по МКБ-10: М 41.1-М41.2 Фаза: любая Стадия: любая Осложнение: без осложнений Условие оказания: стационарная помощь 1.1. ДИАГНОСТИКА Код Наименование А01.03.001 Сбор анамнеза и жалоб при патологии костной системы А01.03.002 Визуальное исследование костной системы А01.03.003 Пальпация костной системы А01.03.004 Перкуссия костной системы А 06.03.019 Рентгенография позвоночника, специальные исследования и проекции 1.2. ЛЕЧЕНИЕ ИЗ РАСЧЁТА 30 ДНЕЙ А01.31.009 Сбор анамнеза и жалоб общетерапевтический А01.31.010 Визуальный осмотр общетерапевтический В01.050.04 Прием (осмотр, консультация) врача-ортопеда повторный А 06.23.003 Пневмомиелография А 06.12.003 Ангиография позвоночной артерии А03.037.01 Функциональное тестирование легких А06.09.008 Рентгенография легких А 06.03.019 Рентгенография позвоночника, специальные исследования и проекции А11.05.001 Взятие крови из пальца А09.05.003 Исследование уровня общего гемоглобина в крови А08.05.015 Определение размеров эритроцитов А08.05.003 Исследование уровня эритроцитов в крови А09.05.002 Оценка гематокрита А08.05.009 Определение цветового показателя А08.05.010 Определение среднего содержания и средней концентрации гемоглобина в эритроцитах А08.05.005 Исследование уровня тромбоцитов в крови А08.05.004 Исследование уровня лейкоцитов в крови А08.05.006 Соотношение лейкоцитов в крови (подсчет формулы крови) А12.05.001 Исследование оседания эритроцитов А08.05.008 Исследование уровня ретикулоцитов в крови А09.28.053 Визуальное исследование мочи А09.28.022 Определение объема мочи А09.28.023 Определение удельного веса (относительной плотности) мочи А09.28.017 Определение концентрации водородных ионов мочи (рН мочи) А09.28.011 Исследование уровня глюкозы в моче А09.28.003 Определение белка в моче А09.28.001 Микроскопическое исследование осадка мочи А11.12.009 Взятие крови из периферической вены А12.05.027 Определение протромбинового (тромбопластинового) времени в крови и в плазме А09.05.050 Исследование уровня фибриногена в крови А12.05.028 Определение тромбинового времени в крови А11.12.009 Взятие крови из периферической вены А09.05.010 Исследование уровня общего белка в крови А09.05.023 Исследование уровня глюкозы в крови А09.05.021 Исследование уровня общего билирубина в крови А09.05.022 Исследование уровня свободного и связанного билирубина в крови А09.05.041 Исследование уровня аспарат-трансаминазы в крови А09.05.042 Исследование уровня аланин-трансаминазы в крови А09.05.020 Исследование уровня креатинина в крови А09.05.017 Исследование уровня мочевины в крови А09.05.031 Исследование уровня калия в крови А09.05.030 Исследование уровня натрия в крови А11.12.009 Взятие крови из периферической вены А12.05.005 Определение основных групп крови (А, В, 0) А12.05.006 Определение резус-принадлежности А11.12.009 Взятие крови из периферической вены А12.06.016 Серологические реакции на различные инфекции, вирусы А 12.06.011 Реакция Вассермана (RW) А09.05.011 Исследование уровня альбумина в крови А09.05.014 Исследование уровня глобулиновых фракций в крови А09.05.046 Исследование уровня щелочной фосфатазы в крови А09.05.032 Исследование уровня общего кальция в крови А09.05.033 Исследование уровня неорганического фосфора в крови А11.12.001 Катетеризация подключичной и других центральных вен А11.12.002 Катетеризация кубитальной и других периферических вен А11.12.003 Внутривенное введение лекарственных средств А11.01.002 Подкожное введение лекарственных средств и растворов А11.02.002 Внутримышечное введение лекарственных средств А14.01.017 Бритье кожи предоперационного или поврежденного участка А14.12.001 Уход за сосудистым катетером А14.31.011 Пособие при парентеральном введении лекарственных средств А16.12.018 Остановка кровотечения из периферического сосуда А02.057.01 Процедуры сестринского ухода при подготовке пациента к операции А05.02.001 Электромиография А04.03.002 Ультразвуковое исследование позвоночника А04.09.001 Ультразвуковое исследование плевры А04.14.001 Ультразвуковое исследование печени А04.14.002 Ультразвуковое исследование желчного пузыря А04.15.001 Ультразвуковое исследование поджелудочной железы А04.28.001 Ультразвуковое исследование почек А05.03.001 Ядерно-магнитная резонансная томография костной ткани А06.03.059 Компьютерная томография позвонков В01.003.01 Осмотр (консультация) врача-анестезиолога В01.003.04 Анестезиологическое пособие (включая раннее послеоперационное ведение) В01.003.02 Осмотр (консультация) врача-реаниматолога В01.003.03 Суточное наблюдение врача-реаниматолога В02.003.01 Процедуры сестринского ухода за реанимационным больным В02.003.02 Процедуры сестринского ухода у больного, находящегося на искусственной вентиляции легких В02.003.03 Процедуры сестринского ухода за фиксированным больным В01.051.01 Прием (осмотр, консультация) врача-трансфузиолога первичный В01.051.02 Прием (осмотр, консультация) врача-трансфузиолога повторный А18.05.012 Гемотрансфузия А18.05.013 Реинфузия крови А15.01.001 Перевязки при нарушениях целостности кожных покровов А15.03.005 Наложение корсета при патологии грудного отдела позвоночника А15.03.006 Наложение корсета при патологии поясничного отдела позвоночника А15.12.002 Эластическая компрессия нижних конечностей А26.02.001 Бактериологическое исследование раневого отделяемого на аэробные и факультативно-анаэробные микроорганизмы А26.02.003 Бактериологическое исследование раневого отделяемого на неспорообразующие анаэробы А11.03.001 Биопсия кости А26.03.001 Бактериологическое исследование биоптата костной ткани на аэробные и факультативно-анаэробные микроорганизмы А26.03.002 Бактериологическое исследование биоптата костной ткани на неспорообразующие анаэробные микроорганизмы А26.05.001 Бактериологическое исследование крови на стерильность А09.04.003 Цитологическое исследование синовиальной жидкости А08.05.002 Гистологическое исследование препарата костного мозга В01.023.01 Прием (осмотр, консультация) врача-невропатолога первичный В01.023.02 Прием (осмотр, консультация) врача-невропатолога повторный В01.031.01 Прием (осмотр, консультация) врача-педиатра первичный В01.031.02 Прием (осмотр, консультация) врача-педиатра повторный А05.10.001 Регистрация электрокардиограммы А25.31.009 Назначение лекарственной терапии в послеоперационном периоде А25.31.010 Назначение диетической терапии в послеоперационном периоде А25.31.011 Назначение лечебно-оздоровительного режима в послеоперационном периоде В 01.039.01 Прием (осмотр, консультация) врача-рентгенолога терапевтический А25.03.001 Назначение лекарственной терапии при заболеваниях костной системы А25.03.002 Назначение диетической терапии при заболеваниях костной системы В01.020.01 Прием (осмотр, консультация) врача лечебной физкультуры В01.054.01 Прием (консультация) врача-физиотерапевта А19.03.002 Лечебная физкультура при заболеваниях позвоночника А25.31.019 Назначение комплекса упражнений (лечебной физкультуры) А17.02.001 Миоэлектростимуляция А16.04.024 Дискэктомия трансторакальная А16.03.038.001 Наложение наружных фиксирующих устройств с использованием гало-аппарата А16.03.025 Внутренняя фиксация кости Если кратко, то при лечении от первого действия врача А01.31.009 - Сбор анамнеза и жалоб общетерапевтический… до ...завершающего действия врача А16.03.025- Внутренняя фиксация кости (что, как я понимаю, означает применение эндокорректора) пройдёт всего 30 дней! Быстро, надёжно, отработано! Возмутительно, что эффективное корсетирование, как таковое, до сих пор вообще «проходит мимо». Хотя, справедливости ради, в стандарт надо добавить корсеты КРО-.. и гипсовую кроватку, видимо, чтгобы сказать: "мы же вам говорили, что корсетирование бессмысленно. Что на него ещё время тратить?". Таким образом: обратите внимание на «вводную часть»… Категория возрастная: дети Фаза: любая Стадия: любая Нозологическая форма: юношеский идиопатический сколиоз; и другие идиопатические сколиозы ..дети и родители с любым сколиозом в любой стадии! Вас вылечат за 30 дней! При чём тут страховая медицина, если стандарты лечения, в т.ч. корсетированием, устанавливает государство. Очень жаль. Местами даже стыдно.
Гала: newman пишет: масса ошибок у родителей при выборе пути лечения, с одной стороны, и сознательно или по незнанию, бесполезная работа соответствующих врачей. Уже видно отношение к проблеме - со стороны!((( И рассуждение как о "ерунде" угла 35-40 гр для рослой девочки! Уважаемые форумчане! newman придет на наш форум, может, даже в качестве "гостя", скрытно.Как и некоторым докторам, ему было интересно взглянуть на кроликов - нас с вами. Но где же, как не на форуме, при таком отношении врачей нам найти информацию для помощи нашим детям! За 3 недели на форуме я поменяла мнение о "поездке" -именно так - в НИИТО и буду срочно искать способ помочь ребенку, надеюсь, с помощью форума! Уважаемые форумчане! Еще раз благодарю вас за помощь информационную и моральную поддержку с первых дней! А newman больше не имеет, что сказать
Oksi: Гала понимаешь, помощь-помощи рознь! Если newman есть врач- то не помог в данном, конкретном случае ни форуму, ни кому-то лично из форумчан. И сказать он имеет много чего, просто публика здесь собралась недоверчивая, жженая. Он нам "ФАКТЫ", а мы ему "КОНТРФАКТЫ", а еще лучше собственные истории. Которые всяких ФАКТОВ весомее будут. Трудно с нами...Нам самим порой от самих себя трудно! Чем тебе форум помог или помочь может- это именно информацией, но дальше нужно самой. Как всегда и везде. Я беру на себя задачу не пропустить появления чудо-корсета, того самого, кот. даже Милуоки по своим качествам за пояс затыкает, а Шено и подавно, на немецкой земле и сразу отчитаться. Только сказкой это кажется...
nats: Народ ну вы зачем ведетесь то на такие посты? Ведь все как обычно-пришел,"позвездил",пытаясь создать интригу.Оставил скрытую рекламу,что типа только ему известно о "чудо-корсете" и привет! Ну и попутного ветра ему.......
мамуля: Гала, newman написал список банальностей (ведь и не поспоришь, все верно, и это знает каждый опытный родитель сколиотика и сам сколиотик). Теперь бы к делу, так нет. Пишет, что это его последнее сообщение на форуме, да еще и координат в профиле не написал. Такие персонажи уже не раз регистрировались у нас на форуме. Думаю, что реагировать на все это не стоит. На форуме есть нормальные доктора с координатами в профиле. Это как раз те доктора, которые могут реально помочь. А все остальное разного рода блеф, как уже не раз убеждались многие из участников нашего форума.
newman: На такие резкие замечания я все же отвечу!. Сначала Константину. Нормальная страховая медицина - это страховые компании, которые озабочены минимизацией собственных затрат, а следовательно постоянно работают в направлении поиска и содействия оптимального лечения. Теперь о стандартах! Где Вы встречали, чтобы врач (или рентгенолог) в своем заключении указал по какому методу он оценил градус деформации и по какому классификатору установил степень сколиоза? Даже в своих докторских мало кто озабочен этим. Вы создаете впечатление осведомленного по теме человека и должны знать, что в настоящее время преимущественно пользуются двумя методиками оценки угла охвата дуги (см. кн. А.И Казьмин и др.); метод Фергюссона и метод Кобба. Так вот теоретически (по модели измерений) угол Фергюссона точно в два раза меньше угла Кобба. А классификатором степени пользуются единым, не задумываясь о существе. Как это возможно?. Измерения по методу Фергюссона явл-ся независимыми, т.е. относятся только к кривой аппроксимирующей траекторию дуги, а по Коббу угол расчерчивается в привязке к положению краниальных позвонков в дуге и практически занижает угол модели до 2,8 раз (по моим исследованиям). Это только в связи с ошибками (отступлениями от модели ) измерений. Теперь представте себе угол с вершиной в точке и сторонами. В поле этого угла можно нарисовать сколь угодно много дуг различного радиуса (как аппроксимацию дуги). Каждая из дуг будет иметь один и тот же угол, но разный радиус, а следовательно и разную кривизну, как величину обратную радиусу (см. математику). Т.О. при одном и т ом же угле охвата дуги мы имеем кривизну в диапазоне от бесконечности (при нулевом рад.) до нуля (при бескон. рад). Так. как же можно работать с таким параметром и на его основе говорить о результатах, методах лечения и научных выводах в диссертац. работах?. К чему это приводит практически? Например, если у растущего дуга растет пропорционально (постоянное отношение длины дуги к глубине), то в процессе роста кривизна будет уменьшаться, а угол останется тем же. Какие выводы Вы сделаете о коррекции в этом случае? Я сам с этим столкнулся еще несколько лет назад! Мы используем либо прозрачн. шаблоны кривизны, либо спец soft для оценки кривизны по рентгеногр. и свой собственный классификатор степени. А теперь скажите где Ваши стандарты и чего они стоят? И еще Вам скажу, что относительно реальной кривизны и соотв. классификатора я, обследовав большое кол-во рентгеногр, увидел, что с равным успехом (при одной и тойже кривизне дуги) в выборке были пациенты и со 2-ой и с 3-ей и, даже, с 4-ой степенью - это все ошибки измерений по Коббу. Я работал с мальчиком, у которого за 5 лет корсетотерапии угол вырос с 43 до 67град и, как выяснилось позднее, кривизна увеличилась лишь на 5%. Это одна из причин, почему я говорил о дилетанстве и о неопределенности для серьезного разговора. Для уважаемого члена форума Гала у меня есть вопрос - Вы в каком городе проживаете? Я даю официальное разрешение админу дать Вам мой E-mail (или выложите свой на форуме и я сам с Вами свяжусь) - м.б. я Вам помогу, только при условии не распространения адреса. Проблема в том, что наши мощности по линии корсетотерапии очень ограничены и это не основная часть моей работы, хотя по существу это взрощенное мною дитя. А мамуле скажу, что больше всего боюсь таких вежливых и добрых пока все по ним, и откровенно хамовитых если что не так, поэтому придирчиво отношуст к своим пациентам и таких как мамуля быстро определяю и найду причины для отказа.
AnGeLa: newman пишет: А мамуле скажу, что больше всего боюсь таких вежливых и добрых пока все по ним, и откровенно хамовитых если что не так, поэтому придирчиво отношуст к своим пациентам и таких как мамуля быстро определяю и найду причины для отказа. Опуская вопрос отказа в помощи ребенку из-за фантазий насчет характера родителей(даже если они соответствуют действительности) скажу, что пророк из Вас никудышный. Мамуля - последний на форуме человек, который станет хамить в какой бы то ни было ситуации. Я даю официальное разрешение админу дать Вам мой E-mail Уважаемый, это Вы определяете с двух постов латентных хамов, а я человек простой, чтением мыслей на расстоянии не владею, зато умею читать по-русски и по-английски. Напишите мне свой е-мейл в личку, если не хотите предавать его общественности.
Гала: Oksi , помощь форума информацией просто огромна! Низкий вам всем поклон! Я согласна с nats ,мамуля ,AnGeLa, и они реагируют спокойнее, я же, будучи новичком, сразу вытаращиваю глаза и "включаю сирену " Простите...
Гала: Уважаемый newman ! спасибо за предложение! Видно, что вы - грамотный специалист, но чем Вы можете помочь после ОП?! !!!!!Но все равно -спасибо! Как врач - врачу скажу, что одно время я работала в отделении стоматологической имплантологии, там тоже шел тщательный отбор пациентов и находилось множество таких причин и слов для отказа, что пациенты за отказ благодарили!
Гала: newman ,извините, сразу за эмоциями не ответила конкретно - город и "мыло" в профиле участника , я их не скрываю. Но, к сожалению, Вы не сможете нам помочь
Гала: Кстати, при взгляде со стороны в НИИТО тоже тщательно отбирают пациентов. Вначале мы были "только их пациентами", но когда на нас споткнулись, интерес потеряли - уже через полгода на контроле(((
мамуля: newman пишет: А мамуле скажу, что больше всего боюсь таких вежливых и добрых пока все по ним, и откровенно хамовитых если что не так, поэтому придирчиво отношуст к своим пациентам и таких как мамуля быстро определяю и найду причины для отказа. А, по-моему, все же зря вы меня боитесь. Это же формат форума и стиль общения соответственный. Нам же хочется узнать о вас больше, поэтому и всякие провокационные посты. Ваши посты тоже провокационные, и вам отвечают тем же. Сами поймите, почему мы вам должны верить всего на основании нескольких малоинформативных и не конкретных постов. Вы же выступаете инкогнито, а вообще то по правилам любого форумного сообщества, если участник выступает как СПЕЦИАЛИСТ он ОБЯЗАН представиться форумному сообществу. На некоторых форумах требуют даже копии документов, удостоверяющих квалификацию, предоставлять админам. А вы даже тайны Мадрицкого двора устроили всего лишь из электронного адреса. Другое дело, если вы выступаете, как пациент. Я тоже подумаю стоит ли обращаться к врачу, который так прихлопнул родителя-пациента всего на основании нескольких постов виртуального образа форумного ника. Вопрос, а что будет в реальности, если с точки зрения такого доктора родитель или пациент как-то не так будет себя вести, а пациент уже надеется на этого специалиста.
Гала: Уважаемая мамуля! мы же знаем, что отбор пациентов нужен для улучшения статистики результатов и отзывов, и доктор в этом прямо признался.Это не возбраняется, когда дело не столь серьезно. В стоматологии, например, где импланты - не жизненная необходимость при современном уровне развития стоматологии ортопедической. Но когда те же стоматологи-хирурги ставят импланты(вмешательство в костную ткань челюсти, к тому же всегда сообщение со средой внешней, причем инфицированной -все-таки полость рта) при наличии возможности отпрепарировать соседний зуб в пределах эмали или немного глубже, но не более 2 мм в опасных зонах, так, что депульпировать зуб нет необходимости... Или ставят имплант на место отсутствующего зуба мудрости, который в жевании участвует мало, его и не протезируют после удаления -это не врачебный и нечестный подход и коллегами( и не только, кстати!сколько исков к стоматологам) осуждается. Но то ли дело - зуб, которых 32, грубо говоря, удалил, если что пошло не так, и поставил протез, пусть съемный. А тут -позвоночник - основа жизни!!! Его же не заменишь, если что не так. Ну не укладывется у меня в голове такое отношение к пациентам...Извините за ОФФ
мамуля: Гала, но доктора тоже должны понимать, что и пациенты тоже отбирают докторов. Для нас пациентов важна возможность выбора. Ведь, то что написал newman мы и так знаем. Мама у ребенка, которой обнаружен сколиоз, ищет именно специалиста, который будет вести ребенка весь период роста. И формат форума позволяет искать таких специалистов. И если newman хороший консервативный ортопед, который вырастил хотя бы десяток стройных девочек, то почему бы ему не представиться, не указать свои координаты. Ведь это очень важно для нашего лечения, где живет специалист, наблюдающий ребенка, все мы понимаем необходимость наблюдения при ношении корсета. Посмотри, как грамотно высадили свой «десант» на форум специалисты Альбрехта, и уже есть первые результаты, и самое главное новички могут связаться с командой доктора Гусева. Какое облегчение – это для москвичей. Дорога в Питер и дешевая и быстрая.
sunny: мамуля пишет: Посмотри, как грамотно высадили свой «десант» на форум специалисты Альбрехта, и уже есть первые результаты вы это серьезно ?
AnGeLa: Гала пишет: Видно, что вы - грамотный специалист, но чем Вы можете помочь после ОП?! ммм... а как быть хотя бы с этими вот высказываниями (при изначально заявленном непринятиb ньюменом дилетанского подхода) ?! Условно можно выделить медленно прогрессирующую деформацию (первично замеченную в 12-14 лет), умеренно прогрессирующую (первично замеченную в 8-10 лет) и бурно прогрессирующую, первично замеченную в 4-5 лет или даже раньше. Как все просто !!! Только возраст выявления деформации и все - сразу прогноз готов(прям как с выявлением хамов). А как же известные всем другие факторы, такие как пол, локализация, мобильность, ротация и.т.д. ?! В случае бурно прогрессирующей деформации есть шансы более 50% избежать операцию, если эффективную корсетотерапию начать с момента выявления заболевания. т.е. если 4-5 летнему ребенку с 10 градусами сразу же надеть эффективный корсет и правильно носить его до окончания роста, то есть 50 процентов избежать операции ! Круто !!! и по срокам назначения корсета и по прогнозам. Отсюда непонимание, что, например, деформация 15-18гр. по Cobb для маленького ребенка говорит об очень серьезном случае, а 35-40 гр. С-образной дуги для рослой девочки может оказаться ерундой. (мы пользуемся параметром реальной кривизны дуги). Интересно, это кто же подобным непониманием страдает, неужели, ортопеды ? и вообще, как можно подобным образом сравнивать козу с дубом невыросшего ребенка и уже закончившего свой рост ? абсолютно непрофессионально. даже если корсет реально функционален (а это большая редкость) и он способен не только убрать текущие нестабильности как источник возможных проблем, но и дать положительный корригирующий эффект, то сделать это возможно лишь для молодого возраста - 25-30лет. Супер!!! Мы то думали, что коррегирующий корсет в силу упомянутой биомеханики эффективен в период роста. Тут новое слово в науке, а мужики немцы то не знают !
мамуля: Серьезно, потому что видела девочку, которая лечится у доктора Гусева, плюс свидетельства других мам. А где ты видела хорошие результаты консервативного лечения сколиоза, если то, что делает доктор Гусев не серьезно.
sunny: Мнение о корсетах не будет, т.к. я их работы не видела, отзывы мамашек очень противоречивые и даже больше отрицательных. А вот сказать хочется пару слов о другом. Д-р Гусев и иже с ним очень много тут понаписывали, в том числе и безответственной информации, а когда задали вопросы - свали все разом. Ты спросишь, конечно, какой. Мой ответ будет традиционный - "читай форум".
Гала: AnGeLa , я перед Вами полный дилетант!!!))) могу только сказать "Да уж..."примите РЕСПЕКТ, я так никогда не смогу разложить...С каждым днем на форуме чувствую себя все более темной, но это стимул к дальнейшему развитию!насчет грамотности сего специалиста написала в силу вежливости, у него были благие изначально намерения- наставить нас на путь истинный! НО! Господин newman! БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫСТЛАНА ДОРОГА В АД!
Гала: мамуля , согласна с Вами, но насчет реальной возможности адекватной помощи у нас особого выбора-то нет ((( хорошо было бы встретить ортопеда, ратующего за консервативные методы и успешно ими занимающегося, но-увы...В Центре мануальной терапии ортопед, ведущая нас, постоянно консультировавшая нас с "до(ударение)центами" и профессором, назначила дорогущий и, как оказалось, ухудшающий наше положение, корсет...ребенок носил по "скока нана" и в школу, и дома... результат знаете.А про д-ра Гусева читала на форуме, производит хорошее впечатление.ну было раз -сдал недоделанный вариант, но не по своей вине.Они просто не всегда умеют себя с клиентами вести психологически... Но, как говорил поручик Мышлаевский - "достигается упражнением."
Гала: простите за ОФФ, но чего-то я задумалась... newman пишет: Сами то, наверное, из Якутской тайги пишете? наверное, все же в Якутии тундра и лесотундра...Вот сижу и думаю - может, это я - "тундра")))
nats: sunny Мамуля то как раз про корсеты питерские говорила,а Вы пишите :sunny пишет: отзывы мамашек очень противоречивые и даже больше отрицательных. Интересно .Больше отрицательных-это про кого? У нас ,например,самый положительный отзыв и на сегодняшний день,после 10 месяцев ношения корсета,у ребенка гиперкоррекция.Я доктору Гусеву могу сказать только слова благодарности.
Рыжусина: nats пишет: Интересно .Больше отрицательных-это про кого? Не поленилась, нашла. mgfx пишет: цитата: Маманя пишет: цитата: Ну тут просто по Жванецкому: “давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел – до хрипоты, до драки”. Жванецкого уважаю. Но Вы то эти устрицы пока только облизали.... В таком случае Вы их даже не нюхали. mgfx пишет: цитата: В настоящее время Ваше поведение на форуме никак с интересами вашего ребенка не пересекается. Очень даже пересекается! Верните деньги, они нам пригодятся для поездки в Германию! doctor пишет: цитата: Хороший корсет! Вырез на спине - тема для дискуссий в среде специалистов ( но не на форуме) Меня больше интересует вопрос :"Как Ваша девочка отнеслась к "боевой" раскраске корсета?" Мы своих пациенток не можем уговорить на такое. Просят делать белыми - легче спрятать. Спасибо, doctor! Приятно было услышать мнение специалиста (которое, кстати совпадает с мнением Вайса и нашего лечащего доктора Эль-Обейди). Насчет цвета были варианты: в полосочку, в клеточку, белый с чернильными пятнами, цвет немецкого флага. Мы выбрали самый неброский. По поводу бурной дискуссии о фасоне. соня пишет: цитата: Чтож Вы как ворона, кидаетесь на всё, что блестит! Важно не упаковка, а то, что внутри. Красивая машина с плохим мотором и гнильем внутри нафиг никому не нужна, разве что в гараже поставить и любоваться. Я тоже могу мой корсет разукрасить, обклеить красивой пленкой, прилепить блестки и стразы, что от этого изменится? Заметьте, что в списке признаков хорошего корсета я не писала о внешней красоте. Но сейчас хочу написать, что при прочих равных это тоже заслуживает внимания, потому что ребенку психологически легче его носить, он не чувствует себя инвалидом. Многие девочки именно поэтому не хотят носить корсеты. Вы неправы и необоснованно грубы по отношению к Мечте. Если написали это сгоряча, то честнее будет извиниться. Дальше: Вы выложили свой снимок, спасибо за смелость. Но я не вижу бурных восторгов по поводу коррекции. У нас в новом корсете сразу же коррекция была 50%, снимки у врача в Германии – через 2 месяца заберу и выложу. Но после рентгена туда вклеили дополнительно пелоты и сказали, что коррекция должна усилиться. Через день мы вышли на круглосуточное ношение, хотя сначала было больно. мамуля пишет: цитата: Маманя, рассматривала корсет вашей дочки, и увидела под подмышкой белую вставочку. Не напишете зачем? Если чтобы не терло, то помогает ли? Корсет сразу был с этой вставкой, и это было во всех немецких корсетах, которые я видела в СОБИ. Кроме того, на фото не видно, что в бесшовной майке (которую нам подарил наш врач) под мышкой есть дополнительный «хвостик» между корсетом и телом. Поэтому под мышкой совсем не натирает, даже когда играет на фортепиано. соня пишет: цитата: Просто мне непонятно, зачем было обращаться в Питер, если есть возможность поехать в Германию? и не понятно как можно предъявлять претензии и выражать негатив к изделию, которое даже не пробовали носить. Мы не миллионеры, и я тоже езжу на метро (с тремя детьми), а в Питер поехали потому, что купились на рекламу Гусева. По телефону он обещал нам гиперкоррекцию и ЛФК по нашим РГ. Испытав все возможности здесь, мы были вынуждены собирать деньги и чемоданы. соня пишет: цитата: Было бы оправданно полностью, если бы они поносили какой-то промежуток времени, ну скажем полгода, соблюдая режим и рекомендации, а результата 0, или стало еще хуже. Тогда я бы согласилась и поддержала такого пациента - такой корсет вреден и надо всех предупредить! Соня, Вы в себе? Разве можно ставить такие эксперименты на детях? И потом, я много раз писала, почему его мы не смогли носить, хотя ребенок у меня послушный и терпеливый. P.S. Гусев, MONEY BACK!!! А фразочка "MONEY BACK" - вобще вершига айсберга, по-моему... И тому подобные оскорбления в топике Корсетники 2 я не подписываюсь под словами Мамани, просто к слову о противоречивых отзывах sunny пишет: отзывы мамашек очень противоречивые
Гала: эту тему еще не читала... И все же Гусев нашел в себе смелость общаться открыто, потом, правда, замолчал. Но держался долго. А "новый мэн"-то - смотрите профиль...
Рыжусина: Гала пишет: И все же Гусев нашел в себе смелость общаться открыто, потом, правда, замолчал. Но держался долго. Это точно!!! Они - молодцы!!! Надеюсь, вновь появятся. Темы "спросите у доктора" - это находка! Newman, может, продолжите??? Очень бы хотелось
AnGeLa: Что-то я профиля newman-а не вижу странно
Гала: думала, что его забанили.Видно, сам ушел. придет под другим ником или даже с другого компа
Milla: Гала AnGeLa так он, наверное, не регистрировался
Гала:
Гала: отправила одно слово случайно,("тундра", одним словом) -он регистрировался 2-го числа, но ничего о себе не сообщил, сохранял инкогнито и интригу
nats: Гала Да это единтсвенный отрицательный отзыв,а разговор шел о множественном числе.Остальные недовольные что в подполье сидят,деляться впечатлениями по ЛС? Ну тогда им это совсем не в плюс. А Гусев действительно долго и упорно пытался общаться с нами. Просто люди все разные.Кто то рад за других когда у тех все хорошо,а кто то цепляется за негатив
AnGeLa: Гала пишет: думала, что его забанили.Видно, сам ушел. придет под другим ником или даже с другого компа Гала, у нас не принято просто так банить. Тем более, без уведомления и предупреждений. Исключение - спам. Milla пишет: Гала AnGeLa так он, наверное, не регистрировался Регистрировался, я смотрела - искала "разрешенный к передаче" е-мейл. только вот куда профиль делся - не понимаю. Удалить могу только я и ты, как модератор, сам участник, насколько я знаю, не может удалить свой профиль. Теперь выход такой же как у МоскоуФемил, т.е. заново зарегистрироваться.
Рыжусина: nats пишет: пытался общаться с нами Это точно,что пытался...
Milla: AnGeLa я никого не банила совершенно точно Глюк какой-то...
AnGeLa: Milla пишет: я никого не банила совершенно точно Верю. Эти честные глаза не могут врать(c).
Гала: AnGeLa пишет: Гала, у нас не принято просто так банить. Тем более, без уведомления и предупреждений. Сорри! 1000 раз AnGeLa пишет: сам участник, насколько я знаю, не может удалить свой профиль. Вот я и говорю - интрига...какие-то новые возможности нашел или хакера
AnGeLa: Гала пишет: какие-то новые возможности нашел или хакера Вряд ли, можно же просто не приходить под этим ником. Иногда такое, к сожалению, случается. Вот у нашей участницы тоже ник пропал и еще случаи были...мистика))
Гала: Вот придет как гость, и форуму незаметно будет, что за нами подглядывают(((
Milla: Гала да тут полно у нас....подглядывающих
nats: Гала Да пусть подглядывает,не жалко......
Гала: И правда, чего это я
Рыжусина: The end
nats: happy end
sunny: Друзья мои! Если кому-то метод корсетирования гусевскими корсетами помогает - Я ТОЛЬКО РАДА! В той же мере как если бы это были любые другие методы коррекции, от высоких технологий до нетрадиционной медицины, включая заговоры или молитвы. Меня тут незаслуженно упрекнули в собирании негатива. Так вот, я иногда общаюсь не только в открытом форуме, но и в личке, а также есть другие источники, кроме нашего форума. Я не могу разглашать личную информацию, которую мне так или иначе слили. Увольте. Меня даже не корсеты так от них отвернули. Была еще одна темка - в которой наши уважаемые питерские товарищи блеснули. Блеснули и ушли по-английски))
Мама Лена: Я понимаю, что уже The end и даже happy end, но очень высказаться хочется!!! Товарищ по имени newman просто время зря потратил. Сбить с толку и запудрить мозг форумчанам все труднее с каждым днем. На меня, например, не произвели никакого впечатления его сентенции по поводу дилетантства противных пациентов, которые не хотят понимать, что после 5 лет корсетотерапии увеличение угла с 43 до 67 град.-это совсем не плохо. А наоборот. И это доступно для понимания только,похоже, единственному специалисту в мире - доктору newman`у, изобретателю нового метода оценки кривизны дуги сколиоза. И вовсе не удивил его тщательный отбор пациентов-"этот подходит-этот не подходит".Пациент должен быть покладист, податлив лечению и нем.И родители пациента тоже. Если упомянутый участник не желал саморекламы- что странно - то и вовсе не понятно, зачем приходил??? Видимо, действительно, навеяло праздниками... А что касается Гусева и его команды, то у них однозначно были серьезные намерения открыто и не боясь полемики общаться с нами. Но натиск оказался слишком активным даже для их молодого энтузиазма.
Гала: Мама Лена , видимо, у newman "имя слишком известно, чтобы он его называл"! А д-р Гусев просто не ожидал, что многие пациенты будут знать о проблеме больше него самого
newman: Рыжусина пишет: Newman, может, продолжите??? Очень бы хотелось [/quote Вы предлагаете продолжить! А на каком, простите, языке? Вы же каждый разговариваете на своем языке и не перестаете удивляться нестыковкой результатов! Я два раза намекал на то, что если нет базы, то и не о чем говорить; имею ввиду параметр оценки степени патологичности, ведь 30 град у дного могут на степень и более (по Чаклину) отличаться от 30град. другого пациента. Хоть кто-нибудь вчитался внимательно, когда я разжевал проблему в третьей заметке, а ведь достаточно школьного курса математики, чтобы все понять? А как разговаривать о принципах корригирующего корсетостроения и корсетотерапии с человеком, который 20 лет назад прочитал формулировки законов Ньютона, но до сих пор их не осмыслил? Как объяснить, что вкорсете Мильвоки тупоу головодержатель сделали из-за того, что не нашли конструктивного решения развязки силового потока от пары "активная нагрузка на вершине дуги и реактивная - на опоре верхнего основания дуги", т.к. при оптимальной расстановке сил он (силовой поток) неизбежно пересекает грудную железу. По этой причине абсолютное большинство корсетов имеет не оптимальное положение опоры активной нагрузки , пропуская силовой поток под грудной железой, что резко снижает эффективность коррекции. Как объяснить человеку никогда не слышавшему о "Механике сплошной среды" и о "Устойчивости стержневых систем" принципы оптимального управления формированием дуг с целью минимизации их кривизны? Что, например, бывает полезным спровоцировать появление второй дуги (чаще в поясн. отделе) С-обр. деформации или усилить поясн. дугу при S-обр. деформ. для торможения развития грудной дуги под жестким топографическим контролем. Как объяснить, что не бывает усиления ротации параллельно с уменьшением кривизны дуги(читал у вас на форуме) - кухонным языком или математически? Мамуля заявляет, что я привел список банальностей, но ведь я отослал ее к научным статьям в ж. Хирургия позвоночника. Может быть следовало чуть потрудится и хотя бы изначально в сети прочитать аннотации к статьям, прежде чем подчеркивать свой профессионализм. У меня вызывает улыбку, когда я читаю рассуждения форумчан о проблемах адаптации имплантата в организме. А кто-нибудь потратил себя хотя бы на простую литературу по проблемам поведения металла в биологической среде (напр. А.В. Карпов, В.П. Шахов. Системы внешней фиксации и регуляторные механизмы оптимальной биомеханики)? Хотя бы чуть-чуть поинтересовался о том, какие сложности в организме возникают при наличии в металле различных примесей? Поинтересовался как производится операционное "железо-аналоги" десятками мелких компаний? Гала опять иронизирует по поводу моих высказываний " о 35-40град". Гала, Вы не в состоянии нарисовать на листе бумаги угол (напр. в 45 град) и в поле угла десяток дуг разного радиуса? Может быть осознете различие между этими дугами с равным углом! AnGela пишет, что я све очень просто (читай примитивно) представил. Вы, что себя пиарите, свою высочайшую квалификацию по теме? А Вы хотели бы, чтобы на 10-15 строчкках регламента и при Вашей подготовке объяснил почему у крсета Шено не реализуется принцип 3-х точечного изгиба, а вместо этого имеет место всестороннее сжатие, толку от которого (корригирующего) нет, а вот вреда может быть много. Вы пробовали выправить гвоздь с двумя изгибами (вершинами) в различных плоскостях? А позвоночник ротирован по всей высоте!. Так вот, как гвоздь будет выворачиваться при попытке ударить по любой из вершин, такое же проскальзывание происходит у большинства корсетов, в т. ч. и у Шено, о чем я упоминал выше (дополнительно к всестороннему сжатию). Кстати, сам Шено называет это "эффектом вишневой косточки". Или показать Вам геометрически фокус как легко можно уменьшить любимые Вами градусы, не уменьшив реальную кривизну дуги и соответственно, не повысив устойчивость дуги к гравитационной нагрузке и моментам сил Высказывание Мамы Лены даже комментировать не хочу - пустословие. Я, конечно, приношу извинения за резкость, но истина дороже. Не сомневаюсь, что выбранный вами язык общения (кухонный) вполне соответствует задаче - поговорить, чтобы полегчало. Подобное можно часто увидеть. Напр. в художественной галлерее при обсуждении свежего полотна, когда собираются "титаны" со званиями и рассуждают о ценности представленного. Каждый находит множество красных слов, но в результате мнения прямо противоположны. Однако, когда они идут в магазин, то строго придерживаются единой таблицы умножения - у всех единое мнение относительно того. как считать деньги. Пока рассуждения идут на качественном уровне, то в разговоре находится масса специалистов и все твердо отстаивают свою точку зрения. Но, когда разговор переходит на формализованный язык - количественный, охотников поспорить резко уменьшается, а решение задачи находится только одно и все с ним соглашаютя! Желаю и дальше продолжать вам эти дискуссии, как упоминалось выше, по Жванецкому.
Гала: Здравствуйте,newman, рады Вас видеть снова.Да не иронизируем мы...Поймите, мы пациенты!!! наших детей берутся лечить и ухудшают ситуацию!!! А уровень нашей ортопедии заставляет нас изучать проблему в глубину! Вы тонко рассуждаете с точки зрения физики, упрекаете нас за непонимание, но такого ужасающего положения дел может, ни в одной области российской медицины нет!Вы к чему нас призываете?! Вы априори считаете себя выше, да ради Бога! мы будем молиться на Вас, если вы действительно вылечиваете сколиоз! Выложите снимки до, во время лечения и через несколько лет! Если там стойкая ремиссия, Вы достойны нобелевской премии!!! вы просто не понимаете нашей боли, вас эта проблема лично не коснулась, этого и врагу не пожелаешь...
Гала: newman , вы пришли под своим ником, это достойно! Может, останетесь на форуме? оживим дискуссии... (но не думайте, что мы только дискутируем и кусаемся на форуме, приходится взбивать масло задними лапами, чтобы не потонуть...)
newman: Уважаемая Гала! Проблема ведь не в том, чтобы освежить дискуссию, проблема в возможностях реальной помощи. А, это, как я уже отмечал выше, проблема постоянного контакта с пациентом. Соответственно проблема дороги между одним и другим. Мы не в центральной части России. Во 2-м номере ж. за 2008г Вы можете найти статью о проблеме оценки эффективности всего в комплексе - корсета, методик, эффекта рук. Конечно, там есть и примеры. Конечно у нас есть дети, которые уже мамы. Более того, оперативное лечение и проблема беременности после межтелового спондилодеза, как мы ее видим потребовала создать родовой корсет, который так же успешно прошел сражение и показал себя молодцом. В целом результаты у нас достаточно высокие - это и сколиозы и кифозы, килевидная деформация груди. Все это возможно и реально. И премии, даже страшно о чем Вы говорите, никогда не были для нас маяком. Реально работать лучше всего на базе специализированной санаторной школы, где были отработаны методики коррекции, решались технологические задачи непосредственно производства и велась научная работа. Сейчас идет реорганизация всего хозяйства и поэтому я не могу дать определенной информации. Не сомневаюсь, что позднее это будет, что я уже и сообщал.
Гала: newman , спасибо за ответ! успехов В Вашем нелегком труде! беда в том, реальную помощь у нас не оказывают в большинстве случаев...Добро бы не ухудшали ситуацию
sunny: newman пишет: Я, конечно, приношу извинения за резкость, но истина дороже ПОКА ЧТО ИСТИНЫ НЕТ, есть одни только интригующие анонсы. newman пишет: Не сомневаюсь, что выбранный вами язык общения (кухонный) вполне соответствует задаче - поговорить, чтобы полегчало Это не так. Каждый или почти каждый на форуме не просто из-за того, что поговорить хочется. У каждого есть своя нерешенная проблема, можно даже сказать трагедия из-за сколиоза. У каждого есть своя история хождения по мукам. т.е. по врачам. Простите за эмоциональность. но по-другому это не назовешь. когда вся жизнь проходит в строгом выполнении рекомендаций и все без толку. Как я уже писала, проблема сколиоза просто позор для медицины 21 века. А вы нас просто не можете понять, потому что не пережили это на собственном горбу. Если вы хотите быть понятым, а вы хотите, потому что вы здесь, то найдите в себе пожалуйста силы говорить на понятном для пациента языке. как это прнято во всем цивилизованном мире. Вы - СПЕЦИАЛИСТ в своем деле, каждый из нас в своей области. Давайте не будет грузить друг друга специфическими фразами. А ТО ЭТО НАПОМИНАЕТ СТРЕМЛЕНИЕ ОТЛИЧНИКА ВЫПЕНДРИТЬСЯ ПЕРЕД ОДНОКЛАССНИКАМИ.newman пишет: В целом результаты у нас достаточно высокие ГДЕ МОЖНО ПОЧИТАТЬ об этих успехах? И последнее, почему вы не отвечаете на личные сообщения?
Гала: К сожалению,newman считает, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.Ладно мы, стукнувшись лбом о непрошибаемую отечественную ортопедию, сами вынужденно стали копаться в проблеме. Но ведь кому-то полное понимание сути процесса просто недоступно, и не его это дело...мы пришли к врачам с больным ребенком и получили ухудшение, за которое НИКТО не в ответе!опустим, сколько на это потрачено финансов.У нас у всех жизнь просто перевернулась... А тут newman пишет: Как объяснить человеку никогда не слышавшему о "Механике сплошной среды" и о "Устойчивости стержневых систем" принципы оптимального управления формированием дуг с целью минимизации их кривизны? ...кто-нибудь потратил себя хотя бы на простую литературу по проблемам поведения металла в биологической среде (напр. А.В. Карпов, В.П. Шахов. Системы внешней фиксации и регуляторные механизмы оптимальной биомеханики)? Хотя бы чуть-чуть поинтересовался о том, какие сложности в организме возникают при наличии в металле различных примесей? Поинтересовался как производится операционное "железо-аналоги" десятками мелких компаний? Это к ортопедам -травматологам!!!Похоже, они-то точно не слышали, не интересовались...
Гала: а также к чиновникам от медицины и к в конце концов к юристам. У меня же сил осталось чуть, только на последний рывок
LL: newman пишет: эффекта рук Это что значит? sunny пишет: Вы - СПЕЦИАЛИСТ в своем деле Да ни хрена он не специалист . Специалисты обычно представляются.
sunny: Гала пишет: Как объяснить человеку никогда не слышавшему о "Механике сплошной среды" и о "Устойчивости стержневых систем" принципы оптимального управления формированием дуг с целью минимизации их кривизны? ...кто-нибудь потратил себя хотя бы на простую литературу по проблемам поведения металла в биологической среде (напр. А.В. Карпов, В.П. Шахов. Системы внешней фиксации и регуляторные механизмы оптимальной биомеханики)? Хотя бы чуть-чуть поинтересовался о том, какие сложности в организме возникают при наличии в металле различных примесей? Поинтересовался как производится операционное "железо-аналоги" десятками мелких компаний? Давайте на спор с этой цитатой зайдем к 4-м разным по ученой степени ортопедам, травмотологам, хирургам и неврологам - все они у нас знают как лечить сколиоз и охотно берутся ставить диагнозы и зададим этот вопрос. Уж они то должны быть "в теме" )) Вам в лучшем случае ответят с иронией или пошлют на.... Гала,а вот еще представьте на минуточку, Вы или я будем оказывать профессиональную помощь только предварительно проэкзаменовав пациента насколько глубоки его знания в проблеме по которой он к нам обратился, достоин ли он ))).
Гала: sunny , да это у меня на языке вертится))) Придет ко мне человек зуб полечить, а я ним так поговорю))) точно пациентов растеряю...да вот пока не работаю благодаря ортопедам
sunny: Еще одна страшилка , вот такой подход внедрить в ургентной хирургии Вот не успеет пациент выучить и сдать Системы внешней фиксации и регуляторные механизмы оптимальной биомеханики и все
мамуля: Вот это анонс статьи из журнала «Хирургия позвоночника» № 2, 2008 К вопросу об оценке эффективности коррекции деформации позвоночника Т.Н. Садовая1, М.В. Михайловский1, С.А. Шуц2 1 - Новосибирский НИИ травматологии и ортопедии 2 - ООО «ОртоЛайн» заказать статью Определены понятия «эффективность устройства» и «результат коррекции», с позиций которых рассмотрены условия получения объективных оценок и устранения существующих противоречий. Представлено реальное факторное пространство корсетотерапии в качестве условия построения прогнозов развития деформации, качественного назначения методик консервативного лечения, решения вопроса об оперативном лечении и оценок эффективности существующих корригирующих устройств. В контексте рассмотрения базовых вопросов оценок корсетолечения представлены возможности коррекции (торможения развития) деформации экзокорректором «Узор». Ключевые слова: корсетотерапия, деформация позвоночника, экзокорректор Т.Н. Садовая к.м.н., зав. детским ортопедическим центром М.В. Михайловский проф., зав. отделением детской вертебрологии 630091, Новосибирск, ул. Фрунзе, 17, НИИТО С.А. Шуц корсетотерапевт 630049, г. Новосибирск, Красный Проспект, 99, ООО "ОртоЛайн" Делаю вывод, что ник newman – это С.А. Шуц Если это так, уважаемый newman, то у нас есть форумчане из Новосибирска, и им реально нужна помощь. Думаю, что есть форумчане, которым куда проще добраться до Новосибирска, чем до Питера. Так что предлагаю не интриговать общественность форума и выложить свои координаты в профиль, чтобы желающие уже сейчас могли к Вам обратиться.
мамуля: Вот это анонс статьи из журнала «Хирургия позвоночника» № 2, 2007 Экзокорректор деформации позвоночника «Узор» М.В. Михайловский1, С.А. Шуц2, И.Л. Трегубова3, Л.Г. Кузьмищева3, Т.Н. Садовая1, В.П. Быкова3 1 - Новосибирский НИИ травматологии и ортопедии 2 - ООО «ОртоЛайн» 3 - Школа-интернат санаторного типа № 133, Новосибирск заказать статью Представлен экзокорректор деформации позвоночника. Описан процессы коррекции деформации во фронтальной и сагиттальной плоскостях и деротации. Приведен анализ зависимости между продольным усилием в ремне натяжения и давлением на выпуклый контур туловища. Описаны основные методические приемы корсетотерапии. Ключевые слова: экзокорректор, фронтальный профиль, сагиттальный профиль, силовая схема коррекции, корсетотерапия
мамуля: Вот это анонс статьи из журнала «Хирургия позвоночника» № 4, 2006 Проблема механической коррекции сколиотической деформации в комплексе консервативного лечения Михайловский М.В., Шуц С.А., Садовая Т.Н. (1) Новосибирский НИИ травматологии и ортопедии, (2) ООО «ОртоЛайн», Новосибирск заказать статью Цель исследования – определение характеристик, касающихся технических принципов построения корсетов и методических принципов корсетотерапии. Представлена схема трехточечного изгиба балки в качестве модели коррекции деформации позвоночника. Применительно к туловищу в корсете на примере этой модели приведены соотношения между активным и реактивными усилиями в зависимости от местоположения активной силы в пролете между опорами балки. Рассмотрено влияние фактора локальности корригирующих сил в вопросе доступа к вершине деформации при различных типах сколиозов. Дана оценка потенциальной эффективности отдельных типов корсетов. Сформулированы проблемные вопросы по созданию эффективных конструкций корригирующих корсетов и предложены варианты их решения. Рассмотрены силовые схемы коррекции отдельных типов деформаций позвоночника.
мамуля: RU (11) 2223069 (13) C1 (51) 7 A61F5/02 (12) ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статус: по данным на 09.07.2007 - действует -------------------------------------------------------------------------------- (14) Дата публикации: 2004.02.10 (21) Регистрационный номер заявки: 2002123690/14 (22) Дата подачи заявки: 2002.09.05 (24) Дата начала отсчета срока действия патента: 2002.09.05 (45) Опубликовано: 2004.02.10 (56) Аналоги изобретения: EMANS J.B. KAELIN A. et. al. The Boston Bracing System for idiopathic scoliosis Spine, 1986, vol. 11, N 8. Carr W. A. et al. Treatment of idiopathic scoliosis in the Milwaukee brace. Bone and Joint Surgery (Am), 1980, vol. 62, p.p. 559- 612. SU 1725876 A1, 15.04.1992. SU 1380746 A1, 15.03.1988. SU 1237205 A1, 15.06.1986. SU 173880 A1, 06.08.1965. SU 657815 A1, 25.04.1979. SU 1826882 A3, 07.07.1993. US 3455306 А, 15.07.1968. FR 2032325 А, 27.11.1970. (72) Имя изобретателя: Михайловский М.В.; Шуц С.А.; Фомичев Н.Г.; Васюра А.С.; Садовой М.А. (73) Имя патентообладателя: Новосибирский научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии (98) Адрес для переписки: 630091, г.Новосибирск, ул. Фрунзе, 17, Научно- исследовательский институт травматологии и ортопедии, патентный отдел (54) КОРСЕТ КОРРИГИРУЮЩИЙ Изобретение относится к медицинской технике, а именно к неинвазивным устройствам для избирательного нагружения позвоночника, и может быть использовано при лечении деформаций позвоночника различной этиологии. Корсет содержит силовую раму с опорами и основную группу ремней нагружения. Корсет содержит дополнительную группу ремней нагружения, закрепленных одними концами на противоположных концах верхней и нижней опор рамы, а другими - на переходнике. Основная группа ремней нагружения дополнительно содержит предохранительный элемент с оттяжками. Давящий ремень предохранительного элемента одним концом закреплен на стойке рамы, а другим через оттяжки - на противоположных концах верхней и нижней опор рамы, а поддерживающий ремень - одним концом на стойке рамы, а вторым - на коллекторе переходника. Технический результат заключается в обеспечении лечебного воздействия с учетом индивидуальных особенностей пациента. 5 ил. ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ Изобретение относится к медицинской технике, а именно к неинвазивным устройствам для избирательного нагружения позвоночника, и может быть использовано при лечении деформаций позвоночника различной этиологии. В основном нательные устройства нагружения для коррекции деформаций позвоночника подразделяются на две категории: 1) шейно-грудопояснично-крестцовые (пример - корсет CTLSO), 2) грудопояснично-крестцовые (пример - корсет TLSO). Известен корсет Boston Bracing System (Emans J.B., Kaelin A. et al. The Boston Bracing System for idiopathic scoliosis. Spine, 1986, vol. 11, 8) для лечения идиопатических сколиозов с величиной сколиотической дуги от 20 до 40o по Cobb, содержащий литые пластиковые пластины, отформованные по геометрии отдельных зон конкретного туловища и соединенные между собой гибкими связями, выполняющими функции застежки двух краев пластиковой пластины. Boston Bracing System корсет имеет следующие недостатки: - значительные участки поверхности тела пациента закрыты пластиковыми пластинами, что создает проблемы с точки зрения гигиены кожных покровов, особенно в летнее время, - лимитированы дыхательные экскурсии грудной клетки, - ограничена двигательная активность, а в положении сидя возникает дискомфорт, вызванный давлением краев корсета, - возможно развитие контрактур в тазобедренных суставах (Кеhl, Morrissy, Clinical Orthopaedics and Related Research, 1988, 229). Наиболее близким к заявляемому является корсет Milwaukee (Carr W.A. et al. Treatment of idiopathic scoliosis in the Milwaukee brace. J. Bone and Joint Surgery (Am), 1980, vol. 62, p.p. 599-612), выполненный в виде пространственной рамы из трех стоек - одной передней и двух задних, имеющей верхнюю и нижнюю опоры; на раме прикреплены гибкие связи - ремни. В рабочем состоянии корсета на теле пациента нижняя опора, представляющая собой пластиковые пластины, охватывающие верхние и боковые области подвздошных костей, ориентируются в зоне тазового пояса, а пластины верхней опоры размещаются в области черепа - одна в зоне нижней челюсти, а вторая - в зоне затылочной кости. Корригирующие нагрузки во фронтальной плоскости создаются натяжением ремней - давящим и поддерживающим, которые закреплены концами на двух задних стойках (на каждой в отдельности) и общей для обоих ремней передней стойке и пролегают через группу ребер, опирающихся на смежные вершины деформации позвоночника. В зоне деформации ремень опирается на тело пациента через массивную пластиковую пластину, отформованную в соответствии с геометрией тела. Для коррекции деформации позвоночника в сагиттальной плоскости - коррекции кифотической деформации, на двух задних стойках в верхней части устанавливается пластиковая пластина, которая опирается на верхнюю область спины - область кифоза и создает корригирующую нагрузку. Конструктивные особенности корсета дифференцированы для коррекции деформаций позвоночника во фронтальной и сагиттальной плоскостях. Корсет Milwaukee имеет ряд существенных недостатков, проявления которых ограничивают эффективность коррекции и создают неудобства при эксплуатации: - создание корригирующей нагрузки лишь в одной плоскости - фронтальной или сагиттальной, практически всегда приводит к перераспределению деформации из корригируемой плоскости в оппозитную, - значительные размеры опорных пластин, т.е. не локализованное приложение корригирующих усилий, увеличивают минимальную протяженность деформируемой зоны позвоночника, доступной для коррекции моментом сил, что ограничивает эффективные функции корсета, - элементы опирания корсета в области головы выполняют свои функции динамически - в зависимости от телодвижений пациента, что создает неопределенность в схеме корригирующего нагружения, - отрицательное воздействие опоры на нижнюю челюсть, могущее вызвать деформацию прикуса у растущего ребенка, - отрицательное воздействие периодической тракции на шейный отдел позвоночника, чреватое ранним развитием дегенеративных изменений, - невозможность коррекции ротационной компоненты общей деформации позвоночника, - невозможность одевания корсета без посторонней помощи, - сложность оценки прилагаемых к позвоночнику усилий, - значительные размеры опорных пластин и корсета в целом лимитируют двигательную активность ребенка, что может отрицательно повлиять на его развитие. Задача заявляемого изобретения заключается в разработке корсета, позволяющего расширить и индивидуализировать объем лечебного воздействия при лечении деформаций позвоночника различной этиологии. Технический результат достигается за счет повышения лечебного эффекта, так как корсет опосредованно воздействует на позвоночник пациента одновременно в двух плоскостях и в направлении ротационной компоненты деформации: во фронтальной плоскости - локализованными активными усилиями на область вершины деформации и реактивными усилиями на основания деформации, в сагиттальной плоскости - активной распределенной нагрузкой вдоль оптимальной образующей позвоночника и реактивной нагрузкой в области грудины, в ротационном направлении - асимметричной, деротирующей нагрузкой. Поставленная задача решается за счет того, что корсет содержит дополнительную группу ремней нагружения с переходником, причем ремни нагружения основной группы закреплены одними концами на противоположных концах верхней и нижней опор рамы, а другими - на переходнике, при этом основная группа ремней нагружения дополнительно содержит предохранительный элемент с оттяжками, при этом давящий ремень предохранительного элемента одним концом закреплен на стойке рамы, а другим, через оттяжки, на противоположных концах верхней и нижней опор рамы, а поддерживающий ремень - одним концом на стойке рамы, а вторым на переходнике. На приведенных чертежах: на фиг.1 - общий вид заявляемой конструкции корсета, на фиг.2 - силовая рама заявляемого корсета, на фиг. 3 - группа ремней заявляемой конструкции корсета, ответственная за нагружение туловища во фронтальной плоскости, на фиг. 4 - схема корригирующих нагрузок на позвоночник во фронтальной плоскости при использовании заявляемого корсета, на фиг. 5 - группа ремней заявляемой конструкции корсета, ответственная за нагружение туловища в сагиттальной плоскости, Устройство состоит из силовой рамы 1, системы ремней нагружения туловища 2 и технологического ремня с застежкой 3 для удобств одевания и снятия. Силовая рама включает стойки 4, 5, верхнюю 6 и нижнюю 7 опоры, имеющие пазы 8 для фиксации ремней нагружения. Основная группа ремней системы нагружения туловища включает давящий ремень 9, поддерживающий ремень 10 и оттяжки 11, 12 и предохранительный элемент 13, а дополнительная группа - ремни 14, 15, 16, 17 и переходник 18 с коллекторами 19 и 20. Ремень 9 прикреплен одним концом к стойке 4, а другим - к предохранительному элементу 13, а ремень 10 - к стойке 5 и через верхний коллектор 19 прикреплен к ремню 15 и к верхней опоре 6. Оттяжки 11 и 12 предохранительного элемента 13 закреплены на ремнях 14 и 16 и на опорах 6, 7. Ремни 14, 15 прикреплены одними концами к противоположным сторонам опоры 6, другими - к коллектору 19 переходника 18, а ремни 16, 17 - к коллектору 20 и противоположным сторонам опоры 7. Устройство работает следующим образом. Изготовленный по предварительно снятым меркам корсет настраивается на рабочий режим нагружения туловища. Размеры всех элементов рамы, кроме крепежных элементов, выбираются для конкретного пациента из размерного ряда типовых заготовок в зависимости от размеров туловища пациента, а подгибка указанных элементов рамы производится строго индивидуально для конкретного больного. Стойки рамы 4, 5 подгибаются в процессе изготовления корсета таким образом, чтобы в результате прижатия их к дорсальной поверхности туловища пациента корригирующим усилием сагиттальный профиль позвоночного столба имел возможность динамически (за время корсетотерапии) изменяться, приближаясь к оптимальному. Длина (высота) стоек подбирается таким образом, чтобы верхняя опора 6 рамы 1, оказалась расположенной на 25-30 мм выше уровня надплечий пациента (типичный запас на усредненный полугодовой рост ребенка). Нижняя опора 7 подгибается таким образом, чтобы она плотно охватывала тазовый пояс пациента. Величина охвата тазового пояса при этом составляет 0,6-0,65 размера окружности тазового пояса, т.е. передняя часть пояса остается неохваченной тазовой опорой. Такая конструкция принята в связи с тем, что существенным является лишь опирание (под действием реактивной нагрузки) тазового пояса во фронтальной плоскости. Длина опоры 6 составляет примерно 0,75-0,8 суммарной ширины надплечий пациента. Предохранительный элемент 13 подгибается таким образом, чтобы оказываемое им давление не вызывало нежелательного воздействия как на область грудной железы, так и на расположенные в непосредственной близости сосудисто-нервные образования. Каждый ремень нагружения имеет элемент регулирования длины ремня, что позволяет изменять величину нагружения в широком интервале значений. Типовая ширина ремня составляет 22-25 мм. Поэтому избирательность нагружения (локализация нагрузки) парой сил составляет не более 25 мм, что позволяет рассчитывать на возможность коррекции самых "коротких" сколиотических дуг. Система ремней, ответственных за нагружение туловища во фронтальной плоскости (фиг. 3), включающая ремни 9 и 10, плечевую 11 и тазовую 12 оттяжки, предохранительный элемент 13, воздействует на область деформации позвоночника почти перпендикулярно вертикальной оси туловища и поэтому корригирующее активное усилие F избирательно давит на вершину деформации позвоночника относительно основания деформации, к которым приложены реактивные усилия Q. Трасса поддерживающего ремня 10 (при правосторонней деформации) пересекает несколько ребер, опирающихся на верхнее основание деформации позвоночника. Наклон трассы этого ремня по отношению к оси туловища может варьироваться в зависимости от степени необходимой поддержки туловища с данной стороны - чем большая поддержка требуется, тем больше выбирается угол между вертикальной осью туловища (или стойкой рамы) и трассой ремня, и тем меньшее количество ребер этот ремень пересекает. Описанная выше схема ремней может иметь зеркальное отображение при зеркальной композиции деформации позвоночника. Таким образом, группа ремней нагружения туловища во фронтальной плоскости реализует схему трехточечного нагружения (фиг.4) с активным усилием, действующим на вершину сколиотической деформации (сила F) посредством ремня 9, и реактивным усилием, действующим на верхнее основание дуги (сила Q) посредством ремня 10, и тазовую область (сила Q) посредством тазовой опоры рамы. Группа ремней нагружения туловища в сагиттальной плоскости (фиг.5) реализует симметричную Х-образную схему нагружения. Усилие прижатия рамы 1 к дорсальной поверхности спины, помещенного между этими элементами, создается благодаря натяжению ремней. При этом, если концы ремней 16 и 17 закреплены симметрично относительно концов тазовой опоры 7, то создается преимущественно сжимающее усилие в сагиттальной плоскости. Если же концы этих ремней сдвинуты на разное значимое расстояние от соответствующих концов тазовой опоры, то кроме усилия сжатия, создается еще и ротационный момент силы, которым можно пользоваться в целях исправления ротационной компоненты сколиотической деформации позвоночника. Величина этого момента силы и направление действия зависят только от схемы нагружения и могут варьироваться в широких пределах путем создания различной степени асимметричности расстановки этих ремней на тазовой опоре. Первично одетый корсет настраивается ортотехником на определенную величину корригирующих усилий. Ремень 15, переходник 18 с коллекторами 19 и 20 и ремень 17 остаются скрепленными в течение всего периода эксплуатации корсета, поэтому корсет надевается на одну руку и плечо, и первым застегивается ремень 3 и группа ремней нагружения туловища в сагиттальной плоскости, т.е. ремни 14 и 16. С помощью элементов регулирования длины ремней 21 уточняются рабочие нагрузки на ремнях 14, 15, 16 и 17. При необходимости корректируется длина переходника 18. Затем застегиваются все ремни группы нагружения туловища во фронтальной плоскости, т. е. ремень 10 застегивается на коллектор 19, а оттяжки 11 и 12 застегиваются на предохранительный элемент 13 с ремнем 9. Производится уточнение рабочих нагрузок этих ремней вышеуказанным способом. Снимается корсет в обратном порядке, а повторные одевания корсета пациентом производятся вышеописанным образом, но без корректировок величины корригирующих усилий. При повторных обследованиях пациента с корсетом, которые проводятся врачом не реже одного раза в 2 месяца, рабочие нагрузки могут корректироваться в соответствии с состоянием больного и достигаемым лечебным эффектом. Процедура одевания - снимания корсета занимает считанные секунды. Описанная конструкция корсета способна оставаться в рабочем состоянии в течение периода роста ребенка на 25-30 мм, что составляет примерно 0,5 года. Затем следует либо переделка корсета, либо изготовление нового. В заявляемом решении обеспечивается получение лечебного, экономического и социального эффектов: уменьшается или предотвращается прогрессирование деформации позвоночника, что в большинстве случаев позволяет избежать длительного, малоэффективного и дорогостоящего консервативного лечения; в ряде случаев достигается максимально возможное сдерживание развития деформации до возраста завершения формирования скелета, оптимального с точки зрения хирургического лечения; способствует снижению выхода на инвалидность и облегчению социальной и профессиональной адаптации. ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ Корсет корригирующий, содержащий силовую раму с опорами и основную группу ремней нагружения, отличающийся тем, что он содержит дополнительную группу ремней нагружения с переходником, причем ремни нагружения основной группы закреплены одними концами на противоположных концах верхней и нижней опор рамы, а другими - на переходнике, при этом основная группа ремней нагружения дополнительно содержит предохранительный элемент с оттяжками, при этом давящим ремень предохранительного элемента одним концом закреплен на стойке рамы, а другим через оттяжки - на противоположных концах верхней и нижней опор рамы, а поддерживающий ремень - одним концом на стойке рамы, а вторым - на переходнике.
LL: мамуля пишет: экзокорректором «Узор» Это что за зверь такой?
мамуля: LL, не знаю, но интересно. Если newman – это ..............(модерация), то надеюсь, что он нам пояснит. Иначе зачем было тратить время на форум. Потенциальные клиенты у нас на форуме есть.
AnGeLa: Мамуля, вероятность почти сто процентов. Я, правда, расчитывала сначала разговорить "пациента", чтобы получить подтверждения, но теперь....будем расчитывать на чистосердечное)) Вот единственная работа , которую мне удалось найти в свободном доступе Лечение начальных форм сколиотической болезни корригирующим корсетом ВВЕДЕНИЕ Этиология наиболее распространенных деформаций позвоночного столба — идиопатического сколиоза и болезни Шойермана — на сегодняшний день остается неизвестной. В связи с этим патогенетическое лечение по определению становится нереальным. В распоряжении ортопедов остается лишь попытка механического воздействия на деформированный позвоночник с целью максимально возможного восстановления его анатомических параметров. Тяжелые прогрессирующие формы деформаций позвоночника подлежат хирургической коррекции, но показания к оперативному лечению возникают не более чем в 10-15% случаев. Все остальные больные с деформациями позвоночника различной этиологии, по современным представлениям, нуждаются в раннем выявлении, наблюдении и консервативном лечении, в комплексе которого очень важное место занимает корсетотерапия. В соответствии с общепринятыми воззрениями (В.Е.Беленький, 1976), существует несколько основных биомеханических принципов построения корсетов: —..разгрузка позвоночника, —..коррекция искривления, —..сохранение максимума движений. туловища —..активное удержание позы в корсете. В большинстве современных конструкций корсетов сочетаются все различные воздействия на позвоночник. Однако наибольшее значение придается тем из них, которые обеспечивают активную деятельность мышц туловища. Самый первый из известных корсетов описан в 1575 г. Амбруазом Паре (Ambroise Раге, 1510-1590), который использовал металлические (cuirasse - броня) корсеты, покрытье кожей, для коррекции деформаций позвоночника. Таким образом, Паре может считаться основоположником корсетотерапии. дальнейшее развитие метода привело к появлению множества корригирующих конструкций, наиболее известными и широко применяемыми из которых являются корсеты Мильвоки (Milwaukee), разработанные в 1950 г. ‚W. Blount и..А.Schmidt..(2,3),..и. Бостонская корсетная система..(6). Корсет Milwaukee имеет ряд существенных недостатков, проявления которых ограничивают эффективность коррекции и создают неудобства при эксплуатации: —..создание корригирующей нагрузки лишь в одной плоскости; —..фронтальной или сагиттальной; —..значительные размеры опорных пластин, т.е. нелокализованное приложение корригирующих усилий, увеличивают минимальную протяженность деформируемой зоны позвоночника, что ограничивает эффективные функции корсета; — отрицательное воздействие опоры на нижнюю челюсть, могущее вызвать деформацию прикуса у растущего ребенка; — отрицательное воздействие тракции на шейный отдел позвоночника, чреватое ранним развитием дегенеративных изменений; — невозможность коррекции ротационной компоненты деформации позвоночника; —..невозможность одевания корсета без посторонней помощи; — значительные размеры опорных пластин и корсета в целом лимитируют двигательную активность ребенка, что может отрицательно повлиять на его развитие. В свою очередь, Boston Bracing System имеет следующие недостатки: — значительные участки поверхности тела пациента закрыты пластиковыми пластинами, что создает проблемы с точки зрения гигиены кожных покровов, особенно в летнее время, —…лимитированы дыхательные экскурсии грудной клетки, — .ограничена двигательная активность, а в положении сидя возникает дискомфорт, вызванный давлением краев корсета. Эффективность корсетотерапии можно оценить по многочисленным публикациям, посвященным этой теме. Она (оценка) далеко не всегда была однозначной. Большинство авторов (4, 5, 7, 10— 13) сообщает о незначительной (2 — 7°) коррекции, которая после прекращения корсетотерапии частично или полностью утрачивается. У многих такие результаты вызывали негативизм, однако выход в свет работы Lonstein, Саг1оп (1984) позволил взглянуть на проблему с иной точки зрения. Эти авторы исследовали естественное развитие идиопатического сколиоза и разработали таблицы вероятности прогрессирования деформации в зависимости от величины дуги и теста Risser. Оценка полученных результатов с данными Lonstein, Сагlson убедительно показала, что корсетотерапия резко (в 2 — З раза) уменьшает количество прогрессирующих форм идиопатического сколиоза, то есть, радикально меняет характер течения патологического процесса. ПОКАЗАНИЯ И ПРОТИВОПОКАЗАВИЯ К КОРСЕТОТЕРАПИИ Основным показанием к корсетотерапии является идиопатический сколиоз у детей и подростков с незаконченным или завершающимся формированием опорно-двигательного аппарата. Основным критерием остается величина деформации, измеренная по Соbb. Корсетотерапия показана при наличии деформации от 30° до 400, а так же при деформациях менее 30o, если прогрессирование подтверждено документально. Ранняя стадия формирования скелета (Risser 0) требует немедленного лечения, даже если деформация не достигла 30°. При деформациях менее 200 больной обычно нуждается лишь в динамическом наблюдении, хотя в отдельных случаях быстрое прогрессирование сколиоза, подтвержденное рентгенографическими исследованиями, может потребовать ранней корсетотерапии. Врожденные сколиозы крайне плохо поддаются корсетному лечению, однако мобильные (более 50% коррекции на спондилограмме в положении бокового наклона) протяженные (10 и более позвонков) деформации с вершиной на уровне грудопоясничного перехода считаются перспективными в плане корсетотерапии (8). Корсетотерапия показана и при болезни Шойермана, особенно если деформация мобильна, а до завершения роста скелета осталось минимум несколько лет. Противопоказания к корсетотерапии. В случае идиопатического сколиоза это — деформации свыше 45o, считающиеся бесперспективными, а также сколиозы с выраженным грудным лордотическим компонентом, а в случае врожденного сколиоза или болезни Шойермана — ригидная деформация позвоночника. Противопоказанием является также негативное отношение к методу лечения родителей больного или его самого, так как в подобных случаях невозможно гарантировать серьезное отношение к рекомендуемому режиму и выполнение требований врача. Корсетотерагшя противопоказана при психических нарушениях, а при сочетанной соматической патологии необходимы тщательное обследование и целенаправленные консультации специалистов соответствующего профиля. МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБЕСIIЕЧЕИЕ МЕТОДА Лечебный эффект корсета (ККСП – 1-«НИТЕК»), разработанного в Новосибирском НИИ травматологии и ортопедии (Внесен в Государственный Реестр медицинских изделий за 29/12081001/3517- 02 от 13 мая 2002 года), достигается за счет опосредованного воздействия на позвоночник пациента одновременно в сагитгальной и фронтальной плоскостях, а также - в направлении ротационной компоненты деформации: во фронтальной плоскости локализованными активными усилиями на область вершины деформации и реактивными усилиями на основания деформации, в сагитгальной плоскости — активной распределенной нагрузкой вдоль оптимальной образующей позвоночника и реактивной нагрузкой в области грудины, в ротационном направлении - асимметричной, деротирующей..нагрузкой. Для решения поставленной задачи корсет содержит раму с опорами и гибкие связи ремни. Рама - плоскостного типа, а гибкие связи содержат дополнительные ремни нагружения, переходник и предохранительный элемент, причем ремни одной группы нагружения закреплены одними концами на противоположных концах верхней и нижней опор рамы, а другими — на переходнике, а давящий ремень другой группы закреплен одним концом на стойке рамы, а другим — на противоположных концах верхней и нижней опор рамы через предохранительный элемент и отгяжки. Устройство состоит из силовой рамы (1), системы ремней нагружения туловища (2) и технологического ремня с застежкой (3) для удобства одевания и снятия (Рис. 1). Силовая рама включает стойки (4), (5), верхнюю (б) и нижнюю (7) опоры, имеющие пазы (8) для фиксации ремней нагружения..(Рис.2). Основная группа ремней системы нагружения туловища (Рис. 3) включает давящий ремень (9), поддерживающий ремень (10) и отгяжки (11), (12) и предохранительный элемент (13), а дополнительная группа (Рис. 5)— ремни (14), (15), (16), (17) и переходник (18) с коллекторами (19) и(20). Ремень (9) прикреплен одним концом к стойке (4), а другим — к предохранительному элементу (13), а ремень (10) — к стойке (5) и через верхний коллектор (19) прикреплен к ремню (15) и к верхней опоре (6). Отгяжки (11) и (12) предохранительного элемента (13) закреплены на ремнях (14) и (16) и на опорах (6), (7). Ремни (14), (15) прикреплены одними концами к противоположным сторонам опоры (6), другими — к коллектору (19) переходника (18), а ремни (16), (17) — к коллектору (20) и противоположным сторонам опоры (7). ЭФФЕКТИВНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАШIЯ МЕТОДА Корсет ККСП-01 «НИТЕК» применяется в лечении идиопатического сколиоза и некоторых других деформаций позвоночника в течение трех лет. В настоящее время группа больных, которые проходят курс корсетотерапии составляет более 150 человек. Средняя величина сколиотической деформации в начале лечения составила 29°. Следует отметить, что в упомянутую группу входило значительное количество пациентов с деформациями, превышающими 40° и даже 50° по Коббу. Это было связано с тем, что в ряде случаев сами пациенты либо их родители категорически возражали против оперативного вмешательства и были согласны на длительное консервативное лечение, даже будучи предупрежденными о высоком риске неудачи в связи с выраженностью деформации позвоночника. Несмотря на это, лишь 12 больных были подвергнуты оперативному вмешательству в связи с продолжающимся прогрессированием сколиотической деформации. Необходимо отметить, что в ряде случаев неуспех лечения объясняется тем, что больные не соблюдали предписанный режим ношения корсета, что, по мнению всех авторов, анализировавших результаты корсетотерапии, отрицательно сказывается на конечном результате. Сравнение результатов корсетотерапии с естественным течением патологического процесса у 70 больных, лечившихся в специализированной школе-интернате с применением традиционных методов, показало, что корсет в значительной степени меняет в лучшую сторону характер течения болезни. Если у больных, леченных с применением корсета деформация позвоночника в конце лечения была больше исходной в среднем на 5,5°, то в контрольной группе - на 12,2°, то есть, более, чем в 2 раза больше. При том, что большинство деформаций имели выраженную склонность к прогрессированию, в значительном проценте случаев удалось резко уменьшить величину дуги искривления (рис.6.7). Технологические особенности корсета ККСП-01-”НИТЕК” позволяют: 1. В процессе изготовления корсета легко выбирать и реализовывать индивидуальную для каждого пациента схему нагружения и геометрию стоек силовой рамы, формирующую сагиттальный профиль туловища, и схему расстановки ремней нагружения. 2. В процессе консервативного лечения легко регулировать и выбирать оптимальный уровень корригирующей нагрузки. 3. В процессе обследований пациента и в ходе лечения использовать традиционные методы контроля — рентгенографию и компьютерно-оптическую топографию. 4. Легко обучить ребенка пользованию корсетом. Таким образом, корсет ККСП–О1-«НИТЕК» обеспечивает достижение лечебного, экономического и социального эффектов: замедляется или предотвращается прогрессирование деформации позвоночника, в ряде случаев достигается максимально возможное сдерживание развития деформации до возраста завершения формирования скелета, оптимального с точки зрения хирургического лечения; способствует снижению выхода на инвалидность и облегчению социальной и профессиональной адаптации. http://s_133_int.edu54.ru/p127aa1.html http://sibregion.ru/index.php?module=card&view=full&id=486818®ion=54
LL: Господа! Опять велосипеды наши российские, свежеизобретенные. Ну почему не перенять опыт западных коллег?! Почему опять идти своим путем за счет чужих детей ?!
sunny: http://scolios.narod.ru/5.html информация к размышлению))
AnGeLa: newman, ну вот, как Вы и хотели, мы заинтересовались...
мамуля: newman пишет: Мамуля заявляет, что я привел список банальностей, но ведь я отослал ее к научным статьям в ж. Хирургия позвоночника. Может быть следовало чуть потрудится и хотя бы изначально в сети прочитать аннотации к статьям, прежде чем подчеркивать свой профессионализм. Верно, но при этом не назвались сами и не указали номера и года. Хороша ссылка на деревню дедушки. Как я должна догадаться, в каком номере и за какой год смотреть. Как только вы обозначили номер я сразу и привела ссылки всем заинтересованным форумчанам, да и не только я. Я вовсе не претендую на профессионализм в вопросах корсетирвания, я всего навсего заинтересованный пациент, и то интерес чисто теоретический, основанный на фактах личной жизни. Про банальности, я имела ввиду, пост с рекомендациями, как вести сколиотика. Это, действительно общее место. Так вот, как гвоздь будет выворачиваться при попытке ударить по любой из вершин, такое же проскальзывание происходит у большинства корсетов, в т. ч. и у Шено, о чем я упоминал выше (дополнительно к всестороннему сжатию). Кстати, сам Шено называет это "эффектом вишневой косточки". А по-моему скромному мнению любой корригирующий корсет выправляет за счет эффекта вишеновой косточки. Это всего навсего одна из составляющих выправления. Это вроде как всего навсего смещение мягких тканей. Вот что нам написал доктор Шено http://skoleoz.borda.ru/?1-3-20-00000011-000-0-0 It can get a small straightening action with the “cherry stone effect” : Pressing inelectively on a trunk, it obliges soft tissues to dodge upwards, and the spine does also so. Он может дать маленькое выпрямляющее действие с эффектом “cherry stone effect”( вишневой косточки): неизбирательное надавливание на позвоночный столб заставляет мягкие ткани двигаться вверх, и спина себя ведет также.
мамуля: А вот ссылка с сайта Шено про "Cherry-stone" effect http://cheneauk.free.fr/Web44CoChLiens.htm English Figure 1. "Cherry-stone" effect. When one presses on a trunk, in whatever place it is, the tissues migrate in the directions which remained free. If only the high and low openings of the corset are free, it is in these directions that the "leakage" of tissues is made. It is the direction of the normal growth. We call that the "cherry-stone effect". All the corsets kinds, ours also, use it. It explains why even the non elective corsets can have a small correcting effect on scoliosis. The condition is however that no obstacle should block this correcteffect. A frequent obstacle is the stupid parts crossing over the shoulders (B, in top). Русский Рисунок 1. Эффект "вишневой ягоды". Ткани мигрируют по направлению к свободным пространствам из мест подверженных компрессии. Этот процесс происходит при условии, если выше и ниже давления не существует препятствий, для "перемещения" тканей именно в этом направлении. Направления физиологического роста пациента. Мы называем это "эффект вишневой ягоды". Во всех видах корсетов используется этот принцип, он так же используется и в нашем корсете. Этот эффект объясняет, почему даже не избирательные корсеты могут иметь незначительный эффект коррекции сколиоза. Главная задача при этом, не создавать никаких препятствий корригирующему эффекту. Наиболее частое препятствие, когда в верхней части корсета элементы корсета перекидываются через плечи, препятствуя нормальному росту пациента (B, вверху). newman, этот эффект наши родители вроде наблюдали у своих детей: мягкие ткани в корсет Шено смещаются и заполняют зоны расширения корсета. Лично у нас в архиве форуме есть ссылки и фото на вылеченных детей с помощью корсета Шено (это пока Германия). Есть родители, которые лечат своих детей с помощью корсета Шено и у них уже гиперкоррекиция. Если у вас есть результаты и выросшие стройные барышни, то приведите, пожалуйста, эти данные.
Константин: Прочитал внимательно весь раздел и понял одну единственную вещь, хотя и не скажу за всю Одессу..): 1. Нет ничего страшнее, чем обиженная женщина..)) Вывод: не обижайте женщин..)) И ваще никого не обижайте..)) 2. С Ортолайном надо разбираться. Это адназначно. Пока тут: http://skoleoz.net76.net/?q=node/112 . Как только на работу выйдет Кифобой - сделаем голосование, а значит, статистику..) 3. Кто бы ни был г-н Ньюман - не морочьте нам психику. Скажите, если Вам есть что показать. 4. Не ошибусь, если выскажу своё огромное уважение человеку, который пришёл в жизнь и сказал: "я сделаю вашу заботу своей работой и буду заниматься сколиозом профессионально". Так что даже прочитав Вашу, уважаемый незнакомец Ньюман, аргументацию выше об углах, синусах, биомеханике и их взаимодействии - я понял только то, что Вы сделали сколиоз своей ежедневной рабочей обязанностью, за что считаю своим долгом высказать своё искреннее почтение. Спасибо Вам! 5. Вся беда в том, что последние несколько 10-летий отечественная медицинская наука в части консервативной борьбы со сколиозом топчется на месте из-за того, что нескольким различным НИИ хочется сказать своё историческое слово и не более того. Один говорит - направо, другой - налево, а воз и ныне там: КРО-... + гипсовая кроватка. Вот где сермяжная правда! До пациентов дела нет, а рассуждениями об углах и подходах позвоночника не выправишь. Нужен результат. Положительный. А пока получается, как в кино: "в то время, пока космические корабли бороздят просторы мирового океана", пациенты загибаются.. 6. Таким образом, все 30 последних лет все отечественные НИИ (включая 10 совместных советских лет нашей истории, а значит и НИИ СНГ) деньги получали зря, зарплату - вернуть, на вырученные деньги - открыть мастерскую по изготовлению корсетов, которые дают положительный результат "где-то, но не здесь". Это горько признать нашей медицине, но надо: пользы будет больше. "Надо Федя, надо". Оставшиеся средства можно бросить на оспаривание этих положительных результатов - то бишь на развитие Мильвоки, пани Дробышевич и иже подобных. 7. Единственным в России сегодня, кто считает также - это центр им. Альбрехта в Санкт-Петербурге, о чём они не стесняются заявить: "мы будем использовать лучшее, что есть, пусть это и не наша идея". Да, мы прошляпили 20-30 лет назад, шли не туда (им проще это сказать, потому что 30 лет назад их среди врачей-вертебрологов ещё не было). Так что сегодня мы будем не просто использовать чужие достижения, но и развивать их для вас, для нас. Готовы принять всех: вот наш адрес, вот наши возможности, вот с кем мы работаем. Может быть моё мнение - ошибочное, но в таком подходе альбрехтовцев нет крамолы или стяжательства, а значит есть польза. Не надо кидать помидорами в того, кто "сделал нашу заботу своей работой". Обращу внимание, что в России никто не то, что не говорит также, а и не делает ничего подобного, что, казалось, бы "проще пареной репы": признать и идти правильно. 8. От всего того, что написано на этом форуме - ну просто очень огромная польза: не только много информации, но и у каждого читающего появляется не только опыт других сколиозников, но и уважение к себе: я могу выбирать, я имею право оценивать, я имею право высказаться, я больше не молчу в тряпочку даже в кабинете доктора (хамить, конечно, не надо, см. п.1). Вот самое главное. А врачу - тоже польза..)) Не стоит делать "хорошую мину при плохой игре"..)) А будет хорошая, результативная игра - честь и хвала по заслугам..)) Кстати, приятно и полезно общаться с категорией людей, которых должностями и научными степенями "не запугаешь" и "фэйсом об тейбл не размажешь"..)) 9. Было бы очень хорошо не переходить на личности..)) Парадокс..)) Можете закидать меня помидорами..))Давайте дискутировать без оскорблений!..))
Константин: Leila пишет: Может вы подскажете? Спасибо. Да уж..)) Подсказали..)) Лейла в шоке..))
newman: Вас что интересует -личность С.А. Шуца или возможности методик и эффектиность корсета, используемых в школе? Я специально сделал ссылку на школу, чтобы вы имели путь для консульиации по вопросу эффективности корсетотерапии указанным устройством. Так, что еще за вопросы? звоните зав. мед. отделением школы и задайте вопрос напрямую. За С.А. Шуц ничего говорить не могу. Если есть вопросы к нему лично, то ищите пути для контактов.
Гала: пока я давила подушку, столько здесь всего появилось!))) МНОГОуважаемые Мамуля, Санни, Константин - РЕСПЕКТ! Честно, снимаю шляпу! Уважаемый newman , как вы не поймете - нас интересует открытость и честность в данном вопросе, доказанный положительный результат! надеюсь, увидимся в Н-ске!
Гала: мамуля пишет: (12) ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ...(72) Имя изобретателя: Михайловский М.В.; Шуц С.А.; Фомичев Н.Г.; Васюра А.С. ,Садовой М.А. исключаем тех, кого ОБЯЗАНЫ указать молодые ученые, методом исключения получаем... Вы -хороший доктор, если это Вы...искреннее мнение пациентов
мамуля: newman пишет: Вас что интересует -личность С.А. Шуца или возможности методик и эффектиность корсета, используемых в школе? Я специально сделал ссылку на школу, чтобы вы имели путь для консульиации по вопросу эффективности корсетотерапии указанным устройством. Так, что еще за вопросы? звоните зав. мед. отделением школы и задайте вопрос напрямую. За С.А. Шуц ничего говорить не могу. Если есть вопросы к нему лично, то ищите пути для контактов. Уважаемый, newman, то что вы не представляетесь, не очень красиво. Я лично верю, что коллектив Новосибирского НИИТО – лучший в нашей стране, да может и на территории всего бывшего СССР, по проблемам лечения сколиоза. У нас здесь много прооперированных там форумачан с отличными результатами. Форумчане пользуются брошюрой доктора Михайловского, чтобы понять принципы хирургической коррекции сколиоза. Однако, ваше выступление на форуме, как бы это помягче выразиться, представляет этот коллектив не в лучшем свете. У нас уже выступал специалист из Новосибирского НИИТО по проблемам топографии, и на всех произвел очень хорошее впечатление. По-моему мнению, если уж выступать со скрытой ссылкой на такой уважаемый коллектив, то по-крайней мере, не хуже, чем это сделал Metos http://skoleoz.borda.ru/?1-7-0-00000015-000-10001-0-1213869357
Oksi: newman пишет: Вас что интересует -личность С.А. Шуца или возможности методик и эффектиность корсета Все интересует! А так-же то, знают ли остальные врачи, доктора наук и сотрудники школы, как Вы ее "пиарите" на форуме? Или это совместная идея- обратить внимание общественности таким образом на себя?
Константин: newman Скажите, а есть вообще какая-нибудь статистика по "Узору"? Если его патентовали, то ведь на какую-то информацию опирались? Тем более, что опирались на заключения НИИТО...
Гала: из описания изобретения: Корсет содержит силовую раму с опорами и основную группу ремней нагружения. Корсет содержит дополнительную группу ремней нагружения, закрепленных одними концами на противоположных концах верхней и нижней опор рамы, а другими - на переходнике. Основная группа ремней нагружения дополнительно содержит предохранительный элемент с оттяжками. Давящий ремень предохранительного элемента одним концом закреплен на стойке рамы, а другим через оттяжки - на противоположных концах верхней и нижней опор рамы, а поддерживающий ремень - одним концом на стойке рамы, а вторым - на коллекторе переходника. наверное, это достаточно громоздкая конструкция...
мамуля: Гала, основное вот это я считаю Таким образом, корсет ККСП–О1-«НИТЕК» обеспечивает достижение лечебного, экономического и социального эффектов: замедляется или предотвращается прогрессирование деформации позвоночника, в ряде случаев достигается максимально возможное сдерживание развития деформации до возраста завершения формирования скелета, оптимального с точки зрения хирургического лечения; способствует снижению выхода на инвалидность и облегчению социальной и профессиональной адаптации. То есть корсет используется для ведения сколиотика до возраста, когда можно сделать операцию. А форумное сообщество мам не хочет делать своим детям операцию, мамы ищут способ вылечить ребенка без оной. И поэтому такая вера корсету Шено. Надеюсь, что путь наши мамы выбрали правильный. ...................................................................................................................модерация
Гала: мамуля , здравствуйте, я вам в личку написала. С уважением, гала
Вера: Я как житель Новосибирска могу сказать, что нам еще в начале лечения предлагала наш лечаший врач обратиться к Шуцу. Я кое что выяснила еще тогда - этот корсет только поддерживает существующую деформацию, т.е корсет не корригирует, а только в лучшем случае останавливает прогрессию. До оптимального возраста к операции детей ведут в таких корсетах. поверь те мне дорогие мои, если бы этот корсет исправлял позвоночник, мы не мотались бы такую даль за чудо корсетом. Вот что мне больше всего обидно - так это то, что НИИТО имея такую базу - ни как не хочет взять за основу опыт всего мира и начать самим делать корсеты ШЕНО, вести в них детей...но мы то с вами все прекрасно понимаем ПОЧЕМУ
Гала: Да ужж... На НИИТО ведь запущенных сколиозов со всей страны хватит намного лет вперед (((
sunny: Боже мой, поддерживать существующую деформацию можно и без корсета! Зачем делать сенсацию из ничего?
Гала: Уважаемый newman! ответьте нам, Вы же заходите и читаете посты.Третий раз регистрация может и не пройти...Может быть, кто-то из Ваших уважаемых коллег с нами готов общаться. О НИИТО в целом (с учетом российских возможностей) мнение хорошее
Гала: смотрите в поисковике : Помогите ребенку ВЫЖИТЬ!- Форум сети HomeNet > Общие форумы > Здоровье 51 страниц « < 27 28 29 30 31 > » Это НЕ newman, но история заставляет задуматься
мамуля: Ребят, в общем вот: Один из компетентных медиков нашего города, пожелавший пока остаться неизвестным, т.к. не может вступать здесь в форумные баталии, после прочтения реплик .....модерация попросил разместить здесь информацию следующего содержания: Цитата «Похоже, что у д-ра не просто «крыша съехала», а что-то гораздо более серьезное. Это же как нужно «надраться» и до какой степени опуститься, чтобы заявить, что он имеет такое сильное оружие против неугодных, как «возможность расправиться с ребенком на операционном столе»!!! . Давно ли в институте великого хирурга Я.Л. Цивьяна такое стало возможным??? Да, Вы знаете, что теперь если, не дай бог, с ребенком хоть что-то будет нехорошо, то это будет расценено прокуратурой как исполнение Вами (или рядом стоящими) своих угроз. Так, что постарайтесь, пожалуйста, теперь уже ради собственного блага!» Позже ситуацию прокомментируют здесь официальные лица НИИТО. Вот что нашла на Помогите ребенку ВЫЖИТЬ!- Форум сети HomeNet > Общие форумы > Здоровье
мамуля: Цитата(MikeKen @ Apr 27 2008, 20:40) Цитата(Чума @ Apr 27 2008, 19:28) Позже ситуацию прокомментируют здесь официальные лица НИИТО. Что за ерунда то токая, Priboy никому не угрожал и не имел ввиду ничего подобного, не тот человек. В вышестоящем сообщении прямо провокация какая-то, не смотря на что уже не раз просили не писать в эту ничего подобного, считаю это оскорбительным по отношению к родсвенникам Кати, в том числе Ignotus'у. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Никакой провокации нет. Дело в том, что Прибой писал о том, что нельзя негативно высказываться в его сторону, т.к. именно он, скорее всего, будет оперировать девочку. Другой врач, прочитавший это сообщение, был возмущен нарушением врачебной этики. И может не в самой вежливой, но в откровенной форме обрисовал ситуацию - хирург не имеет права делать подобные заявления (Прибою, кстати, об этом говорили уже). Тому, что здесь появится информация от официальных лиц НИИТО, я только рада. Мы, наконец, поймем что там происходит с бесплатными квотами для остро нуждающихся. .............модерация У меня не хватает. И заявляю это привсехно. Я так и не поняла кем работает ...модерация, и кому, и при каких обстоятельствах выделяются бесплатные квоты, о которых он говорил. Интимные подробности дискуссии мне ни к чему, т.к. я сама в них участвовала. Данную тему замалчивать не стоит, т.к. в ней затронуты серьезные вопросы. Кстати, почему сообщения ....модерация отретушированы? Вот что нашла на Помогите ребенку ВЫЖИТЬ!- Форум сети HomeNet > Общие форумы > Здоровье
мамуля: Цитата(MikeKen @ Apr 27 2008, 20:40) Цитата(Чума @ Apr 27 2008, 19:28) Позже ситуацию прокомментируют здесь официальные лица НИИТО. Что за ерунда то токая, Priboy никому не угрожал и не имел ввиду ничего подобного, не тот человек. В вышестоящем сообщении прямо провокация какая-то, не смотря на что уже не раз просили не писать в эту ничего подобного, считаю это оскорбительным по отношению к родсвенникам Кати, в том числе Ignotus'у. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) За угрозу вполне можно расценить вот такие необдуманные высказывания: Цитата(Priboy @ Apr 26 2008, 16:00) Ты, ююю, зря так ко мне обращаешься! Может как раз я эту девочку оперировать и буду. И от этого всё и будет зависеть - будет о чём тут флудить или нет! Цитата(Priboy @ Apr 26 2008, 16:00) Тогда ты зря здесь ... и деньги собираешь, раз так, если я такой плохой! Более того. Если человек владеет информацией и имеет реальные рычаги влияния на ситуацию, то придя на форум он мог кратко и ясно объяснить ситуацию и сказать примерно следующее: Мое Ф.И.О. такое-то, я реально могу помочь в ситуации - приходите, вопрос решим. Все.Точка. От прибоя последовало вышеуказанное заявление, какие-то сплетни про Мешалкина, пьянку приведшую к пожару, в общем и целом все смотрелось как сильный неадекват. Я вообще поначалу решил что человек не имеет никакого отношения к медицине ибо знаю насколько сдержанны здравомыслящие медики на публике. Оно и понятно. В лвух словах ситуацию никогда не расскажешь. Многие узкоспециальные вещи просто не доступны для понимания того, кто не имеет специального образования и практики. Это правило распространяется не только на то что относится к организму и лечению, а также и на все вокруг. Нельзя сеять недоверие к медикам со стороны самих медиков. Это называется просто - профессиональная этика. Боюсь, что .....модерация просто попутал аудиторию. Вот мне все равно если за моей спиной обо мне будут распускать слухи, но если мне скажут что-либо негативное в лицо, то кулак мой рефлекторно полетит по направлению ко рту произнесшему это. ...модерация образно говоря плюнул в своих же пациентов. Реальных или будущих. Но вот так говорить крайне недопустимо. Я вчера в ЛС предложил ему встретится - готов был подъехать в НЕ и обсудить ситуацию с Катей и вообще как обстоит дело с квотами и прочее, но он сразу по получении письма исчез из форума. Вот что нашла на Помогите ребенку ВЫЖИТЬ!- Форум сети HomeNet > Общие форумы > Здоровье
мамуля: Цитата(Nspawn @ Apr 27 2008, 22:49) Предлагаю еще раз всем перечитать сообщения Priboy и подумать что же человек имел ввиду. Вероятно, у вас имеется некое недопонимание его изречений? За что же так на него не малое колличество народа ополчилось? Перечитай мое сообщение №719. Я верю, что это может быть веселый и добродушный человек в общении, но если ты накануне праздника выпил лишнего, то в теме которую читает масса народа и касается твоей профессиональной деятельности НЕ ПИШИ НИЧЕГО. Это как детям советуют - иногда нужно ручки от клавиатуры убирать. Я поначалу вообще был в шоке и подумал, что это пишет кто-то из рейдеров. Ну не может профессионал высказывать некоторые вещи, которые там прозвучали. Мне просто не хочется их повторять. Вот что нашла на Помогите ребенку ВЫЖИТЬ!- Форум сети HomeNet > Общие форумы > Здоровье
Oksi: мамуля Че это? У меня в последние дни обострена подозрительность, т.что разъясни пожалуйста, пока я себе вообще ужастиков не нафантазировала. Всего-всего
мамуля: Всем добрый вечер! В 16 ч, как и договаривались посредством форума, я по приглашению доктора ...модерация подъехал в НИИТО, и прошел в детское отделение клиники. Спросил у сестер на посту .....модерация на что мне ответили, что он еще в операционной. Но мой вопрос, когда он освободится, удивленно ответили - как операция закончиться, тогда и освободится. Спросили кто я. Я назвал фамилию, сказали что в курсе, попросили подождать. Около 16.30 доктор .....модерация спросил, кто его искал. Я узнал его по фото, сказал что искал я. Он спросил - Марков? Да. Прошли в ординаторскую. На бейдже у него значилось: Стараший научный сотрудник, к.м.н. Видно было что после операции он довольно уставший, но Вячеслав Викторович уделил мне час. Говорили много. Начали с квот. Вроде они есть и они нам положены. Но когда он по компьютеру стал смотреть нашу историю, то чему то удивился, и сказал что не понимает чего то. В подробности вдаваться не стал, сказал, что есть какие то бюрократические накладки, из за которых мы попали в просак. Даже извинился, не за себя, за клинику. Сказал, что он постарается выяснить, почему оно все так получилось, и что от собранных денег отказываться не стоит. Так же сказал, что отпишется в данной теме, когда у него будет время. С учетом его уставшего вида, наверное не сегодня. Дальнейшие разговоры касались медицинских аспектов лечения моей дочери, из которых я много узнал полезного. Я не знаю, какая муха его укусила, когда он писал здесь на форуме, может был какой то эмоциональный всплеск. Работа хирурга довольно тяжелая и напряженная, не всегда все бывает удачно. Но в общении очень приятный и абсолютно адекватный человек, похоже и специалист тоже. Покрайней мере это первый человек который выслушал все мои вопросы и дал на нах исчерпывающие ответы, несмотря на то , что он одновременно нужен был в 5 разных места. Его постоянно что то спрашивали, звонили, просили кудато подойти. Судя по всему, он лицо ответственное. В разговоре он упомянул, что Михайловский его начальник. Вобщем все сомнения в адрес доктора .....модерация у меня развеялись. Доктор ...модерация также отметил, что вся эта история создала хороший прецедент, хоть все немного не так, как бы того хотелось, и как оно должно было бы быть. Хочу выразить свою благодарность за то что он уделил мне свое время и ответил подробно на большинство моих вопросов. Вот и все вкратце. Договорились, что будем держать с ним связь. Ну а я соотвественно отписываться здесь. Вот что нашла на Помогите ребенку ВЫЖИТЬ!- Форум сети HomeNet > Общие форумы > Здоровье
мамуля: Итак, еще раз happy end! Если newman .................модерация, то такое выступление на нашем форуме (с угрозами в том числе) – просто специфическая черта его характера. .................................................................. модерация
мамуля: Oksi, ведь вроде все разрешилось благополучно при встрече родителей девочки с доктором Новиковым. Просто такой человек, почему так выступает на форумах с угрозами и т.п. вещами пока не понятно.
Константин: мамуля пишет: Цитата(Priboy @ Apr 26 2008, 16:00) Ты, ююю, зря так ко мне обращаешься! Может как раз я эту девочку оперировать и буду. И от этого всё и будет зависеть - будет о чём тут флудить или нет! Да простят меня дети, но "ни хрена себе, докторюга"... Это самое мягкое слово,которое смог подобрать к этому варианту... Неужели он ещё там работает?
мамуля: там Константин было слово гавнюк, но его модератор заменил. Но как видите история закончилась хорошо при личной встрече папы Кати и доктора ...модерация. Катя - девочка для которой собирали деньги, ей 11 лет и 105 градусов сколиоз, и еще перелом позвоночника вроде, тяжелый случай, уже прооперирована Михайловским, коррекция 50 %. Возможно неточности все же в этом топе 51 страница.
linux: Слушайте, у нас тут совсем каша получается. Меньше всего хотелось бы, чтобы наш форум превращался в такой, на котором требуют предъявления документов. По-моему, если участник не желает открывать своё реальное имя, то пытаться угадать это имя, по меньшей мере, невежливо. .................модерация, вряд ли у newman осталось желание продолжать беседу. А топик в целом получился жутко мусорным. Из сухого остатка, создалось впечатление, что для пациентов географически тяготеющих к Новосибирску и склоняющихся к консервативному лечению интересно было бы получить побольше информации про ООО ОРТОЛАЙН 630049, г. Новосибирск, Красный Проспект, 99 тел. (383) 2268169 и,или "Санаторная школа-интернат №133" 630120 г.Новосибирск ул.Халтурина 30/1 тел 341-21-23, 341-23-21, 341-33-00 school133@mail.ru в том числе Шуц Семен Абрамович.
Гала: мамуля , Константин ,Oksi ! ................модерация хирург отличный, просто хирурги люди нервные, с людьми общаться им трудно. Нашла эту историю и хотела, чтобы newman прочел ее и задумался, что своими постами может бросить тень на НИИТО в целом
Гала: linux пишет: А топик в целом получился жутко мусорным. Если читать в целом, наверное, да... Лейла точно в шоке."Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется"... Я поэтому и ссылку не давала, чтобы народ посмотрел - к сведению, и все на этом.Получилось нехорошо.Анжела, пожалуйста, давайте уберем посты, где упоминается ...модерация, там была другая история
мамуля: Гала, linux! Я и не утверждаю, что newman – .......модерация Это всего лишь предположение. Более того, я привела основные сообщения из топа. И то, где были оскорбления и не понимание, и где родитель девочки нашел таки взаимопонимание с доктором .......модерация Выше, мы честно заблуждались, что это .......модерация Но согласитесь и с тем, что нельзя глотать то, что здесь написал newman – и с профессиональной точки зрения и с общегуманной. Плюс еще ник newman скрыто ссылается на уважаемый коллектив, что тоже не здорово. Если newman и .........модерацияэто разные лица, то честно говоря, это еще хуже. Уже два специалиста из НИИТО допускают грубейшие нарушения медицинской этики (это самое мягкое обвинение тому, что следует из постов этих топов: нашего и сети сети HomeNet).
мамуля: Гала пишет: Я поэтому и ссылку не давала, чтобы народ посмотрел - к сведению, и все на этом.Получилось нехорошо.Анжела, пожалуйста, давайте уберем посты, где упоминается ...модерация, там была другая история Гала, что толку убирать ссылку-то. Посетитель нашего форума все равно может найти форум, где не очень корректно, мягко говоря, выступил представитель НИИТО. Лучше уж объяснить общественности форума, что было на самом деле. А так просматривая 51 страницу топа Помогите ребенку ВЫЖИТЬ!- Форум сети HomeNet > Общие форумы > Здоровье, каждый будет делать свои выводы, и часто не в пользу НИИТО.
мамуля: linux пишет: По-моему, если участник не желает открывать своё реальное имя, то пытаться угадать это имя, по меньшей мере, невежливо. linux не вежливо не представляться, если ты выступаешь, как специалист, а не как просто участник. Представляться специалистам – это золотой стандарт на многих форумах. Мне жаль, что на нашем это не так. Не вежливо – это по отношению к рядовому участнику форума. Linux, вот если мы станем общественной организацией, то мы тоже должны будем представиться, причем с контактными телефонами ассоциации. Уже был прецедент с подписью обращения, ведь собрали подписей не так много. Но согласитесь, что любая официальная деятельность не может проходить анонимно. Это касается и нашей деятельности, как ассоциации, и выступлений специалистов на форуме.
Гала: мамуля , Вы, как всегда, правы...Жаль, что в целом уважаемый и в России, и за рубежом коллектив НИИТО, центра патологии позвоночника МЗ РФ, может быть представлен некорректно.Хотелось бы, чтобы специалист представился форуму, у нас же не кружок художественной вышивки - нас всех здесь собрала ОБЩАЯ БЕДА. В общем, ждем-с пару дней и обратимся в НИИТО. ЗЫ. А у ...модерация и правда руки хорошие...
Константин: Я думаю, что тут дело не в Ньюмане, Ньютоне или Сидорове. Весь кошмар ситуации, что человек осознанно сделал свой выбор после школы (только теперь понятно, чем этот выбор был продиктован), ему дали образование, дали рабочее место, дали скальпель, дали уважение, а он операционный стол превратил в своё личное доходное место. Ведь это же написал кто-то: "смотри, не вякай, твой ребёнок будет лежать у меня на столе!". Вот такой циник и говорит: "моё место! Хочу решаю, а хочу – нет!. С тебя, чтобы я решил положительно, 250 тысяч рублей". Вот это и есть "коррупция", с которой все готовы бороться, но никто не хочет возражать такому хапуге. Все возмущаются "оборотнями" в милицейских погонах, но мало кто возмущается оборотням в белых халатах. Что значит "Родители потом поговорили с доктором и все довольные разошлись". Вот в чём кошмар. А как же те, кто "не разошлись"? И позор тому медицинскому "заведению", где написавший это полгода назад "легко ранимый хирург" до сих пор работает.
Константин: Да и дело это не такое уж и нескручиваемое. Милиция и прокуратура тоже форумы читает. Перед Новым годом в новостях увидел: "за вымогательство был задержан с поличным". А ведь уважаемый человек.. http://www.ddpak.ru/
Гала: В НИИТО, насколько я знаю, не берут.Никто.
Milla: Мне не очень нравится то, что тут происходило с угадыванием кто есть ху?! Мне кажется, если человек не представился - это его личное дело. Если нам хочется знать кто есть Newman, то это наша проблема! Хамит?! Не нравится?! Так и скажите,..... но зачем пытаться что-то там вычислить, тем более в открытом форуме. В личках можете сколько угодно гадать, а здесь - не много ли внимания человеку, который явно НЕ ХОЧЕТ представляться. Ну на "нет" - и суда нет. У нас уже был инцидент с угадыванием,(кто давно на форуме - знает), пока чел не открыл лицо - выглядело это всё не умно. Анонимность на форуме не восприщается. Любопытство, с другой стороны, тоже не порок , но, давайте не будет клеветать на человека, приписывать ему всё подряд, будучи не уверенными в том, кто он такой! Я бы убрала все "гадалки" из этой темы, но не знаю как на это посмотрит Анжела, поэтоу пока не буду ничего стирать, послушаем еще одно мнение. Ну ....нехорошо это, свет клином на нем не сошелся, ...а за хамство будет получать замечания на общих правах.
Гала: Milla , подождем Анжелу, но личности все же уберем, плиzz, нехорошо получилось
Milla: Гала Я согласна. Администратор! Ваш ход!)))
Гала: Milla , спасибо
AnGeLa: Я считаю, что если участник форума выступает на нем как специалист, то правильно было бы представляться. Но для того, чтобы требовать "открыть личико", предварительно надо внести изменения в правила форума. Думаю, что в ближайшее время этот вопрос так или иначе решится)) Теперь, что касается имен и "гадалок". Считаю возможным убрать именно гадалки, т.е. высказанные параллели между участником форума ньюменом и другими реальными лицами. Но убирать информацию про Шуца, НИИТО, Узор, Ортолайн, Новикова зачем ? Пусть остаются. К сожалению, я сейчас занята и не имею времени заняться "чисткой". Мила, плиз
Oksi: Но ведь господин сам называл журнал Хирургия позвоночника, какие статьи почитсть, чтоб ознакомиться с его работой. Как тут не начать гадать? Может это не один, а целая группа товарищей пришла нас просветить и похамить попутно? Удачи и привет
Гала: Наверное, про ...модерация лучше тексты убрать с упоминанием фамилии, оставить только ссылку на хоумнет? Вот здесь он точно ни при чем, получается по отношению к нему некорректно. он точно корсетами не занимается!!!
Константин: Дело, конечно, Ваше, но я бы сказал, что ничего убирать не нужно.. Во-первых, прежде чем сказать что-то - помни, "слово не воробей, вылетит, не поймаешь". Подумай, прежде чем что-то сказать, а тем более, - написать на весь мир. Во-вторых, не хотелось бы наступать кому-то на мозоль, но "лички" - это про вопросы "личные".. А мы тут ничем личным не занимаемся. Сидим себе и опытом делимся. Это всё ценно для нас и для тех, кто приходит за информацией и нашим опытом. А то получается, есть две цели.. Одна - для всех, другая - "личная".. И в-третьих, шептаться за столом - неприлично..))) Главное - вежливо выслушать любого и сделать свои выводы..))
Константин: А Миллу я уважаю, хоть она и очень строгий модератор!!! Только не ругайтесь, как в прошлый раз...)))
Константин: Гала пишет: В НИИТО, насколько я знаю, не берут А я и не говорю, что именно НИИТО или кто в НИИТО, я про этого "врача" говорю (см. ниже его же цитату) Цитата(Priboy @ Apr 26 2008, 16:00) Ты, ююю, зря так ко мне обращаешься! Может как раз я эту девочку оперировать и буду. И от этого всё и будет зависеть - будет о чём тут флудить или нет!
Milla: Убраны все "гадалки" , типа "Ромашка" - это Иванов, А Иванов - "Бяка", из чего следует, что "Ромашка" - "Бяка".)))Никакие ссылки я не стирала, кто хочет почитать форум HomeNet ....пожалуйста. Мамуля, извини, что, в основном, отмодерированы твои сообщения , потому, что ты "гадала" больше всех, а мы тут решили, что это не очень этично. С уваженинем, злой модератор
Гала: Milla , еще чуть чуть осталось, где упоминается фамилия
Milla: Константин , не переживайте! Убрала только связку "ники- личности", вся информация и ссылки остались.
Константин: Мамуля, как я Вас понимаю..))) В прошлый раз Милла на меня как въехала!!! За Вас, кстати, заступилась..)) Ой но как она въехала! Но ничего, потом отошла....)))
Milla: Константин пишет: В прошлый раз Милла на меня как въехала Вы себе льстите))))
Константин: Milla пишет: Вы себе льстите))))
AnGeLa: Гала , ничего страшного в фамилии нет. Не переживайте ! Эту информацию рано или поздно все равно бы нарыли и вывесили здесь, а так, благодаря Мамуле, можно не читать 51 страницу. Каждый сам для себя решит насчет высказываний Новикова. У нас уже много раз комментировали манеру общения с пациентами Ветрилэ. Так что люди, читающие форум, теперь подготовлены и знают, что это не их вина или проблема , а особенность характера доктора и переживают гораздо меньше, а если он поговорит нормально, то вообще сильно воодушевляются. Так что польза от таких обсуждений есть)) ИМХО
Константин: AnGeLa А Милла обзывается...
AnGeLa: Константин, какой ужас ! ничего не вижу, где ?! нам всем сюда
Константин: AnGeLa Намёк понял...
мамуля: Мила, я ППКС’ну если это относится к просто участнику, но если это специалист, я думаю, что мы имеем право выяснять и угадывать. Просто чтобы такого больше не случалось нужно ввести правило – специалист должен обязательно представиться. Мила человек пришел похамил, попугал, дал мягко говоря, не очень точную информацию. Что нам теперь молчать и переписываться в личке. Понимаешь человек вступает в дискуссию в корсетной теме, дает мутную ссылку, этом обвиняет, что мы ленивые и не прочли его ссылки. Мы читаем и делаем соответствующий вывод. В чем неэтичность, если мы пытаемся угадать автора. Значит выступать с ТАКИМИ постами этично, а проводить расследование нет. Я думаю, что такие люди так себя и ведут, потому что надеются, что расследования не последует. Если же форум решил, что гадалки неэтично, то я вообще-то не в обиде. Я постаралась, как могла дать отпор такому, но если форум против, то путь все уходит в личку.
Milla: мамуля ну...я так понимаю, что мнения разошлись ...))) еще раз извини, что я так "порезала" посты. Но ведь ссылки на форум HomeNet остались, нито не мешает туда идти и читать всё это с фамилиями и должностями и самим делать выводы. Возможно, мы введем правило для специалстов :представляться. Не представился - не имеешь права комментировать медицинским языком проблему и упрекать в невежестве форумчан.
мамуля: Уважаемые форумчане, я специально разместила материалы там же 51 станица, и уж если я прочитала, то пусть другим полегче будет. Но сам топ интересен по проблеме сбора денег. В сборе денег есть подводные камни, о которых я не думала вообще. А нам предстоит подобное. Мила а зачем вычеркнуты фамилии из зеленого текста – это же копия с Помогите ребенку ВЫЖИТЬ!- Форум сети HomeNet > Общие форумы > Здоровье. Теперь зачеркнуты фамилии, и тот кто не хотел, то весь топ прочтет из любопытства, а там ник Прибой еще много чего интересного писал, я это просто даже копировать не стала. Короче, мы испугались, вопрос чего?
Гала: AnGeLa , насчет характера хирургов -подписываюсь))) Радуемся, когда по некоей ссылке, (где печально вздыхают более 6 млн раз -побывала ), не неправляют
мамуля: Мила, что мои посты почищены я не против, и даже за, такие разногласия. Лучше всегда решать в пользу сомнений. Но зачем выдержки чистить из Помогите ребенку ВЫЖИТЬ!- Форум сети HomeNet > Общие форумы > Здоровье, это я не поняла вообще.
Гала: Milla ,мамуля - моя"почти ссылка" была причиной, виновата ((( на самом деле, давайте для врачей-специалистов правило представления введем, если это можно. или, как Окси упоминала, пусть скан сертификата представят(но хотя подделать можно при желании...) или дают ссылку на свои работы, на учреждения, где работают реально
мамуля: Пусть подделывают сколько хотят. Просто если есть явное указание места работы, можно всегда туда позвонить в случае всякого рода сомнений.
Milla: мамуля пишет: зачем выдержки чистить из Помогите ребенку ВЫЖИТЬ!- Для всех: если не чистить цитаты с форума HomeNet, то персонаж угадывается, а поскольку, мы не может наверняка утверждать кто есть кто, то это не этично. Цитаты вырваны из контекста определенной истории, которая, к счастью, хорошо закончилась....Не все врачи мистеры "зайчики" и "солнышки", но это не значит, что они плохие специалисты. Поскольку мы не знаем точно с кем общались в этой теме, то "спихивать" на него все грехи не имеем права... Еще раз говорю, вся инфа есть на форуме HomeNet,.....пожалуйста туда, кому интересно. На этом давайте уже успокоимся что-ли.....
Гала: THE END
Leila: Константин пишет: Да уж..)) Подсказали..)) Лейла в шоке..)) Это да....я все никак не дочитаю, когда дочитаю все и внимательно, напишу А пока все равно огромное вам всем спасибо за участие!!! Для меня - человека, который вообще не знал о корсетах ничего, очень много полезной информации!!
Leila: Все. Дочитала. вообщем, я так поняла, что корсет нужно все равно изготавливать. И даже просто поддерживающий (так сказать, в трудную минуту), без корригирующего эффекта, купить нельзя. Вернее купить можно, но такие корсеты расчитаны на ровный позвоночник, а если его иногда одевать при сколиозе, он не навредит? Мне 27, ни на какую коррекцию я не расчитываю, хуже бы не стало. Потому что когда у меня болит спина, мне кажется, что признак того, что она еще больше искривляется. Поэтому я стараюсь сразу же разгрузить позвоночник. Но невозможно же постоянно его разгружать )) И еще меня заинтересовали методы измерения угла искривления - мне по Фергюсону меряли - 47 и 25гр, а по Коббу это тогда сколько?
Гала: Leila , привет! Спасибо за тему ! Разгружающий корсет, преподнесенный нам как коррригирующий, навредил! Я тогда много чего про сколиоз не знала, верила ортопедам.Насчет углов в общих словах: "Измер.искривления : на рентгенограмме надо провести несколько прямых линий между нейтральными, неизмененными позвонками, а затем измерить углы между ними.Чаще используют метод Дж. Кобба:в верхнем участке искривления с помощью линейки проводят две горизонтальные линии: одна над верхним позвонком, от которого идет кривизна, другая - над нижним. Если провести еще две линии, идущие перпендикулярно первым, образуется угол, его измеряют в градусах.По Чаклину, чем больше градусов, тем легче степень болезни, а по Коббу - наоборот. чего-то картинку не могу вставить, см. в поисковой строке "измерение угла по Коббу", там куча всего... Считается, что на геометрически правильных дугах показания по Фергюссону в 1,5- 2 раза меньше, чем по Коббу...Это у вас какая степень-то получается?!А снимок когда последний раз делали?
Leila: Гала пишет: Разгружающий корсет, преподнесенный нам как коррригирующий, навредил! Я тогда много чего про сколиоз не знала, верила ортопедам. Ну я так понимаю, что если корсет корригирующий, его ребенку надо носить почти постоянно. А разгружающий....наверное в редких случаях. Может, при нагрузках, чтобы пркдотвратить грыжи межпозвонковые и т.п. Вот я например целый вечер на кухне сегодня готовила, под правой лопаткой болит ужасно. придется сейчас делать упражнения на растяжку на ночь глядя. А вот если бы я в это время в корсете была, то может и не болело бы так Хотя для таких целей я думаю, что лучший корсет - мышечный, но что-то я никак не доведу свои мышцы до такого состояния, чтоб спина не болела. Гала пишет: Считается, что на геометрически правильных дугах показания по Фергюссону в 1,5- 2 раза меньше, чем по Коббу...Это у вас какая степень-то получается?!А снимок когда последний раз делали? Да ну.....не может быть, чтоб у меня так много градусов было....Рентген этой осенью делала, недавно. Во дела...может врач ошибся...
sunny: Leila, я для разгрузки позвоночника использую фитболл. Валяюсь на нем, катаюсь до тех пор пока боль не пройдет). Все мои знакомые у кого спины болят, после моих экспериментов тоже купили себе фитболлы и уже практически не слазят с них)). ИМХО разгружающие корсеты полностью повторяют деформацию и ослабляют собственный мышечный корсет.
Гала: Leila , да Вы не переживайте сразу так! есть тема измерение на рентгенограммах, Байк очень здорово измеряет, но Наиля-рентгенолог и модератор долго не заходила чего-то.Правда, лучше люього оротопеда, убедилась! А может, Вам Ваш доктор по Коббу измерит, чтобы ориентироваться? И потом, даже на одном снимке все меряют по-разному! Нам ортопед в НИИТо показала, какие позвонки считаются нейтральными и замерила.разница более 10 гр.
Leila: sunny, я тоже на фитболе занимаюсь иногда. Когда надо расслабить спину, висю (или вишу..как там правильно :) и на животе и на спине. Но мне не очень помогает. в основном только после упражнений. А так, после тяжелого дня мне надо сильней растягиваться, если нет возможности поплавать спасаюсь профилактором Евминова - полувис делаю. А разгружающий корсет пока решила не покупать. Спасибо всем за отзывы!!!
Leila: Гала , да я уже давно хочу выложить свой рентген тут, никак не сфоткаю. Пыталась сфоткать возле окна, засвечивается. Но я еще буду пробовать. А насчет "моего доктора" - это громко сказано, я просто сделала рентген в больнице,а чтоб врач мне его расчертил, долго добивалась и платила дополнительно лично ему. Не в деньгах дело, но идти туда неохота, только настроение портится
Гала: Leila , мамуля как-то советовала - наклеить скотчем рентгенограмму на окно и фотографировать, хоть на телефон-получается! Здесь есть тема в закр. отделе, где фото - там попросите измерить, честно, здорово делают форумчане, все же сколько через это прошли...
nats: Leila Кальку под снимок подложите,тогда точно получиться....
linux: Мы рентген сканером снимали - лучше чем фотография.
Гала: linux , у меня почему-то скан не получился(((
Гала: Сегодня Метос был на форуме! ответил в теме об оптической топографии. По-моему, бесполезно обращаться к нему с вопросом о "биомеханике сплошных сред в корсетах" или как там формулировалось...
nats: Я вообще стараюсь сфотографировать его сразу, на экране в РГ-кабинете.
Leila: Спасибо всем за советы, буду пытаться, наверное на выходных. Если получится выложу обязательно
Гала: Leila удачи!
Leila: Спасибо!!!
Leila: Попыталась сфоткать рентген на окне, все время засвечивается, получается с ярким пятном в одном месте Сканером отснять нет возможности, попробую еще с калькой.
Гала: Leila , что-то понять можно, но лучше с калькой и без вспышки.3-я степень? лучше выкладывайте в фото -закрытый раздел, там же ветка о снимках есть. Можно попросить Миллу убрать этот пост с фото в закрытый раздел, она мне помогла с этим. мало ли кто сюда заходит
Leila: Буду пробовать с калькой, угу 3я ст. Я когда это вижу ухожу в глубокую депрессию, вообще стараюсь не смотреть на свой рентген
Гала: Leila ,я бы поняла, если было 12 лет и 3я! 3-ю даже не ОП! Выше нос! А физ.упраженения все равно всем нужны, если хочешь держать себя в форме!!! нельзя в депресняк уходить, не из-за чего!!!
Leila: Гала пишет: нельзя в депресняк уходить, не из-за чего!!! Да, я знаю, но я вообще очень склонна к депрессия, по разным поводам и кажется даже без них Физ упр-ми конечно буду заниматься, мне без них никак нельзя :)
sunny: Leila попробуйте отсканировать РГ. Для этого надо сканер не закрывать, а сверху установить мощный истончик освещения, мощную лампу. если уголки Рг закручиваются, то сверху положите грузики. Как вариант можно сверху РГ положить прозрачное, чистое стекло. Главное добиться, чтобы поверхность была прижата к стеклу. Изображение будет отличное. Не раз так делала. Удачи!
Гала: sunny , спасибо за совет!!!а то мы закрывали, получилось
sunny: Гала , на здоровье!
linux: Снимок на окне испорчен бликом вспышки, попробуйте еще раз без вспышки.
Мариетта: Мне во взрослом возрасте много раз делали корсеты. Видимо, считают, что есть смысл. Сначала по окончании интерната делали на Протезном заводе мягкий корсет. Потом через несколько лет еще мягкий, потом жесткий - тоже на протезном заводе. И еще дали в 10 больнице жесткий. Те, что делали на Протезном заводе, я вообще не смогла носить (при всем уважении к этому Учреждению). А вот из 10 больницы - периодически надеваю, когда чувствую, что мышцы не удержат и боли начинаются. Когда я лежала во ФЦЭРИ (это фактически Протезный завод), там рекомендовали жесткий корсет к постоянному ношению. Но вот я что-то сомневаюсь в целесообразности этого в моем случае. И не ношу.
полная версия страницы