Форум » Консервативное лечение » Новосибирские корсеты » Ответить
Новосибирские корсеты
Milla: Результаты корсетного лечения форумчан Дискуссия перенесена из темы Спайн-Кор
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 All
мамуля: Появился САЙТ Новосибирской команды ортезистов. http://www.ol-brace.ru/about.htm http://www.ol-brace.ru/therapy.htm корсет корригирующий узор http://www.ol-brace.ru/uzore_br.htm Здесь фото корсета. А здесь результаты, есть очень хорошие http://www.ol-brace.ru/skolioz.htm
Эллайза: Мамуля ! Я смотрю у вас столько чепчиков , что вы их расшвыриваете по любому поводу. Вы сами-то их сайт прочитали ? К примеру вот это : Третий, из предложенных к рассмотрению, тип корсетов – это жесткие корсеты. Наиболее яркий представитель этого типа, широко рекламируемый в последнее время корсет Шено (Cheneau), о котором упоминалось выше, рис. 7. Корсет выполнен в виде пластиковой гильзы, одевается поверх туловища и застегивается разной конструкции пряжками, рис. 7. Внутри корпуса корсета подклеены паралоновые подкладки, которые должны выполнять роль пелотов (опорных площадок) и обеcпечивать требуемую силовую схему нагружения туловища. В контексте выше уже упоминались некоторые проблемные свойства этого корсета. В частности говорилось о порочном конструктивном решении корсета, когда база корсета жестко соединена с элементами нагружения туловища. Кроме того, у этого корсета практически не выполняется ни одно из выше перечисленных требований к эффективному корсету. Можно не сомневаться,что стабильного эффекта здесь получить нельзя. Рассчитывать можно только на случайное совпадение ряда обстоятельств и на случай вяло текущего типа развития деформации. При этом всем, стоимость корсета в Европе составляет порядка 2500 Евро. Несомненно, что отмеченные недостатки постоянно тревожили изготовителей, несмотря на активную рекламу, и это заставляло искать модификации корсета. В результате появился облегченный корсет Шено - Cheneau lite, рис.8. У этого корсета база разделена с элементами нагружения туловища и имеет собственный регулятор давления на туловище в корригируемой области. Таким образом, облегченный вариант корсета приблизился к Лионскому корсету. Кроме того, у разработчиков пришло осознание того, что нет никакого обоснования в таком мощном охвате тазовой области как это сделано в обычном корсете Шено. Ведь, как уже упоминалось, по условиям реализации трех точечного изгиба в области таза достаточно одной точки. Из рисунка видно, что в конструкции облегченного корсета сделана попытка максимально возможно разнести по вертикали активную и реактивную опоры в грудном отделе, причем настолько, что создается продольное, вверх направленное усилие в подмышечной области. Но, в связи с давлением края пелота на переднюю акселярную линию большой грудной мышцы могут легко возникнуть неврологические проблемы. Создать таким образом растягивающее усилие на позвоночнике невозможно. Несмотря на ряд положительных моментов в модифицированной конструкции, необходимо отметить общую недоработанность и даже абсурдность отдельных элемнтов. Так же как и обычный Шено, этот корсет не обладает достаточной избирательностью, не имеет поддержки сагиттальной плоскости туловища, оказывает недопустимое давление на лопатку, оказывает излишнее и неоправданное давление на мягкую зону поясничного отдела туловища и не имеет достаточных возможностей регулирования уровня нагружения туловища. Несомненно, что когда-нибудь изготовители этого корсета придут к осознанию и того, что невозможно на практике точно установить оптимальные точки давления на туловище и соответственно изготовить геометрию жесткой опоры - пелота. Видела я эти новосибирские корсеты в реале , у людей , которые приехали на операцию. Не впечатлил. КОго спрашивается оперируют в Новосибирске , если там такой замечательный корсет и НИИТО его поддерживает. И на форуме были от родителей отзывы уже негативные . Упустили ? Опять читаете форум поперек, а чепчики бросаете ?
Эллайза: Так же как и обычный Шено, этот корсет не обладает достаточной избирательностью, не имеет поддержки сагиттальной плоскости туловища, оказывает недопустимое давление на лопатку, оказывает излишнее и неоправданное давление на мягкую зону поясничного отдела туловища и не имеет достаточных возможностей регулирования уровня нагружения туловища. Человек похоже в реале никогда не видел хорошего корсета Шено, а только на картинках.
Эллайза: Прочитала весь сайт внимательно. И вот что скажу: ЭТО гораздо хуже методов Красноярской школы !
Oksi: мамуля а можно на нем. форуме это показать? Ну Узор в смысле
мамуля: Oksi пишет: мамуля а можно на нем. форуме это показать? Ну Узор в смысле Oksi, конечно, можно, даже нужно.
мамуля: Эллайза пишет: Мамуля ! Я смотрю у вас столько чепчиков , что вы их расшвыриваете по любому поводу Эллайза пишет: МАмуля ! А зачем вы сюда то сунули эту тему ? Какое это имеет отношение к Шено ? Открыли бы отдельную тему ? А еще эксадминистратор и модератор. Это я поместила, потому что мы тут все подозревали, что один из ортезистов этой школы был у нас на форуме. И вот теперь у них сайт. Да еще один очень хороший результат там есть. И обсудить все это не мешает, тем более там идет критика корсета Шено. А если критика Шено, то почему не в тему про Шено. Но если народ против, я перенесу обсуждение в другую тему. Все-таки этот узор очень похож на SpineCor. И вообще интересно выяснить область действия таких корсетов. Я думаю, что они действуют при определенных типах сколиозов и условий (возраста и т.п.). Другое дело, что одним корсетом недобросовестный специалист может лечить и первую и 4 степень, вместо того, чтобы четко очертить область действия своего устройства.
alya: мамуля , большое спасибо за новую информацию! кому-нибудь это обязательно пригодится!
Oksi: http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=16261 Немцы уже ответили 2 поста Им Узор напимнает TriaC, есть такая модель, из ремешков и эластичных лент, что-ли. Коррекция в более тяжелых градусах не убедила Мнение- применим при легких, маленьких искривлениях, и как хоть что-то, если ребенок отказывается носить Шено
Михай: ... вот нашли корсет, который делали в НИИТО, правда уже без ремешков,
Гала: Ой, похож на наш разгружающий... в котором спрогрессировали. сейчас не помню фирму, похожее фото на форуме было,и не могу сказать точно - потому что дочь этот корсет по винтикам разобрала и чуть ли не по ветру пепел рассеяла
Берлинец: Михай пишет: ... вот нашли корсет, который делали в НИИТО, правда уже без ремешков, Похвально, что у вас нашлось время заняться здесь археологией. Нашлось ли время заняться геометрией за 6 класс в топике "Измерение кривизны дуги по методу Щуца" ? Или мы вас там напрасно ждем ? ЗЫ : Модераторы ! Крайне необходимо открыть тему "Новосибирские корсеты". И перенести отсюда все , что не касалось Спайн-Кора.
Константин: Oksi пишет: Им Узор напимнает TriaC, есть такая модель, из ремешков и эластичных лент, что-ли По-моему - полная фигня что то, что другое. Для коррекции нужна точка опоры. Чтобы давило "справа", надо зацепить за что-нибудь "слева". А так можно обмотаться бинтами и резинками, как Мумия-3, и ждать коррекции до операции. ИМХО.
Oksi: Константин пишет: Для коррекции нужна точка опоры Вернее 3 точки нужны!
Гала: не хотелось открывать нновую тему, выложу сюда .предлага. выкладывать корсеты, которые НЕ ПОМОГАЮТ при сколиозе, Даже хуже того, усугубляют ситуацию. вредные корсеты, короче
Гала: похожий вариант
Гала: этот вообще как Шено может стоить, а только навредит
Гала: запросто , сплошь и рядом для "лечения сколиоза " назначаются реклинаторы, например, такой или такой или этакий
Milla: Гала ребенку, с прогрессирующим сколиозом это не поможет. А взрослому то чего? Я сама хотела что то вроде реклинатора приобрести и иногда одевать, чтоб хоть немного разгрузить спину.
Гала: это я для родителей деток, которым ЭТО могут назначить и назначают... сами носили
Галя+Настя: нам назначили реклинатор, но мы не стали даже его заказывать
Берлинец: Гала пишет: не хотелось открывать нновую тему, выложу сюда .предлага. выкладывать корсеты, которые НЕ ПОМОГАЮТ при сколиозе, Даже хуже того, усугубляют ситуацию. вредные корсеты, короче Гала пишет: это я для родителей деток, которым ЭТО могут назначить и назначают... Гала ! Эти корсеты очень полезные для исправления кифоза. Для этого они и придуманы.
LL: Берлинец пишет: для исправления кифоза а давит вроде на грудь, как для формирования кифоза для исправления кифоза должно давить на спину и спереди на плечи, там где руки крепятся...?
Гала: Берлинец , но назначают -то сплошь и рядом при сколиозе! дипломированные врачи - ортопеды, к.м.н. и д.м.н.!!!
Берлинец: Гала пишет: Берлинец , но назначают -то сплошь и рядом при сколиозе! дипломированные врачи - ортопеды, к.м.н. и д.м.н.!!! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ !
Берлинец: LL пишет: а давит вроде на грудь, как для формирования кифоза для исправления кифоза должно давить на спину и спереди на плечи, там где руки крепятся...? На первом фото этот корсет настроен так чтобы именно корригировать кифоз. А вот на втором фото такой же корсет настроен уже против каких-то проблем в поясничном отделе, чтобы не допускать произвольного сгибания поясницы.
Гала: Берлинец , во всяком случае в нашем регионе...еще и надели вначале задом наперед ((( втроем
Oksi: Гала да ты что! Хорошо еще что не вверхн ногами надели... Тоска, тоска...
Гала: очередной гиперэкстензор
Гала: статья С.А.Шуца о корсете, применяемом в Новосибирске click here взято здесь директор в 133 новосиб. школе для детей, больных сколиозаом -оперирующий (или -вавший) хирург
Берлинец: Михай пишет: ОртоЛайн http://ol-brace.ru Орто-техническая лаборатория компании ОртоЛайн г.Новосибирск, проспект К.Маркса 30 тел. (383) 292-14-63 моб. 8913-916-1463 Михай А вы сами-то сравнивали эти результаты с результатами ношения корсетов по методу Эббота-Шено ?
Oksi: Берлинец нам бы посмотрет на результаты, и самим сравнить! В Новосибирске Узор делают, да?
Берлинец: А самим нажать на ссылку выше ?
Oksi: Берлинец Вот это http://ol-brace.ru/skolioz.htm По вашему результаты? Т. есть их корректная демонстрация?
Мама Альбины: Oksi пишет: По вашему результаты? Т. есть их корректная демонстрация? Если бы еще были первоначальные фотографии. А то пишут: косметическое улучшение, а относительно чего?
Берлинец: Окси ! По ссылке выше только ответ на ваш вопрос : Oksi пишет: В Новыосибирске Узор делают, да?
Гала: ну и остается только скзать, как говаривал Финдер: Спасибо, Михай, за участие в форуме...
Finder: Берлинец пишет: А вы сами-то сравнивали эти результаты с результатами ношения корсетов по методу Эббота-Шено ? Хочу вмешаться и заступиться за Михая. Позвольте спросить Вас, Берлинец: А пробовали ли Вы сравнить эффективность корсетов построенных на принципах Эббота-Шено различных модификаций, выполненных разными ортезистами, специфицированных для различных типов деформаций и различного телосложения, и надетых на ребенка с различной степенью патологичности деформации ??? Попробуйте представить, как бы Вы провели такую работу и сами решите насколько корректно Вы поставили вопрос? Я не говорю уже про то, зачем вообще вы его об этом спрашивали? А вмешиваюсь я здесь потому, что вместе с дочерью прошел по этим тропам в поисках мер борьбы со сколиозом. Изначально вкусили все прелести эксплуатации Российского корсета Шено, описанные девочкой Shio. Затем я потратил время на изучение вопроса коррекции корсетом, и так как я имею высшее техническое образование (а не, например, стоматологическое), то мне не составило труда разобраться с основами биомеханики коррекции деформации. Далее, я исследовал Российский рынок корсетов и принял решение надеть дочери корсет «УЗОР». Вот уже более трех лет мы летаем из Москвы в Новосибирск каждые три месяца, благо, что полеты для меня очень дешевы. За это время получили очевидные результаты, сменили два корсета и ни разу не сталкивались с каким-либо дискомфортом. Через год-полтора будем окончательно корсет снимать. Там, в лаборатории я встречал людей из разных регионов Сибири, Кузбасса, Алтая и Казахстана и ни разу не слышал негативных отзывов. Удалены 2 предложения, не имеющие отношения к теме топика. Окси
Oksi: Finder Вы можете выложить РГ снимки дочери до корсета и в корсете? Может даже несколько снимков имеете? очень интересно посмотреть!
Гала: Finder , может, Михай сам за себя скажет? если Вашему ребенку помог новосибирский корсет - это же замечательно! только стоматологи верят снимкам, а не словам .
мамуля: Гала пишет: Finder , может, Михай сам за себя скажет? если Вашему ребенку помог новосибирский корсет - это же замечательно! Гала, замечательно будет тогда, когда будет представлен хоть один результат. И еще более замечательно, если на форуме образуется сообщество родителей с результатами аналогичными Шено http://skoleoz.borda.ru/?1-6-0-00000016-000-0-0-1304146127
Finder: Oksi Я не считаю для себя возможным одновременно наблюдаться в ОртоЛайн и обсуждать корсет Узор без согласования с компанией, а они, насколько мне известно, категорично против каких-либо публичных народных сессий. Они признают лишь профессиональный диспут, для чего есть их сайт и научные публикации. Ну, а выставлять напоказ своего ребенка где-либо и почему-либо я категорично против по ряду личных убеждений. Знаете, я вообще-то своим комментом не ставил задачи включаться в разговоры на форуме; просто мне это не нужно, мне достаточно лишь эпизодически просматривать здесь посты. Благодарю за сдержанные отклики.
Oksi: Finder может когда-нибудь прочтете. Никто из выпускающих Шено не против Finder пишет: публичных народных сессий Finder пишет: Ну, а выставлять напоказ своего ребенка где-либо и почему-либо я категорично против по ряду личных убеждений. А это лишь подтверждает, что говорите вы зря, без подтверждения результатов все разговоры- не больше чем треп. Finder пишет: Благодарю за сдержанные отклики. Мы старались! Удачи и привет
772: Finder пишет: для чего есть их сайт и научные публикации. Давайте сайт посмотрим .
Берлинец: Только давайте это перенесем в топик "Новосибирские корсеты " !
мамуля: Finder пишет: Я не считаю для себя возможным одновременно наблюдаться в ОртоЛайн и обсуждать корсет Узор без согласования с компанией, а они, насколько мне известно, категорично против каких-либо публичных народных сессий. Они признают лишь профессиональный диспут, для чего есть их сайт и научные публикации. Finder, все ясно. Обсуждайте профессионально без нас пациентов. И без результатов на профессиональном сайте. Знаете мы прямые потребители корсетов. И вы современный взрослый человек считаете своего прямого потребителя "публичной народной сессией"? Успеха как понимаю вам не видать как своих ушей. Угадайте с первого раза куда мамы повезут корсетировать своего ребенка к вашим профессионалам или к к тем специалистам, которые открыто обсуждают наши проблемы. К тем специалистов от которых образовалось сообщество родителей с результатами? так что вы идете своей профессиональной дорогой, а мы нашим мамам будем давать доступ к фото с результатами лечения с помощью Шено. Результатов уже много, мамы реальные с ними можно связаться. Finder, возмутительно, что вы написали. Это вместо того, чтобы создать ветку на форуме с вашими результатами. И после этой гадости нам будут говорить, что мы тут Шено продвигаем. Двигайте узор на форуме, дорога открыта и бесплатна. Но вам слабо. Потому что критерии тут взправдавшиные.
Oksi: Finder пишет: Они признают лишь профессиональный диспут, Они докладывались со свои корсетом на СОСОРТ-е? В каких конференциях ортопедов принимали участие? Где можно об этом почитать? Эх, опять мы сами должны собирать информацию о конкурентах. *вспоминаю Папашу Лафта и лионский корсет* Как вы думаете, почему "конкуренты" приходят с голыми словами только?
Гала: потому же, что и не представляются. кто-то не считает возможным, кому-то начальство запретило
Гала: Finder пишет: я вообще-то своим комментом не ставил задачи включаться в разговоры на форуме; просто мне это не нужно, мне достаточно лишь эпизодически просматривать здесь посты -зачем вы здесь тогда?на синих животных посмотреть? может, вообще не надо ничего просматривать? помочь в этом?
Берлинец: Гала пишет: помочь в этом? Помогите перенести это все в новосибирские корсеты, где всему этому и место, а не здесь.
Михай: Тема вообще-то обозначена как "Инфо по консервативному лечению... и СНГ" и я добавил то с чем ознакомился. Никакой сравнительной статистики у меня нет. Вот на общественных началах делал устройство для определения воздействия спиртосодержащих в-в( и водки) на регенерацию кости. Это для Р.П.Кернермана(был ведущий хирург-ортопед в НИИТО) Еще делалось устройство для определения дозы рентгеновского облучения...
мамуля: Михай пишет: Вот на общественных началах делал устройство для определения воздействия спиртосодержащих в-в( и водки) на регенерацию кости. Это для Р.П.Кернермана(был ведущий хирург-ортопед в НИИТО) Еще делалось устройство для определения дозы рентгеновского облучения... Михай, узнаю наших инженеров. Они все делали, а где готовый продукт? Для нас готовый продукт - это если ваше изделие носят дети и у них есть результаты подкрепленные R-сниками и фото. Так что ждем вас у нас на форуме с результатами, ждем ваших мам и пап с детьми. И обещаем полную административную поддержку. Если этого не будет, то уж извините.
Михай: Мамуля пишет:Для нас готовый продукт - это если ваше изделие носят дети и у них есть результаты подкрепленные R-сниками и фото. Да, все правильно. Но, не все изготавливают "готовый продукт". Кто-то занимается и промежуточными исследованиями, подготовкой и изысканиями.... Встречались и врачи, применяющие механические конструкции и не знающие термех и сопромат... А потом спицы ломаются в аппарате Илизарова...
Гала: или методика Илизарова применятеся при оперативном лечении сколиоза
Юлианна: Мнение доктора из НИИТО про корсеты УЗОР: УЗОР- Шульц Семен Абрамович - разработчик. Ведущие вертебрологические клиники не были бы ведущими, если бы не занимались и консервативным лечением сколиоза. У нас было направление корсетотерапиии. Результат этих работ: если сколиоз склонен к прогрессированию (оценка производилась по нескольким факторам), то он прогрессирует; если же риск прогрессирования минимальный, то и в корсете он прогрессировать не будет. Что касается способности к исправлению сколиоза - все зависит от исходной мобильности позвоночника. Основная проблема: по окончании ношения корсета деформация возвращается к исходным величинам, а зачастую склонен к дальнейшему прогрессированию. И, поверь, эти фразы не голословны. Я НЕ ОТГОВАРИВАЮ ОТ КОРСЕТА!!!!. Просто в дополнение обязательно выполняй упражнения, направленные на укрепление собственного мышечного корсета, можно это также сочетать с физиопроцедурами и т. д. Но мышцы позвоночника необходимо постоянно держать в тонусе!
Берлинец: Вот здесь в теме "Диагностика сколиоза в Омске: skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000103-000-0-1-1385950011 Metos пишет: И последнее, в России 12 предприятий официально изготавливают корсеты Шено, в Новосибирске работает фирма, которая успешно изготавливает корсеты не Шено, мне известно, как и вам, что помимо зарегистрированных производств есть фирмы которые предлагают корсеты других производителей, в том числе немецких, белорусских. И тут же Metos пишет: хирург, регулярно вкручивающий в позвонки шурупчики толщиной почти в палец, гнущий с огромной силой металлические прутки, не тоньше этих самых шурупов, вряд ли поверит что какая-то пластмасска может посредством мягких тканей и мягких же ребер сдвинуть что-то в лучшую сторону. Хотя один хирург такое и утверждает, но в Сибири он не живет. Я правильно понимаю, что вышеупомянутый известный всем нам сибирский хирург не видит результатов корсетного лечения у себя в Новосибе, тогда какой смысл вы вкладываете вот в эту фразу: в Новосибирске работает фирма, которая успешно изготавливает корсеты не Шено МОжет это у меня раздвоение сознания ?
LANN: успешно изготавливает корсеты "Успешно изготавливает" это же не значит, что эти корсеты что-либо исправляют А судя по фразе: ...корсеты не Шено, мне известно, как и вам, что помимо зарегистрированных производств есть фирмы которые предлагают корсеты других производителей, в том числе немецких, белорусских Metos вообще далёк от темы корсетного лечения "Корсеты других производителей", а что Шено - это производитель корсетов? "Помимо зарегистрированных производств" - есть ещё какие-то подпольные? Немецкие, белорусские и пр. корсеты, о которых идёт речь, строятся по принципам Шено, при этом они необязательно носят название "им. Ж. Шено".
Metos: Берлинец Вышеупомянутый хирург корсеты в Новосибирске не изготавливает. Фирма по изготовлению корсетов НЕ ПО ТИПУ Шено является самостоятельным коммерческим предприятием, официально работает отдельно от НИИТО. LANN Извиняюсь, конечно не других производителей, а других типов. Все можно взять отсюда http://www.roszdravnadzor.ru/registration/mi_reestr/search Для корсетов по типу ШЕНО строка поиска КР-4Ш Зарегистрированные, получившие лицензии на изготовление предприятия, изготавливающие другие типы корсетов, можно найти по строке поиска КР0,КР4 и т.д. Есть широко известная фирма на этом форуме, которая корсет не изготавливает, а продает. Тогда индивидуальные корсеты не надо регистрировать как мед.изделия (могу ошибаться). Я знаю минимум еще 2 фирмы, которые продают, но не изготавливают корсеты по типу ШЕНО, соответственно их в выше приведенном списке нет. Однако соглашусь, что от темы корсетного лечения я очень далек, мне не нужно идти завтра заказывать корсет, мне не нужно выбирать корсеты из разных типов. Но мир разнообразен и не заканчивается парой ортезных мастерских в России и парой в Германии, а также имхо единственным профессором, который определяет линию партии.
LANN: Metos пишет: Для корсетов по типу ШЕНО строка поиска КР-4Ш Зарегистрированные, получившие лицензии на изготовление предприятия, изготавливающие другие типы корсетов, можно найти по строке поиска КР0,КР4 и т.д. Не КР-4Ш, а КР4-Ш, но не важно, а для поиска всего многообразия корсетов надо забивать 939671 в код общероссийского классификатора. Лицензия на производство корсетов не нужна, требуется соответствующая регистрация. Metos пишет: Но мир разнообразен и не заканчивается парой ортезных мастерских в России и парой в Германии Здесь полностью согласна. Предлагаю создать в разделе Консервативное лечение тему "Корсеты народов мира" Это действительно очень любопытно, какие разные корсеты делают разные ортезисты в разных странах. Кстати, мне внешне очень понравились хорватские корсеты Шено из углеволокна.
Metos: LANN Вы как всегда правильно меня поправили. В России 16 предприятий зарегистрироваликорсеты по типу шено. Среди всей наменклатуры в "общероссийском классификаторе продукции для медицинского изделия 939671" - это Изделия протезно-ортопедические - корсеты (http://profsert.ru/okp.php?id=46280). это все виды корсетов, которые применяются при переломах, травмах, операциях, а также и для лечении сколиоза, гиперкифоза - следует выбрать функциональнокоррегирующие. Это и будет все разнообразие производимое в России.
Берлинец: Lann не понимаю, зачем вы-то специально уводите вопрос в сторону и топите его в технических деталях. И Метос уходит от прямого ответа. Что же , попробуем еще раз : Метос пишет: в Новосибирске работает фирма, которая успешно изготавливает корсеты не Шено И тут же Он же пишет : хирург, регулярно вкручивающий в позвонки шурупчики толщиной почти в палец, гнущий с огромной силой металлические прутки, не тоньше этих самых шурупов, вряд ли поверит что какая-то пластмасска может посредством мягких тканей и мягких же ребер сдвинуть что-то в лучшую сторону. Итак кто же тут говорит неправду ? Ортезист с этой новосибирской фирмы об их успешных корсетах или его земляк, известный профессор-хирург об их безрезультативности, Или извините - сам Метос, или все вместе ? Или у кого-то раздвоение сознания ?
LANN: У меня нет раздвоения - Metos пишет, что одни успешно изготавливают корсеты, а другие после них оперируют. Коммерческий успех у тех и у других. Речи о том, что их корсеты работают Metos не ведёт.
Metos: Берлинец Что же вам сделал известный новосибирский профессор, что в каждом сообщении, адресованном мне, вы его вспоминаете? В Новосибирск есть много чего интересного, помимо указанного выше профессора, расширяйте ваш кругозор. Отвечая на ваши вопросы по порядку 1. Фирма по изготовлению ортезов в Новосибирске для лечения сколиозов существует и изготавливает корсеты НЕ по типу Шено. 2. Фирма существует уже не один год и может похвастаться случаями, когда их продукция избавила пациентов от ОП 3. У меня есть знакомые врачи в Н-ске, которые в личной беседе утверждали, что корсеты данной фирмы помогают 4. У этих корсетов объективно есть минимум два преимущества перед известными корсетами сделанными по типу Шено - в плане стоимости приобретения и владения они выигрывают однозначно. Корсеты меньше контактируют с кожей пациента, их легче носить в жару, ИМХО 5. Я НИКОГОДА НЕ БУДУ говорить какие корсеты лучше или хуже, опираясь только на отзывы в интернете, самому мне, к счастью, надеюсь, что шанса сравнить корсеты лично не предвидеться, научных исследований таких мной тоже не проводилось По поводу результатов корсетного лечения 1. Я утверждаю, что на сегодняшний день не существует НИ ОДНОГО способа лечения сколиоза, дающего гарантии 100% излечения, ни в России, ни в Германии, ни где бы то ни было еще 2. Я утверждаю, что врачи сделавшие не один десяток операций по коррекции сколиозов - имели опыт выполнения ОП после НЕ успешного консервативного лечения сколиоза 3. Я утверждаю, что у известного Новосибирского профессора в кабинете имеется несколько корсетов по типу Шено, не брошенных в реку Обь, а переданных ему от благодарных пациентов, которым он сделал ОП 4. По утверждению известного Белорусского доктора - не менее 10% пациентов после корсетотерапии оказываются на операционном столе 5. Я считаю, что оперативное лечение сколиоза не делает пациента здоровым, а лишь является попыткой улучшить качество жизни пациента, снизить вероятность проявления или степень влияния на качество жизни факторов сопутствующих сколиозу, и считаю что попытка активного консервативного лечения должна предприниматься на самых ранних стадиях сколиоза. Однако мнение кухарки в нашей стране не всегда становится линией партии на будущие годы. 6. И в Германии, со всеми немецкими технологиями консервативного лечения, хирурги не сидят без дела, а делают операции не только пациентам из-за границы но и своим согражданам. И последние, Берлинец, также как и многие другие представители профессиональной медицины - не горят желанием публиковать свои объективные данные, исследования о результатах своей деятельности, в особенности в сравнении с работой их коллег. Напишите хотя-бы процент пациентов, которые прошли через ваши руки, улучшивших градусы искривления в отдаленной перспективе после отмены корсеты, а скольким корсет не помог?
glaza-na-vostok: Metos пишет: Я утверждаю, что у известного Новосибирского профессора в кабинете имеется несколько корсетов по типу Шено, не брошенных в реку Обь, а переданных ему от благодарных пациентов, которым он сделал ОП я думаю у известного Питерского и Московского профессора тоже есть несколько конструкций из Новосибирска, оставленных благодарными посетителями. Потому как неудачные случаи иногда есть не только после корсетов.
Metos: glaza-na-vostok Почему-то я уверен в том, что у известных профессоров из других больших городов (они разве профессора?), тоже были ошибки и пределки и поломанные конструкции. Не ошибается только те, кто ничего не делает. Лично видел рентген девочки с поломонной конструкцией, установлнной в питере. Поэтому лично я считаю что надо пытаться лечиться консервативно, и только если ничего не вышло - идти на ОП.
LANN: Metos пишет: Поэтому лично я считаю что надо пытаться лечиться консервативно, и только если ничего не вышло - идти на ОП. А как именно считаете "надо пытаться лечиться консервативно"?
Оlgin: Metos пишет: 2. Фирма существует уже не один год и может похвастаться случаями, когда их продукция избавила пациентов от ОП 3. У меня есть знакомые врачи в Н-ске, которые в личной беседе утверждали, что корсеты данной фирмы помогают и известный профессор из НИИТО об этом не знает или не интересуется?Видя пациентов на консультации с еще не операционными градусами и сует в руки брошюру для изучения прелестей оперативного лечения,чтобы заранее подготовились года через 2-3,предлагая тупо подождать прогрессии. И потом,с чистой совестью поставить крючково-шурупную конструкцию,прекрасно зная о существующих чисто шурупных конструкциях,которые повсеместно и используются.
Metos: Оlgin Я устал отвечать на подобные вопросы. Я не вижу принципиальной разницы между между шурупной и шурупнокрючковой консирукцией и не понимаю почему в НИИТО ставят одну и не ставят другую. У каждого человека может быть свое мнение, ортезист из этой темы и известный хирург часто публикуют совместные работы. Вы можете поробовать задать этот вопрос напрямую к интересующим вас личностям, благо эл.почту найти не проблема. И еще момент, в НИИТО далеко не один хирург работает.
Гала: Metos пишет: (они разве профессора?) ну д.м.н точно Metos пишет: Я утверждаю, что на сегодняшний день не существует НИ ОДНОГО способа лечения сколиоза, дающего гарантии 100% излечения как программист? Metos пишет: Лично видел рентген девочки с поломонной конструкцией, установлнной в питере в С.-Петербурге сколиоз оперируют в нескольких клиниках
Гала: Metos пишет: самому мне, к счастью, надеюсь, что шанса сравнить корсеты лично не предвидеться да, по счастью
Metos: в С.-Петербурге сколиоз оперируют в нескольких клиниках Гала Этой фразой вы хотите сказать, что любымый хирург форума ошибок ни когда не делал, а титан в его конструкциях какой-то заговоренный и ни когда не ломается?
Гала: Metos, по-моему, я вполне ясно выразилась
glaza-na-vostok: Metos Вы сначала доказывали как сомнительно и противоречиво лечение корсетом, сколь оно не стопроцентно и именно поэтому некоторые профессора рассматривают лишь вариант операции. А теперь сами же доказываете сколь не стопроценты и операции. Причем корсет не столь агрессивен по отношению к организму в сравнении с операцией.
LANN: glaza-na-vostok, наверно Metos прочитал статью коллег в Вечернем Новосибирске, где написано "В случаях, когда деформация позвоночника усиливается, врач назначает корсетолечение. К хирургическому лечению сколиоза прибегают только в том случае, если все принятые лечебные меры оказались неэффективными."
Гала: glaza-na-vostok , не забудь, мы общаемся с Metos пишет: Я не доктор, я только программист! тогда я Мата Хари
Milla: Гала , какие у тебя основания считать, что Metos не программист, а кто-то еще. Он, между прочим не скрывается и приглашает к себе на выставку, готов к открытому диалогу. Тебе постоянно что-то кажется
LANN: Metos пишет: По утверждению известного Белорусского доктора - не менее 10% пациентов после корсетотерапии оказываются на операционном столе Это аргумент против корсета - 90% успешного лечения??? Оставшиеся 10% получили как минимум перенесённую на момент завершения активного роста операцию. Операция в 11 или в 16 лет - есть разница? Плюс даже в отсутствие значимой коррекции дуги корсет, как правило, даёт неплохой косметический эффект, что тоже имеет значение для пациента. Корсет, в отличие от операции, не приносит необратимых последствий. Можно узнать про эффективность новосибирских корсетов в %?
Metos: Только не 90%, у него большая табличка была - кому то помогло, кому-то не помогло и только около 10% ушли к ОП градусам. Даже ради этих 10% надо пытаться и держать руку на пульсе, ИМХО. Про статистику все уже написано. Ее никто ни хочет показывать, включая тех, кому форумчани доверяют больше всех.
LANN: Metos пишет: Ее никто ни хочет показывать, включая тех, кому форумчани доверяют больше всех. Это неправда! Статистика ведётся и демонстрируется. Вот, например, сводный обзор по самым разным корсетам - не только Шено и его модификациям, включая Риго-Шено, но и Бостон, Милуоки, Чарльзтон, Лион, Сфорцеско и т.п. Если не весь текст, то почитайте хотя бы с 11-й стр. Обратите в конце внимание на ссылки на 380 (и это далеко не все, какие есть) исследований по данной теме. Вы можете почитать любое из этих 380 исследований, они все доступны, правда, часть из них только за деньги.
LANN: Metos пишет: Только не 90%, у него большая табличка была - кому то помогло, кому-то не помогло и только около 10% ушли к ОП градусам. Что это значит? Не помогло именно тем, кто ушёл к ОП градусам. Речь идёт именно о прогресирующих сколиозах. По-вашему, пошла прогрессия, надели корсет в 12 лет при 25*, во взрослом возрасте имеем 25* - это не помогло? Потому и корсет назначают при прогрессировании до 25*-40*, чтобы при возможном у некоторых откате речь об операции не шла.
Берлинец: LANN пишет: они все доступны, правда, часть из них только за деньги. Набираете к названию статьи слово "+LIBRARY" и почти все они станут доступны бесплатно.
LANN: Берлинец, не знаю, я вижу многие полные тексты только за деньги. Бесплатные аннотации есть ко всем, как на языке оригинала, так и на английском. Да, ладно, вряд ли буду всё подряд читать
LANN: Metos пишет: многие другие представители профессиональной медицины - не горят желанием публиковать свои объективные данные, исследования о результатах своей деятельности Есть конечно и такие, но не Михайловский! Хирургия позвоночника 2/2007 (c. 31–39) Об эффективности экзокорректора «Узор» и в целом корсетотерапии с использованием корректора мы проинформируем читателей журнала в одном из следующих номеров. Я что-то никак не могу найти это следующий номер. Metos, поделитесь, пожалуйста, ссылкой.
Metos: LANN Среди оставшихся 90% это те, чьи градусы стали меньше докорсетных, те чьи градусы выросли, но не доросли до ОП, и даже пару человек, чьи градусы ушли в первую степень. Точных цифр я все равно не помню. Только LANN - я не понимаю, вы меня в чем хотите убедить? Я за корсеты! Только что это меняет? Интересная фраза из обзора по вашей ссылки, цевтом выделено мной: Despite some uniformity in surgical indications, the surgical rates were extremely variable, ranging from 1% to 43% after bracing, and from 13% to 28% after observation. When pooled, the bracing surgical rate was 23% compared with 22% in the observation group. It was concluded that, based on the evidence presented, one cannot recommend one approach over the other to prevent the need for surgery in AIS: the use of bracing relative to observation is sup- ported by “troublingly inconsistent or inconclusive stu-dies of any level" И если не затруднит, куча российских фирм изготавливают корсеты, как по типу Шено так и других типов. Почему вы просите сравнение у меня? Просите у них. И еще одна ссылочка “Hot” topics of research that are almost ready to enter in the everyday clinical world and that will presumably be addressed in a few years with the next edition of these Guidelines include: Surface topography measurements, that have been widely used for research purposes in these years, but only recently are apparently entering the clinical every day world [329,367,368]. Esthetics and sagittal plane evaluations could presumably become everyday clinics quite rapidly Это там у них, хоть бы одну нашу статью взяли ради интереса. Но если поверхностная топография за границей, то обязательно другого производителя..Надо исправлятся. А у нас обследования проводятся 10-ками тысяч в год, и это на порядок точнее какого-то сколиометра и Хумпметра? ни один из которых не оценивает параметры угла Кобба, а лишь наличие реберного или мышечного выпирания, это всего лишь один график в нашем отчете под названием ПВ Угл. И график не зависит от того, как пациент наклонился. Дальше.... Finally, a key point to be considered in the assessment of idiopathic scoliosis is screening: through an initial general surface measurement, and a subsequent selected clinical expert evaluation to eventually reach a final radiographic exam, the deformity can be detected early and treated to avoid progression. Even if doubts have been raised, screening for idiopathic scoliosis in asymp- tomatic adolescents is to be recommended. И последнее, в рекомендациях на форуме часто слышим рентген, рентген, но по вашей ссылки пишут 63. To reduce the invasiveness of follow-up, it is recommended that no more than 1 radiographic study per year should be performed, unless it is truly neces- sary and is decided by a clinician specialized in spinal diseases Берлиниц - по какому обзору ваши исследования вылажены, а то я школ немецких не очень то и различаю, как найти, а? И последнее - кому-то наверно очень хочется держать эту тему в топах, если у уважаемых формучан есть вопросы ко мне - лучше их обсудить в курилке. Metos, поделитесь, пожалуйста, ссылкой. Вы меня ни с кем не попутали? Приходите на стенд на выставку, если вы тоже сомниваетесь, что я программист - я вам копию диплома покажу.
glaza-na-vostok: Рис. 2. Схема работы предложенного нами экзокорректора «Узор», где QA - ак-тивная сила распределенной нагрузки; QR - реактивная сила распределенной на-грузки, FA – активная сила сосредоточенной нагрузки, FR, F1R и F2R – реактивные силы сосредоточенной нагрузки. Об эффективности экзокорректора «Узор» стало любопытно, что за "узор"
glaza-na-vostok: LANN пишет: Я что-то никак не могу найти это следующий номер. Metos, поделитесь, пожалуйста, ссылкой. вот тут по-моему рассказывают о статистике http://dis.podelise.ru/download/text-20032/20032.doc с 22 стр, работа 2010 года
LANN: Metos пишет: Интересная фраза из обзора по вашей ссылки, цевтом выделено мной: Despite some uniformity in surgical indications, the surgical rates were extremely variable, ranging from 1% to 43% after bracing, and from 13% to 28% after observation. When pooled, the bracing surgical rate was 23% compared with 22% in the observation group. It was concluded that, based on the evidence presented, one cannot recommend one approach over the other to prevent the need for surgery in AIS: the use of bracing relative to observation is sup- ported by “troublingly inconsistent or inconclusive stu-dies of any level" Фраза не будет интересной, если не дёргать её из контекста. Это цитата из работы [141], к которой высказывается критическое отношение и которой противопоставляются работы [142-145]. Metos, при таком отношении к материалу дискуссия бессмысленна.
LANN: Metos пишет: А у нас обследования проводятся 10-ками тысяч в год, и это на порядок точнее какого-то сколиометра и Хумпметра? ни один из которых не оценивает параметры угла Кобба, а лишь наличие реберного или мышечного выпирания, это всего лишь один график в нашем отчете под названием ПВ Угл. И график не зависит от того, как пациент наклонился. Я помню, мы обсуждали с вами ранее, что для контроля эффективности лечения топография не очень-то годится, что она хорошо подходит только для первичной диагностики. Также мы с вами обсуждали использование Formetric, и какие есть отличия от вашей разработки. Картинки для любознательных, так что давайте не будем про "впереди планеты всей".
Metos: LANN Прийдите на стенд и я вам покажу кто в каком месте находится сразу на кошках. Не надо тыкать картинками, можете также найти наши картинки. Я вообще не понимаю почему я должен отвечать за другие личности. Ссылку которую вы дали это обзор, краткое изложение, я привел ту часть, которая совпала с моим мнением. Форметрик и массовый скриннинг это два не совместимых понятия, немцы свой аппарат вообще позиционируют иначе чем мы. Это два совершенно разных прибора. Приходите, покажу и расскажу, если такой вопрос будет задан. В дальнейшем прошу темы про топограф обсуждать в соответствующем топике, мои взгляды на жизнь если комуто интересны можно попробывать выяснить в курилке. Спасибо за ваше понимание.
Гала: Milla пишет: Тебе постоянно что-то кажется старею .
полная версия страницы