Форум » Консервативное лечение » Метод ИКД при идиопатическом сколиоз » Ответить
Метод ИКД при идиопатическом сколиоз
alsko: Метод искусственной коррекции движений (ИКД) посредством функциональной электростимуляции мышц при ходьбе при идиопатическом сколиозе, кифосколиозе дает очень хорошие результаты. Более подробную информацию можно посмотреть здесь http://www.mfoo.ru/med/scolioz.html
Oksi: alsko Спасибо Вам! А специалисты в Москве в самом начале пути, дайте им время, будут и результаты. И как я понимаю из постов родимтелей- деток там хорошо мотивируют, чтобольшой +! Немцам не надо завидовать! Можно брать хорошее, что у них есть и предлагать свое хорошее им "на вывоз", всем лучше станет!Удачи и привет
LL: alsko пишет: Гала мне кажется, что идет разговор глухого со слепым Я хоть и не Гала, но тоже принимала участие в занимательной беседе и не знаю кем себя считать - глухой или слепой... Но на сколько помню обсуждали тему "почему ИКД не применяют в Германии" и что-то про методологию немецкой медицины и вдруг! alsko пишет: Что-то я не видел рентгенограмм после Шрот и т.д. Книжка в Озоне продается за 4500 руб на англ. языке, желтенькая такая, Кристы Л. Шрот. Там очень много рентгенограмм до и после терапии. alsko пишет: я имел в виду результаты наших специалистов Наши специалисты, являясь изначально врачами ЛФК, отучились в Клинике К.Шрот, сдали квалификационные выпускные экзамены, набрав необходимое количество баллов и получили сертификаты на право лечения по этой методике. alsko пишет: Я и мой учитель проф. Витензон А.С. предложили сочетать применение корсетов и ортезов при различных заболеваниях с ИКД. alsko пишет: Другие методы, в т.ч. дыхательная гимнастика, это тоже полезно. Шрот придумано и применяется ТОЛЬКО при искривлениях позвоночника, там используются СПЕЦИФИЧЕСКИЕ при сколиозе упражнения. ИКД же используется при различных заболеваниях. Может поэтому ИКД и не используют в Германии при сколиозе...
alsko: LL методика применения ИКД при сколиозе имеет свои СПЕЦИФИЧЕСКИЕ особенности и эти приемы используются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при сколиозе. А вести дискуссию в таком тоне - не самый продуктивный подход. Ведь в конечном итоге важно принести пользу конкретному пациенту. LL пишет: Книжка в Озоне продается за 4500 руб на англ. языке, желтенькая такая, Кристы Л. Шрот. Там очень много рентгенограмм до и после терапии. У меня эта книжечка имеется, я ее внимательно изучил. А про рентгенограммы я писал, подразумевая конкретно ваши результаты. Вот их то что-то не видно.
Гала: теперь я скажу)) alsko пишет: конкретно ваши результаты. Вот их то что-то не видно -слишком мало времени прошло)) уважаемый alsko , я не буду спорить, тем более что наш поезд уже ушел, и слава Богу, что добрались до немцев и получили реальную помощь. просто у нас мало у кого обнаруживают сколиоз до 25*, вот в чем проблема...
alsko: Гала с Вами я полностью согласен. С диагностикой и выявлением сколиоза у нас просто беда, это одна из многих проблем, которые существуют и решить их в глобальном плане невозможно. Поэтому каждый на своем месте должен делать хорошо то, что знает и умеет.
Гала: тут и я согласна с Вами, доктор
LL: alsko пишет: А про рентгенограммы я писал, подразумевая конкретно ваши результаты. Вот их то что-то не видно. Хорошо. Хотите сменить тему и поговорить о Шрот в Москве? Давайте. Хотя мне интересней была прежняя тема. За мои 33 года и по 100 градусов в каждом отделе (в прошлом ) я слишком часто была подопытным кроликом, на котором собирают статистику и ставят опыты. И я 100% не стала бы принимать участие во внедрениях новых прогрессивных методик российских ученых на пациентах. Я имела честь сравнить медицину в России и медицину в Германии. И сравнение это было не в пользу моей Родины. Лет так на 15-20. Я до сих пор слышу от многих людей (в том числем профильных врачей со званиями и степенями) какая прекрасная и прогрессивная отечественная методика LSZ и как немцы завидуют и кусают локти, что у них нет такой. Но я год LSZ проносила ее на своем позвоночнике и имею на сей счет собственное непредвзятое мнение. Мы работаем 3 месяца. Рентген детям можно делать раз в полгода. Первые результаты видны и врачам и пациентам. Нам не нужно ничего никому доказывать, мы просто работаем по методике которой уже 70 лет.
alsko: LL пишет: Хотите сменить тему Нет свою тему я менять не хочу, это Вы всячески рекламируете свой центр. LL пишет: Нам не нужно ничего никому доказывать, мы просто работаем по методике которой уже 70 лет Я могу Вам пожелать только успехов. А мне позвольте применять и пропагандировать метод ИКД, которому уже 30 лет и результаты его применения весьма положительные.
LL: alsko пишет: Вы всячески рекламируете свой центр alsko пишет: А мне позвольте применять и пропагандировать метод ИКД Какая чудесная игра слов.. Чем же у нас реклама отличается от пропаганды? Конечно целью! Реклама дается с целью наживы, а пропаганда- из искренней бескорыстной убежденности в своей правоте для пользы других людей. Рекламируют торгаши. А пропагандируют честные, благородные, чуждые материальной выгоды люди. alsko пишет: Нет свою тему я менять не хочу alsko , Тема ИКД, как отдельно взятая меня не интересует в принципе. Я знаю что это такое и Дошерак на уши мне не повесишь. В Вашем топике поднялся вопрос, который меня интересовал: "Почему в Германии не применяют ИКД". Причем тут "где результаты от Шрот в Москве" я так и не поняла. По принципу "Сам дурак"?? Извините, если чем обидела. Мы с Вами не конкуренты- говорю, не как человек рекламирующий центры Шрот, а как бывалый пациент. Против ИКД я особо ничего не имею- вреда от нее, скорее всего, нет. О пользе я умолчу, дабы лишний раз Вас не нервировать.
alsko: LL Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание. Это определение взято из БСЭ. Как видим в нем ничего не говорится о корыстности или бескорыстности распространителя тех или иных идей. А на самом деле никакой игры слов нет. Говоря Вашими словами, я искренне убежден в своей правоте для пользы других людей. А быть в наше время абсолютно бескорыстным невозможно. Ведь Ваш центр проводит Шрот-терапию не бесплатно? LL пишет: Тема ИКД, как отдельно взятая меня не интересует в принципе Это заметно невооруженным взглядом. LL пишет: В Вашем топике поднялся вопрос, который меня интересовал: "Почему в Германии не применяют ИКД". На Западе и в Германии, в частности, превалирует концепция применения стимуляции мышц в двигательном акте только при неврологической природе заболевания. В этом и кроется коренное отличие. И то, что не вписывается в принятые там подходы очень трудно продвинуть. Не следует забывать и о сложной системе сертификации и подтверждения эффективности мед.техники. А польза от ИКД есть, поверьте моему 23-летнему опыту. Другой вопрос как это организовано, кто проводит и т.д., т.е человеческий фактор очень важен. Извиняться Вам не за что, т.к. в полемике можно сказать и лишнее. Это относится и ко мне. Спасибо
ZZZ: alsko и LL У каждого есть своя правда. Для меня, как для потенциального потребителя ваших услуг, очень интересная ваша дискуссия. Только вы как-то порой в раш входите...скоро будет...как в Золотом теленке "Ты кто такой?... -Нет а ты кто такой? :))) И LL понимаю, которая сама на себе этот способ опробовала, и в итоге не помогло ей ни фига...и aslco, который говорит, что в таком возрасте как у нее, общем-то исправить градус невозможно было...и что с тех далеких пор его технология шагнула вперед. И alsco понимаю, который немного сомневается, что ваши специалисты, после месяца (может двух) учебы, уже набрались опыта, получили баллы и теперь такие же профессионалы как и немецкие товарищи. (Тут аналогия с производствои корсета Шено всплывает. Когда учениками Шено, получившими от него сертификат и все такое, был сделан корсет, который сам Шено сказал что да..я аткой 25 лет назад делал..так что получение баллов не гарантия такого же качества как и у учителя) Всем нужен опыт...и всем нужна статистика... Вот 3 человека с форума ответили положительно про ИКД (правда без рентгена, вроде как и нет доказательств в градусах). 60-ть человек было в этом году у Алексея Анатольевича...ОЧЕНЬ интересно остальные 57 отзывов узнать...а их как-то нет )) Вот мы сделаем это ИКД, сделаем РГ, еще кто-то сделает...и тогда станет ясно...фуфло это ИКД или нет...и тут это напишем...мы то уж точно напишем ) ну а как еще понять? да и выбор еще в плане денег стоит...я понимаю что никто ни разу не альтруист...и я в том числе тоже...но разница по деньгам есть...ну не у всех есть деньги на два месячных курса работы с индивидуально с тренером...вот народ и пробует "дешевую" альтернативу, надеясь на ее соответствующую пользу накопим деньги ...пойдем и на Шрот )
Oksi: ZZZ все правильно! Все верно! Гимнастика Шрот- это не пассивное повторение движений, а сознательная работа самого пациента. Вас не лечат, в полном смысле этого слова, а УЧАТ! И индивидуально гораздо интенсивнее и понятнее. Хотя и скучно до зевоты. Выходит, что посещая занятия, пациент получает ЗНАНИЯ, которыми может распоряжаться в будущем, помогая себе сам. Это дорогого стоит! С Вами деляться (Вам продают)не только материальными, но и теоретическими, моральными ценностями. Время на обучение- абсолютно легитимное, именно столько часов обучения требует немецкая страховая медицина, чтоб доверить своих платных ( бесценных) пациентов инструктору. И все инструктора имеют БОЛЬШУЮ базу знаний, по анатомии, физиологии, лечебному делу. См. сайт ИКД- высокотехнологичное мероприятие, до крайности индивидуальное. У него есть четкие границы показаний и степени сколиоза, при кот. можно ожидать положительных результатов. Если величина сколиоза выходит за эти рамки, не следует надеяться что с тобой произойдет чудо. Хотя в пустыне, именуемой лечение сколиоза, больные хватаются за любые соломинки и возлагают свои надежды на любой способ терапии. Но у каждого способа есть все-же свой потолок, выше которого не прыгнешь, как ни велико желание. Так примерно
LL: alsko , мне очень импонирует Ваша искренность и настойчивость в отстаивании своей точки зрения. Я рада, что мы пришли к взаимопониманию. ZZZ пишет: фуфло это ИКД или нет...и тут это напишем...мы то уж точно напишем ) Понятна Ваша растерянность и тревога за будущее ребенка, но все таки не стоит так... излишне по мужски. Вы хотите нарастить "нужные" мышцы пока малыш достигнет более осознанного возраста? На ИКД Вы это получите. То что мышцы станут более крепкими только плюс в борьбе со сколиозом.
ZZZ: Прям с НГ . со 2 января начали ходить на ИКД. Поделюсь впечатлениями своими. Значится так. Ходили 15 занятий. 40 минут на беговой дорожке, чуть меньше 2км дистанция. Сказать что ему это очень понравилось не могу ) Так... да хвастается всем, что на беговой дорожке ходит. 1. Выносливость и тонус всего детсвого организма не изменился)) 2. Визуально изменения, честно если, я не заметил...хотя порой кажется что одна мышица стала больше, но это все вроде ... а вроде нет. Рентген все-таки решили сделать не сейчас, а в марте-апреле. Чтобы уж точно сказать есть коррекция...нет корреции... Так что до марта-апреля так и не узнаю правда эта или нет .... то что пишется на сайте :)) "При I степени сколиоза за один курс лечения удается добиться практически полной коррекции деформации."
Marisa: Здравствуйте! скажите, а для взрослых есть ли эффект от ИКД на уровне укрепления мышц? (с градусами, я понимаю, ничего не сделать) у меня с одной стороны мышцы перенапряжены, а с другой совсем слабые, вот развить эти слабые возможно?
alsko: Marisa , здравствуйте! ИКД у взрослых позволяет существенно улучшить функцию паравертебральных мышц, при этом можно целенаправленно воздействовать на ослабленные мышцы (с вогнутой стороны деформации), полученный эффект сохраняется в течение длительного периода ( не менее 1 года). Контатный тел. +7 916 545 38 05. Спасибо.
fen: Уважаемые форумчане! Многие собирались на ИКД, но отзывов практически нет на форуме... видела только от ZZZ Огромная просьба, поделитесь впечатлениями! ----------- Могу рассказать про наш случай: в июне - 7 градусов - левосторонний поясничный, S-образный. (стоя), лежа - почему-то было 10... В ноябре прошли 20 сеансов, по 45 мин. Сделала специально фотографии до и после курса - визуально разницы не заметила. Но по фотографиям нет разницы (на мой взгляд) и с теми фото, что делала летом... Сделали специально рентген после курса - 11 градусов(стоя), лежа - 0... (кстати, рентгенолог в ЦИТО сделала нам по этим снимкам заключение о том, что у нас нен сколиоз, а нарушение осанки -ведь лежа - 0 градусов!) Не готова сказать, способствовал ли курс ИКД таким изменениям... Начали ходить на ШРОТ, очередной рентген будем делать в мае...
мамуля: fen пишет: Многие собирались на ИКД, но отзывов практически нет на форуме... Отзывов и результатов мало, потому что ребенка у которого маленькая степень, родитель часто светить не будет. У ребенка с большой степенью ИКД - это просто поддерживающая процедура. Алексей Анатольевич размешал снимки с улучшением, они есть в теме, но их увы мало. fen, ведь если лежа 0, то это действительно нарушение осанки, а не сколиоз. Есть ли торсия на снимках? Есть ли торсия клинически в наклоне? Успехов вам на Шрот.
Гала: в таком случае лучше все равно перебдеть, что называется, и заниматься Шрот... удачи!
Берлинец: мамуля пишет: Есть ли торсия на снимках? Есть ли торсия клинически в наклоне? уФ. Даже вы все по-прежнему путаете ротацию и торсию.
полная версия страницы