Форум » Консервативное лечение » Гимнастика Катарины Шрот в Москве » Ответить
Гимнастика Катарины Шрот в Москве
LL: Сотрудники моей фирмы- 4 Врача ЛФК и спортивной медицины (один из них кандидат мед. наук, сотрудник НИИ педиатрии) проходят обучение в Германии в Клинике К.Шрот в Бад Собернхейме. По возвращении 30.04 готовы к работе. Медицинская лицензия в процессе оформления. Все заинтересовавшиеся и желающие заниматься по методике Шрот в Москве, пишите мне на емейл или в личку.
Рим: Спасибо, LL за хорошую новость !
LL: Лишь бы на здоровье (его улучшение ) !!!
мамуля: LL, думаю всем нужны подробности. Попробую задать вопросы. 1. Где находится зал, в котором проходят занятия 2. Как этот зал оборудован 3. Сколько стоит занятие 4. С каких лет берете детей, то есть ли детский инструктор 5. берете ли после ОП.
Гала: Лена, вот это да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! здорово!!!!!!!!!!! ну просто - фигасе !(олбанский язык ) какая молодец, вот это - действенная помощь!!!!!!! если кто нам встретится, обязательно буду говорить (а встретится обязательно, у меня взгляд всем теперь на спину (раньше было -в зубы...) жаль, что мы уже не подходим под это дело... но сколько детишек можно вести без ОП!!!!! СПАСИБО!
LL: мамуля , вес еще в "процессе" и, соответственно, может меняться. Территориально планируем Медведково и Беляево. Но до июня-июля будем делать мед. лицензию и приводить помещения в порядок. Предпологаемая цена месячного абонемента 25 тыс.руб.-В это входит: 12 групповых- (первые три-четыре мес. по 2 чел в группе, потом по 5)+4 индив. массажа+ 4 индив. дых гимнастики. Все как в Германии так и у нас постараемся сдеать... Никаких "художеств". Разделения на детский врач (они именно врачи, а не инструкторы) и взрослый не делаем. Хотя двое из врачей педиатры, а двое с сертификатами после ЦИТО. Я надеюсь, что да- у самой планы
LL: Гала пишет: жаль, что мы уже не подходим под это дело... Почему? Они же и с оперированными в занимаются.
Гала: LL , мне уже Окси сказала, так что мы после всех перипетий приедем учиться обязательно!!!!!!
Гала: LL , если в Беляево - "привет" от дикулевских можете получить в виде антирекламы и банальной "соли в чай" ... удачи!
LL: Гала пишет: если в Беляево - "привет" от дикулевских можете получить в виде антирекламы и банальной "соли в чай" , ну это уже вопрос чести и принципа оттуда сколиозников к нам перетащить. За своих специалистов головой отвечаю, а после их "лечения" нередко пациенты в ЦИТО отдыхают. Это и расстраивает..
Гала: они берут хорошую 3 степень или начало 4й и активно работают, после чего все прогрессирует быстрее...
мамуля: LL пишет: Предпологаемая цена месячного абонемента 25 тыс.руб.- Это за сколько раз в неделю и какова продолжительность занятия
LL: Групповые по часу, индивидуальные 20-30 минут. Получается, что 4 раза в неделю.
мамуля: ИМХО, но 4 раза в неделю будут ходить или близко живущие, или свободные люди. Я бы до двух в неделю сократила и так, чтобы один раз попадал на выходные.
MosFemale: Ленок поздравляю с днем рождения твоего детища!! Я со своей стороны, с удовольствием походила бы на массажик ...после операции
LL: мамуля , меня в свое время в Нарофоминск возили каждый день, а это три часа в одну сторону- автобус, электричка, метро, снова электричка, автобус и так же обратно. При всем уважении, я не могу сделать центры около дома каждого сколиозника ))
LL: MosFemale пишет: Ленок поздравляю с днем рождения твоего детища!! Спасибо, еще не родились.. В процессе ))
Oksi: LL Лен, что сегодня ДР малыша? Поздравления наши принимай!
Milla: LL и мои тоже поздравления "новорожденному"....я и не знала
LL: Да нет, у него 29 апреля вроде...
LL: MosFemale пишет: Ленок поздравляю с днем рождения твоего детища!! Аня имела в виду детище Шрот.ру
Milla: LL Ой, а мы тут все запоздравляли заранее)))))
LL: У нас каждый день, как день рожденья
Oksi: Свихнешся с вами! Показывай сайт!
мамуля: LL пишет: При всем уважении, я не могу сделать центры около дома каждого сколиозника )) LL, да я и не настаиваю, что у каждого дома, я за то, чтобы сделать приемлемый режим занятий для тех кто далеко живет.
мамуля: LL, я тоже присоединяюсь к поздравлениям. Все же знаменательное событие. Желаю побольше вылеченных детишек и эффективной реабилитации взрослых.
LL: мамуля пишет: LL, да я и не настаиваю, что у каждого дома, я за то, чтобы сделать приемлемый режим занятий для тех кто далеко живет. Будем придумывать и комбинировать, что бы все довольны были. мамуля пишет: LL, я тоже присоединяюсь к поздравлениям. Все же знаменательное событие. Желаю побольше вылеченных детишек и эффективной реабилитации взрослых. Спасибо!!!
Leila: А на Украине не собираются организовать лечение Шрот? Ведь корсеты же делают...
Мама Лена: LL искренне рада! Желаю удачи в вашем начинаии. Это реально важное дело.
Гала: Leila пишет: А на Украине не собираются организовать лечение Шрот? -нужен обязательно энтузиаст, прочувствовавший необходимость этого важного дела...
LL: Спасибо!!!
Гала: LL , мы все прочувствовал все на своей шкуре, но не каждый сможет осилить, даже трудно представить, через что пришлось пройти при организации фирмы... Желаем удачи от всей души!!!
LL: Все еще впереди. Спасибо Гала , удача нам всем очень нужна.
Светик21: Расскажите подробнее про гимнастику!! Её наверное в домашних условиях никак не поделать.... И как я могла бы узнать больше про клинику в которой это делают.
Oksi: На форуме в этом разделе есть темы о гимнастике Шрот и клиники в Германии. После подбора упражнений и их интенсивного изучения можно и НУЖНО! делать дома. Инвентарь частично покупается- шведская стенка, длинные палки гимнастические, большое зеркало, эластичные ленты. Частично делается самим и приспосабливются бытовые предметы- валики от диванов, гладильная доска (!), ролики из полотенец и пледов. Удачи и привет
LL: информация есть на сайте форума В Москве http://www.skoliose.ru/ Сайт заработает через неделю-две. первый Центр откроется в июле тел. 968-72-96 ул. Стартовая, д.35
Светик21: Значит можно будет записаться на эту гимнастику в Москве?
LL: да
LL: Прошу Милу и Мамулю убрать информацию (рекламу) о гимнастике Шрот в Москве с форума, и перенести дальнейшее обсуждения моей личности, финансов и операций в раздел Разборки. Купаться в луже с дерьмом у меня нет ни сил ни желания.
мамуля: LL, давай перенесем (удалим вообще?) тогда разборки из твоей темы. А саму тему оставим. Формат форума такой, что мы не можем запретить писать неприятные вещи. Можно только эти неприятные вещи поудалять или перенести, и все. Дело ведь ты делаешь великое и нельзя сдаваться. Ругань на форуме – это вообще не причина даже расстраиваться. Тем более, что тему можно очистить. А как же наши дети, взрослые и прооперированные участники. Так что, пожалуйста, оставайся.
мамуля: LL, тему почистила. Эта разборка перенесена в отдел разборок http://skoleoz.borda.ru/?1-8-0-00000041-000-0-0-1244930486. Но удалять тему не буду ни за что.
мамуля: Внимание! По просьбе автора темы LL, все сообщения с разборками перенесены в тему http://skoleoz.borda.ru/?1-8-0-00000041-000-0-0-1244930486 Большая просьба все дальнейшие обсуждения по этой ветке дискуссии проводить там. Это сообщение я позже сотру.
LL: Спасибо.
LL: Наш сайт http://skoliose.ru
rischa: Мне сайт понравился! Содержание - воодушевляет, Оформление - просто и со вкусом.
Гала: LL , ну просто СПАСИБО Вам за то , что Вы делаете!!! классный сайт, а главное, то, что за ним стоит!
MosFemale: ЗДОРОВО получилось! ....а центр ЮГ вообще недалеко от меня находится...видимо после ОП наведаюсь
Oksi: LL очень понравился сайт! Успехов!
Тучка: А гимнастика для 6-ти леток? Нельзя?
Oksi: Тучка ((( почти нельзя... Не понимают детки такого возраста своего тела еще в нужном объеме. В выполнении упражнений важно, чтоб пациент правильно дышал, чувствовал движения, кот. приводят к коррекции сам, а не делали за него. Очень специфические упражнения, требующие статического и динимического самоконтроля. Ваши пока наверное укрепляющие упражнения, плавание и масажи. Корсет же уже есть? Носите? Удачи и привет
LL: Oksi пишет: А гимнастика для 6-ти леток? Нельзя? Да, Оксана все правильно написала. Попробовали мальчика 6 лет- папа его очень просил... Посмотрели- мальчик послушный, но понимал папа, а не он. Маленький еще...
LL: rischa Гала MosFemale Oksi спасибо!!!!
Ксюн: Здравствуй, Лена! Я задумываюсь о лечении по методике Шрот, но пока приехать в Москву нет возможности, буду ее искать А пока постараюсь что-то применить самостоятельно, например, как правильно ходить, полоожение тела, что-то еще, ведь это возможно? А сайт симпатичный!
ZS: Скажите пожалуйста на каком языке в Собернхейме было преподавание?
Oksi: ZS На немецком в основном. Есть одна инструкторша русскоговорящая, да что там, просто русская))) Все, кто из России там был, хвалят ее и благодарят за помощь. Но не факт, что Вы попадете именно в ее группу+ за 4-5 недель пребывания рук. группы многократно меняются. Многие инструктора говорят по английски оч хорошо, тоже можно наладить контакт. Только давайте говорить об этом не в этой теме, тут все про Москву Удачи и привет
02Анна: Скажите, п-та, когда эффективней пройти курс гимнастики Шрот - начав пользоваться корсетом Шено или до этого, если корсет в ближайшем будущем сделать не удастся.
Гала: 02Анна , старшей Вашей дочуре корсет нужен срочно, "сделать не удастся" -отметайте. Курс параллельно или после заказа корсета, но корсету -приоритет
02Анна: Гала Поняла, спасибо!
Гала: "корреция сколиоза в Киеве Летом 2011г открывается медицинский центр работающий по Шрот. спортивной медицины и ЛФК доктор Неволько Луиза Игоревна. Она будет заниматься сколиозом и другими заболеваниями". пишет ник 1072029801111961 взято сегодня на форуме Даниэля click here.
LANN: Гала, ну, пока она, вроде, ещё у LL в Москве работает
Гала: а еще тут Мarka на Шрот наезжала... результаты -налицо. у взослого человека! LL , спасибо!
Мама Альбины: Мы тоже очень хотим у вас заниматься!!!!!!!! Что делать?????
LL: Мама Альбины пишет: Мы тоже очень хотим у вас заниматься!!!!!!!! Что делать????? Приезжайте в Москву на 4 недели.
Оlgin: LL ,а доктор Шавырин нас "покинул"? Ну в смысле форум?
LL: Оlgin пишет: Оффтоп: LL ,а доктор Шавырин нас "покинул"? Ну в смысле форум? Нет, он по-прежнему с нами. И ждет Ваших вопросов)
Оlgin: LL ,так я вопрос уже написала и жду ответа.
LL: Оlgin пишет: Оффтоп: LL ,так я вопрос уже написала и жду ответа. Куда? В личку?
Оlgin: LL пишет: Куда? В личку? Нет, в тему доктора.
Мама Альбины: LL пишет: Приезжайте в Москву на 4 недели. А когда можно? И где жить?
Vikusay: Пациентка 1987 года рождения. Начала заниматься гимнастикой Шрот в нашем центре в январе 2010 года. Дуга 39 градусов. На апрель 2011 года дуга 30 градусов. В настоящее время продолжает заниматься Скажите, а эта девушка корсет носит? Тоже очень хотим позаниматься у вас, но пока нет возможности. А у клиники нет планов расширяться в другие города необъятной РФ....?
Мама Альбины: Я давно их на это подбиваю! Вот в Екатеринбурге организовались бы. Как бы мы хотели рекламировать их Центр своими положительными результатами!
LL: Vikusay пишет: Скажите, а эта девушка корсет носит? Нет не носит.
LL: Мама Альбины пишет: А когда можно? И где жить? Можно всегда)) У нас нет стационара
мамуля: Дискуссия по поводу правильности расчерчивания снимков с результатами, размещенные LL, перенесена в тему Для разборок 2 по просьбе LL с уважением, администратор мамуля
LL: мамуля , спасибо!
rischa: мамуля, будь добра, исправь ссылку. Начало "дискуссии" на одну страницу раньше.http://skoleoz.borda.ru/?1-8-0-00000102-000-80-0
врач: Люди, посмотрите, пожалуйста внимательно на данные снимки, результаты предложенные LL не соответствуют реальности! Угол искривления остался прежним. Никаких улучшений нет.
Sam: Не покупайтесь на такую рекламу
Оlgin: врач ,он же Sam ,что вы готовы предложить в замен?
Oksi: врач и Sam вы одно лицо? Представьтесь, чтоб было понятно, что вы в самом деле врач. врач пишет: результаты предложенные LL Реззультаты только выложены форумчанкой ЛЛ, а зафиксированны врачем Шавыриным. Давайте так- собственные результаты, выставленные пациентами, оспариваются, критикуются и хвалятся всеми, а профессиональные- только специалистами, после подтверждения факта того, что они специалисты в данной области. С объективным указанием факторов и ошибок измерения.
Sam: Увеличить Если объективно рассмотреть эти 2 снимка и сделать правильные измерения углов , то никаких улучшений нет. Во -первых. если провести перпендикуляры к линиям, которые идут, как базовые, правильно, то они имеют другой налон нежели на рисунке. Если прорисовать четко по линиям первый рисунок (до занятий) , то угол получается 37.4 градуса а не 39, как это написано . Правый снимок (после) сделан не контрастно, изображение некачественно и нижнюю линию можно трактовать по-разному.. но если присмотреться и вточности повторить линию по тем же точкам и привязав к тому же позвоку, что и на первом снимке, то угол равен 35,5 градусов, а не 30. Разница в 2 градуса вообще не рассматривается, как результат. она лежит в пределах допустимой погрешности т.к. она зависит от расположения пациента, от рентгенолога, который выставлял аппарат, от качества снимка. и т.п. . Следующий момент. Если прорисовать по контуру кривизну изгиба позвоночника и ребер напервом снимке , сделать копирование и наложение на 2-й снимок, привязав к характерным точкам, то видно, что кривизна осталась прежней! Полностью все совпадает. Отсюда вывод: Пациентка за почти полтора года занятий осталась на прежнем уровне и утверждать. что у нее есть улучшение, это обман доверчивого зрителя. а точнее потенциальных клиентов. К сожалению, никакого улучшения там нет, более того, снимки расчерчены довольно удивительным способом, особенно если это делал врач, то тогда вопросы к его компетентности.
Oksi: Sam пишет: снимки расчерчены довольно удивительным способом, особенно если это делал врач, то тогда вопросы к его компетентности. Врач расчерчивал абсолютно нормальным способом, это то, что на снимках слева. Вы нашли и выставили правым снимком художества блогеров (оранжевая паутинка), за них форум не в ответе, спросите там, где взяли это, может объяснят что за методика Пока писала, заметила, что вы удалили оригинальные снимки, и оставили только блогерское творение. Ориг. РГ можно посмотреть в этой теме на стр. 3.
Оlgin: Sam ,каков уровень ваш,как специалиста? Эти снимки перечерчивались несколькими людьми.Разница в 5гр. Другой вопрос,можно ли это считать успехом и положительной динамикой.Но как бы то ни было,альтернативы из существующих методик ЛФК все равно на данный момент нет.Каждый решает сам пробовать ему это или нет.Ни кто ж не закрывает центры Бубновского и им подобные,хотя лечат все,а толку нет.
Oksi: Оlgin пишет: Ни кто ж не закрывает центры Бубновского и им подобные,хотя лечат все,а толку нет. А результаты у них "потрясающие"! http://www.medhouse.ru/threads/5393/
Sam: К сожалению, художество блогеров (как вы выражаетесь) является более адекватным. Не поленитесь, возьмите транспортир и померите где получается 39 градусов а где 30 в оригиналах (на стр 3). Не надо себя тешить ложными надеждами и прикрываться именами врачей. Я верю только своим глазам. Это мои снимки. И я глубоко возмущена тем фактом, что они вообще попали на этот сайт в качестве рекламы. Тем более, что я со всей ответственностью могу заявить, изменение угла искривления после лечения не произошло. Я не говорю что методика лечения (Шрот) плоха и не приносит результатов. Но факт остается фактом, в данном (моем)случае угол остался тем же.
мамуля: Sam, так вроде Байк перечерчивал, все было правильно измерено. Другое дело, что данные градусы можно не рассматривать как улучшение. А разве без вашего согласия были вывешены снимки в интернет? Sam, не понятно с чем вы пришли на форум. Но форумчанам было бы интересно узнать про гимнастику в Центре Шрот из первых уст.
Sam: Да, без моего согласия и ведома. С чем я пришла? В плане заболевания? Рентген снимки вы видите сами.
LANN: Sam пишет: Но факт остается фактом, в данном (моем)случае угол остался тем же. Sam, а вам обещали уменьшение угла
Оlgin: LANN ,здесь,наверное,дело не в обещании чего-то,а в констатации факта.
LANN: Оlgin пишет: дело не в обещании чего-то,а в констатации факта Может быть, но тогда непонятно, откуда такие эмоции? По меньшей мере странно, что LL разместила бы снимки без согласия. Другое дело, что доказать это ей будет трудно, т.к. она ограничивалась устным согласием, моим в частности по всем фото ребёнка.
Oksi: Sam пишет: Не покупайтесь на такую рекламу А что же это, если не антиреклама? У тех-же блогеров, расчерчивание снимков которыми так мило вам, вы могли прочесть разнос методики Шрот еще до открытия центра в Москве, тогда вы им не верили, а теперь верите? ЛЛ в частном разговоре со мной сказала, что визуально у вас есть улучшения, это так?
Sam: Мне НЕ обещали уменьшения угла, мы все взрослые люди и понимаем что в таком возрасте это мало вероятно при таком небольшом кол-ве занятий. Как правильно заметил Olgin, я констатировала факт рекламы на этом форуме и его подачу в качестве положительного результата лечения. И конечно мне НЕ приятно, что мои исследования разошлись по интернету. Начиная с официального сайта(размещение на которым было тоже без моего ведома и на то согласия). Случайно я наткнулась на них здесь и расстроилась еще больше, потому что для меня это весьма интимная вещь (может для кого-то это не так). И я бы не хотела бы публиковать ее в СМИ даже обезличенно (ведь я же знаю что это мои снимки!!!), чисто психологически и эмоционально для меня это тяжело.
Oksi: Sam на форум снимки попалаи с сайта центра Шрот? Сюда можно выставлять копии снимков, фото и текстов из всех доступных источников.
Oksi: Sam пишет: Если объективно рассмотреть эти 2 снимка и сделать правильные измерения углов , то никаких улучшений нет. Во -первых. если провести перпендикуляры к линиям, которые идут, как базовые, правильно, то они имеют другой налон нежели на рисунке. Если прорисовать четко по линиям первый рисунок (до занятий) , то угол получается 37.4 градуса а не 39, как это написано . Правый снимок (после) сделан не контрастно, изображение некачественно и нижнюю линию можно трактовать по-разному.. но если присмотреться и вточности повторить линию по тем же точкам и привязав к тому же позвоку, что и на первом снимке, то угол равен 35,5 градусов, а не 30. Разница в 2 градуса вообще не рассматривается, как результат. она лежит в пределах допустимой погрешности т.к. она зависит от расположения пациента, от рентгенолога, который выставлял аппарат, от качества снимка. и т.п. . Следующий момент. Если прорисовать по контуру кривизну изгиба позвоночника и ребер напервом снимке , сделать копирование и наложение на 2-й снимок, привязав к характерным точкам, то видно, что кривизна осталась прежней! Полностью все совпадает. Отсюда вывод: Пациентка за почти полтора года занятий осталась на прежнем уровне и утверждать. что у нее есть улучшение, это обман доверчивого зрителя. а точнее потенциальных клиентов. К сожалению, никакого улучшения там нет, более того, снимки расчерчены довольно удивительным способом, особенно если это делал врач, то тогда вопросы к его компетентности. Этот текст вы сами написалаи, или взяли в ЖЖ, там-же, где и по новому расчерченые РГ?
Oksi: Sam пишет: конечно мне НЕ приятно, что мои исследования разошлись по интернету. Начиная с официального сайта(размещение на которым было тоже без моего ведома и на то согласия). Случайно я наткнулась на них здесь и расстроилась еще больше, Почему именно здесь появление снимков так расстроило и стало неприятным, а появление их в ЖЖ хилси-ми не расстроило?
LANN: Sam пишет: для меня это весьма интимная вещь Ну если вы это так воспринимаете и не давали согласия, то публикация их неправильна Просто, разговор в этой теме вы начинаете с демонстрации своих снимков и их детального обсуждения Может, просто потребуете убрать с форума интимные для вас картинки? Думаю, модераторы справятся
Sam: Oksi, смотреть тематические форумы по поводу данного вопроса я начала только сейчас. И не верю никому, а руководствуюсь только своим мнением. Поэтому я пошла лечится в центр. И после увиденных результатов в интернете у меня проснулся спортивный интерес. И посетила врачей, потом, не поверив, прочитала специализированную литературу, попробовала расчертить сама. Результат блогеров соответствует тем что я получила у врача и моим, а результат LL нет. Поэтому я взяла их оформленный вариант для опровержения, потому что считаю, что они это сделали ПРАВИЛЬНО.
Oksi: Sam пишет: что я получила у врача и моим Ваши результаты можете честно не брать в рассчет, у вас нет должного навыка расчерчивания. Sam пишет: я получила у врача У какого врача? Подтверждаете ли вы косметический результат от Шрот-гимнастики?
Sam: Oksi пишет: Sam на форум снимки попалаи с сайта центра Шрот? Сюда можно выставлять копии снимков, фото и текстов из всех доступных источников. Да теперь их там нет. Oksi пишет: Sam пишет: цитата: Если объективно рассмотреть эти 2 снимка и сделать правильные измерения углов , то никаких улучшений нет. Во -первых. если провести перпендикуляры к линиям, которые идут, как базовые, правильно, то они имеют другой налон нежели на рисунке. Если прорисовать четко по линиям первый рисунок (до занятий) , то угол получается 37.4 градуса а не 39, как это написано . Правый снимок (после) сделан не контрастно, изображение некачественно и нижнюю линию можно трактовать по-разному.. но если присмотреться и вточности повторить линию по тем же точкам и привязав к тому же позвоку, что и на первом снимке, то угол равен 35,5 градусов, а не 30. Разница в 2 градуса вообще не рассматривается, как результат. она лежит в пределах допустимой погрешности т.к. она зависит от расположения пациента, от рентгенолога, который выставлял аппарат, от качества снимка. и т.п. . Следующий момент. Если прорисовать по контуру кривизну изгиба позвоночника и ребер напервом снимке , сделать копирование и наложение на 2-й снимок, привязав к характерным точкам, то видно, что кривизна осталась прежней! Полностью все совпадает. Отсюда вывод: Пациентка за почти полтора года занятий осталась на прежнем уровне и утверждать. что у нее есть улучшение, это обман доверчивого зрителя. а точнее потенциальных клиентов. К сожалению, никакого улучшения там нет, более того, снимки расчерчены довольно удивительным способом, особенно если это делал врач, то тогда вопросы к его компетентности. Этот текст вы сами написалаи, или взяли в ЖЖ, там-же, где и по новому расчерченые РГ? См.сообщение выше. Я считаю что все, что там написано соответствует действительности. LANN пишет: Sam пишет: цитата: меня это весьма интимная вещь Ну если вы это так воспринимаете и не давали согласия, то публикация их неправильна Просто разговор в этой теме вы начинаете с демонстрации своих снимков и их детального обсуждения Может, просто потреубете убрать с форума интимные для вас картинки? Думаю, модераторы справятся Меня расстроил сам факт появления снимков в интернете везде вообще (подчеркиваю), но еще больше подача в качестве рекламы.
Oksi: Sam пишет: Да теперь их там нет. Ну нет, так нет. вы сами попросили удалить? Sam пишет: Я считаю что все, что там написано соответствует действительности. Так значит не вы сама это пишете? да или нет? Sam пишет: подача в качестве рекламы. Может вас устроит формулировка " в качестве обмена опытом?"
Oksi: Ланн пишет: Может, просто потреубете убрать с форума интимные для вас картинки? Думаю, модераторы справятся Разберемсмя сначала, пока не удалю ничего! РГ снимок не дает никакой возможности идентификации личности. Уверенна, что у тех, кто трепетно относится к размещению РГ на форуме, в соцсетях есть не мнньше десятка фото, где их гораздо легче узнать
Sam: Это не обмен опытом, а чистой воды реклама. Обмен опытом, это когда люди выставляют СВОИ исследования и их результаты, кот.соответствуют действительности. В данном случае это не так. Я взяла грамотно сформулированную цитату, и полностью с ней согласилась. И прошу удалить свои снимки с этого форума.
Sam: Обмен опытом, это когда люди выставляют результаты СВОИХ исследований и результатов, соответствующих реальности. В данном случае это не так. Это чистой воды реклама. Да, я взяла цитату, грамотно сформулированную, и полностью с ней согласилась. Чтобы не рожать заново самой тоже самое. И прошу удалить мои снимки с этого форума.
Oksi: Sam пишет: это когда люди выставляют СВОИ исследования и их результаты Док Шавырин не болен сколиозом, СВОИХ результатов у него быть не может, а могут быть результаты пациентов, лечащихся под его руководством. Sam пишет: Я взяла грамотно сформулированную цитату, и полностью с ней согласилась. Соглашаться вы имеете понлное право, т. же как и я- не соглашаться с формулировками неизвестно кого из сети, притом еще и питающего личную неприязнь к ЛЛ (обоюдную, замечу для честности) Вы можете подтвердить, что это именно ваши снимки?
Sam: Каким образом я это сделаю?
Sam: я не питаю не симпатий не неприязни.
Sam: Меня не интересуют личные взаимоотношения кого-то. Меня интересует только моя проблема.
Oksi: Sam вы уже попросили удалить снимки из блога хилси-ми?
Sam: Пока нет, я начала с этого форума. Прошу удалить, и буду вам благодарна. Тогда не будет ни рекламы, ни антирекламы. А у клиники Шрот, думаю найдутся другие результаты, кот она сможет поместить на вашем сайте. Заранее благодарю.
Просто Гость: Если снимки размещены на сайте шрот без разрешения, то это и нарушение закона, и просто некрасиво. Если, к тому же, они расчерчены неверно, то все это выглядит очень неприглядно и, на мой взгляд, подрывает доверие и к шрот-методике, и к центру, и к врачу, который расчерчивал снимки. Даже учитывая то, что других нормальных вариантов« гимнастик при сколиозе» в Москве нет и людям некуда деваться. Sam, считаю, что Вы вправе требовать удаления снимков....если они, действительно, Ваши. Это как-то надо доказать.... Без доказательств, сами понимаете, нет причин прислушиваться к просьбе. И да, без проблем можно попросить расчертить снимки профессионалов, чтобы снять все сомнения в наличии изменений.Ресурсов, где врачи-рентгенологи расчерчивают снимки хватает. в общем, как будет время, я попрошу расчертить снимки, чтобы закрыть уже этот вопрос. Это будет независимое мнение профессионалов. Ссылки на темы обязательно предоставлю, как и в случае с СО.
Sam: Спасибо.
Sam: Каким способом я могу это доказать?
Просто Гость: У Вас же есть оригиналы этих снимков на пленке и Вы живете в Москве или рядом. Можете встретиться с кем-нибудь, кто давно на форуме, кого знают, например, с админами Мамулей или Милой. Вы, снимки-пленки с фамилией и Ваш паспорт или другой удостоверяющий документ.
Oksi: Просто Гость Анжел, ты давай тогда быстрее собирайся на независимую экспертизу! Уже пора заканчивать с этим верю-не верю. Хотя проблема Sam не в этом, как она через раз на третий утверждает, а в повышеной стыдливости. Но начинает она все-же с недоверия расчерчиванию.
Oksi: Просто Гость пишет: Можете встретиться с кем-нибудь, кто давно на форуме, кого знают, например, с админами Мамулей или Милой. Вы, снимки-пленки с фамилией и Ваш паспорт или другой удостоверяющий документ. И на Украину пусть еще съездит с паспортом, докажет блогерам, ху из ху)))
Оlgin: Sam ,а вы не говорили о своих сомнениях в положительном результате лечения самому врачу,который их вам изначально расчертил?
Просто Гость: Oksi Оксан, да вы сами давно могли это сделать. Русмедфорум, там Наиля еще в начале года была. Сайт рентгенологов ит Главное, правильно сформулировать вопрос, чтобы это было независимое исследование. Врачи же считают, что сколиозную дугу консервативно уменьшить нельзя. У них это в подсозннании, поэтому могут быть непроизвольные ошибки в подсчетах. Я вот думаю переставить снимки и спросить наоборот: есть ли ухудшение. Типа, один доктор говорит, что нет, а другой пугает, что есть и почти 30 процентов(с 30 гр до 39) и стоит вопрос об операции, т.к. почти 40 гр. Так врачу проще будет расчерчивать снимки.
Sam: Oksi вы очень агрессивно настроены. Существуют 2 проблемы, а не одна. 1-использование моих снимков без моего ведома и на то согласия, 2-реклама, кот. несет ложную информацию.
Оlgin: Oksi пишет: Анжел, ты давай тогда быстрее собирайся на независимую экспертизу! Уже пора заканчивать с этим верю-не верю. Ну ,а что вас ,собственно в снимках, расчерченных Байком не устраивает?Там разница между измерениями 5 гр(а не 10гр).Ну а судить о том результат это или допустимая погрешность...
Просто Гость: Oksi пишет: И на Украину пусть еще съездит с паспортом, докажет блогерам, ху из ху))) ну это дело тех блогеров - доверять или нет. у нас же свой форум. если человек говорит, что это его снимки и подтверждает это, то его требование об удалении необходимо удовлетворить. это даже не имхо, а требования закона.
Sam: Просто Гость пишет: У Вас же есть оригиналы этих снимков на пленке и Вы живете в Москве или рядом. Можете встретиться с кем-нибудь, кто давно на форуме, кого знают, например, с админами Мамулей или Милой. Вы, снимки-пленки с фамилией и Ваш паспорт или другой удостоверяющий документ. Согласна встретиться
Oksi: Sam пишет: 1-использование моих снимков без моего ведома и на то согласия, 2-реклама, кот. несет ложную информацию. ,Да, верно. 1.С сайта снимки удалены, но успели расползись по сети, решаем в рабочем порядке. 2. Ложную информацию? Кто так сказал? И вы не ответили на вопос- что с косметикой спины было в процессе и после лечения?
Просто Гость: Оlgin пишет: Ну ,а что вас ,собственно в снимках, расчерченных Байком не устраивает?Там разница между измерениями 5 гр(а не 10гр) я вообще не в курсе всей этой истории, сейчас только увидела. И главный аргумент против доводов Сэм было -кто расчерчивал ее снимки- профессионал или нет. Я и предлагаю обратиться к профессионалам, которые собаку съели на снимках со сколиозом. Тогда не будет вопросов кто расчерчивал.
Sam: Я Оlgin пишет: Sam ,а вы не говорили о своих сомнениях в положительном результате лечения самому врачу,который их вам изначально расчертил? Говорила несколько раз, меня никто слушать не стал.
Oksi: Просто Гость пишет: ну это дело тех блогеров - доверять или нет. у нас же свой форум. если человек говорит, что это его снимки и подтверждает это, то его требование об удалении необходимо удовлетворить. это даже не имхо, а требования закона. Ну так в чем вопрос? Поставим ссылку на блог, они то ничего удалять не станут, я уверена. кому интересно- ходите, смотрите, желтые извивы очень украшают снимочки)))
Просто Гость: Oksi пишет: И вы не ответили на вопос- что с косметикой спины было в процессе и после лечения? справедливости ради - вопрос не в тему. Речь идет о рентгенологических результатах. А косметика- сама же знаешь, что после и бассейна, и массажа, и гимнастики, и физ активности, и даже мануалов косметика улучшается. Просто за счет тонуса мышц. Мы ж с СО и Вислым на этот счет долго бодались. Пытались их просветить))
Oksi: Просто Гость а ты не знаешь, что у меня с компом? Не показывает новые сообщения. приходится возвращаться на главную страницу!!! потом заходить отдельно в конс. лечение и только потом в тему и видеть новые сообщения!!!
Просто Гость: Oksi тот же случай
Sam: Oksi пишет: И вы не ответили на вопос- что с косметикой спины было в процессе и после лечения? Мое личное субъективное мнение через призму своего возраста и заболевания и кол-ва занятий. Во время занятий эффект был такой:улучшалось общее состояние, уходили тянущее боли в области, повышалась активность. После окончания курса по прошествии времени, все возвращалось на круги своя. Ходила 2 раза в год (если не изменяет память, 1-16 занятий, 2-10 по 1,5 часа)) На данный момент косметическич улучшений по сравнению с 2годами назад нет.
Oksi: Просто Гость пишет: вопрос не в тему. Действительно, не в ЭТУ ТЕМУ. Но хотелось бы услышать ответ.
Oksi: Sam а самостоятельно не делали дома упражнений? Вам рекомендовали какие-то? Спасибо за ответ!
Sam: Да, некоторые правда делать весьма затруднительно, нужно много оснастки. Но я все равно не отступала. Через некоторое время поняла, что упражнения по этой методике дома надо делать ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО, т.к. велика вероятность ухудшить состояние очень легко и сильно,а результат будет плачевным. Инструктор все время должен контролировать положение тела. Сейчас я не рискую сама заниматься.
Sam: Oksi пишет: 1.С сайта снимки удалены, но успели расползись по сети, решаем в рабочем порядке. Но я до сих пор их вижу на стр. 3 этой темы
LANN: Просто Гость пишет: Врачи же считают, что сколиозную дугу консервативно уменьшить нельзя. У них это в подсозннании Точно! Были вчера с дочкой на рентгене без корсета (>30 часов). Так рентгенолог из кабинета выскочила: "Зайдите! Такого не может быть!!! Как??? Почему улучшение?" Просто Гость пишет: Я вот думаю переставить снимки и спросить наоборот: есть ли ухудшение.
Просто Гость: Sam пишет: Но я до сих пор их вижу на стр. 3 этой темы Имелся ввиду сайт клиники шрот, откуда как из открытого источника(но с ссылкой на него), можно брать всю информацию. А у нас не сайт. У нас форум))
Просто Гость: LANN ттт и дальше вам таких результатов ! Вопрос с ухудшением тоже не идеал, но, видимо, он лучше, чем вопрос про улучшение от гимнастики, тем более, у взрослого пациента. П.С. Мне понравилось как стоматологи на своем форуме называют нас, своих пациентов. Пац)) коротко и ясно. Так и говорят: «у мого паца». Мне все время слышится: «у моего пацака»
мамуля: Sam, скажите в каких местах ваши снимки и мы все уберем без проблем. Вопрос только как доказать, что снимки ваши. Можно, например, спросить у LL подтверждения вашего ника на форуме?
Sam: На оф.сайте их больше нет. Но прошу убрать их и с форума.
Sam: Я готова с вами встретится, не поленюсь и сделаю это. Покажу Вам и снимки и бумаги из Шрот.
Sam: Посудите сами, если бы у меня были улучшения, стала бы я тут распинаться. Я бы не вылезала из этой клиники для достижения больших изменений.
Просто Гость: Sam Вы даете разрешение разместить снимки на других форумах, где консультируют врачи-рентгенологи и ортопеды с просьбой расчитать и прокомментировать разницу между снимками?
Sam: Нет. Я не хочу что бы они вообще где-то были размещены.
Просто Гость: Sam тогда ждем подтверждения, что это Ваши снимки. Если это так, тоя ничего не предпринимаю. Если принадлежность не подтвердится, то тогдасчитаю необходимым поставить точку в этом вопросе, спросив мнение независимых рентгенологов. Но тогда Вы не можете утверждать, что нет рентгенологических улучшений, потому что заключения РЕНТГЕНОЛОГА об этом у Вас нет.
Sam: Т.е. вы меня вынуждаете дать согласие?))) А просто убрать мои снимки, потому что они мои. И я против их размещения, и что мне не приятно это видеть вы не можете?
Просто Гость: Sam я не могу. у меня нет на это прав. если бы были, то я бы сначала получила подтверждение, что они Ваши и сразу же удалила. это раз)) Второе. странная Вы. Я лишь констатировала факт, что без заключения специалиста Вы не можете утверждать об отсутствии изменений, а Вы начинаете непонятную игру с «вынуждением» Мне не нужно Ваше согласиеЮ, чтобы САМОЙ убедиться в том, есть изменения или нет. Для этого существует приват. Просто мне не интересно для себя, а для всех(т.е. открыто) уже поздновато,- появились претензии с Вашей стороны. Ну и третье я прекрасно понимаю разделение и независимость этих двух проблем. Нет нужды на этом еще раз акцентироваться.
Oksi: Sam пишет: А просто убрать мои снимки, потому что они мои. И я против их размещения, и что мне не приятно это видеть вы не можете? Тогда я за то, чтоб удалить всю ветку с вашим участием и сделать вид, что вас нет и не было.
Sam: Просто Гость, я не сразу поняла Ваш комент, прошу прощения.
Sam: Sam пишет: цитата: А просто убрать мои снимки, потому что они мои. И я против их размещения, и что мне не приятно это видеть вы не можете? Тогда я за то, чтоб удалить всю ветку с вашим участием и сделать вид, что вас нет и не было. Согласна.
Sam: Oksi пишет: Sam пишет: цитата: А просто убрать мои снимки, потому что они мои. И я против их размещения, и что мне не приятно это видеть вы не можете? Тогда я за то, чтоб удалить всю ветку с вашим участием и сделать вид, что вас нет и не было. Согласна
Просто Гость: Sam , бывает. знаете, я бы в подобной ситуации пошла с этими снимками к врачу очно и попросила бы дать официальное заключение(на бумаге с подписью). естественно, за деньги. чисто для себя, чтобы понимать как обстоят дела на самом деле, а поэтому не стала говорить врачу про гимнастику шрот итд. мне нужно было бы объективное мнение. П.С. знаю хорошего рентгенолога на м. ленинский прспект. сама там брала описание снимка для МСЭКа.
Оlgin: Просто Гость пишет: Просто мне не интересно для себя, а для всех(т.е. открыто) уже поздновато,- Да и уже действительно не надо,т.к. эта история со снимками и их трактовкой уже ранее имела здесь бОльшой резонанс.Кто,что хотел выяснить,тот выяснил и несколько вариантов расчерчивания снимков и их объяснения мы видели и читали. Своё мнение по этому поводу по-моему уже все имеют.
Sam: Просто Гость, спасибо. Для себя я уже все выяснила, но к сожалению не взяла выписку из карты за ненадобностью. МСЭК мне оформил бессрочную. Поэтому ходила чисто для себя, проследить динамику. И подход к нашим врачам я тоже давно нашла "чем врач меньше знает доп.инф-ции, тем лучше" Только результаты и заключение к ним, а потом все остальное.
Sam: Просто Гость пишет: П.С. знаю хорошего рентгенолога на м. ленинский прспект. сама там брала описание снимка для МСЭКа. Не подскажете адрес, для последующего контроля?
Просто Гость: Sam да. чуть позже
Гала: Sam , с удалением снимков мы справимся. но, будучи сами доктором, что вы хотели получить, посещая центр им. Шрот? ведь Вы Sam_и пишете: Мне НЕ обещали уменьшения угла, мы все взрослые люди и понимаем что в таком возрасте это мало вероятно при таком небольшом кол-ве занятий. - скорее всего, научиться делать упражнения правильно и поддерживать самочувствие? но, честно, ...из-за одного снимка, когда по стране целители и манульщики делают что хотят... если дело в размещении снимокв, мы их все уберем. но на снимке нет фамилиии, кто ж кого узнает?
Sam: Я себя узнаю, для меня это главное и не хочу, что бы они использовались в рекламе. Тем более подавались таким образом (мое мнение по поводу нее вы читали выше) Поэтому прошу убрать. Да, я шла поддержать самочувствие и не рассчитывала на уменьшение угла.
Oksi: Навеяло. При расчерчивании РГ Sam у Шавырина в руках были большие снимки, он вешал их на светящуюся панель, четко было видно все. Начертил- получил свои градусы. Блогерам и нам видны небольшие картинки, никак не больше экрана ПС, мерят-чертят, плюс-минус погрешность, небольшой формат и качество снимков, погрешность берется только в свою пользу- вот и общее расхождение в цифрах. Исходное- 39 (Шавырин) и 37,4 (блогеры), результат- 30 (Ш) и 34 (б)? Учитывая неравные условия и неравные возможности ( как технические, так и в плане навыков)- результаты интерпритированны каждым в свою пользу и в принципе нет между ними разницы. Sam спасибо за отзыв о субъективном результате от Шрот! Это лишь подтверждает мое убеждение, что после интенсивного курса нужно приложить максимальное старание и изобретательность, чтоб продолжить занятия в домашних условиях. При прохождении курса требуется внимание и самостоятельное понимание и контроль за упражнениями, чтоб продолжить их выполнять самому. ну и изобретательность тоже нужна- чтоб заменить дорогостоящий инвентарь на сподручные предметы. Про наши домашние занятия я уже писала- вместо скамеечки- несколько телефонных книг и одеяло сверху, вместо валиков- свернутые полотенца или большие бутылки, обернутые ими. Мячики, подушку для йоги, гантельки "позаимствовала" у себя на работе, палки купили в стройматериалах, шведскую стенку заменили снимающейся перекладиной, крепящейся в дверном проеме.
Sam: Уважаемые администраторы, еще раз прошу, уберите, пожалуйста мои снимки с форума. Если есть необходимость, для подтверждения того что это МОИ снимки, я могу встретится и доказать.
Гала: тогда, раз убираем, и тему закрываем. только вот удивляет такие активное неприятие многими реальной методики, которая может помочь. зато мануальщикам на сайт кто пишет? Бубновскому, например? или Дикулю? или там премодерация действует? может, и у нас так сделать . Sam пишет: я могу встретится и доказать. Вы так добры... охотно верим и так. удачи! ЗЫ. Сколиоз, судя по снимку, лишь задел вас своим черным крылом (ттт). Вам трудно понять тех, кого сильно коснулась эта проблема
Гала: снимки , предмет стольких споров , удалены. прощения прошу у LL. Но, действительно, так будет лучше. Достали уже , если честно, нападки на реально помогающую методику. что ж, центров костоправов, целителей, массажистов - до фига. вот рашид -ибрагим, например, до пятницы совершенно свободен (с) и ждет клиентов.
Гала: Sam пишет: подход к нашим врачам я тоже давно нашла "чем врач меньше знает доп.инф-ции, тем лучше" -ну вы молодец! Ога, а потом - бац, и - претензия. Плавали, знаем... вообще-то для врачей - нетипичный подход. а если с вами потом кто-то так?
Oksi: Sam не волнуйтесь, удалим, сейчас в модераторской будем обсуждать, требовать ли встречи, или поверим.
Гала: Oksi , я УЖЕ удалила. в базе данных клиники он же останется. даже если это не та пациентка, все эти перетирания одного снимка уже поперек горла. такая настойчивость -настораживает. может, это Санни или Риша. хто знае
Оlgin: Может вообще всю эту ветку удалить? А то вдруг появится еще кто-то,кому Шено не помог и начнет требовать справедливости...
Sam: Гала, может быть я неверно выразилась. Я заметила такую тактику у врачей, они просто переписывают ранее поставленные диагнозы из карт или выписок, кот.они просят предоставить. А свое мнение не выражают, говорят "Что вы от меня хотите, у вас уже все написано". Поэтому на данный момент, я хожу ко врачу узнать мнение конкретного специалиста без оглядки на других. При этом я предоставляю результаты всевозможных обследований и рассказываю свою историю и то что меня беспокоит. И когда слышу мнение отличающееся от мнения ранее посещенных врачей никогда не говорю "Ага, а вот предыдущий врач мне говорил...". Для меня эта информация к размышлению... и еще Гала, заметьте про методику я не сказала ни одного плохого слова, а обсуждала только рекламу с мои снимки и их факт появления здесь+мои личные ощущения после занятий (тоже, заметьте, ничего негативного)
Гала: Sam , да ладно, проехали. а вы, сколрее всего, не доктор. уж извините. такое сложилось впечатление по вашим постам.
Гала: Оlgin , ИМХО, ветка пусть останется. в спорах рождается истина.
Оlgin: Гала ,а в чем спор был? Что касается этих снимков,то я изначально считала,что они выбраны неудачно для демонстрации положительного эффекта.И похоже не я одна так думаю.Ну а все остальное имеет место быть.
Sam: Спасибо
Гала: Оlgin , ну не спор, а типа обмен мнениями, обсуждение))
Metos: Гала Можно мое мнение выскажу - публикация подобных данных она на каждом углу - откройте любой журнал медицинский и увидите там данные пациентов, у которых никто наверно не спрашивал разрешение на публикацию. Почему так - во первых закон о защите персональных данных строго оговаривает что считать персональными данными, а что нет - так вот к персональным данным относятся те данные, с помощью которых могут идентифицировать человека - к таким данным относятся ФИО, пол, возраст. Особый вид данных - это обезличенные данные - медицинские данные, у которых нет связи с ФИО - можно публиковать хоть где. Рентгеновский снимок нельзя рассматривать как снимок в купальнике или в нижнем белье - это просто медицинское исследование, такое же как исследование мочи, кала или рентген безымянного пальца. С другой стороны рентгеновский снимок вряд ли является объектом интеллектуального права - по-крайней мере рассматривать его как творение человека - как художественную картину вряд ли возможно. Поэтому удаление подобных данных на одном сервере из многих - я понять не могу, а тема, к сожалению, потеряла часть своей информативности. Так читать обсуждение пустого места тем кто попадет сюда в дальнейшем будет глупо.
Гала: Metos пишет: удаление подобных данных на одном сервере из многих - я понять не могу, а тема, к сожалению, потеряла часть своей информативности. Так читать обсуждение пустого места тем кто попадет сюда в дальнейшем будет глупо. -это Вы говорите как программист?)) а снимок удалили по многим причинам, а не только по пожеланию некоего ника
Metos: Гала Только как программист - который с 2003 года в теме сколиозов. А можно причины удаления тогда узнать, просто ради любопытства. Кстати - форум, как я узнал, читают и врачи ортопеды молодые периодически. И информацию о клиники Шрот в Москве покрайней мере один ортопед получил на этом форуме. Так вот для врачей наличие рентгенов, даже не расчерченных было бы полезно, например. А мнение они сами сформируют.
Гала: Metos пишет: форум, как я узнал, читают и врачи ортопеды видимо, недавно узнали не только молодые. и не периодически. оне здесь сидят, как и мы. и даже на встречи форумчан ходят под видом "наших".Metos пишет: И информацию о клиники Шрот в Москве покрайней мере один ортопед получил на этом форуме. приветы передавайте. Metos пишет: Так вот для врачей наличие рентгенов, даже не расчерченных было бы полезно, например.- вот оно. NB!
Siren: По поводу центра лечения по Шрот в Москве... Я занималась месяц интенсивно в прошлом году, потом в течение года сама дома, раза 3 в неделю, упражнения делала только самые мне понятные, ибо боялась навредить. Рентген, сделанный через несколько месяцев после курса, не показал никаких изменений, но я этому была рада, хоть не прогрессировало. Сделала рентген спустя год - ухудшение на 5 град. Мое мнение: выбрала эту методику потому что она мне показалась самой адекватной из всех существующих! После интенсивного курса я себя чувствовала замечательно, улучшилась осанка и психологически стало спокойнее, НО градусы не изменились! Наоборот мне стало хуже, но я не берусь говорить из-за чего это произошло, честно, не знаю. И конечно хочется задать вопрос: ЗА ЧТО ТАКИЕ ДЕНЬГИ? Лечение в Москве у специалистов, которые обучались дней 10 этой методике, стоит практически столько же, как и в Германии!!! Очень жалко нас, сколиотиков, на нашей беде наживаются все, кому не лень!
Oksi: Siren сколько вам лет?
Oksi: Ветка чистилась, собеседники потеряли нить рассуждений. модератор
Siren: 20
Гала: Siren , вам обещали улучшение в градусах? в вашем возрасте Шрот может улучшить осанку и внешний вид, но не градусы. 5* - может быть погрешностью измерения, а также разницей измерений в разное время суток. утром спина всегда ровнее. какие вы отмечаете ухудшения, кроме разницы в градусах?
Siren: Гала пишет: Siren , вам обещали улучшение в градусах? Только уменьшение угла искривления можно назвать лечением. Мне сказали, что вернуться во вторую степень - вполне реально. Гала пишет: в вашем возрасте Шрот может улучшить осанку и внешний вид, но не градусы. Внешний вид и осанка после месяца занятий улучшились, я об этом писала. Гала пишет: 5* - может быть погрешностью измерения, а также разницей измерений в разное время суток. утром спина всегда ровнее. какие вы отмечаете ухудшения, кроме разницы в градусах? Рентген всегда делаю утром, в одно и то же время. Лопатка стала больше выпирать.
Мама Альбины: Вот именно, что дорого! А нам иногородним еще надо где-то жить. Жалко, что этот метод не распространен по России!!! Как бы до врачей достучаться?!! Чтоб они сами начали продвигать Шрот! Почему в России только оперативно все готовы лечить сколиоз??!!!
Мама Альбины: Может президенту написать или Рошалю? Мы сколиотики все подпишемся?
Юлианна: Мама Альбины Уже было, толку только нет... http://skoleoz.b.qip.ru/?1-10-0-00000009-000-0-0-1257268778 Тем более, что Рошаля сейчас никто не слушает.
Siren: Мама Альбины Вот именно, баснословно дорого! Я уже конечно писала, но в другой теме: час занятий в Москве стоит 1350 р., при предоплате за месяц 1050р. В день нужно заниматься 4-6 часов, месяц по 6 дней в неделю. 1050*6*6*4 = 151200 р. + плата за массаж + покупка корсета + съем жилья для иногородних. В Германии лечение стоит около 200 тысяч. И откуда, спрашивается, мне,студентке, и моим провинциальным родителям такие деньги брать? совесть ведь тоже должна быть.
Кот ученый: Мама Альбины ,вы не правильно акценты расставляете.В консервативном лечении -главное вовремя сделанный,работающий корсет.Следовательно,деньги государства нужно направить именно на развитие и совершенствование этого раздела консервативного лечения...а Шрот, массаж-ну это так,доп.услуги.
Siren: Кот ученый , я бы не заявляла так категорично. Конечно, я пока не успела прочитать тот огромный объем информации на форуме о корсетном лечении, но то, что мне известно выглядит так: спустя некоторое время ношения корсета реально можно добиться невероятных результатов(значительно уменьшается угол искривления, улучшается косметика), но после отмены, спустя некоторое время - все возвращается на круги своя или даже прогрессирует. Или вы знаете примеры успешного лечения, там где коррекция достигнута и не потеряна спустя год-два-три?
Кот ученый: А что первично в консервативном лечении пациентов с большим потенциалом роста,корсет или Шрот? И можно ли у этих пациентов пропагандировать Шрот без корсетолечения? Откуда у вас информация,что идет резкий откат,владеете статистическими данными?
Siren: Кот ученый , а вы бы не могли сначала ответить на мой вопрос? А то как-то вопросом на вопрос не совсем красиво..
Oksi: Siren пишет: + плата за массаж + покупка корсета + Вам назначили корсет в Центре Шрот? Зачем дополнительно оплачивать массаж? зачем вообще он нужен в возрасте 20 лет и со сколиозом в частности?
Siren: Oksi Oksi пишет: Вам назначили корсет в Центре Шрот? Нет, они этим не занимаются, но я спрашивала, сказали, что мне уже поздно. Oksi пишет: Зачем дополнительно оплачивать массаж? зачем вообще он нужен в возрасте 20 лет и со сколиозом в частности? Массаж нужен для того, чтобы снять напряжение с мышц, которые в этом нуждаются(в районе мышечного валика), а в Шрот-терапии еще и для того, чтобы пациент запомнил зоны дыхания.
Гала: Siren , жаль, что желаемый результат не достигнут((( если бы мы были в Германии, это бы все оплачиала, возможно, больничная касса. и не было этого разговора. но за окном - что есть, то есть... гораздо хуже, когда за такие деньги делают ОП, приводящую к ухудшению...сколько на форуме примеров а ведь обещают златые горы... Кот ученый пишет: Откуда у вас информация,что идет резкий откат,владеете статистическими данными? -присоединюсь к вопросу. а успешное лечение - посмотрите немецкий форум, например. и больничные кассы оплачивают только адекватное лечение.
Oksi: Siren спасибо!
Siren: Гала , отвечаю на вопрос: статистическими данными не владею. Гала пишет: а успешное лечение - посмотрите немецкий форум, например. и больничные кассы оплачивают только адекватное лечение. киньте,пожалуйста,ссылочку
Гала: с разрешения того, кто мне дал ее, ОК?
Siren: Хорошо, а кто вам ее дал?
Гала: форумчане, конечно
Siren: Гала , у кого конкретно спросить?
Мама Альбины: Кот ученый Корсеты в нашей медицине есть, только не совсем правильные. Я выступаю за то, чтобы деньги по большей мере выделялись не на ОП, а на консервативное лечение, правильные, носимые корсеты и упражнения Шрот, проводимые специалистами! А то один центр на Россию! Куда смотрят предприниматели? Или же LL продвигала бы в регионы. Да, эта тема обсуждалась, но к сожалению - а воз и ныне там!
Юлианна: Мама Альбины пишет: Куда смотрят предприниматели? Это не продажа товаров или услуг! Здесь врачи нужны! А силами одой LL не справиться, Система должна повернуться лицом именно к консервативному лечению сколиоза! А оно пока на задворках(((
Мама Альбины: Вот именно! Как бы сделать, чтобы нас услышали?
Гала: а LL много чего еще и выслушивает... Мама Альбины пишет: Куда смотрят предприниматели? - не в нашей жизни. вложения в медицину частников окупаются о-о_оооочень медленно. у раскрученной стоматологической клиники если есть прибыль 10%, причем через несколько лет - то это отличный результат. а тем более в кризис. я, например, не возьмусь за такое дело.
Гала: *PRIVAT*
Мама Альбины: Siren А вот мне кажется, Вы недостаточно делали упражнения, чтобы делать выводы, насчет полезности Шрот. Вон motilda тут была, у нее потрясающие результаты, она каждый день сама дома занималась по 1,5-2 часа. А упражнениям Шрот в Москве обучалась 3 месяца. Конечно, для этого нужен очень сильный личный мотив, который сложно внушить нашим дочкам-подросткам...
Oksi: *PRIVAT*
Кот ученый: Siren пишет: И откуда, спрашивается, мне,студентке, и моим провинциальным родителям такие деньги брать? Учитывайте.что центр в Москве,со всеми вытекающими последствиями.Конечно,в каком нибудь провинциальном городе N,размерами с большую деревню,все было бы дешевле,но опять таки не выгодно учредителям. Siren пишет: совесть ведь тоже должна быть. У кого? Насколько я знаю,в Америке с их страховой медициной,далеко не все оплачивает страховка и так же много людей на улицах с табличками,собирающих деньги на лечение. И потом,конечно,не у всех есть деньги...но у многих они есть на все,что угодно(квартиры,машины,кредиты на другие нужды, образование для не слишком способных чад,загран.отдых и т.д.)кроме собственного здоровья.Здесь у большинства твердо засело в голове-у нас медицина бесплатная.Но,как сказал Жванецкий"можно и так,если вас не интересует конечный результат".
Гала: Кот ученый , в точку 2 Siren нем.форум
Siren: Мама Альбины , во-первых, никаких выводов я пока не сделала, читайте внимательнее, я до сих пор надеюсь, что Шрот-терапия мне поможет хотя бы остановить прогрессирование. Занималась я 3 раза в неделю, больше - не имела возможности. А motilda подтвердила свои слова снимками? во-вторых, мне все больше вспоминаются слова одной девушки, написавшей целый пост о вашем форуме. Гала , спасибо
Siren: Кот ученый , за год цена в этом центре поднималась 2 раза, стоимость интенсивной реабилитации равна ее стоимости в Германии, вы считаете, что клиника в Германии и центр лечения в Москве реабилитируют пациентов в равной степени? O_o
Кот ученый: Siren пишет: за год цена в этом центре поднималась 2 раза Наверное были на это причины.Полагаю они тоже не хотят терять потенциальных пациентов,но видимо,по другому не могут. Siren пишет: стоимость интенсивной реабилитации равна ее стоимости в Германии, Но Москва ведь тоже один из самых дорогих городов Европы. Siren пишет: вы считаете, что клиника в Германии и центр лечения в Москве реабилитируют пациентов в равной степени? Я не располагаю статистикой на этот счет. Но любое начинание-дело не благодарное.
Oksi: Siren пишет: стоимость интенсивной реабилитации равна ее стоимости в Германии, Стоимость лечения в Германии 139 Евро в день, включая воскресенья, неужели в Москве так-же? Siren пишет: А motilda подтвердила свои слова снимками? Мотильда показала фотографии, по ее словам она довольна результатами визуальными. Siren пишет: клиника в Германии и центр лечения в Москве реабилитируют пациентов в равной степени? Вы будете неприятно удивлены, но в Германии нет индивидуальных занятий, все проводится в группах. Т. есть разучиваются назначенные упражнения в группе по типу искривления, а дальше даже подростки младшего возраста (11 лет например), выполняют их САМОСТОЯТЕЛЬНО, под присмотром 1-2 терапевтов, но не под их руководством. Индивидуальные- 1 раз в неделю полчаса.
Юлианна: Siren Клиника частная, государством не дотируется. Цены формирует спрос - это закон экономики. Люди идут и платят такую цену? Зачем снижать тогда? Снизят - спрос увеличится, они не справятся с таким количеством пациентов. Или пострадает качество, что не понравится немецким кураторам... А повышение цен, извините, откуда? Неужели инфляции нет в России? Неужели всякие ком.платежи, налоговые отчисления не растут? И наконец, это Москва, как справедливо заметил Кот ученый!
Siren: Oksi , визуальные результаты - не есть лечение, в этом вся суть. Визуальные, они и у меня были.
Oksi: Siren я вам пересказываю, что сказала Мотильда, а не регламентирую критерии оценки лечения.
Siren: Oksi пишет: Стоимость лечения в Германии 139 Евро в день, включая воскресенья, неужели в Москве так-же? 139 е = 5560р, в Москве при предоплате 1080*4..6 = 4320..6480 р. в день
Siren: Oksi пишет: Siren я вам пересказываю, что сказала Мотильда, а не регламентирую критерии оценки лечения. я понимаю, но суть не меняется
Oksi: Siren не понимаю вашей арифметики(((1080 это одна "процедура" стоит? в 1 час или 1, 5 часа? Интенсив- 4 проц. в день? Так?
Siren: Oksi , 1080 р - это ЧАС. А в Германии занимаются по 4-6 часов в день(сколько точно не знаю)
Oksi: Siren немножко понятнее стало. С вами все 4 часа занимаются индивидуально?
Siren: Oksi , нет-нет, это стоимость за час группового занятия. Я занималась в прошлом году
Мама Альбины: Спору нет, конечно дорого! Я и говорю, главное в упражнениях Шрот - личный мотив на достижение результатов! Siren Мне кажется, Вы уже сознательно можете и дома усердно продышивать каждое упражнение! Было бы желание. А внешняя коррекция - тоже немаловажно. Motilda РГ снимки тоже выкладывала, на мой взгляд там тоже заметна коррекция. Интересно эти упражнения надо тогда пожизненно делать, чтобы поддерживались результаты?
Vikusay: Я считала,что интенсивный курс предусматривает 2 часа занятий, а оказывается - 4... Очень дорого. Кот ученыйИ потом,конечно,не у всех есть деньги...но у многих они есть на все,что угодно(квартиры,машины,кредиты на другие нужды, образование для не слишком способных чад,загран.отдых и т.д.)кроме собственного здоровья Это не про нас - точно. Может на себе и сэкономишь, но ребенок! Однозначно, здоровье ребенка - первая статья расходов в бюджете. Вот посчитала ориентировочно,сколько нам надо было бы (но с учетом 2 часов занятий в день), надеялась попробовать собрать к следующему лету. Но сумма на порядок меняется. Увы.... Расстроилась.
772: Интересно , реально узнать какой был сколиоз у Катарины Шрот и в каком возрасте она его себе подлечила и где хранятся ключи от квартиры где деньги лежат её рентгены лежат .
Эльвира: подскажите пожалуйста,а где можно найти гимнастику Шрот? упражнения какие там я так понимаю,что надо сначала записаться к какому-то врачу,чтобы он их показал или что?
Oksi: Эльвира Адреса центров: 1. г. Москва, ул. Стартовая, д.35 (м. Медведково, Бабушкинская) 2. г. Москва, ул. Азовская, д.24, корп.2 (м. Севастопольская) телефоны: +7(495) 96-872-96 +7(916) 600-68-49 адрес сайта http://www.skoliose.ru/ эл. почта: shroth-scoliose@mail.ru Вот пожалуйста все данные. Нужно пройти интенсивный курс и ПОСТОЯННО делать в домашнимх условиях разученные и специально для вас подобранные упражнения. Упражнения динамические и статические из предкорригированного исходнго положения в комбинации с деротационным дыханием.
Maria: http://healthy-back.livejournal.com/247260.html :
Milla: Maria, открыла Америку!. Вас тут сто лет не было. Мы это уже всё обсудили и забыли, если сейчас новый виток пойдёт из за вашей провокации ...буду банить.
Гала: Milla , если виток пойдет -уберем ссылку. или закроем раздел, может? от Хелсибеков
Мама Альбины: Ссылку убирайте, а тема то нужная. Так хочется здесь видеть тех, кому реально помогли в Центре. Мы тоже туда собираемся в конце ноября.
Maria: Во-первых это не провокация... Вчера нашла и поместила,интересно кто туда сейчас ходит и правда ли это или нет!!читать темы по форуму- времени не хватает,так как 50 процентов темы -не о том, о чем изначально собирались говорить...Убирайте, пожалуйста, если Вам так удобно...
Гала: Maria пишет: читать темы по форуму- времени не хватает - поэтому и получается несколько раз. потому что кому некогда, кому -то так удобно... и в результате антиреклама. Maria пишет: Убирайте, пожалуйста, если Вам так удобно... - и причем здесь лично я так тема-то не моя. для меня не актуальная.
Maria: Блин, переписка не выражает тех эмоций и чувств, которые хочется донести...Я правда никого не хотела обидеть, никакой антирекламы, - вы предложили удалить из-за того,что это уже было-удаляйте, я не против. цитата: читать темы по форуму- времени не хватает здесь не полностью цитировано, я имела в виду, что пишут название темы, к примеру Гимнастика Шрот - в результате я на третей странице устала читать перепалку.....почему нельзя писать четко о том, о чем идет название темы..... Слишком много разборок и скандалов, обид в адрес друг друга.... и темы засоряются
Гала: понятно. тогда мир-дружба-жевачка а перепалку -не читайте. как и перед обедом -совеццких газет))можно же задать вопросы на их сайте. общая инфа про Шрот есть в теме про гимнастику Шрот вообще. Maria пишет: почему нельзя писать четко о том, о чем идет название темы..... - а поговорить?(с)
Maria: а поговорить?(с) -- ну, если только поговорить, хотя я бы назвала это- поругаться:)
Siren: Maria , я была в Германии на консультации в клинике, доктор Штефан пообещал, что результатом лечения в моем случае будет уменьшение угла искривления на 5-10 градусов. Дай Бог поеду в скором будущем, тогда и посмотрим шарлатанство или нет, говорить можно что угодно..
Мама Альбины: Siren пишет: результатом лечения в моем случае будет уменьшение угла искривления на 5-10 градусов. Неужели даже при окостеневшем позвоночнике можно рассчитывать на такие результаты? Мне говорили, что можно добиться косметического улучшения упражнениями Шрот. А 5* - это погрешность измерения. И все таки, мы надеемся на эти упражнения, вернее, я. Но ведь тут самое главное - регулярность и усердное выполнение этих упражнений. А если перестать их делать - все возвращается вновь. Но опять же, все равно, лучше чем ОП.
Maria: Согласна, лучше, если нет оч сильных ухудшений и показаний..Но...это каждый сам решает,что ему будет лучше!
LL: Теперь лечение качественными, современными корсетами возможно в Москве в Центре лечения сколиоза им. К.Шрот без ежеквартальных поездок в Германию! 01.07.2013 Центр лечения сколиоза http://skoliose.ru получил Декларацию соответствия на лечение корсетами Reo® производства фирмы Regnier в Москве. Коротко о фирме Regnier: сайт http://regnier-gmbh.com/, находится в г. Ахерн Германия. Шеф мастерской г-н Хельтцель 15 лет проработал вместе с Клаусом Наром. Поэтому корсеты очень похожи. Но в Regnier на первое место ставят качество корсетов. И это очень важно. Корсеты Reo® изготавливаются на основе автоматизированного проектирования. Как правило, хватает одного корсета на год-полтора ношения. Для изготовления корсета Reo® c использованием технологии CAD-CAM нужны 4 обследования (делаются в Москве): -рентгенография грудо-поясничного отдела позвоночника в положении стоя в двух проекциях, -данные замеров пропорций тела пациента (для этого ортопедом центра заполняется специальная форма), -фото внешнего вида пациента (делает ортопед в нашем центре), -индивидуальная трехмерная компьютерная модель (скан) поверхности тела пациента. Все эти данные в электронном виде мы отправляем нашим коллегам в Германию в фирму Regnier Врач-ортезист Regnier на основании вышеперечисленных данных определяет тип сколиоза (по расположению и количеству сколиотичесих дуг) и в существующую стандартизированную модель вносит 3-D модель поверхности тела, замеры основных расстояний между базисными ориентирами. Производится этап CAD – планирование будущего корсета. Следующим этапом файл с информацией по индивидуальному корсету передается на фрезеровальный станок с числовым программным управлением, который изготавливает полиуретановый «позитив». По «позитиву» производится непосредственно корсет, изготовленный из полиэтилена, который и направляется к нам в Москву. Далее подгонка готового корсета для пациента производится непосредственно врачом ортопедом в нашем центре в несколько подходов и учитывает все индивидуальные особенности. Дальнейшее ведение пациента продолжается так же в нашем центре, а именно: - по прошествии 2 месяцев после изготовления корсета производится контрольный осмотр, далее через 1 месяц для оценки эффективности проводимого лечения производится рентгенография позвоночника в положении стоя в корсете. В дальнейшем контроль корсета проводится 1 раз в 3 месяца. При контрольном осмотре, после оценки клинико-рентгенологической картины врачом-ортопедом центра, даются дальнейшие рекомендации, при необходимости проводится корректировка корсета, заключающаяся в усилении давления определенных зон ортеза с помощью использования пелотов;
LL: ООО "Центр лечения сколиоза" подало исковое заявление в Арбитражный суд г.Москвы на Ассоциацию прямая линия http://as-pl.ru/ (фактически ООО "Констант-Консалт") о защите деловой репутации.
Lucy: LL
LL: Lucy , спасибо за поддержку!
MoscowIce: Здравствуйте, ребенку моему 12 лет, поставили 2ю степень сколиоза. Подскажите, какие лучше упражнения ему делать и как часто, чтобы спина выпрямлялась
LL: MoscowIce пишет: ребенку моему 12 лет, поставили 2ю степень сколиоза. Подскажите, какие лучше упражнения ему делать и как часто, чтобы спина выпрямлялась Вам с ребенком нужно посетить клинику для подбора упражнений, т.к. комплекс упражнений подбирает врач ЛФК строго после оценки степени и формы деформации позвоночника.
LL: http://as-pl.ru/ooo-centr-lecheniya-skoliozahttp://as-pl.ru/ooo-centr-lecheniya-skolioza ООО "Центр лечения сколиоза" Опровержение 21.03.2014 Сведения, опубликованные Обществом с ограниченной ответственностью «Констант-Консалт» (ИНН 7731534297) на сайте http://as-pl.ru в отношении Общества с ограниченной ответственностью «Центр лечения сколиоза» (ИНН 5029124907), а именно : о незаконной реализации медицинских ортопедических корсетов и нарушении Федеральных законов «О лицензировании отдельных видов деятельности», «О рекламе», Постановления Правительства РФ «О лицензировании медицинской деятельности» решением Арбитражного суда г.Москвы от 21.02.2014 по делу А40-166237/13-26-980 признаны не соответствующими действительности. Общество с ограниченной ответственностью «Констант-Консалт» (ИНН 7731534297) доводит до пользователей сети Интернет о том, что Общество с ограниченной ответственностью «Центр лечения сколиоза» (ИНН 5029124907) не занимается нелегальной деятельностью и не нарушает Федеральных законов «О лицензировании отдельных видов деятельности», «О рекламе», Постановления Правительства РФ «О лицензировании медицинской деятельности».
Lucy: LL пишет:
LL: Lucy , спасибо за поддержку!)
BD: Здравствуйте! LL, как я поняла на занятия надо записываться за неделю. А можно ли перед поездкой отправить РГ снимки, чтоб узнать угол искривления, целесообразность поездки, продолжительность с целью расчета бюджета поездки? Мальчику 10 лет, "на глаз" пять градусов в грудном отделе, никто не хочет (или не может) рассчитать.
LL: BD пишет: Здравствуйте! LL, как я поняла на занятия надо записываться за неделю. А можно ли перед поездкой отправить РГ снимки, чтоб узнать угол искривления, целесообразность поездки, продолжительность с целью расчета бюджета поездки? Мальчику 10 лет, "на глаз" пять градусов в грудном отделе, никто не хочет (или не может) рассчитать. Здравствуйте, BD! Можно. Присылайте на : skoliose.ru@ya.ru только снимки должны быть сделаны стоя.
BD: Здравствуйте! LL, я на ваш адрес отправила снимки. Рассчитайте пожалуйста.
LL: Не получили (
Катенька: Здравствуйте. Мне поставили диагноз правосторонний сколиоз 2 степени еще в детстве. Я давно не была у врача, но недавно проходила медосмотр. Врач просто спросил есть ли боли в спине и поставил диагноз здорова. Может ли действительно выровняться сколиоз 2 степени?
AnnSud: Катенька, ммм… маловерояно. А вы гимнастикой или спортом занимались?
Катенька: AnnSud пишет: А вы гимнастикой или спортом занимались? я много плаваю. Может ли это считаться?
Катенька: Катенька, вполне. При сколиозе именно это и рекомендуют. Но насчет полного выздоровления, я вам советую сделать рентген и еще раз провериться у нормального доктора!
Len4ik199: Катенька, я последних диалогов, вернее, монологов, не поняла Кто кому советы дает и на вопросы отвечает? Катенька пишет: Здравствуйте. Мне поставили диагноз правосторонний сколиоз 2 степени еще в детстве. Я давно не была у врача, но недавно проходила медосмотр. Врач просто спросил есть ли боли в спине и поставил диагноз здорова. Может ли действительно выровняться сколиоз 2 степени? AnnSud пишет: А вы гимнастикой или спортом занимались? Катенька пишет: я много плаваю. Может ли это считаться? Катенька пишет: Катенька, вполне. При сколиозе именно это и рекомендуют. Но насчет полного выздоровления, я вам советую сделать рентген и еще раз провериться у нормального доктора!
Шкварка: Раздвоение личности?
Len4ik199: Шкварка пишет: Раздвоение личности? Ага. Похоже, кто-то забыл ники переключить
slava_gold: чудеса))
Тучка: Len4ik199 пишет: Ага. Похоже, кто-то забыл ники переключить Я уже с весны заподозрила игру с никами в этой и другой "родственной" теме)) Мотивы понятны.
Milla: оба ника Катенька AnnSud забанены
smalltown: Здравствуйте. Кто может, поясните, пожалуйста, можно ли эффективно делать упражнения, которым учат на занятиях Шрот-терапией, в домашних условиях? Будет ли эффект от таких (домашних) занятий? В какой московский центр, практикующий Шрот-терапию, стоит обращаться?
Lucy: smalltown пишет: да, можно. Если как следует освоить ее на занятиях с инструктором. Моя дочь делает эти самые упражнения в домашних условиях уже третий год. Для этого мы дома сделали точно такую же шведскую стенку с зеркалом, лавочку (по размерам, снятым со стенки в Центре Шротт) и купили другие необходимые приспособления. Не реже одно раза в год мы берем одно-два индивидуальных занятия у врача ЛФК в Центре Шротт для некоего контроля, освежения в памяти техники, замены отдельных упражнений. Мы наблюдаемся в Центре Шротт на Азовской. А начинали работать с Левковым Виталием Юрьевичем (он сейчас в другом месте трудится), который также нам очень нравился.
smalltown: Lucy, спасибо. Радует, что можно одно-два занятия для закрепления пройденного провести. Я думал, что поддержание результата затратней будет..
Lucy: ну а почему нет? в первый раз мы брали полноценный курс из 4х недель по 5 раз в день. + 2-3 индивидуальных занятия. В течение последующего года брали пару индивидуальных занятий для самоконтроля. А в прошлом году небольшой курс из 5ти индивидуальных занятий. Но это сугубо моя инициатива. Врач ЛФК в целом не имел претензий по качеству выполнения гимнастики дочкой.
AllaOlga: Lucy пишет: в первый раз мы брали полноценный курс из 4х недель по 5 раз в день. smalltown обязательно в начале нужно взять полный курс. Врач должен назначить именно вам подходящий первый курс. И это не 1-2 индивидуальных занятия. А когда освоите методику - вполне возможно и нужно заниматься дома. Вы планируете сами заниматься или подбираете занятия для ребенка?
smalltown: AllaOlga, планирую сам заниматься. Мне 41, никогда серьезно спиной не занимался, до недавнего времени не знал в деталях, чего там больше (сколиоза, кифоза или всё вместе) и какие градусы. Посылал снимки Левкову, тот говорит, что кифоз выражен сильнее. Пардон, а кифоз тоже поддается коррекции с помощью гимнастики Шрот? В моем случае стоит ожидать улучшения самочувствия и менее выраженной боли?
Парасолька: Здравствуйте! Кто-нибудь знает, можно ли сейчас брать по 1-2 занятия в Центре лечения сколиоза, а не курсом из 7?
Ксенинамама: Можно им позвонить, администратор всё подробно объясняет, если есть индивидуальные пожелания, то их надо обсуждать с врачом ЛФК. Я, например, для первого раза хотела взять 10 индивидуалок, но администратор сказала, что нужно не меньше 14, что и предусматривают групповые занятия. Я сказала, что групповые не хочу, тогда мне посоветовали всё обсудить с врачом ЛФК. Так что я поняла, любой каприз за Ваши деньги.
Парасолька: Ксенинамама пишет: Я сказала, что групповые не хочу, тогда мне посоветовали всё обсудить с врачом ЛФК. Почему не хотите? 4 индивидуальных занятия вполне достаточно, чтобы запомнить упражнения, да и групповые занятия - это максимум 5 человек, бывает и меньше. Врач постоянно ко всем подходит, поправляет, подсказывает. Без внимания не останетесь))
Ксенинамама: Доча у меня такая "понятливая", что инструктор будет стоять только над ней, группе уж точно внимания не достанется. А потом, если уж такие деньги, то чтобы до ума, до сердца всё дошло. Опять же при индивидуалках время удобнее подбирать. На групповых родителям нельзя присутствовать, а я хотела на видео заснять, вдруг дома чего забудем.
Парасолька: Ксенинамама пишет: Опять же при индивидуалках время удобнее подбирать. Не всегда. Бывает так, что свободного времени на индивидуалку уже просто нет.
Парасолька: А заснять видео можно на последнем (четвертом) индивидуальном занятии, когда уже всё понятно.
Ксенинамама: На 24е записаны, обговорим, мне показалось, что по цене почти одинаково (10 индивидуалок или 4 индивидуалки+групповые), тогда индивидуальный подход лучше. Если Вам будет ещё актуально, спрошу про 1-2 занятия.
Lucy: Ксенинамама мне кажется, что неплохо совместить индивидуально и группу. Мы когда брали первый большой курс, то на группе Даша познакомилась со многими девочками. Им и заниматься было веселее. Плюс доктор давал веселые групповые упражнения на баланс. И главное то, что ребенок увидел, что он не одинок в этой своей проблеме.
Парасолька: Lucy пишет: И главное то, что ребенок увидел, что он не одинок в этой своей проблеме. И корсет после этого легче носится.
Ксенинамама: Спасибо, воспользуюсь вашими советами. Снимки подвозила, познакомилась с одной девчушкой. Девочки, и правда, у нас замечательные! Скорее моя безкомплексная пример остальным подаст. Говорю, гардеробчик перетряхнуть нужно будет, на корсет ничего не налезет, а она ответила, что фуфайки вниз будет носить, а не налезет ничего сверху - так пойдёт.
Ксенинамама: Парасолька пишет: Здравствуйте! Кто-нибудь знает, можно ли сейчас брать по 1-2 занятия в Центре лечения сколиоза, а не курсом из 7? позвонила, спросила про 1-2 занятия, сказали, что повторно только блок из 7, на мою грусть в голосе администратор сказала, что всё можно порешать индивидуально. просто брать по одному занятию можно было только непродолжительное время, и это себя не оправдало.
Ксенинамама: Начали с дочкой ходить на занятия. Честно говоря, немного разочарована, ничего нового. Из полутора часов - часовой блок растяжки, а полчаса-упражнения авторской методики. Если кто по жизни искал, чем облегчить участь спине своей, то наверняка увидел почти обычный пилатес. Для несведущих и никогда ничем не занимавшихся - это, конечно, дело хорошее! Но для тех, кто регулярно посещает тренажёрный зал и консультируется с инструкторами - это пустая трата денег. Очень жаль, что нельзя взять одно демо-занятие, чтобы посмотреть в чём суть.
katrinka10: Ксенинамама , а что представляет собой дыхательная часть? Подозреваю (из тех урывков, которые встречались в сети), что это сильно урезанные йога-пранаямы + перекос туловища в сторону убирания перекоса. При этом надо умудряться дышать одной стороной. как-то так
Ксенинамама: katrinka10, всё даже проще. Как и во всех физических упражнениях выдох надо делать на максимально-трудной части упражнения, например, при качании пресса при подъёме наверх, при отжимании - при отталкивании от пола. Но это основной принцип всех упражнений. Многое взято из йоги, асана кобра, кошка, дерево, жук и т.д. И, совершенно точно, несколько упражнений нацелены на принятие позы, устраняющей перекос. Но эти позы статичны, так надо постоять или полежать несколько минут. Если Вы знакомы с йогой или пилатесом, то общие принципы те же.
katrinka10: Ксенинамама , спасибо за открытие Тайны гимнастики Шротт. До вас вроде никто не описывал без ахов, вздохов и умилений, но без конкретики. В общем, рапиаренный продукт, в 10-20 раз дороже обычных йог и пилатасов выходит. А перекос я и при занятиях йогой стараюсь регулировать на автомате, особо об этом не думая. Да мне и сидеть прямо неудобно: при первой же возможности правую ногу сгибаю перед собой или под сеобой )
Lucy: Ксенинамама удивлена. У нас на растяжки и силовую часть (различные упражнения на пресс) как раз наоборот не более получаса уходило. А вот на статичные с дыханием - около часа. И вот это "постоять" или "полежать". Да, это в статике, но в строго определенной ассиметричной позе и в напряжении. Мне, честно говоря, наблюдая со стороны за дочкой и другими девочками не казалось это таким уж простым делом. Ведь надо запомнить позиции в различных упражнениях (у нас их количество до ходило до 7) и четко контролировать в каждом направление движения. Скажем, правую часть таза вниз, левое плечо и локоть в сторону. И не просто держать, а тянуть! Т.к. как бы свое туловище тянуть в разные стороны. И все это со строго направленным медленным дыханием. Не знаю, вот Катаринка человек продвинутый в йоге. Может ей это все элементарным кажется. Но в любом случае каждому человеку свои упражнения даются.
katrinka10: Lucy , мне кажеться это не столь элементарным, сколь занудным. Эти все запоминания и отсутствие импровизации могут усыпить самого-самого интроверта. Оно даже для классической медленной Хатхи - медленно. 2 Заморочки "запомнить каждое направление индивидуальной системы" и ему подобное... Если запомнить принцип: все растяжки выполнять с прямой спиной - человек будет делать их правильно. Центр тяжести у сколиозника смещен. Потому балансовы позы он автоматически подстроит под свое тело. Иначе упадет. Скрутки вредны? Возможно. Однако за 3 года не почувствовала побочек. Прогибы? Каждый решает для себя. Я лично делаю до начала болевых ощущений. Останавливаюсь на комфортном на сегодня положении. Перевернутые типа "Плуга" - то же самое - до начала дискомфорта. Считаю, что человек, без денег (или желания их тратить н-ной сумме) имеет в своем распоряжении тренеров йоги, пилатаса, цигуна по умеренным ценам и бесплатные ролики в ютубе. Методом научного тыка можно подобрать для себя. А гимнастика Шротт - продукт пиара. И 9/10 суммы человек платит за Бренд и "индивидуальные примочки".
Lucy: katrinka10 cогласна с тем, что занудно. С остальным (в том что не касается лично Вас, Вашего опыта и личного результата) не согласна. Шротт тренирует мышцы. В т.ч. глубокие, идущие вдоль позвоночника, труднодоступные. Я же выкладывала фотографии дочереной спины. Там видно отсутствие мышц "до" и их наличие "после". Это результат Шрота. Под "Шротом" я понимаю грамотно подобранные специалистом упражнения из гимнастики Шротт. Я допускаю, что результаты, подобные нашему, можно получить путем занятий другими гимнастиками, йогами, цигунами и прочем и под руководством каких-то тренеров или без них. Вопрос в том, где и как их найти. Наш опыт "другой" гимнастики оказался отрицательным. И это ведь не была традиционная для нашей медицина гимнастика! Это был индивидуальный комплекс!
katrinka10: Lucy , не знаю, что у вас за комплекс был, и кто его подбирал. Не нашла вашей темы, к сожалению, где бы вы писали об этом. 2. Что значит отрицательным: Стало больше градусов? Появились боли? Стало больше видно искривление? Если ваша дочь в фазе активного роста и без корсета - градусы станут больше - с любой гимнастикой, и без нее тоже. 3. Я лично позвонила тренеру и поняла, что должно быть ОНО. Перед тем промониторив иннет и сходив в клуб, где интуитивно почувствовала: "не для меня". Потом узнавала больше, качала с иннета и нашла тренера с йога-нидры и дыхательных практик, которые раз в пару-тройку недель проходят. 4. К Индивидуальным комплексам отношушь как к базе, которую можно корректировать в нужную сторону. Не тренеру ж по нему заниматься, а его подопытному ученику!
Lucy: katrinka10 да, у нас именно в тот период стало больше градусов и стало больше видно искривление. Я понимаю, конечно, что это была фаза активного роста... но... в тоже время вот именно в росте мы очень мало прибавили с того времени. И месячные в то время уже тоже были. Т.е. не было какого-то скачкообразного и стремительного роста. А ухудшение сколиоза было. А комплекс нам один подбирал доктор. Второй комплекс подбирал тренер по плванью (я нашла спец группу для сколиоза. у них были занятия в бассейне и на суше). То есть понимаете, katrinka10 , в нашем случае в плане формирования мышечного корсета нам помог именно Шротт. При чем положительные изменения были видны еще до того, как мы одели корсет. Т.е. мы пока его ждали, 4 недели плотно занимались Шротом. Поэтому я не стала бы преуменьшать значение именно этой гимнастики. И еще вот что важно. Если бы речь шла о моем личном сколиозе, я может быть могла бы что-то почувствовать. Для меня или не для меня. А почувствовать за другого человека, пусть и собственного ребенка, невозможно. Поэтому приходится доверять рекомендациям тех людей, которые себя позиционируют как специалисты.
Lucy: да! я говорю о положительных изменениях именно косметического плана! речь не идет об уменьшении Шротом за месяц градусов. Именно о косметике речь.
katrinka10: Lucy , помнится, в 11 классе (в лет почти 16) я месяц активно занималась одним комплексом из традиционной зарядки, тоже типа индивидуально подобраной дядечкой массажистом-физкультурником из медунивера. Косметика моментально улучшилась. Но компелкс был таким занудным, что забросила его еще через пару недель. В универе 3 года была физра с примитивной зарядкой и пробежкой 3- кругов. Состояние было явно лучше, чем когда на 4 курсе ее отменили. Уже через пару-тройку месяцев занятий йогой народ начал говорить, что искривление уменьшилось. Сейчас вообще часто замечают, когда согнусь и специально покажу. Шроттом никогда не занималась, о корсете узнала на этом форуме почти 3 года назад. Так что или вам ну очень талантливые спецы Компелекс подобрали, или скачок искривления с ним совпал.. 2. Может быть, Шротт дает видимые результаты чуть юыстрей традиционных техник. Но йога очень даже формирует фигуру, если не ждать этого за неделю-месяц, а настроиться хотя бы на полгода. Восток - дело тонкое (то же - о цигунах, кунг-фу и прочих методиках)
Ксенинамама: Поясню своё разочарование. Большую часть упражнений из этого комплекса мы уже делали. Я рассчитывала на нечто новое, нами неопробованное. Раз всё ранее придпринятое нам не помогло, значит, стоило поменять тактику. Не получилось. Не спорю, пару-тройку новых укладок и упражнений дочь освоила. Я же и написала, что это наш частный случай, тот, кто этим не занимался ранее, конечно вынесет для себя полезное. Ну и соотношение ЦЕНА - КАЧЕСТВО не очень устроило.
Lucy: Ксенинамама так я не поняла, Ксения уже раньше занималась именно гимнастикой Шротт?
Lucy: katrinka10 да, я считаю, что те три врача ЛФК, что работали с Дашей, начиная с Левкова, который и подбирал нам изначальные упражнения, заканчивая Сомовым, у которого мы брали спустя три года небольшой курс, имеют высокую квалификацию и разбираются в сколиозе, в механике работы тела и другом необходимом, для подбора правильных упражнений. Йога мне лично нравится идеологически чтоли :) Но вот сама никак не могу начаться заниматься. Пробовала несколько раз - вот где тоска зеленая. То есть, уж простите, она кажется мне не менее занудной, чем Дашина гимнастика :) Тоже самое относится к пилатесу и подобным. Люблю подвижные виды, что делать... (хотя мало чего могу себе позволить из за колена и надо, надо на йогу переключаться). Ну и еще всеж как ни крути, а йога йоге и опыт опыту рознь. У меня мама поклонница йоги. У нее кстати тоже сколиоз и чего то там еще с этим связанное. Одно время она занималась и спустя некоторое время стала себя хуже чувствовать. Возможно, какие-то не те упражнения делала. А как узнать какие можно, какие нельзя? А сестра наоборот. Год занимается и прямо, говорит, ощутимо лучше себя чувствует во всех отношениях (у нее правда сколиоза нет вроде).
Ксенинамама: Lucy пишет: То есть, уж простите, она кажется мне не менее занудной, чем Дашина гимнастика :) Тоже самое относится к пилатесу и подобным. Именно про это я и написала. Именно на Шрот моя не ходила. Но, попав на курс, нашли очень много общего с пилатесом (блок растяжки) и йогой (многие упражнения даже называются также, как и асаны).
Дмитрий Сомов: Ксенинамама пишет: Начали с дочкой ходить на занятия. Честно говоря, немного разочарована, ничего нового. Из полутора часов - часовой блок растяжки, а полчаса-упражнения авторской методики. Если кто по жизни искал, чем облегчить участь спине своей, то наверняка увидел почти обычный пилатес. Для несведущих и никогда ничем не занимавшихся - это, конечно, дело хорошее! Но для тех, кто регулярно посещает тренажёрный зал и консультируется с инструкторами - это пустая трата денег. Очень жаль, что нельзя взять одно демо-занятие, чтобы посмотреть в чём суть. Действительно, разминочная (подготовительная) часть комплекса содержит некоторые общие для разных методик упражнения. Чаще всего, мы даём хорошо себя зарекомендовавшие и проверенные временем растягивающие и мобилизационные упражнения, способные в наилучшей и безопасной мере подготовить как позвоночник, так и всё тело ребёнка к авторским статическим изометрическим упражнениям по методике Катарины Шрот. Сами авторские упражнения Шрот весьма непростые, и для того, чтобы ими овладеть, необходимо не только вдыхать в нужные области грудной клетки, активизируя плохо работающие межрёберные мышцы (основные дыхательные, наряду с диафрагмой), но и научиться управлять своим телом, изолированно напрягая только необходимые для коррекции в каждом конкретном случае, связанные с позвоночником мышцы туловища. По нашему опыту, могу сказать, что дети, ранее занимавшиеся какими-либо танцами, быстрее осваивают методику, но не всегда. И это отнюдь не "полежать несколько минут". Это по-настоящему серьёзная физическая работа, требующая от врача ЛФК и пациента максимальной сосредоточенности, дабы достичь оптимальной, максимально возможной коррекции искривления и замедлить или остановить прогрессирование сколиоза. При правильном выполнении всех упражнений дети сильно устают, но со временем адаптируются. Здесь всё как в спорте: если по-настоящему хотеть добиться хороших результатов, легко никогда не будет. Работать над собой придётся практически ежедневно, как машина, не останавливаясь на достигнутом. Каждые 3-4 месяца мы проводим ревизию, т.е. пересматриваем программу, помогаем убрать помарки, неизбежно накапливающиеся при длительном самостоятельном выполнении упражнений (со стороны ведь пациент может видеть себя только в зеркале, что, конечно, помогает, но взгляд профессионала не замылен и заточен на оценку конкретных ориентиров тела), а также добавляем или убираем некоторые упражнения, меняем их дозировку, плотность занятия тоже может быть пересмотрена - всё очень индивидуально. Разминочный же комплекс включает в себя целый ряд общедоступных и хорошо известных в широких кругах упражнений как из Йоги, так из Пилатеса и даже, как ни банально звучит, школьных уроков физкультуры. Кстати, длится разминка не час, а максимум, 30 мин. при условии продолжительности занятия 1,5 часа, и 10-20 мин. при продолжительности занятия 1 час. Это не "выкачивание денег" и не наша прихоть, а жизненно необходимое условие устранения мышечных блоков, мешающих выравниванию позвоночника при коррекции сколиоза. Теперь насчёт "демо-занятия". Даже при условии ИДЕАЛЬНОГО знания и выполнения всех разминочных и мобилизационных упражнений (например, если непосредственно перед приходом к нам, ребёнок несколько лет постоянно и успешно занимался йогой, пилатесом и школьной физкультурой у истинных профессионалов), освоить на приемлемом уровне (т.е. чтобы сам потом дома смог с удовлетворительной эффективностью заниматься) за одно-два-три и т.д. до 14 занятий, просто невозможно физически. Об этом говорит как непосредственно более, чем пятилетний опыт работы нашей клиники, так и мировой опыт. Помните, что правильное движение лечит, а неправильное - калечит! Искренне желаем здоровья Вам и Вашим детям! С уважением, Д.А. Сомов.
Ксенинамама: Дмитрий Сомов пишет: необходимо не только вдыхать в нужные области грудной клетки, активизируя плохо работающие межрёберные мышцы (основные дыхательные, наряду с диафрагмой), но и научиться управлять своим телом, изолированно напрягая только необходимые для коррекции в каждом конкретном случае, связанные с позвоночником мышцы туловища. За этим как раз и шли. Первое занятие, абсолютно естественно, было несложным. Но вот их уже прошло 8, а воз и ныне там, комплекс не меняется. Если ребёнок не освоил и что-то не получается, то почему иногда полуторачасовое занятие заканчивается через 1ч 10 мин? А мама вынуждена просить у врача ещё чем-нибудь озадачить ребёнка? Например, подключить запримеченные резинки, висящие на лестнице. Дмитрий Сомов пишет: Это по-настоящему серьёзная физическая работа, требующая от врача ЛФК и пациента максимальной сосредоточенности ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Возможно ли это, если врач выходит из зала, увлечён своим мобильным телефоном, а ребёнок выполняет упражнение некачественно или вообще лёг в неправильную позу? Я же не аренду зала оплачиваю, даже если дочь выучила последовательность упражнений. Говоря о категории ЦЕНА-КАЧЕСТВО, я не имела ввиду саму гимнастику, как таковую, а подразумевала качество оказываемых услуг. Видите, за восемь занятий я даже не поняла, в чём суть самой гимнастики.
katrinka10: katrinka10 да, я считаю, что те три врача ЛФК, что работали с Дашей, начиная с Левкова, который и подбирал нам изначальные упражнения, заканчивая Сомовым, у которого мы брали спустя три года небольшой курс, имеют высокую квалификацию и разбираются в сколиозе, в механике работы тела и другом необходимом, для подбора правильных упражнений. - - Вы же пишетете, что после первых двух были явные ухудшения, видимые невооруженным глазом. В тот период, когда не было скачков роста. Логики нету. Кроме одной - скачек роста ушел в искривление. Он дожен был быть, если б не он Йога мне лично нравится идеологически чтоли :) Но вот сама никак не могу начаться заниматься. Пробовала несколько раз - вот где тоска зеленая. То есть, уж простите, она кажется мне не менее занудной, чем Дашина гимнастика :) - Вы правы отчасти. Есть разные направления йоги. Классическая Хатха, Аштанга, Айенгара или альтернативная бгакти-йога - медленны и плавны. Йога-Флоу (в Потоке) или Пауер-Йога (Силовая) - более актины, беспрерывны и даже помогают контролировать вес нужном уровне. Каждому - свой стиль и направление. Тоже самое относится к пилатесу и подобным. Люблю подвижные виды, что делать... (хотя мало чего могу себе позволить из за колена и надо, надо на йогу переключаться). - У меня после операции колено стало проблемным. Сходила пару раз на "Похудейки под музычку" и поняла, что еще раз - хана моим коленям с поясницей. Ну и еще всеж как ни крути, а йога йоге и опыт опыту рознь. - Точно. Гугл в помощь в просвещении. ) У меня мама поклонница йоги. У нее кстати тоже сколиоз и чего то там еще с этим связанное. Одно время она занималась и спустя некоторое время стала себя хуже чувствовать. - Скорей не так делала. В йоге все растяжки делаются с прямой спиной и максимальным расслаблением. А главный принцип - ненасилие. Работаешь до первых болевых ощущений. По миллиметру можно усилить больше, чем ожидаешь. А как узнать какие можно, какие нельзя? Со сколиозом самое опасное - прогибы. Можно, но ооочень осторожно. Остальное - ответила выше. А сестра наоборот. Год занимается и прямо, говорит, ощутимо лучше себя чувствует во всех отношениях (у нее правда сколиоза нет вроде) - Значит правильно подобрала инструктора, темп, и коврик это вжней, чем кажеться. Должен быть йогамат. Обычный каремат - прямой путь к травмам. Он слишком скользкий).
LL: Ксенинамама , большое спасибо за обратную связь и за критику. В ближайшее время меры будут приняты.
LL: Так же хочу сообщить, что телефон центра в большинстве случаев беру лично я и почту, указанную на сайте, читаю тоже я. Для оперативного реагирования на жалобы и предложения наших пациентов и их родителей. 8-495-968-72-96 skoliose.ru@ya.ru
Ксенинамама: Спасибо, что держите руку на пульсе!
Lucy: Ксенинамама вот и я хотела сказать, что блок растяжек - это не гимнастика Шротт. И Дмитрий Сомов подтвердил мои слова. Вообще... у меня, конечно, большое удивление по поводу "полежать несколько минут".... к гимнастики Шротт это ну совершенно никак не подходит определение (даже если упражнения в положении лёжа)! И Ваш рассказ о том как проходят занятия... меня удивляет и огорчает. Мой ребенок под наблюдением Центра с 2011года, прошли один полный курс в 4 недели в группе, потом раз в пол года брали индивидуальные по 1-2 занятия + 1-2 в группе (если удавалось выбрать в МСК на несколько дней), один недельный индивидуальный курс. И всегда очень ответственное отношение. Часто было, что детей наоборот позже отпускали, но чтоб раньше - никогда. Я думаю, что вы занимаетесь не у Сомова? katrinka10 когда я писала о первых двух, то я имела в виду наш опыт борьбы со сколиозом еще дома, в Самаре. А начиная с Левкова - это уже в Центре Шротт. Тут уже пошла положительная динамика. По поводу скачков роста... ну да, не было такого, чтоб ребенок вдруг резко вырос в высь или в ширь... как-то все планомерно шло. Может Вы и правы, что это оказалось мне не заметно, т.к. ушло в искривление. Но вообще всегда ли бывает такой скачок? Разве человек не может расти плавно?
katrinka10: Но вообще всегда ли бывает такой скачок? Разве человек не может расти плавно? - Думаю, у каждого свои темпы роста. Только судя по возрасту, в котором дочь ваша занималась у первых двух тренеров, как раз скачки и были. А начиная с Левкова - рост замедлился. Вы увидели улучшения. У меня лет с 16-17 градусы были почти такие же, как сейчас. Однако в разгые периоды окружающие говорили от "а что правда, покажи" до "Состояние ухудшилось - видно сразу". А градусы активно ползли лет с 11 до 14- 15
Lucy: katrinka10 пишет: Только судя по возрасту, в котором дочь ваша занималась у первых двух тренеров, как раз скачки и были. А начиная с Левкова - рост замедлился. Вы увидели улучшения. вообще, дело было так. Сколиоз у нас начался как-то незаметно. Думала просто нарушение осанки. Врачи ничего не говорили. К 13 годам стало заметнее. И мы побежали уже по нашим врачам. Месячные к этому времени уже были больше года как. Занимались у наших пол года. И все это время на фоне занятий шло ухудшение. Мне даже кажется, что хуже всего стало именно в этот период. И вскоре уже мы приехали в Центр Шротт. Я склоняюсь к тому, что если скачки и были, то, наверное, еще до начала всех наших гимнастик.
katrinka10: - И все это время на фоне занятий шло ухудшение. Мне даже кажется, что хуже всего стало именно в этот период. - У меня обнаружили лет в 11 (в 5 классе на осмотре). Лет до 13 рост был, а искривление видно не особо. Да и как может быть видно 1-2 степень? Помню допотопные ЛФК - надоедало за неделю. Наверное потому, что двигаться в них дальше - некуда, и все по кругу. И вскоре уже мы приехали в Центр Шротт. Я склоняюсь к тому, что если скачки и были, то, наверное, еще до начала всех наших гимнастик. - Скорей и до, и во время. Просто в 10-20 градусов роста много не уйдет, а вот в 40 пару см - вполне
Ксенинамама: Мы поменяли врача ЛФК. Похоже, мы попали в надёжные руки, и я наконец поняла всю ДЫХАТЕЛЬНОСТЬ гимнастики. Впечатлило! Осталось только дождаться результатов при регулярных занятиях.
полная версия страницы