Форум » Консервативное лечение » Метод ИКД при идиопатическом сколиоз » Ответить
Метод ИКД при идиопатическом сколиоз
alsko: Метод искусственной коррекции движений (ИКД) посредством функциональной электростимуляции мышц при ходьбе при идиопатическом сколиозе, кифосколиозе дает очень хорошие результаты. Более подробную информацию можно посмотреть здесь http://www.mfoo.ru/med/scolioz.html
Гала: ничего не имею против ИКД. Но кто знает, применятеся ли в Германии что-то подобное, изолированно, без гимнастики Шрот?
LL: Гала пишет: Но кто знает, применятеся ли в Германии что-то подобное, изолированно, без гимнастики Шрот? В Германии электростимуляция (ИКД) при лечении сколиоза НЕ применяется вообще. Только в случае неврологических нарушений (онемение и пр.)
alsko: LL пишет: электростимуляция (ИКД) Это принципиальная ошибка- электростимуляция в покое- это одно, а метод искусственной коррекции движений (ИКД) - это совершенно другой способ лечения. Да, в Германии метод ИКД не применяется, но это связано с методологическими подходами в немецкой медицине. Кстати говоря, в ЦНИИПП в 60-е годы был впервые в мире разработан биоэлектрический протез после ампутации руки. Сейчас об этом никто и не помнит, а немецкие протезы на основе нашей идеи - самые лучшие в мире. У метода ИКД большое будущее, я в этом уверен. Спасибо.
LL: alsko пишет: Это принципиальная ошибка- электростимуляция в покое- это одно, а метод искусственной коррекции движений (ИКД) - это совершенно другой способ лечения. Никакой ошибки, я прекрасно знаю что такое ИКД (электростимуляция мышц в ходьбе) - сама троллейбусом 2 месяца ходила. И в покое мне делали. Все это электростимуляция мышц на выпуклых сторонах. То же делали и спинальникам и с генетическим заболеваниями -неходящим. Ставили в лангетки- и вперед по коридору метры наматывать. Конечно, не на выпуклых сторонах стимулировали- сколиоза у них ведь не было.
LL: alsko пишет: Да, в Германии метод ИКД не применяется, но это связано с методологическими подходами в немецкой медицине Как жалко, что в свое время мои родители не догадались поискать счастья в стране с методологическими подходами в медицине отличными от Российских... Может и сложилось бы все по другому..
alsko: LL пишет: Все это электростимуляция мышц на выпуклых сторонах Но при ИКД воздействие осуществляется и на выпуклой и на вогнутой сторонах, а также вовлекаются и другие мышцы в зависимости от деформации. Наша беда заключается в том, что в России до сих пор нет стандартных подходов к проблеме сколиоза, это касается в том числе и корсетов. Спасибо.
ZZZ: LL пишет: Никакой ошибки, я прекрасно знаю что такое ИКД (электростимуляция мышц в ходьбе) - сама троллейбусом 2 месяца ходила если не секрет как давно это было ?
ZZZ: у самого к этому ИКД ну ооочень скептическое настроение. Главный аргумент, который у меня, это то, что если бы метода была ТАК эффективна, то западные товарищи, давно переняли бы ее. Вдаваться в подробности как ИКД работает не хочу-так как все равно не хватает у меня образования подтвердить или опровергнуть этот способ Остается только попробовать его, чтобы потом что-то оставить отзыв. Будем пополнять статистику.
ZZZ: Да и к Шрот тоже скептическое))) как так ...подышал правильно и горб вправил...ну если с 40-хх годов все прогрессивное человечество это лечение знало и только территория РэСэФэСээР была информационным вакуумом, и Кон, царство ему небесное, занимался фигней, свято веря, что он несет добро... или в Германии Шрот была тайной Третьего Рейха Так что при желание, можно себя так накрутить))
Тучка: ZZZ пишет: Да и к Шрот тоже скептическое))) НЕТ! Я тоже скептик еще тот, но в ШРОТ все ВИДНО (я писала в соответствующей теме). У меня дите худая, так рентгена не надо - все очевидно, как мышцы начинают работать, выпирающие ребра при правильном дыхании куда-то деваются. Я даже дальше не буду пытаться объяснять. Есть LL, ее врачи, их сайт и проч.
ZZZ: Тучка Не подумайте непраивльно, что я пришел и пишу, ну доказывайте... доказывайте мне, что эти методы работают. а я буду говорить "Не верю!" (с) Нет конечно же. Просто я тут абсолютно искренен и спокойно говорю свои страхи и опасения...и ИКД пойдем делать )) и в ШРОТ в понедельник заеду Это сайт хорош тем что, тут "живые" люди сидят, которые сами лечатся или детей СВОИХ лечат. Порой тут этоции через край :) Друг на друга баллоны...на врачей тем более. Но самое главное, что более достоверную информации по этому сколиозу нигде не получишь, кроме как у тех кто с ним борется. А таких здесь много.
Oksi: ZZZ ну в общем в Вашем праве сомневаться. Велосипеды и ласточки, назначаемые в ЦИТО и Зацепина заведомо не приносили никакой пользы, а их с тех-же пор как и Шрот применяли и отказываться как видно не собираются. Дело видимо не в тайнах, а в инертности медиков. Учиться, повышаться не в стиле российской медицины. Научили когда-то, и работаем как знаем, не заморачиваемся. Возьмем примером меня- я инструктор ЛФК в прошлой жизни, и велосипедов мои пациенты накрутили столько, что наверное можно было бы объехать земной шар по периметру. Теперь я говорю- вся ЛФК СССР- сплошная профанация! Только чтоб понять это, мне нужно было учиться еще и в Германии. ПыСы- по Шрот работают в Испании, Англии, США. Пациенты в санаториях бывают еще из многих стран. Сейчас сброшу фото в теме Шрот. Удачи и привет
ZZZ: даже если ну совсем быть Фомой то выбирая из двух вариатов лечения.... 1. ЛФК из Заценина, Турист, 76-й интернат, гипсушка-корсет-парафинотерапия и 2. ИКД, Шрот, Шено ...я выберу второй пусть...какой выбор будет у людей со сколиозом через 15 лет , я не знаю...может появится 3-й вариант, еще лучше...но на сегодняшний день пока только 2-й ...все это сугубо-личное ИМХО :) это как автомобиль. Все было инновационно. Но именно для своего времени. Тормозная система на все четыре колеса начала устанавливаться только с 1910-х годов. С 1921 г. на автомобилях стали устанавливать гидравлические тормоза В середине 1970-х годов ABS начали устанавливать опционально на автомобили Mercedes представительского класса А сейчас-то радар стоит и измеряет расстояние до впереди идущего авто. И сама даже тормозит, если водитель в носу ковыряется) Так что надо выбирать то, что на сегодняшний момент самое действенное
Oksi: ZZZ пишет: ...какой выбор будет у людей со сколиозом через 15 лет , я не знаю...может появится 3-й вариант, еще лучше... Имеем то, что имеем. 15 лет ждать? Уж увольте.
ZZZ: Oksi нет у нас времени ждать..."Промедление смерти подобно" (c) будем брать то, что есть сейчас...а не пользоваться тем, что было 15 лет назад.
Oksi: ZZZ +++
Гала: ZZZ пишет: даже если ну совсем быть Фомой то выбирая из двух вариатов лечения.... 1. ЛФК из Заценина, Турист, 76-й интернат, гипсушка-корсет-парафинотерапия и 2. ИКД, Шрот, Шено ...я выберу второй -потому что первый вы уже прошли. LL пишет: Как жалко, что в свое время мои родители не догадались поискать счастья в стране с методологическими подходами в медицине отличными от Российских... Может и сложилось бы все по другому.. - и мне очень жаль, что я не дошла до этого в начале пути... alsko пишет: Да, в Германии метод ИКД не применяется, но это связано с методологическими подходами в немецкой медицине. -при всем уважении к вашей открытости, к вашей работе -извините, но получается "смы пойдем другим путем"... а многим надо сейчас и очень срочно...
alsko: Гала мне кажется, что идет разговор глухого со слепым. Я все время повторяю, что правильный корсет - это хорошо, только он имеет свои показания и до 25 град. корсет не нужен. Я и мой учитель проф. Витензон А.С. предложили сочетать применение корсетов и ортезов при различных заболеваниях с ИКД. Другие методы, в т.ч. дыхательная гимнастика, это тоже полезно. Кто же против? Но я отрабатывал особенности применения ИКД при сколиозе, кифосколиозе много лет и результаты есть реальные. Что-то я не видел рентгенограмм после Шрот и т.д. А потом, чтобы овладеть всеми тонкостями дыхательной гимнастики нужно учиться много лет, я не уверен, что у нас много таких спецов.
Oksi: Гала alsko я немножко попытаюсь внести ясности в это alsko пишет: Да, в Германии метод ИКД не применяется, но это связано с методологическими подходами в немецкой медицине. Многое в немецкой медицине трудно объяснить С РОССИЙСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Но у немцев широо развиты 2 отрасли- превентивная и реабилитативная. Притом с ударением на то, что пациент не пассивно получает лечение, а активно учавствует в процессе, или по возможности обучается и занимается сам. Процветают курсы по здоровому питанию, организации питания при различных заболеваниях, не только ожирении. Каждая больничная касса организовывает для своих людей 10-12 часовые курсы гимнастики для спины, похудания, восстановления после родов, обучения плаванию, волкингу и джогингу. Подразумевается не только техника, но и мотивация и овладения знаниями, чтоб продолжать строить свои спортивные часы самому. Без того, чтоб быть привязаным к инструктору, тренеру, терапевту. Сам себе терапевт))) И все меньше используется методик, включающих в себя интенсивные "затраты" на количество и "качество" терапевтов и материального обеспечения. Шведская стенка- это уже предел. Такими способами пытаются предотвратить развитие заболевания до степени, когда оно не позволяет человеку работать и выполнять уход за собой самим. Тогда вступает в бой гораздо более серьезная и оснащеная отрасль. alsko я тоже на Вашей стороне! alsko пишет: Что-то я не видел рентгенограмм после Шрот и т.д. Вы были на СОСОРТе? Там показывали! Вы читали книги др. Вайса?Там тоже есть. Ну некогда врачам клиники Шрот ездить в ЦИТО и показывать свои результаты! А ЦИТО в свою очередь носу не кажет в Германию. Замкнутый круг
alsko: Oksi Вы меня не совсем правильно поняли, я читал и работы д-ра Вайса и материалы конференции СОСОРТ также, я имел в виду результаты наших специалистов. При современной связи и интернете не нужно особо никуда ездить и показывать результаты, кто хочет все может увидеть. А что касается Герамании, то там вся жизнь устроена очень рационально, не только медицина, поэтому можно только позавидовать немцам. Но мы в России и люди у нас другие, и жизнь по многим моментам иррациональная. А замкнутого круга нет, есть нежелание действовать в конечном итоге в интересах пациента, а не своих собственных. Спасибо.
полная версия страницы