Константин: На нашем сайте есть странички "Корсеты и результаты" и "Операции и результаты", в таблицах на которых конкретизированы результаты консервативного и оперативного лечения сколиоза конкретных пациентов, сообщивших о своих впечатлениях. Просмотр и анализ статистики позволяет сделать объективный вывод об эффективности того или иного подхода к лечению корсетом, либо мастерстве хирурга. На сайте нет странички "Результаты лечения гимнастикой" (подразумевается, что без корсета и без операции, что, в принципе, пока нами не анализировалось), но потребность наличия которой растёт по мере популяризации гимнастики как Шено, так и других её проявлений. Предлагаю провести обобщение статистики по лечебному эффекту гимнастик при лечении ими сколиоза без корсетирования или операционного лечения. Просьба в этой теме оставлять свои результаты по лечению сколиоза только (исключительно) гимнастикой. Чтобы сделать этот процесс эффективным просьба указывать 1) сколько было искривление (в градусах) до начала занятий гимнастикой, 2) какой гимнастикой Вы занимались, 3) как долго Вы ей занимались, 4) сколько градусов стало после курса гимнастикой. Будет очень желательно, если Ваши слова будут подкреплены рентгеновскими снимками, по которым и определяется градус искривления (на этой основе составлялись таблицы по корсетированию и прооперированным). Сводная таблица будет опубликована здесь click here по мере накопления данных.
Юлианна: Константин, вы о чем вообще????? Какой такой гимнастикой можно уменьшить градусы???????
Юлианна: Константин пишет: На сайте нет странички "Результаты лечения гимнастикой" (подразумевается, что без корсета и без операции, что, в принципе, пока нами не анализировалось), но потребность наличия которой растёт по мере популяризации гимнастики как Шено, так и других её проявлений. Наверное, речь про гимнастику Шрот, а другая это какая?
Константин: Юлианна Вообще-то я придерживаюсь мнения, что сколиоз не лечится ни массажами, ни гимнастикой, ни растяжениями, ни терапевтами. Только корсетом или операцией. Но судя по обилию предложений в интернете и постоянным вопросам пока новичков в сколиозе - тема объективного суждения остаётся быть актуальной. Вот и попробуем получить независимый от крика и шума результат, на который можно аргументировано опереться в разъяснениях. А Вы о чём спрашиваете?
Константин: Юлианна пишет: Наверное, речь про гимнастику Шрот, а другая это какая? Кроме Шрот есть ещё гимнастика пани Дробышевич из Польши, есть ещё отечественная центра "Турист", ещё какие-то обсуждали. А что?
Юлианна: Константин, я просто удивляюсь! На форуме сплошь и рядом примеры отрицательных результатов всяких ЛФК а-ля Турист, а вы предлагаете это обсудить да еще с рентгенами??? Гимнастику Шрот мы уже обсуждали достаточно много, рентгены там ни о чем не говорят, а внешний вид улучшается. Новичкам честно говорим, что не лечится сколиоз гимнастикой. А вы предлагаете привести доказательства в виде таблицы?
Oksi: Юлианна пишет: Новичкам честно говорим, что не лечится сколиоз гимнастикой. А вы предлагаете привести доказательства в виде таблицы? Отрицательные результаты- тоже результаты. Может в виде таблицы нагляднее будет новичкам, чем форум вычитывать?
Oksi: Константин пишет: 1) сколько было искривление (в градусах) до начала занятий гимнастикой, 2) какой гимнастикой Вы занимались, 3) как долго Вы ей занимались, 4) сколько градусов стало после курса гимнастикой 1.9* 2. Укркепляющие упражнения с соблюдением щадящих принципов + гимнастика Шрот 3. 5 недель стационарно+ 3 нед. стационарно ч-з 26 месяцев+ амбулаторно 1 раз в неделю 0,5-1 час с редкими пропусками+ самостоятельные занятия дома 4. За 26 месяцев с момента первого РГ на РГ показло 14-17*, но очень ухудшилась косметика за 4 месяца с последнего РГ. В общем и целом- гимнастика помогла избежать ношения корсета 23 часа в сутки. Скоро 2 года как носит корсет только ночью. Вот такой результат.
Константин: Юлианна Да, предлагаю. Лет 5 тому назад мы всерьез обсуждали лечебный эффект корсетов КРО-14, КРО-21, Милуоки, какого-то мягкого американского поддерживающего корсета и иже с ними. Но только при появлении статистики стало понятно, что есть просто трата времени, надежд, денег и сил, а что есть польза - это корсет Шено. Кстати, в ЦИТО это до сих пор отрицают. И по гимнастике аналогичная ситуация. Очень часто пишут, что "лечимся гимнастикой без этих ужасающих пластмассовых коробок, от которых пролежни и кровоподтеки". Так, например, пишет на своем сайте некий профессор-хирург из Питера. А при S-образном сколиозе и искривлении в 30-40 градусов внешне тоже может быть почти ничего не заметно, но это не значит, что нет опасности прогрессирования или нет необходимости в квалифицированном корсетировании. Вот и предлагаю сделать статистику "полного излечения какой-нибудь чудо-гимнастикой". Нет результатов - нет сомнений. И гимнастика Шрот здесь не исключение. Ее мы тоже включим..)) Любая гимнастика это только дополнение, а не основной инструмент. Не сомневаюсь, что посыл "внешне же не заметно - значит все хорошо" это путь к прогрессированию. Думаю, польза от такой таблички будет. Раз есть польза - почему бы не сделать такую статистику? Вы, кстати, пишете, что "рентгены там ни о чем не говорят", а чем, кроме рентгена Вы оцениваете результат?
Константин: Oksi Большое спасибо! У нас есть результаты гимнастики Туриста. Уже две строчки статистики есть. А до увеличения до 14-17 градусов корсетирования не было? Только после?
Oksi: Константин пишет: А до увеличения до 14-17 градусов корсетирования не было? Только после? Именно что снимок в сентябре был, 14*, а к Новому году как-то ухудшилось все визуально, больше снимка не делали. А до 14-17* КОРСЕТОВ НЕ НАДЕВАЮТ НИКОГДА!
Константин: Oksi пишет: А до 14-17* КОРСЕТОВ НЕ НАДЕВАЮТ НИКОГДА! 1. Понял. 2. Мы Вас посчитали..))
Берлинец: Константин пишет: Кстати, в ЦИТО это до сих пор отрицают. Да там все очень странно. В Белгород регулярно ездит из ЦИТО мастер с армянскими ФИО . Делает корсеты , которые растущие прогрессирующие девочки ДОЛЖНЫ НОСИТЬ 6 !!! ЧАСОВ. Ну и куда поступают такие девочки после ТАКОГО лечения корсетом Шено не надо уточнять.
Тучка: Ну, тогда и наши 2 строчки про гимнастику из Туриста. Это были наши первые полтора года борьбы со сколиозом. Все это время (3 раза по три недели в Туристе) и остальное время дома честно, дисциплинированно, по 45 мин./часу в день (ребенку было 4 года) мы делали их комплекс без перерыва на праздники и выходные. Результат: было 26/23, стало 28/33!!! Корсеты их же носили, но они не работали (уже выяснили это) . Соответственно и гимнастика не в кассу. Полтора года коту под хвост с ухудшением.
Берлинец: Константин пишет: Так, например, пишет на своем сайте некий профессор-хирург из Питера. Это надо понимать Карпушин ? Он полостной был хирург до того, как взялся за операции красноярскими конструкциями. Мы много раз на форуме его обсуждали. Если Сампиев признал свою ошибку, то этому еще далеко.
rischa: Юлианна пишет: Новичкам честно говорим, что не лечится сколиоз гимнастикой Я не буду пока тут про Шрот .. Замечу только, что: Во-первых, ну операцию при сколиозе "лечением" тоже можно назвать с большим натягом. Это что понимать под лечением. Гипертонию, например, тоже "лечат" таблетками. Пока таблетки принимаешь, вроде бы и ничего. И во-вторых, сколиоз во взрослом возрасте не исчезает, а прогрессию и всякие "радости сколиозника", типа остеохондрозов, тоже никто не отменял. Константин в этой ветке, как я поняла, про гимнастику любую. Юлианна, правильно Oksi пишет: Отрицательные результаты- тоже результаты.
rischa: Юлианна пишет: Гимнастику Шрот мы уже обсуждали достаточно много, рентгены там ни о чем не говорят, а внешний вид улучшается. А про какие рентгены речь? На немецких сайтах были, на сколько я помню, очень говорящие рентгены после занятий Шрот.
rischa: Константин пишет: Вообще-то я придерживаюсь мнения, что сколиоз не лечится ни массажами, ни гимнастикой, ни растяжениями, ни терапевтами. Только корсетом или операцией Я, чтобы не сорить здесь в теме - "статистика по гимнастике вообще" (я лично так поняла эту тему) , повозмущаюсь по поводу вашей цитаты в другой вашей теме : http://skoleoz.borda.ru/?1-10-0-00000019-000-0-1-1330942816
Юлианна: rischa, Константин бы сразу намекнул, что доказательство будет от противного, как в математике бывает. Я бы и не встревала вовсе, а так извините, не поняла сначала rischa пишет: А про какие рентгены речь? На немецких сайтах были, на сколько я помню, очень говорящие рентгены после занятий Шрот. Ну так то на немецких сайтах... rischa пишет: Во-первых, ну операцию при сколиозе "лечением" тоже можно назвать с большим натягом. Абсолютно согласна, позвоночник нездоров уже на всю жизнь и перспективы неясны.
Юлианна: Константин пишет: чем, кроме рентгена Вы оцениваете результат? К примеру, на рентгене градусы не изменились, а внешне спина постройнела, лопатка подтянулась, талия более выраженная. Это положительный результат? Я считаю, что да.
LANN: Юлианна, конечно, это положительный результат. А в этой вновь придуманной таблице мы никогда не увидим положительного результата от гимнастики без корсета со сколько-нибудь значимым уменьшением градусов на рентгене. Наоборот, скорее всего, мы увидим у детей прогрессию до корсетных градусов. И что? Вывод: любая гимнастика - зло?