Открытие клиники по реабилитации сколиоза по немецким стандартам в Москве

Форум » Консервативное лечение » Открытие клиники по реабилитации сколиоза по немецким стандартам в Москве » Ответить

Открытие клиники по реабилитации сколиоза по немецким стандартам в Москве

Milla: В Москве открыт центр по реабилитации сколиоза для детей и взрослых по немецкой методике Катарины Шрот! Адреса центров: г. Москва, ул. Азовская, д.24, корп.2 (м. Севастопольская) телефоны: +7(495) 96-872-96 +7(916) 600-68-49 адрес сайта http://www.skoliose.ru/ эл. почта: shroth-scoliose@mail.ru Приходите! Мы обязательно Вам поможем!

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Эллайза: По немецкой методикЕ... Уже Открыт ? Неужели я так отстала от жизни ? По немецкой методикЕ...

троянда: Здравствуйте, девочки, хотелось бы узнать, кто нибудь из деток-спинальников был в этом центре и какие результаты?

Oksi: троянда спинальниками обычно называют парализованых. Вы про них спашиваете?

Оля2009: Скажите, а как часто нужно проходить там курсы гимнастики?

LL: Оля2009 , мне очень понравилась фраза нашего отнопеда: "Ортопедические больные, как спортсмены." Немцы рекомендуют раз в полгода (в ряде случаев - 3 месяца) проходить интенсивы, а потом занимаются по месту жительства с Шрот-терапевтом амбулаторно-1 или 2 раза в неделю) Мы у себя рекомендуем интенсивы (по 3 ч. в день- 20 дней в месяц), когда дети вступают в активный рост и большая вероятность прогрессии, а так же взрослым с болями. А потом можно либо самим дома...(правда гимнастика достаточно сложная, полно всяких приспособлений и инвентаря, зеркал, и нужно знать куда все это ставить и как этим пользоваться, что я мало представляю как это возможно...) Либо с врачом 1-2 раза в неделю.

LL: Спасибо Мила ! Список документов на сайте центра.

Milla: LL всем на здоровье!

LANN: как быть не малоимущим. Ведь по тому, не могу сказать "документу", скорее листу бумаги, который мне дали в этом центре невозможно обратиться ни в налоговую за вычетом, ни даже в свой профком за компенсацией. Т.е., получается, ни от государства, ни от работодателя в такой ситуации не удастся ничего получить:((( Поверьте, не всем так просто отдать 55 000 руб. Кроме того надо с этих денег заплатить комиссию Сбербанку в размере 1 650 руб. Я догадываюсь, что, по-видимому, проще принимать платежи только через Сбербанк, но логика кажется такой: "нашли нам 55 000, найдут и Сбербанку". P.S. Простите, если получилось резко, но нервы последнее время не очень

LL: Вот и первые благодарности пошли. LANN , а Вы знаете, что нервы есть не только у Вас? Что у других они тоже присутствуют. Вы знаете, что ЭТИ центры организованы не на федеральные деньги, что у ЭТИХ центров нет крыши как у некоторых работников цирка. Я тащю все сама на собственных перекошенных плечах. От аренды помещений, набора сотрудников, до переговоров с немцами и получений мед. лицензий. Неужели нельзя позвонить и сообщить все свои замечания и нарекания лично? ГОСПОДА! Я НЕ КУСАЮСЬ. ТЕМ БОЛЕЕ ПО ТЕЛЕФОНУ. ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО НЕ ДОДАЛИ, ОБИДЕЛИ И ПР.- ПОЗВОНИТЕ МНЕ И СООБЩИТЕ. Я незамедлительно приму меры к устранению неполадок. Комиссия в банке теперь 0.5 %.

Шкварка: LL , а психологическую помощь там не оказывают? Мне кажется, что нынче это нужно...

Гала: LANN , ну ведь центр-то первые шаги тока делает)) у нас в стомат.поликлиниках и частных кабинетах дают набранную на компе справку -оплачено за стоматологические услуги -сумма и печать конторы. и в налоговой ЭТО принимають... все наладицца -постепенно! LL пишет: Вот и первые благодарности пошли. - а ни одно доброе дело езнаказанным не остаёцца))

LL: Гала пишет: - а ни одно доброе дело езнаказанным не остаёцца)) Во-во... Почитаешь и прям руки опускаются

Oksi: LL не вздумай опускать руки! Борись, мы поддержим! Шрот- единственное во что верю, хочу чтоб и другие поверили и попробовали сами. Лен, мы с тобой ( т. есть я и трактор)))

Гала: LL , мы все с тобой! придем в себя и через энное время приедем учиться Шрот!!!

LANN: LL пишет: Комиссия в банке теперь 0.5 % Только в сентябре заплатила эти деньги с комиссией в 3%, поэтому и говорю. Также обидно, что нельзя получить от вас получить такую малость как нормальные бумаги, ну, да ладно. Ваш ответ, данный публично, не вызывает дальнейшего желания общаться лично, оставлю свои пожелания при себе, тем более, что меня уже упрекнули ни много, ни мало в неблагодарности. Должна отметить, что зато общение с людьми, работающими у вас, очень приятно, и мне, кажется, что им действительно небезразличен мой ребенок и я, как клиент.

LL: LANN пишет: Ваш ответ, данный публично, не вызывает дальнейшего желания общаться лично Вот такая я сволочь .

LL: Теперь в центрах принимают психологи, которые в теме.. Приглашаю нервишки полечить, в себе разобраться и детей мотивировать на борьбу

Шкварка: Ой, а можно мне тоже в психологи записаться? Очень хочу помогать подросткам со сколиозом, сами же все прошли.

Гала: LANN , зачем вы так-то... LL пережила столько, сколько не снилось многим на форуме. и теперь реально , проверенным путем может помочь в борьбе с нашим заболеванием... надеюсь, и вам с дитем этот метод поможет! чего от всей души желаем!

LL: Спасибо, Гала за поддержку Шкварка, а психологическое образование есть? Позвони мне, пожалуйста, или кинь в личку свой номер.

Гала: LL , это Вам спасибо за то, что Вы делаете!!!

Просто Гость: LANN , здравствуйте ! Я Вас поддержу. Мне не понятно, почему на Ваше сообщение так отреагировала и LL, и, тем более, форумчане, т.е. те, кто платит свои нелегко дающиеся деньги. Шесть с лишним тысяч рублей это немаленькая сумма и вернуть их можно только при правильно оформленных бумагах. И согласна, что такой тон к общению не располагает.

ANIA: LL, посмотри личные сообщения, решила позанудствовать !

LL: ANIA , спасибо Просто Гость , да ну вас. Появляться больше тут не буду, чтоб настроение себе не поганить. Кому нужно найдут так очно или на мыле. Чао.

Гала: ИМХО, проблемы возникают из-за того, что центр только в начале пути! Руки просто не дошли, но дойдут! уже доходят, ведь уже снижен же % Сбербанка! ну обменялись "любезностями", ну с кем не бывает... кто первый начал-то(хоша и извинимшись)) это ведь тоже было прилюдное громкое обращение... Та ладно, мир-дружба-жевачка!

Просто Гость: На мой взгляд, проблема была в резкости ответа, а не в комиссии сбера или отсутствии нужных бумаг. Ведь всем понятно, что центр только открылся, что проблемы могут быть...и разного плана. Что какое-то время система будет отлаживаться, будут несостыковки, возможно, упущения и от этого не уйти. Главное, что появилась возможность для тех, кто не "тянет" Германию, получить правильное лечение здесь и родители наверняка благодарны за это и готовы понять и принять временные трудности. Поэтому спокойное объяснение, думаю, удовлетворило бы и LANN, и остальных родителей, и конфликта не было бы в принципе. ИМХО

Гала: Просто Гость , все правильно... только и вопрос ведь был...резковат... Просто Гость пишет: появилась возможность для тех, кто не "тянет" Германию, получить правильное лечение здесь - LANN это тоже надо понять и принять временные трудности. Надеюсь, все улажено уже, главное, что им подходит само лечение. LANN, не бросайте лечение -это единственный центр адекватного лечения

LANN: Гала пишет: надо понять и принять временные трудности Да я и принимаю эти трудности, в первую очередь, от безысходности, т.к. достойной альтернативы не вижу. Но, тем не менее, в центре реабилитации по немецким стандартам не хочется чувствовать себя как в советской поликлиннике, где на заданный в регистратуре вопрос, слышишь в ответ: "Вас много, а я одна!" Это для нас сейчас та соломинка, за которую мы пытаемся ухватиться.Гала пишет: LANN, не бросайте лечение Спасибо, когда закончим курс, будем обязательно заниматься дома, по разработанному комплексу упражнений. Купила себе книгу Шрот, которую также буду изучать. Так хочется, чтобы был толк!

Гала: LANN , у вас с дитем обязательно все получится!!! вы -на верном пути...в отличие от многих, от меня, например... LANN пишет: от безысходности -это чувство охватывает всех родителей, когда они чувствуют, с какой стеной непонимания, равнодушия, неграмотности врачей они столкнулись... LANN пишет: в центре реабилитации по немецким стандартам не хочется чувствовать себя как в советской поликлиннике - ну мы же в совке до сих пор, а раз ориентируются на немецкие стандарты, значит, все будет как в Европе - со временем. Поверьте, если бы я пришла на форум до ОП в России, я бы тоже ухватилась -двумя руками -за эту соломинку... LANN , Вы точно на верном пути!!!!!!!! И на LL не дуйтесь, пожалуйста)))

Akvarelj: Нашла у нас в Риге специалистов, которые предлагают лечение сколиоза по методу Ленарта-Шрота Это что, я про Ленарта ?

Oksi: Akvarelj Леннерт-Шрот, Криста- дочь Катарины Шрот, автора метода трехдименсиональной гимнастики для коррекции сколиоза. В более раннее время это называлось дыхательная ортопедия. Сама Криста еще жива и здорова, но от дел отошла году в 1993 примерно. До этих пор вела клинику, занималась дальнейшим совершенствованием методики, новыми упражнениями. Автор книги "Трехдеменсиональная гимнастика при сколиозе, методика Шрот" первое издание- 1973 год, перииздавалась 2 раза, т. же на английском и испанском. Она же мать бывшего главврача нынешней клиники К.-Х. Вайса. С 2009 года больше не шеф он там. Думаю Вы нашли то, что искали! ( несмотря на опечатки в фамилии))) Идите на занятия, потом расскажите здесь, что и как делали. Адрес сообщить не забудьте! Удачи и привет

Гала: здесь? инга локшинска? инфы раньше не было

Akvarelj: Гала пишет: инга локшинска? Да, и она среди них тоже есть Куда, в какую тему адреса писать?

Oksi: Я уже внесла в 2 топика, думаю что они там к месту Инга Локшинска сертифицированный физиотерапевтокончила Рижский университет Страдыняработает с неврологическими пациентами и пациентами со сколиозом по методу Ленерта-Шрота с детьми и взрослыми телефон - 67069582 Анита Трокша сертификат по физикальной терапии сертификат по классическому и детскому массажу лектор с правом преподаваниястепень магистра наук в области ухода за здоровьем направления работы: двигательная терапия, терапия Бобота, терапия Войта, лечение сколиоза по методу Ленарта-Шротателефон - 67069346 Удачи и привет

Akvarelj: Oksi, спасибо !У нас действительно не только знают эту методику ШРОТТ ,но даже работают с ней Я вот еще спросить хочу. В ШРОТ все больше на дыхании. А как же мышцы ?мышечный корсет (спина и пресс) важен И вот в этой клинике московской тоже проходят занятия лечебная физкультура +элементы ШРОТ . Ну мне именно так объяснили

Шкварка: Я считаю, что нельзя во всем обвинять LL ... Человек добровольно все делает, старается, а тут такое... Мне бы тоже было обидно, если бы я проделала такую работу, а на меня стали бы сыпаться оскорбления, и вполне возможно, я бы отрегаровала также. LL делает что может, и она не виновата в денежных ситуациях людей. Сделать все бесплатно она не может. Поэтому надо сдерживать порывы обругать человека.

Шкварка: Просто Гость пишет: На мой взгляд, проблема была в резкости ответа, а не в комиссии сбера или отсутствии нужных бумаг. Изначально человек высказал претензию по комиссии сбера и о бумагах. А потом уже понеслось... Все мы тут в одной мясорубке и обвинять друг друга в неправильности (исключительно субъективное мнение субъекта) нельзя. Мало кто пробует сделать что-нибудь подобное, а люди, вместо поддержки, начинают тыкать носом в недостатки и всячески обвинять.

Просто Гость: Шкварка, во-первых, никто LL во всем не обвиняет и вообще не обвиняет, не возводите напраслину. во-вторых, это не благотворительность, а бизнес, разницу понимаете ? в-третьих, я как и все, очень рада, что в Москве открылась клиника, практикующая шрот. Это большое подспорье неравнодушным родителям и взрослым, не желающим попусту тратить время на всякие ЛФК, Германию смогут потянуть далеко не все. Так что дело значимое и нужное всем нам. в-четвертых, разберитесь же, наконец, в ситуации, прежде чем бросаться на защиту. Возможно, Вы не пользуетесь налоговыми вычетами - Ваше право. Но сколиоз, к сожалению, требует очень внушительных и долговременных затрат и кто-то хочет вернуть часть денег, государство дает такую возможность при правильно оформленных документах со стороны лечебного учреждения. Вот это-то и просила LANN - оформить правильно документы, подтверждающие, что ее дочь прошла курс гимнастики, заплатив конкретную сумму. Все. в-пятых, какое же это субъективное мнение ? Это очень даже объективно. Правильно оформленные документы - понятие юридическое и так же объективно как и то, выдали вам чек при покупке товара или нет. в-шестых, уже говорила, повторю еще раз. Большинство люди вменяемые и понимают, что в начале пути могут быть трудности, упущения, даже ошибки, никто от этого не застрахован. Думаю, что при спокойном объяснении ситуации то же большинство не станет возмущаться или сожалеть о невозможности вычета. Остаюсь при своем мнении, работа с людьми - дело непростое, объяснение и извинения решают практически 100 процентов потенциальных конфликтов и обид со стороны клиентов. ну и последнее, Шкварка, а о пациентах Вы подумали ? Об их страхах, горе, растерянности, о легшей тяжелым бременем финансовой нагрузке на семью и.т.д. Люди приходят в клинику не на американских горках покататься, вкусно поесть и/или получить другие 33 удовольствия. Отнеситесь с пониманием и к этим людям тоже. Спасибо

Шкварка: Просто Гость пишет: а о пациентах Вы подумали ? Ну я вообще-то на форум пришла не просто так, ради общего развития. И больниц и клиник я тоже обошла не один десяток, и прекрасно знаю для чего приходят в больницы, а также о страхах, горе и так далее и тому подобное. НО! Я высказала свое мнение о том, что нельзя обвинять человека. А это прозвучало именно как обвинение. Бизнес от благотворительности я отличаю, но этот бизнес не "купи-продай", такой бизнес нужен, я считаю. Просто Гость пишет: Но сколиоз, к сожалению, требует очень внушительных и долговременных затрат а это зачем вы мне рассказываете? Еще раз повторю, я выразила свое мнение, оно не должно совпадать с другими мнениями.

Просто Гость: Шкварка пишет: а это зачем вы мне рассказываете? затем, чтобы Вы поняли, что желание вернуть часть уплаченных денег не прихоть, а жизненная необходимость. Шкварка пишет: изнес от благотворительности я отличаю, но этот бизнес не "купи-продай", такой бизнес нужен, я считаю. А разве кто-то сказал, что «купи-продай» и что клиника не нужна ???!!! Я со своей стороны обратила внимание только на то, что желание вернуть часть денег и просьба вполне разумны и уместны, и что при спокойном ответе потенциальный конфликт в 90 процентах случаев бы не возник. Да, у каждого свое мнение. Давайте пожелаем всем нам, чтобы дети росли ровненькими, а мы, взрослые, были здоровы не смотря на наш сколиоз

Шкварка: Просто Гость Просто Гость пишет: Давайте пожелаем всем нам, чтобы дети росли ровненькими, а мы, взрослые, были здоровы не смотря на наш сколиоз хорошо бы так и было)

LL: Просто Гость пишет: Вот это-то и просила LANN - оформить правильно документы, подтверждающие, что ее дочь прошла курс гимнастики, заплатив конкретную сумму. Все. Господи! Ну не должно ЛПУ выдавать всем клиентам копии мед. лицензии. А без этой копии вычет сделать НЕВОЗМОЖНО - говорю Вам как гл.бух с 13 -летним стажем. Договор, акт и приложение без копии мед. лицензии в налоговой даже рассматривать не будут. Это же вычет на лечение и подтвердить, что орг. имеет право заниматься мед. деятельностью может только лицензия. О том, что человеку были нужны бумаги на вычет подоходного налога и его что-то не устраивает я узнала из интернета... Анжела, Вам бы в суде работать - прокурором... Такой талант зарыли.

LL: Шкварка , спасибо за поддержку.

Константин: Просто Гость пишет: LANN , здравствуйте ! Я Вас поддержу. И я Вас поддержу. LANN пишет: Да я и принимаю эти трудности, в первую очередь, от безысходности, т.к. достойной альтернативы не вижу. Но, тем не менее, в центре реабилитации по немецким стандартам не хочется чувствовать себя как в советской поликлинике, где на заданный в регистратуре вопрос, слышишь в ответ: "Вас много, а я одна!" Абсолютно правильно. Когда-то лет 10 назад я хотел купить пиджак в магазине "Московский", так чтобы он лучше на мне сидел, мне предложили купить и дома перешить пуговицы, а заодно при желании в ателье "могут рукава удлинить или укоротить". Примерно из этой же серии. LL пишет: Господи! Ну не должно ЛПУ выдавать всем клиентам копии мед. лицензии. А без этой копии вычет сделать НЕВОЗМОЖНО - говорю Вам как гл.бух с 13 -летним стажем. Опыт, конечно, дело важное, но в общении с клиентом опыта у Вас нет. Клиент всегда прав. Именно он платит деньги, и Вы должны сделать всё, что не противозаконно, чтобы он остался доволен. Иначе как только появятся аналогичные услуги - он уйдёт к ним. Но это, в принципе, Ваше дело..)) LL пишет: да ну вас. Появляться больше тут не буду, чтоб настроение себе не поганить. Кому нужно найдут так очно или на мыле. Чао. А вот это Вы зря. Заурядная грубость, так что не взыщите. click here Сколько это будет видеть весь русскоязычный мир - зависит от Вас: как только Вы введёте для всех пациентов в качестве услуги выдачу копии медицинской лицензии Вашей фирмы (что необходимо для оформления налоговых вычетов), так сразу на сайте появится объявление, что ООО "ЦРС" действительно заботится о нуждах пациентов. А дело гимнастики, конечно, очень нужное! Удачи Вам!

Гала: LANN... за две недели на форуме Вы успели сделать большой вклад в общее дело((

Шкварка: Константин зачем вы так

LL: Константин пишет: Опыт, конечно, дело важное, но в общении с клиентом опыта у Вас нет. Клиент всегда прав. Именно он платит деньги, и Вы должны сделать всё, что не противозаконно, чтобы он остался доволен. Иначе как только появятся аналогичные услуги - он уйдёт к ним. Но это, в принципе, Ваше дело..)) Константин пишет: А вот это Вы зря. Заурядная грубость, так что не взыщите. click here Сколько это будет видеть весь русскоязычный мир - зависит от Вас: как только Вы введёте для всех пациентов в качестве услуги выдачу копии медицинской лицензии Вашей фирмы (что необходимо для оформления налоговых вычетов), так сразу на сайте появится объявление, что ООО "ЦРС" действительно заботится о нуждах пациентов. Пошли бы Вы, Константин, со своими комментариями, рейтингами и выводами ... ну Вы знаете куда . Удачного пути!!!

ya27: LL да не обращайте внимание:) Всегда будут недовольные. Кто недоволен - всегда могут пойти в районную поликлинику к высококлассным специалистам БЕСПЛАТНО!

Milla: Объясняю ситуацию. Накинулись Вы все на LL зря. Вы просто друг друга не поняли. Чтобы получить нужные документы для оформления вычетов нужно просто подойти и попросить! Никто пациентке в этом не отказывал, потому что она никого не просила!!! В клинике LL не могут знать заранее о том, что вы хотите получить вычеты. Если Вам нужны эти бумаги, будьте добры, поставьте в известность персонал.

Константин: Шкварка пишет: Константин зачем вы так Хорошо, скажите как надо, так и сделаем. Мы тут все вместе возмущаемся беспределом и непрофессионализмом в некоторых госучреждениях. Описываем грубость персонала при посещении поликлиник, больниц и учреждений, где запросто можно услышать всякие гадости, и дружно удивляемся воспитанности персонала за рубежом. И что? Человек пошёл в частную компанию, где, заплатив немалые деньги, захотел получить внимания и заботы на эту же сумму. Ладно, он не понял, как и что надо просить, его не поняли, что ему надо. Бывает, спроси ещё раз, объясни ещё раз. Что человек и сделал. Не знаю, какой там на месте, на фирме, диалог получился, но когда я прочитал несколькими сообщениями выше (никто за язык никого не тянул)... LL пишет: да ну вас. Появляться больше тут не буду, чтоб настроение себе не поганить. Кому нужно найдут так очно или на мыле. Чао. ...стало понятно, что не очень лицеприятный диалог получился и там, и здесь. И не важно, кто на месте этого пациента оказался. Лана, Мана или Пана. Не в этом дело. Любой может оказаться. Вот в чём дело. Вот это и неприятно. А гимнастика - хорошее дело. Надо продолжать. Что сделано не так? Вопрос, думаю, больше риторический.

Гала: Константин , отношусь к Вам с большим уважением! Но центр совсем недавно начал работу... могут быть и недостатки, не спорю. Но сразу дать единственный негативный отзыв - тем более по оформлению вычета - об этом центре на сайте - получилась такая антиреклама((((((((((( Может, уберёте, а???????????

Константин: Гала пишет: отношусь к Вам с большим уважением! Но центр совсем недавно начал работу... могут быть и недостатки, не спорю. Я тоже всех уважаю. Речь-то не о недостатках, а о наплевательстве. Других отзывов от пациентов, кстати, пока не было. Хорошо, уберу там. А тут кто уберёт?

Гала: модер)) может, попросим???????????????

Константин: А отсюда про Карпушина тоже убираем?..)) click here А рассказ про больницу в Омске тоже уберём?..)) [url=http://as-pl.ru/skoro_uznaem,_gde_eto]click here[/url] А рассказы про другие "героизмы" не на одной странице этого форума?..)) Ссылок не хватит, что убирать надо. Может, чтобы не обострять, сделать страничку "Центра реабилитации сколиоза" невидимой. Через пару недель позвонить, как обычный пациент (...))) и спросить, можно ли получить копию лицензии компании, чтобы получить налоговый вычет..)) А там посмотрим, что скажет форум..))))) Или так тоже не надо?..))))

Гала: может, не стоит сравнивать центр гимнастики Шрот с ЛПУ, применяющими ОП-лечение? две, как говорится, большие разницы. Думаю, в ЦРС не могут навредить действием так, как при проведении несовершенных, как здесь упоминалось, ОП? Мы ведь сравниваем НЕСРАВНИВАЕМОЕ!!!!

мамуля: Константин, предлагаю с нашего сайта убрать, но с форума не убирать. Я тоже за то, чтобы поддержать эту клинику. И пока не критиковать, так же как мы не критикуем своих детей. Свое отношение к случившемуся форум выразил. Думаю, пойдут разные отзывы и положительные, и отрицательные. И надо подождать, пока клиника наберет клиентов, чтоб понимать – случайность, то что случилось с выдачей копий документов или это обычная практика данного учреждения.

Константин: Гала Не будем...)) Временно страница ЦРС скрыта от публичного обозрения. Не изменится отношение к пациентам - появится снова. Думаю, это отвадит посылать всех подряд в тёмные, грязые, плохие, глубокие места..))))))))))))))) А так, глядишь, всем миром наведём порядок в своём доме..))))) И будет у нас одна общая Прямая линия к светлому будущему Здоровья, как говаривал когда-то дедушка Л....))))

Константин: мамуля пишет: Константин, предлагаю с нашего сайта убрать, но с форума не убирать. Я тоже за то, чтобы поддержать эту клинику. Хорошо..)) Но против идеи ЦРС никто и слова не сказал..)) Просто в моём присутствии человека за его же 55 тысяч послали куда-подальше..)) Вот что не хорошо, вот что плохо. Но ладно, проехали не две недели...))

LL: Константин , послала я лично ВАС, а не клиентов. На форуме я ответила ЛАНН в том же тоне, что и она написала о центре. Я понимаю, что приглашение на бесплатное лечение явилось катализатором для родителя кот. отдал крупную сумму денег за то, что другой, более бедный и слабый может получить бесплатно. Повторяю в 140 раз: ни у меня, ни у врачей - ни у кого из нашего центра ничего не просили и я никому не отказывала в выдаче бумаг. О том, что что-то кому-то нужно и не дадали я узнала из Интернеа-форума. Подумайте сами- я похожа на дуру? Да, иногда могу нахамить по делу. Вы из меня прямо монстра сделали какого-то... Бедным людям нужны бумаги на возмещение, а я им фигу под нос- на-ка выкуси! В Германии не дают и у меня хрен получишь! Еще и в сбербанк шлепай 3% плати- не убудет. Для меня самой была неожиданность, что сбербанк в кот. унас открыт счет лупит такие проценты. Как только узнала от клиентов, что это так- открыли счета в других банках. Ну НЕТ у нас сейчас средств, чтобы платить з.пл. девушке на ресепшн и на кассу. Почему -то кладя деньги на мобильник в терминалах никто не бьет их ногами и не пишет жалобы билайну и мтс- а они ведь тоже берут комиссии...а между прочем с 1000 руб. берут 70 руб комиссии- это 7 %. Это как нормально? А ЦРС нужно за это тухлыми помидорами обкидать. Вы, Константин, сами мед.центр создайте, а я вас критиковать буду и нравоучения писать- с умным видом матерого спеца. Представляю, что после этого, пошлете меня гораздо дальше, чем я вас. Только не создадите вы ничего- такие как вы обычно только языком работают, да пальцами по клавишам бить горазды, а как до дела, так "я в этом не участвую". А да, я забыла сайт сделали после двух лет метаний и терзаний. Теперь рейтинги можно публиковать и чужую работу критиковать. Оставляйте все как есть. И здесь и на РЕЙТИНГАХ . Я ничего убирать не прошу- мне стыдиться и скрывать нечего.

Гала: а так все хорошо начиналось... неужели один случай проблемы с бумагами на налоговый вычет стоит ТАКОЙ критики...тогда могу добавить -а как же огромные деньги, вбуханные на бесполезное лечение детей за несколько лет? все ли получили пресловутый налоговый ВЫЧЕТ ? а за лечение за границей на какой вычет можно надеяться. конечно, "закон суров -но это закон", его надо соблюдать, и люди имеют право на вычет - малую толику возмещения затрат...Но действительно, надо ведь подойти к руководителю лично -ну хотя бы за подписью на этих бумагах... Думаю, что ТЕПЕРЬ_ТО проблем с выдачей этих бумаг не возникнет, но ОСАДОК от этой истории останется у всех.. Константин пишет: против идеи ЦРС никто и слова не сказал - получилась антиреклама. Спасибо, что скрытая от глаз непосвященных...

мамуля: Я предлагаю все же прекратить препирательства и обиды. Важно все и ЦРС и сайт. Не надо взаимных оскорблений на поле, где делаются очень важные дела для всех. Я еще раз повторю, что ЦРС нужно сначала подняться, а уже потом рейтинговать этот центр. Случилось недоразумение, и таких недоразумений будет еще не одно. Главное это выйти из таких ситуаций с честью. И тут большая выдержка и ответственность на администрации центра. LL, как администратору, тебе нужно уметь гасить конфликты, а не раздувать. Не раздувать даже на форуме, в своей теме. Я еще раз предлагаю остановится и продолжить работу. Я думаю, что многие здесь болеют за ЦРС и надеются на успех.

Akvarelj: Спросила выше, мой вопрос не заметили. В общем, ШРОТ-терапия как-то помогает образованию мышечного корсета? Или же ШРОТ -это одно, а с мышцами надо отдельно заниматься? Я про оригинальную ШРОТ ,в клинике в Германии И еше, может где-то есть видео занятий? Были ссылки ,я видела, а теперь найти не могу

Гала: Akvarelj , посмотрите здесь

Константин: LL Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, можно ли у Вас получить копию медицинской лицензии фирмы для вычета налога? Заранее спасибо.

LL: Константин , Вы что лечиться к нам собрались?? Подозрительно вежливый, какой-то... По первому требованию выдаем. Девушку взяли на регистратуру. Все чтобы Вам угодить.

LANN: Константин, подтверждаю. Я все получила. LL, спасибо.

LL: LANN, на здоровье дочурки !!!

Константин: LL пишет: Все чтобы Вам угодить. Большое спасибо.

Константин: LANN пишет: Константин, подтверждаю. Я все получила. Отлично..)) Запишем одно доброе дело на счёт Ассоциации..)))) Значит, не зря..))

Константин: LL пишет: Подозрительно вежливый, какой-то... Почему подозрительно ?... Это не я Вас, а Вы меня послали в тёмное, сырое и неуютное место. Когда, кстати, можно оттуда вернуться?

LL: Константин пишет: Запишем одно доброе дело на счёт Ассоциации..)))) Значит, не зря..)) Пипец! Вы мне напоминаете служителей порядка, которые вместо того, что бы наказывать настоящих преступников шугают малолетних детей, инвалидов и старушек... Доброе дело вы сделаете, когда в ЦИТО и 13 ГКБ 11-12 летник с 20-25 градусами не будут агитировать оперироваться.. Когда добьетесь от государства денег на операции за границей тем, кого испоганили на Родине. Когда лечение сколиоза будет попадать под страховой случай! Тогда можно говорить, что Ассоциация работает и Константин складывает в свой мешочек камушки добрых дел. Константин пишет: Когда, кстати, можно оттуда вернуться? Все в ваших руках. Когда пересмотрите свою жизненную позицию и не перестанете быть формалистом.

rischa: Уважаемая LL, пока все ветки по поводу "Шрот-терапии в Москве" откровенно выглядят как "антиреклама в Москве Шрот-терапии". Ваша в этом заслуга в том числе. А консультации доктора ... напомнили мне открытие курсов "от немецкого журнала" "Бурда" в Ст.Петербурге, со вступительными словами преподавателя приблизительно следующего содержания:"Бурда это конечно хорошо, а вот у нас в ателье..."

Константин: LL пишет: Доброе дело вы сделаете, когда в ЦИТО и 13 ГКБ 11-12 летник с 20-25 градусами не будут агитировать оперироваться.. Когда добьетесь от государства денег на операции за границей тем, кого испоганили на Родине. Когда лечение сколиоза будет попадать под страховой случай! Это уже не доброе дело..)) Это подвиг..))) И причём целых три..)) LL пишет: Когда пересмотрите свою жизненную позицию Это не возможно. Там, куда Вы меня послали - темно, сыро и неуютно. Но тепло..)))))))))))))))

LL: rischa , так в чем проблема?! Кандидат наук не нравится ?! Обучите своего доктора ))) Или сами съездите поучитесь, а я ему (вам) вопросы пока подготовлю для аттестации на проф. пригодность. И вы что-то путаете.. Я здесь не для рекламы. Я от форума только проблемы имею и потрепанные нервы. Да не могу уйти отсюда. Очень отчетливо помню состояние своей матери, отца и брата, которые пытались меня вылечить... 23 года назад.

Тучка: rischa пишет: пока все ветки по поводу "Шрот-терапии в Москве" откровенно выглядят как "антиреклама в Москве Шрот-терапии". Расскажу, что происходит в реальности, во всяком случае, что я - мать ребенка - вижу: оборудованное помещение, все продуманно, все с "иголочки", день ото дня лучше и лучше. Даже есть такой девайс: родители взрослых девочек, ожидая в холле, могут смотреть, чем и как занимаются их дети в зале. Договор дали, чек дали. В банк идти не надо, оплату принимают на месте. Все очень пунктуально. Наш Врач - Александр - замечательный: думающий, терпеливый, деликатный! Мне есть с чем сравнивать! Дочке 6 лет, но ее взяли, хотя упражнения ей приходится подбирать индивидуально. Как я понимаю, Центр на Севастопольской начал функционировать совсем недавно, а клиенты-пациенты идут... Во всяком случае, девочки занимаются до нас, после нас, и одновременно с нами (с другим врачом). Так что, в реальности все выглядит гораздо позитивнее.

Le_soleil: rischa пишет: пока все ветки по поводу "Шрот-терапии в Москве" откровенно выглядят как "антиреклама в Москве Шрот-терапии". Ваша в этом заслуга в том числе. А консультации доктора ... напомнили мне открытие курсов "от немецкого журнала" "Бурда" в Ст.Петербурге, со вступительными словами преподавателя приблизительно следующего содержания:"Бурда это конечно хорошо, а вот у нас в ателье..." В 1-929 году произошло событие, которое произвело сенсацию в университетских кругах. За несколько лет до этого молодой человек по имени Р. Хатчинс закончил Йельский университет, совмещая учебу с работой официанта, репетитора, продавца готовой одежды. Теперь же, восемь лет спустя, он был торжественно возведен в должность ректора четвертого по престижу университета в США - Чикагского. Ему только исполнилось 30 лет. Пожилые профессора качали головами. Критика обрушилась на этого "чудо-мальчика", как обвал. Он был то, и он был это - слишком юн, неопытен, над его идеями в области образования потешались. Даже газеты присоединились к нападкам. В день его назначения один из его друзей сказал отцу Р. Хатчинса: "Я был шокирован, прочитав утром в газете редакционную статью, поносящую вашего сына." "Да, это жестоко, - сказал Хатчинс-старший, - но, помните, никто никогда не пнет дохлую собаку." Так оно и есть, и чем важнее собака, тем с большим удовольствием пинают ее люди. Дейл Карнеги

Гала: Уважаемые форумчане! Думаю, что LL гораздо проще: 1) зарабатывать деньги другим способом, 2) уйти с форума и убрать ссылки на центр - сайт есть, желающие найдут, да, в конце концов, убрать отсюда эту тему... И кому будет лучше??????????? Ей, наверное - гора-аздо спокойнее точно будет. А тем, кто уже ищет способы лечения своего ребенка??? опять, как большинство наших, совковый комплекс ЛФК -до операции??? Дайте Центру встать на ноги, поработать, наработать статистику, в конце концов - потом и критикуйте...

Шкварка: Ребята, девочки и мальчики! Это что у вас зависть? Почему вы накинулись на LL ? Ну если вам не нравится чем она занимается, не нравятся ее доктора, просто тогда ничего не говорите.

ZS: РјР°РјСѓР»СЏ пишет: Случилось недоразумение, и таких недоразумений будет еще не одно. Главное это выйти из таких ситуаций с честью. И тут большая выдержка и ответственность на администрации центра. Если бы центр работал уже лет, эдак, пять то, конечно, это было бы недоразумение. В данной ситуации речь идет просто о налаживании очень сложного механизма работы. Легче всего, ничего не делая, критиковать людей, которые на своем энтузиазме двигают очень тяжелый "воз". В отладке этого механизма должны принимать участие обе стороны, тогда и терпимости хватит для всех. В работе с людьми всегда будут встречаться нестандартные ситуации. Они должны решаться в индивидуальном порядке и цивилизованно. Если Вы решили обратиться за помощью, то спокойно объясните свою проблему, а если есть желание покачать права, то лучше не отвлекать людей. Они занялись непростым и невсегда благодарным делом. Почему-то очень быстро все забыли, что это первый опыт.

MosFemale: Раз пошла такая песня, то не могу не рассказать и о наших с тренером успехах. Занимаюсь с тренером ЛФК- Александром уже месяц, по три раза в неделю! Цель: подготовка к предстоящей операции, а именно тренировка легких (с увеличением их обьема) и мышечного корсета (чтобы послеоперационный восстановительный период проходил легче). Результаты: вдох и выдох стали намного глубже и дольше, начали работать мышцы, которые были очень долго пассивными, во время упражнений выправляется вогнутый бок, ухожу оттуда всегда со здоровым румянцем и надышавшейся кислородом. Упражнения подбираются очень индивидуально, действительно внимательным к мелочам, дипломированным тренером! На пациента заводится отдельная карта, при необходимости тут же осмотр ортопеда, психолог и массажист. Если и дальше в центре сохранится такой же качественный подход к каждому пациенту, то двух отделений на всю Москву уже будет не хватать! P.S. Ну и конечно же хочу выразить мою глубокую благодарность моему тренеру Александру! Не смотря на сложный сколиоз и оставленный докторами дистрактор, он подбирает такие упражнения, что я практически уверена, что поеду на операцию полностью подготовленной!! Александр - Вы именно тот редкий случай, когда нужный человек оказывается в нужном месте и в нужное время!

Гала: MosFemale , напиши Ф.И.О доктора, плиZ чтобы народ знал, к кому идти...Доктора Васильева Д.А. уже знаем)))

MosFemale: Гала ...да там все дипломированные, все зависит от того, с кем изначально начинаешь заниматься, лучше всего с одним тренером и продолжать лечение, не меняя!!

Тучка: Просто улыбнуться! Едим с дочкой с занятия Шрот-гимнастикой. И вдруг она на весь переполненный автобус (час-пик) громко и с восторгом, тыча пальцем в окошко, заявляет: "Мама, смотри! Там мой врач Александр". Где? Что? Все рядом стоящие лупятся в темное окно. Оказывается, на пересечении Севастопольского и Нахимовского проспектов она разглядела огромный рекламный щит с рекламой Шрот-гимнастики. А на нем, фото Александра с пациенткой. Далее последовало резюме: "Жалко, что на фотографии другая девочка, а не я". Реклама заработала!!!

rischa: LL , а я вот рекламирую Шрот http://www.adjutum.at/PDF/Vinzenz/Kongress_Ortho_08.pdf Abb. 1. Drei Patientinnen behandelt wegen einer rechts thorakalen Idiopathischen Skoliose und einer AusgangskrЁ№mmung zwischen 50 und 60Ўг Cobb. Links Patientin mit ventraler Spondylodese, Mitte Patientin mit dorsaler Doppelstabspodylodese und rechts Patientin nach konservativer Behandlung mit einem Ausgangswert von 56Ўг, jetzt mit 20 Jahren 47Ўг Cobb. Mit Hilfe der heute modernen Korsettvarianten lassen sich der Operation vergleichbare kosmetische Effekte erzielen. Три пациентки со сравнимыми результатами, изначальные дуги 50-60*. Слева и посередине - после операции, справа - консервативное лечение, изначально 56*, после консервативного лечения по Шрот - 47* в 20 лет.

LL: rischa пишет: Три пациентки со сравнимыми результатами, изначальные дуги 50-60*. Слева и посередине - после операции, справа - консервативное лечение, изначально 56*, после консервативного лечения по Шрот - 47* в 20 лет. Я попросила переводчика перевести эту ссылку с докладами по конс. лечению. Спасибо. Если найдете еще ресурсы на любом языке по Шрот- дайте, пожалуйста, знать-буду признательна.

rischa: Еще вот сайт, с которого я уже давала цитату, но, кажется, забыла на него дать ссылку http://www.dafh.de/therapie/ther5/skoliose.php?dat=anwend Еще интересные моменты: http://www.dafh.de/therapie/ther5/skoliose.php?dat=wirk и по поводу противопоказаний ... то что меня интересовало. http://www.dafh.de/therapie/ther5/skoliose.php?dat=risik Их нет ..........................................................

Oksi: rischa я думаю, что имеется в виду, что тип, величина, причина возникновения сколиоза-кифоза- любого другого нарушения осанки, прооперированый или нет, в комбинации со спондилолистезом- не противопоказание к Шрот. А есть еще множество моментов, кот. противопоказания к любым процедурам физиотерапии-ЛФК -жар -острые состояния ( от простуды, до аппендицита) -свежие раны, ожоги -нестабильность кровообращения (низкое или высокое артериальное давление) -СС заболевания ( вспомним девочку, умершую в санатории год назад) ну и т.д.

rischa: Oksi А есть еще множество моментов, кот. противопоказания к любым процедурам физиотерапии-ЛФК -жар -острые состояния ( от простуды, до аппендицита) -свежие раны, ожоги -нестабильность кровообращения (низкое или высокое артериальное давление) -СС заболевания ( вспомним девочку, умершую в санатории год назад) ну и т.д. Ну да, логично. Что такое СС? Кст, если правильно дышать, то и давление нормализуется. Oksi пишет: я думаю, что имеется в виду, что тип, величина, причина возникновения сколиоза-кифоза- любого другого нарушения осанки, прооперированый или нет, в комбинации со спондилолистезом- не противопоказание к Шрот. Только, видимо, при болях нужно начинать со "Стабилизирующих упр." http://skoleoz.borda.ru/?1-3-20-00000056-000-0-0 "Рекомендуется при травмах с ушибами, переломах позвонков, люмбаго/прострелах/ишиасе, остеопорозе, болезни Шойермана, спондилолистезе, спондилолистезе с элементом скручивания при сколиозе и др. " Неплохо было бы узнать, какие ограничения есть для данных упражнений.

nats: rischa пишет: Что такое СС? Сердечно-сосудистые заболевания.

Oksi: nats rischa дыхание по Шрот- отдельная песня.

fen: Уважаемые форумчане! Есть ли уже такие, кто прошел курс занятий в данной клинике? Очень бы хотелось узнать, какие были результаты или когда этих результатов ждать.... На снимках, визуально, или по физическим ощущуниям... Заранее огромное спасибо за ответ.

Тучка: Мы ходим с дочкой, еще не закончили, осталось всего 4 занятия. Я ничего не понимаю биомеханике (или как правильно?), но то, что я вижу - то, что происходит на моих глазах - потрясающе!!! Дочка худенькая - и прямо видно, как работает каждая мышца, как "появляются" те мышцы, которые раньше "отсутствовали". Это результат? Для меня - да! Надеюсь, что дальше будет еще лучше. Лене (LL) и врачу Александру - огромное спасибо!

LANN: Мы прошли массаж, интенсив 60 часов, теперь ходим раз в неделю. fen, у нас, в общем-то, похожая ситуация: fen пишет: В нашем случае - S-образный сколиоз 1-2 степени, мобильный, гиперлордоз... S-образный сколиоз, очень мобильный позвоночник, гиперлордоз, в обеих дугах где-то по 23* (завтра хороший рентгенолог должен взять снимки на расшифровку). Причем такой сколиоз развился буквально за несколько недель. В Зацепина сказали: срочная госпитализация и корсет. Здесь взялись, но не скажу, что с большим энтузиазмом, сказали "попробуем, попытаемся". Сказали, что если удастся остановить прогрессию, то это будет очень хороший результат. fen пишет: если ребенок будет активно заниматься, скажем месяц, будут ли за этот месяц уже какие-то изменения, видимые на рентгеновких снимках? У нас появились видимые на глаз результаты, и нам предлагали сделать рентген, но мы не стали, потому что делали его, только начиная занятия. Нас предупредили, что достигнутые результаты с очень большой вероятностью будут уходить, и надо раз в неделю наблюдаться у ортопеда (любого), чтобы не упустить ситуацию. Комплекса по Шрот на дом у нас в общем нет, я так понимаю, именно из-за гипермобильности позвоночника. Полагаю, реально достижимые результаты очень индивидуальны, и на консультации, надо отдать должное, скажут об этом совершенно честно и объективно. Завтра, как раз, пойдём туда на ЛФК, консультацию ортопеда, отдадим снимки на расшифровку, и, думается, нам обрисуют дальнейшие перспективы. Повторюсь, что касается результатов, всё индивидуально, но вреда и негатива у ребенка не будет.

fen: Тучка LANN Спасибо огромное за ответы! LANN Извините, еще такие вопросы: Нас предупредили, что достигнутые результаты с очень большой вероятностью будут уходить - это даже при условии, что вы ходите на поддерживающие занятия раз в неделю? Или это связано с конкретно вашей ситуацией? Правильно ли я понимаю, что к ортопеду вы ходите тоже в данную клинику? В Зацепина или ЦИТО вряд ли врачи будут осматривать ребенка так часто... Нам в обоих местах назначают встречи через 3 месяца... Через какой промежуток времени нужно будет провести следующий интенсив?

rischa: Я три раза перечитала. Я туплю? http://skoliose.ru/questions/ Вопрос: Ребенок только что прошел в вашем центре интенсивный курс, и нам, и я слышала другим, рекомендуют самостоятельно делать только 2 упражнения по Шрот: палки и ходьба, ну, может быть, ещё мяч. Остальное советуют выполнять под контролем врача, т.к. ошибки при выполнении могут нанести вред. На всякий случай скажу, что дома есть всё, что и в центре, тем более, что оборудование нехитрое. Подскажите, пожалуйста, стоит ли пытаться самим повторять упражнения, всё-таки, они действительно непростые, и делать их самостоятельно или под контролем неспециалиста? Спасибо. Ответ: Все пытаются - так как вне Шрот центра пациенты предоставлены сами себе и их не контролирует врач. Те из пациентов, кто сознательно относится к ситуации с собственным здоровьем - те продолжают. Шрот-терапевт, занимаясь с пациентом, понимает его возможности к освоению упражнений, улавливает те разделы шроттерапии, которые получаются у пациента лушче всего, и исходя из этого и тех планов и перспектив, которые он намечает на амбулаторный этап, он и делает в виде домашнего задания определенные назначения. В данном случае лучше довериться тому специалисту, от занятий с которым вы видите эффект, так как его мнение наиболее близко и сроднено с вашим конкретным случаем. Васильев Д.А. к.м.н. врач ЛФК, Шрот-терапевт

rischa: Это, кстати, был мой вопрос ... Мамулин вопрос хотела поддержать. Когда увидела ответ на форуме ... промолчала. А тут ... вот он где теперь. Кажется доктор забыл еще упоминуть про гигантское финансирование. http://skoliose.ru/questions/ Вопрос: Интересно все-таки было бы знать какую-то приблизительную статистику /или шансы на .../ или план максимум для пациента ... Понятно, что рассматривать возможности Шрот-терапии нужно следующим образом: что может сам пациент "взять" полезного для себя из Шрот-терапии с помощью инструктора. Ответ: Все правильно - инструктор помогает пациенту взять максимум из методики. На счет "что реально дает гимнастика Шрот"... Вы просите представить соображения по содержанию неких нормативов в свете гимнастики Шрот. Создание нормативов является одним из самых сложных методических приемов, требующих огромного количества наблюдений. Нормативы создаются как результат долговременной работы нескольких коллективов (или большого коллектива) в определенной научной теме. Определить даже приблизительный эффект по имеющимся возрасту, степени сколиоза, и наличии оперативного вмешательнства или использования корсета - не возможно. Для этого нужно- наблюдать несколько рандоминизироввванных выборок, соответствующих заявленных группам: - ребенка (после 10 лет) с 1-2 степенью, которому не показан корсет - ребенка (после 10 лет) с 2-3 степенью, которому показан корсет - ребенка (после 10 лет) с 4 степенью, которому уже рекомендуют ОП. - ребенка (после 10 лет) после ОП. - взрослому пациенту без ОП до 3 степени - взрослому пациенту без ОП с 4 степенью - взрослому пациенту с ОП. Каждая группа должна быть пролечена Шрот методом Другой набор групп (тех же 7-ми)должен быть пролечен не Шрот методом И сколько же представителей должны просто наблюдаться без лечения - контрольная группа. Для создания статистики численность каждой группы должна быть достаточно многочисленной для получения достоверных результатов. Для создания же нормативов - не менее 100 в каждой из групп. Врач ЛФК,к.м.н.,Шрот-терапевт Васильев Дмитрий Александрович

LANN: fen пишет: LANN Извините, еще такие вопросы: цитата: Нас предупредили, что достигнутые результаты с очень большой вероятностью будут уходить - это даже при условии, что вы ходите на поддерживающие занятия раз в неделю? Или это связано с конкретно вашей ситуацией? Да, это связано с нашей ситуацией. Полагаю, что у тех, кто занимается после операции, а там таких немало, этого не происходит. fen пишет: Правильно ли я понимаю, что к ортопеду вы ходите тоже в данную клинику? Почти, пока врач ЛФК при занятиях смотрит спину, говорит, что, обязательно заметит изменения. Ну, и мне так хоть чуть спокойнее. Каким образом дальше наблюдаться ещё не думала. fen пишет: В Зацепина или ЦИТО вряд ли врачи будут осматривать ребенка так часто... Нам в обоих местах назначают встречи через 3 месяца... В Зацепина нам дали плохой прогноз. А вообще такая частота контроля (хоть и визуального, рентген же так часто нельзя делать) связана с тем, как стремительно развился сколиоз, поэтому в нашем случае 3 месяца огромный срок. fen пишет: Через какой промежуток времени нужно будет провести следующий интенсив? О "нужно" речь вообще не идет. Можно, я так поняла, раз в полгода, а чаще нет смысла.

ёлка: *мечтательно* Вот было бы здорово, если бы на лето вы переместились (хотя бы частично.. ) в Сочи!! Солнце+море+свежий воздух+гимнастика Шрот.. это ж какой оздоравливающий эффект для наших деток (и взрослых)!! А что, LL ? Нет у вас таких мыслей? Оборудование у вас не хитрое, главное специалисты, а уж арендовать зал, наверное, не проблема: санаториев, где обязательно есть такое помещение, полно..

мамуля: ёлка пишет: Солнце+море+свежий воздух+гимнастика Шрот Как утверждал классик нашего форума, и так же врачи центра Альбрехта активное солнце очень вредно для сколиотика, который прогрессирует. Так что на лето лучше уже открыть филиал в зоне с умеренным климатом.

Шкварка: мамуля пишет: активное солнце очень вредно для сколиотика, который прогрессирует. а почему? Я первый раз слышу... Я-то постоянно летом где-нить на жаре досуг провожу...

LL: ёлка , ежели все так просто- открывайте сами!

ёлка: LL пишет: ежели все так просто- открывайте сами! Было бы просто, открыла бы, а т.к. это не так, высказала вам свое предложение-пожелание. После вашего ответа, поняла, что это так и останется мечтой)) Только и всего.

772: активное солнце очень вредно для сколиотика а почему? Я первый раз слышу... Я-то постоянно летом где-нить на жаре досуг провожу... Как утверждал классик нашего форума, и так же врачи центра Альбрехта Ну это что-бы что-ты казаться ещё более заумными и образованными .Это бывает когда в обход общей медицины , сразу сколиоз беруться изучать . Конечно лечится нужно ехать куда-нибуть в тундру Заморозить сколиоз , на совсем . Считается учёными , что с 11 до 15 вы радиактивность выше нормы . Ну еще там перегрется можно ,а в остальном полезно . Всё не осилил , но вроде правильно пишут . http://www.medlinks.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=1504

мамуля: 772, ну что сказать про этот банальный текст. Ничего там нет, чтобы относилось к нашей теме (ясно, что здоровому организму полезно все, если в меру). Просто как я поняла, с ссылкой на классика форума (я не владелец этой информации), есть исследования, которые утверждают, что повышенная солнечная активность способствует прогрессированию сколиоза. А уж верить этому или нет дело каждого, кто везет ребенка с прогрессирующим сколиозом на юг и надеется на улучшение. Лечиться ребенку с прогрессирующим сколиозом в период скачка роста надо в своей климатической зоне (или наоборот в более прохладной) корсетом Шено прежде всего и гимнастикой Шрот если позволяет возраст ребенка и деньги.

772: Ничего там нет, чтобы относилось к нашей теме А это ? Витаминообразующее влияние УФИ прежде всего связано с его влиянием на синтез витамина Д (кальциферола). Наличие этого витамина необходимо для поддержания постоянного уровня в крови кальция. При недостатке кальция в крови, он «высасывается» из костной ткани, приводя к её деформации, остеопорозу. У детей может возникнуть известное заболевание - рахит, в дальнейшем приводящий к тяжелым деформациям скелета и другим неблагоприятным последствиям. Для предотвращения таких последствий, необходимо чтобы удовлетворялась физиологическая потребность организма в витамине Д. есть исследования, которые утверждают, что повышенная солнечная активность ..... Мне просто интересно насколько это возможно провести такое исследование , которое позволило бы утверждать о данном влиянии именно солнца в летний периуд . Это достаточно проблематично . Это нужно набрать группу детишек с гарантированно прогрессирующим сколиозом , всех сфоткать на Р.Г. Одну половину отправить туда где много солнца , другую где-нибуть закрыть и в конце лета всех снова фоткать . Как это всё обьяснить это всё родителям детишек ? Поэтому не было никаких исследований . Было замечено что за лето сколиоз увеличивается быстрее , приписали это к солнцу . На сайте про солнце один косяк все-таки есть (продолжение в курилке)

rischa: LL, Была приятно удивлена, когда на вашем сайте вместо этого безобразия (это то, что писал Васильев Д.А. и здесь на форуме тоже. ) - Данный подход не требует от врача высокого мастерства врачебного контроля над упражнением, а предполагает хорошее знание принципов и техники гимнастики Шрот, что обеспечивает корректирующий результат. нашла следующее: Лечение сколиоза - дело длительное и сложное, требующее от врача высокой квалификации и мастерства, а от пациента - терпения, трудолюбия и настойчивости. Понятно, что на вас большая ответственность ... Autodidaktisch (ohne stationäre Reha) ist das aber nicht zu erlernen. Auch nicht ambulant bei einem Physiotherapeuten der nach Schroth ausgebildet ist. Man braucht in jedem Falle eine Reha. но разве так писать корректно? ЦЕНТРЫ ЛЕЧЕНИЯ СКОЛИОЗА им. Катарины Шрот Центр Катарины Шрот. Москва, Я , конечно, не юрист, но глаз режет... Успехов в Новом Году!

Валя: rischa пишет: но разве так писать корректно? Где нет истца, там нет судьи. Я тоже не юрист, но тогда получается, что напрмер МГУ не имеет права носить имя Ломоносова? Думаю, что одно дело носить чье-то имя, отдавая честь его заслугам, а другое - например, штамповать на продажу диски Бритни Спирз, не выплачивая ей гонорар.

fen: LL Заранее прошу прощения за вопрос, но зашла на Ваш сайт и не обнаружила среди сотрудников доктора Васильева ... Он больше у Вас не работает?

LL: К сожалению... у него проблемы со здоровьем..

ГлафИрА: подруга приехала в Москву на лечение грыж, обнаружили протрузии, грыжи , еще и сколиотическии деформации.. ОТПРАВИЛа ПОДРУГУ В ВАШ ЦЕНТР,ознакомившись с прайсом на сайте...Решили узнать о Центре и гимнастике подробнее, пройти лечение, но оказалось все не так просто. По способах лечения толком ничего ТАМ не говорят..хотя у подруги на руках были заключения московских врачей(невролог, проходила МРТ и т.д.) пришлось еще раз проходить кучу анализов.сказали результаты будут не раньше 23, но 18 февраля у нее обратный поезд.НЕ знаем что делать.и деньги за анализы уже уплачены.Надееемся успеть до 18 числа.

LL: ГлафИрА пишет: По способах лечения толком ничего ТАМ не говорят По способам лечения ЧЕГО Вам не говорят?! Какой доктор выставил Вам диагноз? ГлафИрА пишет: хотя у подруги на руках были заключения московских врачей(невролог, проходила МРТ и т.д.) пришлось еще раз проходить кучу анализов.сказали результаты будут не раньше 23, но 18 февраля у нее обратный поезд.НЕ знаем что делать.и деньги за анализы уже уплачены.Надееемся успеть до 18 числа. Вы задавали эти вопросы доктору? Что Вам на них ответили? Для назначения адекватного лечения, в первую очередь, нужно поставить диагноз. Видимо, тех обследований и заключений, что Вы предоставили доктору было недостаточно для постановки диагноза и назначения соответствующего лечения. Поэтому и потребовалось дообследование...

ГлафИрА: разобрались-спасибо!!)

ГлафИрА: сказали что "у вас сколиоз незначительный", гимнастику шрот подруга так и неувидела, но дали какой то другой комплекс.......

LL: ГлафИрА пишет: сказали что "у вас сколиоз незначительный", Правильно, вот под Ваш основной диагноз (НЕ сколиоз) и подобрали комплекс упражнений. Метод Шрот при этом диагнозе не применяется.

ГлафИрА: значит мне туда прямоходом надо! с 3-4 степенью беретесь????

LL: ГлафИрА , Шрот показано всем пациентам со сколиозом, в т.ч. оперированным. Занятия по методу Шрот показаны в следующих случаях: - Любое нарушение осанки - Идиопатический сколиоз у детей и взрослых - Сколиоз, как побочное явление других заболеваний - При ношении корсета - До и после операций на позвоночнике - Для пациентов, которых невозможно оперировать или для нежелающих оперироваться

rischa: ГлафИрА пишет: обнаружили протрузии, грыжи , еще и сколиотическии деформации LL пишет: вот под Ваш основной диагноз (НЕ сколиоз) и подобрали комплекс упражнений LL пишет: Метод Шрот при этом диагнозе не применяется. Что ж за диагноз такой и в каких случаях все ж таки Шрот не показана? Вот читаю тут опять то, что сама же нашла на каком-то немецком сайте и то, что теперь написано на вашем: LL пишет: Занятия по методу Шрот показаны в следующих случаях: - Любое нарушение осанки - Идиопатический сколиоз у детей и взрослых - Сколиоз, как побочное явление других заболеваний - При ношении корсета - До и после операций на позвоночнике - Для пациентов, которых невозможно оперировать или для нежелающих оперироваться Ну и не понимаю откровенно... В каких все-таки случаях показана Шрот-гимнастика у Вас в Вашем центре Шрот? "- При ношении корсета " , кстати, перевод не очень ... Знала бы, что выложите у себя на сайте, перевела бы получше...

Oksi: rischa спокойствие! Не "не показана", а не целесообразна, т. есть не ходят на зайца с 3-х дюймовкой. Всего-всего

Гала: и перевод нормальный все ж понятно

rischa: Да я то спокойна, как всегда. Тем более, что, я хоть и любительница экспериментов, до Москвы далекова-то.

rischa: А вот всеобЧего Одобрямса не люблю. Русское "Хотели как лучше", заканчивается обычно всегда плохо.

LL: rischa пишет: ГлафИрА пишет: цитата: обнаружили протрузии, грыжи , еще и сколиотическии деформации rischa пишет: LL пишет: цитата: Занятия по методу Шрот показаны в следующих случаях: - Любое нарушение осанки - Идиопатический сколиоз у детей и взрослых - Сколиоз, как побочное явление других заболеваний - При ношении корсета - До и после операций на позвоночнике - Для пациентов, которых невозможно оперировать или для нежелающих оперироваться rischa , где здесь сказано, что Шрот показано при грыжах и протрузиях??? при всем уважении к Вам этот перевод мне делала профес. переводчица Ирина... раньше на этом месте стояли другие фразы, по смыслу схожие с этими, но во избежании дебатов и разночтений с Вами и не только с Вами я поменяла их на сайте.. При грыжах и протрузиях Шрот не применяется... так что Ваше "хотели как лучше" в данном случает не уместно...

LL: rischa пишет: Да я то спокойна, как всегда. Тем более, что, я хоть и любительница экспериментов, до Москвы далекова-то. Вот вот сходите на питерский вариант Шрот, который практикуют по книжке бабушки, еще и умудряются этому обучать студентов... А бабушке, кстате сообщили о питерских чудесах из Калифорнии, и она жутко возмущена российским произволом..." А обучались ли они в Соберхайме? Или думают, что прочитали мою книгу и могут называться моим именем??" Вот ее цитата из письма ко мне..

Гала: rischa , ну а где одобрямс-то? Мы же от всей души поддерживаем единственный недавно (!) открышийся профильный центр. И рады за тех детей, которые там будут занимаься вместо ОП. Нам вот -не довелось, к сожалению

Константин: Гала пишет: Мы же от всей души поддерживаем единственный недавно (!) открышийся профильный центр. И рады за тех детей, которые там будут занимаься вместо ОП Я так понимаю, что панацея от сколиоза найдена!..)) Вот ещё из этой же области: ..)) : Центр мануальной терапии доктора Виноградова проводит комплексную диагностику заболевания, на основе которой методы лечения подбираются индивидуально. Поэтому достаточно быстро лечится такое заболевание как сколиоз - массаж гарантированно восстанавливает позвоночник. Думается, главное - "не сотворить себе кумира"..)) Или остановиться вовремя..))

772: Это чё было ? Какая муха укусила , зима ещё не кончилась . Какая на данном этапе может быть критика ?

LL: Константин пишет: Думается, главное - "не сотворить себе кумира"..)) Или остановиться вовремя..)) Во-во, прямо себе эту фразу вслух и произносите, как мантру. Думаю многих это спасет от ваших глупых советов, демагог вы наш.

Гала: Лет через десять можно будет и о возможности критики подумать, а сейчас рановато. это благое дело, на пользу нам и нашим детям

rischa: LL пишет: rischa , где здесь сказано, что Шрот показано при грыжах и протрузиях??? Я вообще не понимаю, почему то, " что здесь сказано" является истиной в последней инстанции. Я нашла это на каком-то сайте ... не помню даже уже на каком ... Это было приведено в споре с одним доктором просто как : "пример, того, что пишут о Шрот-терапии на немецких сайтах" ... И вообще привела эту цитату, потому что так не дождалась на вашем сайте ничего похожего ... А очень хотелось бы инфы "из первоисточника", так сказать... LL пишет: При грыжах и протрузиях Шрот не применяется. На Вашем сайте это Уже написано? Чтоб люди, так сказать, зря не ездили. Грыжи они могли бы поближе к дому подлечить.

rischa: LL пишет: Вот вот сходите на питерский вариант Шрот, который практикуют по книжке бабушки, еще и умудряются этому обучать студентов... Для начала скажите куда конкретно идти.LL пишет: А бабушке, кстате сообщили о питерских чудесах из Калифорнии, и она жутко возмущена российским произволом..." Так и хочется ответить фамильярностью на фамильярность... О какой из бабушек речь? А что из Калифорнии нынче в Питер лечиться ездят?

Milla: rischa пишет: Для начала скажите куда конкретно идти Ох, Риша, Вам лучше никуда не ходить. Вы же только грязь везде видите. Вы ревизию решили устроить? Начните с себя. И уж не стоит судить о работе других людей на расстоянии! И, кстати, я не имею никакого отношения к фирме LL. Можете приехать и убедиться. Так что, всё, что я пишу и буду писать о московской шрот - терапии можно считать объективным!

Гала: человек, прежде приехать, может рассказать, что его беспокоит ... позвонить, написать на мыло...

mafi41: Почему сразу начали так жестко критиковать LL? Она ведь не "Бабруйский" центр открыла. Все хорошо в меру и бизнес приносящий доход, и лечение приносяшее пользу....

Гала: если гимнастика Шрот войдет в стандарты лечения сколиоза у нас в стране, в страховку ОМС - будет оплачивать фонд ОМС. А благотворительный центр может позволить себе открыть только миллардер типа Прохорова или Абрамовича... но они на это не тратятся.

mafi41: Гала пишет: если гимнастика Шрот войдет в стандарты лечения сколиоза у нас в стране Будем надеятся!!! Только вот понятие "бесплатное лечение" - немного настораживает. Частники следят за своим делом, а гос-во будет контролировать эти стандарты лечения!!

Гала: это не бесплатно лечение -это оплата из фонда ОМС. только за счет вывернутой системы контроль превращается в фарс. стоматологов по ОМС регулярно проверяют эксперты -по образованию педиатры, эпидемиологи и т.п. просто кто смог экспертом устроиться. проверяют соответствие данных, набитых в программу и сданнх в фонд на оплату (реестры пролеченных больных) -солотвтетсвие дат и цифр -кодо услуг. и все)) поэтому в ОМС-стоматологии приписок больше 50% Зуб даю, как говорится

LL: rischa пишет: Я вообще не понимаю, почему то, " что здесь сказано" является истиной в последней инстанции. Я нашла это на каком-то сайте ... не помню даже уже на каком ... Это было приведено в споре с одним доктором просто как : "пример, того, что пишут о Шрот-терапии на немецких сайтах" ... И вообще привела эту цитату, потому что так не дождалась на вашем сайте ничего похожего ... А очень хотелось бы инфы "из первоисточника", так сказать... У попа была собака, он ее любил, она съела кусок мяса- он ее убил. Закопал и написал: У попа была собака, он ее любил, она съела кусок мяса- он ее убил....закопал и написал.... rischa пишет: На Вашем сайте это Уже написано? Чтоб люди, так сказать, зря не ездили. Грыжи они могли бы поближе к дому подлечить. Нет. На нашем сайте так же не написано, что у нас не принимают роды, что переходить улицу нужно на зеленый свет, а на красный стоять и терпеливо ждать, когда загорится зеленый, что хлеб продается в булочной, а не в хоз. товарах, что в темных переулках могут ограбить, а если сильно повезет, то и изнасиловать... и что спички детям не игрушка... много еще чего не написано на нашем сайте... rischa пишет: Для начала скажите куда конкретно идти заметьте, не я это написала! rischa пишет: Так и хочется ответить фамильярностью на фамильярность... О какой из бабушек речь? Вашей бабушке я не имела чести быть представленной, поэтому речь ведется не о ней. rischa пишет: А что из Калифорнии нынче в Питер лечиться ездят? Зачем же ездить? Вот вы у нас никогда в центрах не были, но все о нас знаете..

rischa: LL пишет: Вот вы у нас никогда в центрах не были, но все о нас знаете.. Неужели знаю все? Я просто читаю ваш сайт ... Хотя о Вас лично тоже сложилось некоторое представление...

Гала: ну все, один -один. теперь мир, дружба, жевачка

LL: rischa пишет: Хотя о Вас лично тоже сложилось некоторое представление... rischa , большое спасибо, что уведомили .

rischa: LL пишет: rischa , большое спасибо, что уведомили . Пожалуйста! Причин для особой радости, правда, не вижу. LL пишет: При грыжах и протрузиях Шрот не применяется На сайте schroth-skoliosebehandlung есть, хоть и косвенное, но все же ... упоминание о возможных грыжах и протрузиях и гимнастика dazu.

mafi41: rischa Разумная критика всегда на пользу, но Вы перегинайте. В чем я не сомневаюсь, так это в том, что ЛЛ действительно хочет помогать людям, и за это ей благодарна!!!!

Шкварка: mafi41 пишет: В чем я не сомневаюсь, так это в том, что ЛЛ действительно хочет помогать людям, и за это ей благодарна!!!! поддерживаю полностью!!!

LL: Шкварка пишет: mafi41 пишет: цитата: В чем я не сомневаюсь, так это в том, что ЛЛ действительно хочет помогать людям, и за это ей благодарна!!!! поддерживаю полностью!!! Теперь у меня есть причины для радости

Константин: Товарисчи!..)) Так хочется призвать быть нежнее..)) Ещё нежнее..)) Вы на свете всех милее, всех умнее и белее..)) С самого начала форуму были присущи терпимость и доказательность, в этом была и есть его прелесть..)) Поэтому он и популярен. Щас наблюдается тенденция разделить всех на два лагеря – «сторонники московской компании Шрот» и «её противники». Не делитесь!..)) Да и не об этом речь..)) Речь о том, что вообще в мире не существует панацеи от всего в мире. И гимнастика Шрот – не панацея от сколиоза. И корсет – не панацея. Ни КРО, ни Шено, ни Лайт, ни Хэви, ни Гензинген. Кому-то поможет, кому-то нет. Даже операция получается у одних лучше – у других не очень. Вот о чём речь. Если говорить о методике Шрот в Германии – так там это построено по-другому: желательный курс – 4 недели, минимум 3 (каждый день не менее 4 часов, 65 лечебных мероприятий в неделю с понедельника по субботу, перерыв только на воскресенье, при этом дети одновременно (!) носят корсет Шено). Кому корсет не прописан – могут делать упражнения «в оздоровительных целях». Откройте сайт и почитайте..)) click here Позвоните сами в любое время медицинскому или коммерческому директору клиники – и спросите…)) Позанимался в клинике Катарины Шрот – получи выписной эпикриз с результатами «было градусов до»/«стало градусов после». Это же совершенно открытый процесс. Но даже в клинике Катарины Шрот гимнастика – это только один компонент целой системы лечения: гимнастика, корсет, а теперь ещё и аппарат компрессионного давления (испанский), с этого года click here. Это и есть идеальное сочетание. Но и в немецкой клинике говорят, что они не волшебники и постоянно изучают и совершенствуют свои же методы и результаты: по всей Германии 1.300 Шрот-терапевтов, которые следят за качеством работы клиники после 10-дневного курса обучения в клинике click here. Тема совсем другая. При чём тут критика (???) московского ООО?..)) Работает человек – и хорошо!!!..))

Мама Лена: Константин .

LL: Константин , ну кто же спорит-то?! Кто называет Шрот панацеей ?? Кто заменяет упражнениями корсетирование и операции (это параллельные вещи, а не взаимоисключающие!)?? Назовите мне этого человека! Создается впечатление, что вы настойчиво боритесь с ветряными мельницами... Зачем? Ведь Дон Кихон уже победил их всех до вас.. Шрот-это высокоспецифические упражнения при сколиозе. Высокоспецифические- это учитывающие специфику сколиоза в отличае общеукрепляющих упражнений, которые до сих пор назначаются на постсоветском пространстве. Невозможно полностью перенести немецкую модель с их 4-х недельными курсами по 6 часов день на московскую землю, хотя бы потому, что в Германии это оплачивается страховкой, а у нас сколиоз не считается страховым случаем. Константин пишет: Позанимался в клинике Катарины Шрот – получи выписной эпикриз с результатами «было градусов до»/«стало градусов после». Рентген детям делают каждые 4 недели?! У меня на этот счет иная информация. Откуда, кстате ваша?? Я вот все не пойму о чем здесь постоянные диспуты? Главное учавствуют в этих диспутах и инициируют их те, кто у нас не был и о немецкой Шрот тоже знает по лишь понаслышке... Конечно, спасибо большое, что топик поднимаете Константин пишет: И корсет – не панацея. Ни КРО, ни Шено, ни Лайт, ни Хэви, ни Гензинген. на чем основываются ваши выводы?? На эмоциях? На статистике или собственном опыте? Константин пишет: Тема совсем другая. При чём тут критика (???) московского ООО?..)) Работает человек – и хорошо!!!..)) какой человек? Я? Или кто? Константин пишет: по всей Германии 1.300 Шрот-терапевтов, которые следят за качеством работы клиники после 10-дневного курса обучения в клинике Так и к нам скоро приедут с немецкой клиники с проверкой. Вот так. У нас все по серьезному. Никакой самодеятельности .

Александра: Здравствуйте, LL! Очень заинтересовалась Вашей клиникой в Москве. Видела у Вас на сайте сканы результатов лечения в Германии. Результаты очень хорошие даже у взрослых. Реально "уходят" градусы. LL, ответьте, пожалуйста, по подробнее, почему "невозможно полностью перенести немецкую модель с их 4-х недельными курсами по 6 часов день на московскую землю"?

LL: Александра пишет: LL, ответьте, пожалуйста, по подробнее, почему "невозможно полностью перенести немецкую модель с их 4-х недельными курсами по 6 часов день на московскую землю"? Александра , почему невозможно?! Просто у нас нет стационара и никто из пациентов до сих пор на 6 часов в день не шел.. Если у Вас есть желание и возможности- приходите занимайтесь по 6 часов день ))

Александра: LL, еще вопрос: занимаясь в Вашем центре, градусы могут "уйти" или возможен только косметический эффект?

LL: Александра пишет: LL, еще вопрос: занимаясь в Вашем центре, градусы могут "уйти" или возможен только косметический эффект? Александра , статистические данные наших центров в процессе формирования, поэтому ориентируемся на немецкие результаты, которые представленны в книге К.Л.Шрот (частично выложены на нашем сайте)

Александра: LL, а когда планируете закончить процесс формирования статистических данных? Немецкие результаты, как я уже писала, видела. Потрясающие! И еще вопрос: у Вас в центре применяются все упражнения, что и в центрах Германии? (Я имею ввиду интесивы 6 раз в неделю по 6 часов в течение 4 недель)

LL: Александра пишет: а когда планируете закончить процесс формирования статистических данных? год..два.. этим врачи занимаются, не я ))) Александра пишет: у Вас в центре применяются все упражнения, что и в центрах Германии? все чему научили врачей ЛФК в клинике К.Шрот в Германии, применяется у нас в центрах.

Александра: LL, спасибо за ответы и Ваш добрый и нелегкий труд!

LL: Александра , пожалуйста

dars: Я собираюсь пройти лечение в Бад Зобернхайм в августе и сейчас переписываюсь с г-жой Бляйф, которая работает с пациентами. В числе прочих задала ей вопрос о клинике в Москве. Так вот она ответила, что в Москве нет клиники Катарины Шрот. Как это понимать?

dars: -- Wie oft soll ich den Kurs nehmen? Kann ich mich danach in der Moskauer Katharina-Schroth-Klinik behandeln lassen? -- In Moskau gibt es keine Katharina-Schroth-Klinik. Вот выдержка из нашей переписки. Для тех, кто не знает немецкого: -- Как часто нужно проходить курс? Возможно ли потом пройти лечение в клинике Катарины Шрот в Москве? -- В Москве нет клиники Катарины Шрот. При это я смотрела список клиник на официальном сайте, в которых Москва значится. Ничего не понимаю...

Гала: ну так центр называется "Центр лечения сколиоза", а там применяется методика дыхательной гимнастики Шрот. но это не клиника Катарины Шрот в буквальном понимании. Поправьте, плиZ ,если что не так изложила

LL: dars пишет: В числе прочих задала ей вопрос о клинике в Москве. Так вот она ответила, что в Москве нет клиники Катарины Шрот. Как это понимать? Спасибо Гала. Все павильно, в Москве нет Клиники Катарины Шрот Асклепиос. Не стоит нервировать немцев некорректными вопросами. В Москве в Центрах лечения сколиоза им. Катарины Шрот работают врачи ЛФК прошедшие сертифицированное обучение в Клинике К. Шрот в Бад Собернхайме, где читал курс и принимал экзамены Axel Hennes.

dars: Гала и LL, спасибо! LL, насколько я понимаю, продолжать лечение мне же можно будет у вас в Москве, скажем, со следующего года (в этом году я четыре недели буду в Бад Зобернхайме)?

LL: dars пишет: LL, насколько я понимаю, продолжать лечение мне же можно будет у вас в Москве, скажем, со следующего года (в этом году я четыре недели буду в Бад Зобернхайме)? Да, конечно.

LL: НОВОСТИ: С 24.05.10 по 29.05.10 с дружественным визитом наши центры посетит Emma Luja - физиотерапевт с многолетним стажем работы по методу Шрот из немецкой Клиники К. Шрот, где проходили обучение наши врачи ЛФК.

Гала: о, здорово! т.е уже приехала!

LL: Гала пишет: т.е уже приехала! Гала , спасибо!! Я ошиблась - 23.05 приедет

Гала: я думала, месяц пробудет в гостях ))

Vladislava: Ой, я тут нашла статью)))) В России сколиоз, как и другие нарушения осанки выходят на лидирующие позиции среди наиболее встречающейся патологии как у детей, так и у взрослых. По данным Федеральной службы государственной статистики в России на 2006 год насчитывается 302 тысячи 200 детей до 14 лет с диагнозом "сколиоз". Что касается нарушений осанки в общем, то эта цифра гораздо больше - 1 млн 420 тыс 100 детей. Таким образом, на долю всех нарушений осанки у детей в России насчитывается около 1 миллион 722 тысячи 300 детей, что составляет 8,1% всех российских детей в возрасте до 14 лет, это 1,2% всего населения страны. Надо заметить, что речь идет только о детях - о том потенциале, который когда-то должен будет прийти на смену нашему взрослому поколению. Такое положение вещей обусловлено как состоянием системы медицинской реабилитации в общегосударственном масштабе, до недавнего времени не имеющей достаточных возможностей для развития, финансирования, и признания официальным здравоохранением, как приоритетного направления в здоровьесберегающей глобальной государственной политике, так и содержанием тех методик, которые используются для коррекции нарушений осанки в настоящее время. Нельзя сказать, что существующая система консервативной коррекции сколиоза в России несовершенна, надо сказать - на данный момент ее в готовом виде не существует вообще. Общепринятые упражнения ЛФК не системны, не учитывают патогенетические звенья процесса нарушения осанки и сколиоза в частности, не обладают комплексностью подхода. Исторический аспект развития данной проблемы в России таков, что имея неплохой задел в виде серьезных изданий и публикаций в 50-60 годы 20 века (Рубцова А.Д., 1955) по коррекции нарушения осанки, в дальнейшем сошедший на "нет", скатившись до (как все сейчас обзывают ЛФК - "А - да ЛФК - я знаю - это упражнение "ласточка" делать). То есть то, что сейчас заложено в понятие ЛФК, в понятие консервативной коррекции сколиоза, знает почти каждый из нас, знает в сатирически - саркастическом смысле. Но значит ли это, что данное знание эффективно? В последние 5-10 лет появились современные направления физической реабилитации сколиоза, организованные зачастую даже не медиками. Однако на чем основаны данные новые методики, когда преемственность советской, а потом уже и русской школы давно уже потеряна? Разве что на собственный опыт. Стратегически эти веянья очень актуальны. Но тактически, в некоторых случаях, это может быть "изобретением велосипеда". На современном этапе развития, консервативную коррекцию сколиоза хотелось бы видеть не в виде погони за изобретением "ноу- хау" и бесконечной рекламе, имеющей зачастую целью не призыв к здоровому образу жизни, профилактическом подходу к здоровью и использованию наиболее эффективных методов лечения - как помощи человеку в сложных в его жизни ситуациях, а напротив, рекламе, пытающейся дезинформировать, представляя сомнительные, не проверенные методы, за панацею, с псевдогарантией полного излечения. И, к сожалению, люди попадаются на это - так как особо альтернативы то и нет. А скорее как возвращение к добротным традициям, к целостному подходу в данном направлении, поиску тех школ, которые смогли не растерять, не прекратить, а напротив - приумножить и усовершенствовать свой опыт и методический потенциал на протяжении долгих лет своего существования и уже прошедших стадию становления, стадию проб и ошибок, во избежание столь нежелательного в отношении рисков для здоровья и эффективности лечения для пациентов, периода своего развития. Не имея целью осуждать или критиковать достояние других школ, а напротив относясь к ним с большим уважением, автор ставит себе целью рассказать о том опыте, который он приобрел в одном милом и уединенном городке на юго-западе Германии, неподалеку от Франкфурта под названием Бад Собернхайм. Именно в этом маленьком городке с населением 6000 человек, известном на весь мир своей клиникой консервативного лечения сколиоза, ежегодно проходят лечение 3000-4000 человек из разных стран (от Китая до Австралии). Откуда такой интерес и постоянная наполненность клиники? Обратимся к содержательной сути метода. Автором данной методики является немецкий физиотерапевт Катарина Шрот. Она сама страдала сколиозом и однажды, рассматривая полусдутый мячик, и нажав на него, ее вдруг озарила мысль: "нажав на мяч с одной стороны, происходит коррекция сдутого места с другой". Эта мысленная ассоциация в последствии легла в основу создания метода консервативной коррекции сколиоза под названием " Трехмерная коррекция сколиоза - система дыхательной ортопедии Шрот ". И действительно К.Шрот рассмотрела тело больного сколиозом, как неравномерно "надутую" или развитую, костную и мышечную структуру. И в этом нет ничего удивительного. Каждый скажет, что так оно и есть. Но... она решила, что сможет изменить эту структуру при помощи упражнений приблизив ее к нормальному физиологическому положению (состоянию). Конечно "сдутый мячик" - не полная ассоциация всего метода, но это тот изначальный слепок, на который впоследствии смогли лечь в едином контексте патогенетически обоснованные предпосылки формирующегося клинического подхода. Исследуя механизм движения грудной клетки при дыхании у своих пациентов Катарина Шрот смогла заметить, что акцентируя дыхание пациента специальными приемами на уступчивых местах патологических изгибов грудной клетки при сколиозе удается добиться временной коррекции грудной клетки. Воплощая свою идею дальше, Катарина Шрот добавила средства пассивной коррекции патологических выступов, при помощи ручных техник, а также различных вспомогательных приспособлений, а также тщательно разобрав патогенез смещения позвонков при сколиозе, разработала систему высокоспецифических активных упражнений, выстроив их в стройную систему и разработав собственную классификацию сколиоза. Данная система прошла проверку временем и претерпела развитие в современную систему консервативной реабилитации сколиоза, основанную на гениальной (патогенетически верной) изначальной идее. Идея эта состоит в том, что тело человека, больного сколиозом, помимо нарушения общего патерна тела, имеет локальные специфические маркеры сколиоза. И что существует способ классифицировать данные маркеры с помощью единых критериев оценки в рамках диагностического исследования пациента и применить к ним патогенетически обоснованные методы локальной коррекции добиваясь в результирующем проявлении тенденции возврата к физиологическому состоянию и как функциональной, так и структурной компенсации патологического процесса при сколиозе. Трехмерная коррекция сколиоза - система дыхательной ортопедии Шрот официально признана в Германии (надо признать - после долгих лет непризнания) и входит в перечень услуг обязательного медицинского страхования. Хотелось бы верить, что и в России она найдет свое признание. Признание и возможность развития в широких общегосударственных масштабах, тем более что ее эффективность уже доказана на многие годы 20 века. К.м.н. Врач ЛФК и спортивной медицины Васильев Д.А. scolioz.ru

мамуля: Vladislava, ой, так это наши люди. Прошу любить и жаловать: LL Чей топ ты сейчас и читаешь, в чью клинику ты можешь попасть и пройти там реабилитацию и даже, если повезет, получить улучшение.

Vladislava: У меня 96 градусов вверху а внизу 74 спина как тверделая, раньшехоть щелкала, да и в Москве дорого жить! Я бы срадостью приехала но.....

Владислава: LL пишет: С 24.05.10 по 29.05.10 с дружественным визитом наши центры посетит Emma Luja - физиотерапевт Как можно попасть на консультацию к немецкому физиотерапевту. Какова его стоимость?

Владислава: Владислава пишет: Как можно попасть на консультацию к немецкому физиотерапевту. Какова его стоимость? Владислава пишет: Пардон.Исправляюсь. Имеется ввиду стоимость приема (консультации) у Эммы. И в каком центре она будет (юг? север?)

Владислава: LL пишет: Александра , статистические данные наших центров в процессе формирования, поэтому ориентируемся на немецкие результаты, которые представленны в книге К.Л.Шрот (частично выложены на нашем сайте) ХМ. 8 месяцев работы и все формируете СВОИ результаты.........................

LL: Владислава пишет: Как можно попасть на консультацию к немецкому физиотерапевту. Какова его стоимость? Физиотерапевт из Германии будет смотреть и консультировать только пациентов центров.

Oksi: Владислава Первый санатрий-СТАЦИОНАР в Германии начал работу в 20-х годах прошлого века, статус государственного получил только в 1967 вроде, вот сколько времени понадобилось, чтоб сформировать данные и убедить структуру здравоохранения, что метод действует и эффективен. Удачи и привет

LL: Владислава пишет: ХМ. 8 месяцев работы и все формируете СВОИ результаты......................... Владислава , формируем и дальше будем формировать.

Владислава: LL пишет: Владислава , формируем и дальше будем формировать. Да, я считаю, что если, пациент прошел курс Шрот в сентябре-октябре, то по времени вполне мог сделать даже и рентген ( 6месяцев прошло) с целью увидеть положительные/не положительные результаты. Ну, может это только я так считаю. Спасибо за ОТВЕТ.

LL: Владислава пишет: Да, я считаю, что если, пациент прошел курс Шрот в сентябре-октябре, то по времени вполне мог сделать даже и рентген ( 6месяцев прошло) с целью увидеть положительные/не положительные результаты. Вы абсолютно правы.

Lemma : Доброго времени суток. Уважаемая dars, не могли бы Вы ответить, во сколько Вам обойдется лечение в Германии? Можно цифры в личку. И у меня к Вам маленькая просьба - не пропадайте. Когда Вы вернетесь после 4-недельного курса с положительными результатами (я в этом уверена), то всем, кто читает этот форум, будет очень интересно почитать Ваши отзывы.

barbaris: Lemma 5460е (ребёнок с сопровождением)

Владислава: адрес сайта http://www.skoliose.ru/ вопрос к руководителям центра сколиоза ( к LL?) почему на сайте невозможно написать отзывы и вопросы-ответы, вы что их фильтруете по своему усмотрению?

LL: Владислава пишет: вопрос к руководителям центра сколиоза ( к LL?) почему на сайте невозможно написать отзывы и вопросы-ответы, вы что их фильтруете по своему усмотрению? Да, некоторые вопросы и отзывы удаляются с сайта. А именно: спам, вопросы не по теме и повторные вопросы.

Lemma : У меня назрел вопрос к врачам-специалистам. Недавно сделала мрт спины. По его заключению мне сообщили, что никакой у меня не врожденный сколиоз. Была травма (лет в 5-6 я действительно два раза упала на спину плашмя, на лед зимой при катании на коньках), в результате которой 12 позвонок пострадал. Я не понимаю всех тонкостей, но позвонок остался в неправильном положении и от этого развился сколиоз. Сейчас мне 21 год, сколиоз 3 степени, около 45-48 градусов искривления. по результатам мрт травма моя срослась и ухудшения происходить не должно. Но я-то чувствую, горб растет, ухудшение, хоть и небольшое, продолжается. Естественно есть необходимость в развитии мышц спины. И вот тут как раз я начинаю сомневаться. Будет ли методика Шрот полезна или с моей "уже сросшейся травмой" лучше не соваться под такие методики?

Гала: Lemma , думаю, ваш вопрос лучше задать в теме спросите ортопеда

Либхен: У меня возникло несколько вопросов (поскольку на предыдущих страницах в основном были выяснения кто прав, кто не прав и кому куда идти - читать я это не стала): Я понимаю, что все индивидуально, но все же сколько в среднем длится один курс лечения? И курс массажа? (что бы примерно по деньгам ориентироваться) У меня случаются вегетативные кризы и тахикардии + я гипатоник, это является противопоказаниями? Можно ли заниматься такой гимнастикой если есть проблемы с поясницей (раньше немели ноги)? Судя по дате создания темы центр работает уже год, но результатов лечения самого центра на сайте до сих пор нет. Или я их не нашла? И еще: время работы центра не указано...

Oksi: Либхен я попробую немного прояснить ситуацию. За 4 недели посещений гимнастики Шрот невозможно вылечить сколиоз! А возможно подобрать, выучить и автоматизировать выполнение упражнений для упорных занятий ими дома. Про время работы вы бы позвонили и спросили прямо в центре самом Удачи и привет

Либхен: Oksi Ага, значит 4 недели минимум.

Либхен: Тьфу, глючит все... Oksi Значит 4 недели минимум. Oksi пишет: вылечить сколиоз! не смешите меня, какой вылечить? Мне бы боли в спине убрать - счастье уже. Нету у меня сейчас телефона! А на сайте ни фига не написано. Вот и спрашиваю.

Либхен: Ну вот я наконец - то в цивилизации, точнее в квартире с телефоном... Позвонила... Забавно было услышать от девушки, на вопрос: "А какие общие противопоказания?", ответ: "Ну я не знаю, какие. Поищите в интернете..." В любом случае они (противопоказания) у меня есть. Их я к счастью не сама себе в интернете присвоила, а у врача.

LL: Либхен пишет: ответ: "Ну я не знаю, какие. Поищите в интернете..." Дело было, конечно же, не так, как Вы пишите, но спорить с Вами я не буду)) Общие противопоказания к назначению ЛФК: • острые инфекционные и воспалительные заболевания с высокой температурой тела и общей интоксикацией; • острый период заболевания и его прогрессирующее течение; • злокачественные новообразования до их радикального лечения, злокачественные новообразования с метастазами; • выраженная олигофрения (слабоумие) и психические заболевания с резко нарушенным интеллектом; • наличие инородного тела вблизи крупных сосудов и нервных стволов; • острые нарушения коронарного и мозгового кровообращения; • острые тромбозы и эмболии; • нарастание сердечно-сосудистой недостаточности с декомпенсацией кровообращения и дыхания; • кровотечения; • общее тяжелое состояние больного; • значительно выраженный болевой синдром; • отрицательная динамика ЭКГ, свидетельствующая об ухудшении коронарного кровообращения; • атриовентрикулярная блокада. Временные противопоказания к назначению ЛФК: • обострение хронических заболеваний; • осложнение в течении заболевания; • интеркурентные заболевания инфекционного или воспалительного характера; • острые повреждения; • появление признаков, свидетельствующих о прогрессировании заболевания и ухудшении состояния больного; • сосудистый криз (гипертонический, гипотонический или при нормальном АД); • нарушение ритма сердечных сокращений: синусовая тахикардия (свыше 100 уд./мин), брадикардия (менее 50 уд./мин), приступ пароксизмальной или мерцательной аритмии, экстрасистолы с частотой более чем 1:10. К факторам риска, при которых может возникнуть повреждение костно-суставного аппарата, относят: • выраженный остеопороз у пожилых людей, особенно у женщин; • значительное усилие со стороны больного при неокрепшей костной мозоли после переломов костей конечностей, у больных со спастическими параличами с нарушенной болевой чувствительностью. Все противопоказания определяет врач, все состояния пациента расценивает врач, противопоказания созданы чтобы облегчить работу с пациентом и максимально обезопасить лечебный процесс.

Оlgin: LL пишет: общие противопоказания к назначению ЛФК:атриовентрикулярная блокада Смею уточнить:атриовентрикулярная блокада высокой степени,сопровождающаяся симптомами(при отсутствии искусственного водителя ритма)или гемодинамическими нарушениями; LL пишет: Временные противопоказания к назначению ЛФК: нарушение ритма сердечных сокращений: синусовая тахикардия (свыше 100 уд./мин), брадикардия (менее 50 уд./мин), Смею уточнить:синусовая тахикардия неуточненной этиологии,брадикардия менее 50уд./мин.,сопровождающаяся симптомами.

Либхен: LL Не вопрос, в следующий раз окажусь рядом с телефоном не поленюсь включить громкую связь и все Вам запишу. У меня нет желания наговаривать или еще что - то, я в центре лечится хотела. Даже деньги откладывать начала. Спасибо за ответ, но мне врач уже противопоказания все разъяснил.

LL: Оlgin , Вы врач ЛФК?

Оlgin: LL ,я врач по специальности кардиология и функциональная диагностика,а по-скольку в кардиологии применяются нагрузочные пробы(пробы с физической нагрузкой),а требования к показаниям и противопоказаниям там еще более жесткие,чем просто к ЛФК,то я сочла возможным уточнить некоторые пункты.

LL: Оlgin пишет: LL ,я врач по специальности кардиология и функциональная диагностика,а по-скольку в кардиологии применяются нагрузочные пробы(пробы с физической нагрузкой),а требования к показаниям и противопоказаниям там еще более жесткие,чем просто к ЛФК,то я сочла возможным уточнить некоторые пункты. Оlgin, спасибо!

LL: Либхен пишет: Судя по дате создания темы центр работает уже год, но результатов лечения самого центра на сайте до сих пор нет. Результаты: снимки удалены. по многим причинам... просим извинить модератор Гала

Sam: Добрый день! Модераторы, пожалуйста, уберите из данной темы мои рентген-снимки, как вы убрали из темы "Гимнастика Катерины Шрот в Москве" Заранее благодарю.

Гала: Sam , снимки удалены. а мы думали, что вы -одна из наших (с)

Sam: Спасибо. Поясните, что значит одна из Ваших?

Гала: там была знак цитаты, и - "наших" со строчной буквы. проехали.

Александра: Здравствуйте формучане! Нашла на одном форуме следующию информацию о клинике Шрот в Москве. Интересно Ваше мнение и мнение LL о статье. "НЕмного истории. Владельцем, так называемой "клиники по немецким стандартам" гимнастики Шрот в Москве, является одна особа с тяжелым сколиозом и неврологическим статусом в эпикризе. На протяжении долгого времени она рьяно развенчивала все существующие попытки других людей найти способ лечения сколиоза и была рьяным противником заработка других на этой теме .ЕЕ Борьба за "правду" заключалась в скандалах и склоках с форумчанами на одном печальноизвестном рускоговорящем форуме больных сколиозом. Благополучно разогнав всех "конкурентов", она решила сама подзаработать на этой теме, Прикрывшись благородными лозунгами, она открыла этот коммерческий проект:"гимнастика Шрот в Москве". Была создана жалкая копия всемирноизвестной клиники Шрот в Бад-Собернхайме. Были набраны врачи, провели 7- дневные курсы в Германи и вот уже можно лечить! Понятно, что ни одну серьезную методику невозможно освоить за столь короткое время.Чтоб было доверие к клинике, естественно за деньги, рекрутированы товарищи с научными степенями и дипломами - это обычно внушает ОООЧЕНЬ большое доверие больным и их родителям. Критерием , относительно объективным, оценки эффективности коррекции сколиоза , является Рентген пациента до и после лечения. Клиника просуществовала год, цены там приличные, уж явно не благотворительные для собратьев по несчастью, народ начал требовать доказательства, т.е. пресловутые рентгены " до и после". И вот они, чтобы оправдать свое существование и привлечь новые Тела), опубликовали РГ одной пациентки, якобы с улучшением. Пациентка 1987 года рождения. Начала заниматься гимнастикой Шрот в нашем центре в январе 2010 года. Дуга 39 градусов. На апрель 2011 года дуга 30 градусов. В настоящее время продолжает заниматься. см. Картинку ниже. Если объективно рассмотреть эти 2 снимка и сделать правильные измерения углов , то никаких улучшений нет. Во -первых. если провести перпендикуляры к линиям, которые идут, как базовые, правильно, то они имеют другой налон нежели на рисунке. Если прорисовать четко по линиям первый рисунок (до занятий) , то угол получается 37.4 градуса а не 39, как это написано . Правый снимок (после) сделан не контрастно, изображение некачественно и нижнюю линию можно трактовать по-разному.. но если присмотреться и вточности повторить линию по тем же точкам и привязав к тому же позвоку, что и на первом снимке, то угол равен 35,5 градусов, а не 30. Разница в 2 градуса вообще не рассматривается, как результат. она лежит в пределах допустимой погрешности т.к. она зависит от расположения пациента, от рентгенолога, который выставлял аппарат, от качества снимка. и т.п. . Следующий момент. Если прорисовать по контуру кривизну изгиба позвоночника и ребер напервом снимке , сделать копирование и наложение на 2-й снимок, привязав к характерным точкам, то видно, что кривизна осталась прежней! Полностью все совпадает. Отсюда вывод: Пациентка за почти полтора года занятий осталась на прежнем уровне и утверждать. что у нее есть улучшение, это обман доверчивого зрителя. а точнее потенциальных клиентов, Увы .... Граждане, будьте умнее. ..научитесь среди красивых лозунгов находить суть , научитесь здраво оценивать тот продукт, за который вы отдаете свои деньги , Помните, что вы теряете не только деньги, вы упускаете драгоценное время и здоровье." "Это мои снимки. Автор данной стать прав до единого слова. Я прошла в этой клинике 2 курса - 16 и 10 занятий(1 занятие -1,5часа). В конце 2-го курса мне предложили принести снимки для того, что бы врач посмотрел динамику изменений. После чего мне их отдали не сообщив результат. А результат я увидела на сайте клиники в качестве рекламы(там их больше нет), при этом о размещении мне сообщил между делом инструктор поставив перед фактом. Я не имея медицинского образования, но занимаясь изучением свое болезни очень плотно, была, мягко говоря, шокирована увиденным. Я считаю, что данное действие со стороны руководителя клиники (а именно она общалась со мной по этому поводу) не этичными и не корректным, да и вообще это обман чистой воды с целью привлечения клиентов. В просьбе убрать снимки мне отказали. После отправки в их адрес претензии с угрозой подать в суд они все же снимки убрали. При этом разместив их на форуме. Мое мнение по поводу методики: данная методика эффективна при постоянных(!!!) индивидуальных занятиях причем только с грамотным инструктором . Весьма сложно проделывать эти дыхательные упражнения дома правильно(!!), что очень важно. Я, честно говоря, после нескольких попыток, оставила это дело, дабы не сделать хуже чем есть. По поводу клиники в Москве: руководитель очень своеобразная особа, она там и руководитель и администратор и кассир и все на свете. После данного инцидента мне под каким то дурацким предлогом предложили забрать деньги за не использованные занятия, для возврата денег настоятельно требовали копию моего паспорта(насторожило). Остался осадок. Но это все эмоции. Результат: как было 3 года назад 36 градусов, так и осталось. Мои личные ощущения: увеличилось западание ребер слева и выбухание со стороны гиббиуса за последние 2 года. Не знаю связано ли это с посещением данного центра или нет. Но образ жизни не меняла."

Oksi: Александра пишет: Нашла на одном форуме Нашли вы не на форуме, а в ЖЖ. На статью ну никак не тянет, просто собственные заметки на полях. Интернет большой, каждый кто хочет, то и пишет. Удачи и привет

Гала: *PRIVAT*

Oksi: *PRIVAT*

Гала: *PRIVAT*

Гала: уважаемая Александра! если Вас интересует тема Шрот, почему бы не спросить так, как вы спрашивали о костоправах и их преемниках? click here Вы хотите после завершения костного роста исправить уменьшить градусы? этого не получится, к сожалению... что Вы хотите получить от центра им. Шрот?

Александра: Здравствуйте, Гала! Я видела результаты пациентов клиники Шрот в Германии. Так вот там и в 24 года и в даже в 30 лет были улучшения (в смысле уходили градусы искривления). Вообще у девушек костный рост заканчивается к 25 годам или даже позже. Девушке, о которой говорится в статье было меньше 25 лет, когда она начала заниматься в Московском центре. Значит результат должен был быть, а его не было, более того сотрудники Центра пытались написать, что за период чуть более года произошло улучшение на 9 градусов. Возможно, эту статью написал нехороший человек, и все было совсем не так, но почему тогда исчезли снимки с форума, и сама LL никак не коментирует статью (не знаю, возможно, она ее еще не успела прочитать)?

Кот ученый: Александра пишет: но почему тогда исчезли снимки с форума, Снимки убрали по просьбе пациентки,которой эти снимки принадлежат. Александра пишет: и сама LL никак не коментирует статью (не знаю, возможно, она ее еще не успела прочитать)? Вообще то LL не врач...чтобы давать медицинские заключения и комментарии. Александра пишет: Значит результат должен был быть, а его не было, Знаете,после оперативного лечения результат тоже должен быть,а его иногда тоже не бывает...

Гала: Здравствуйте, Александра ! Александра пишет: Александра пишет: Вообще у девушек костный рост заканчивается к 25 годам или даже позже. чаще - намного раньше... ... Так вот там и в 24 года и в даже в 30 лет были улучшения (в смысле уходили градусы искривления). - а вы спрашивали, СКОЛЬКО по времени они занимались?

Гала: Кот ученый пишет: Знаете,после оперативного лечения результат тоже должен быть,а его иногда тоже не бывает... - прямо в крылатые фразы! Александра , вы можете задать такие же вопрос - Дикулю, Бубновскому. Многим хирургам ортопедам, берущимся оперировать сколиоз...

Александра: Ok, я могу понять, что Шрот во взрослом возрасте не всем может "убрать" градусы. Но почему все-таки девушка попросила убрать свои снимки с форума и сайта Центра? Ведь если бы результат был, она была бы рада им поделиться и прорекламировать Центр. Гала, по поводу улучшения во взрослом возрасте: у кого я должна спросить, сколько по времени занимались взрослые пациенты, у которых "ушли" значительно градусы? Просто видела фотографии и снимки в интернете. К сожалению, не помню точно на каком сайте.

Oksi: Александра пишет: Но почему все-таки девушка попросила убрать свои снимки с форума и сайта Центра? Кот ученый пишет: Снимки убрали по просьбе пациентки,которой эти снимки принадлежат. О чем тут рассуждать, сама захотела чтоб убрали, мы не спрашивали почему. Александра пишет: по поводу улучшения во взрослом возрасте: у кого я должна спросить, сколько по времени занимались взрослые пациенты, у которых "ушли" значительно градусы? Александра пишет: Я видела результаты пациентов клиники Шрот в Германии. Вот столкь вероятно, сколько те пациенты. Надо было спросить у них, сколько они занимались. Или вы сама в Германии все-же не были, а в сети нашли фото?

Metos: Александра Вот что пишет первоисточник. Если надо вечером могу перевести Objectives of Schroth treatment Children and adolescents a) Correction of scoliotic malposture b) Stabilization of the corrected posture by improvement of postural capacity c) Maintenance of the corrections during daily activities by facilitating a corrected body awareness d) Halting progression e) Cosmetic correction of body silhouette f) Improvement of breathing function g) Improvement of cardiopulmonary capacity and reduction risk of illness h) Improvement of the psychic attitude to scoliosis through group interaction in our clinic i) Acquired knowledge results in more confidence and assurance in dealing with one’s own scoliosis Adults a) Increase and conservation of cardiopulmonary capacity b) Improvement of pulmonary activity by breathing training and active rib mobilization c) Pain reduction or relief through active and passive physiotherapeutic measures d) Development of a corrected posture e) Halting progression f) Cosmetic improvement g) Improvement of psychic attitude towards one’s disorder Adults and adolescents must learn hot to think in terms of the Schroth corrective principles and incorporate them into daily living (C) Christa Lehnert-Schroth Three-Dimensional threatment for scoliosis, 2007 @

LANN: Metos, наверно, не надо переводить, там же нет ничего про уменьшение дуги, а только про остановку прогрессии, уменьшение боли, улучшение осанки, косметики, функции легких и т.п. Либо Александра располагает уникальной информацией: Я видела результаты пациентов клиники Шрот в Германии. Так вот там и в 24 года и в даже в 30 лет были улучшения (в смысле уходили градусы искривления). , либо, возможно, стоило бы формулировать: Я видела где-то в интернете фото результатов пациентов клиники Шрот в Германии. Так вот там и в 24 года и в даже в 30 лет были улучшения (в смысле уходили градусы искривления). Да и то, в книге, где приведены разные случаи пациентов (откуда, как правило, и выкладываюся снимки), я не помню подборки рентгенов девушек 20-30 лет до и после терапии, хотя, наверно, надо бы пересмотреть книгу, и прочитать описания этих случаев.

Metos: LANN уже перевел. По моему очень красиво и корректно изложены все цели и нет ничего лишнего. Мой вольный перевод - за корректность не ручаюсь Цели терапии Шрот Дети и подростки a) Коррекция сколиотической осанки b) Стабилизация скорректированной осанки путем улучшения ?постуральной активности? c) Поддержание коррекции в повседневной деятельности путем поддержания понимания правильной позы d) Остановка прогрессии e) Косметическая коррекция силуэта тела f) Улучшение функции дыхания g) Повышение сердечно-легочного потенциала и снижению риска болезни h) Улучшение психического отношения к сколиозу через групповые занятия в нашей клинике i) Приобретенные знания приводит к большей уверенности и понимания в решении проблемы собственного сколиоза Взрослые a) Увеличение и сохранение сердечно-легочного потенциала b) Улучшение легочной деятельности тренируя дыхании и активизации мобилизации ребер c) Снижение боли или облегчение через активные и пассивные физиотерапевтические меры d) Развитие корректного положения тела e) Остановка прогрессии f) Косметические улучшения g) Улучшение психического отношения к своей болезни Взрослые и подростки должны научиться активно думать в терминах "коррегирующие принципы Шрот" и использовать их в повседневной жизни. (C) Christa Lehnert-Schroth Three-Dimensional threatment for scoliosis, 2007

Александра: Да, я где-то в интернете видела результаты взрослых пациентов клиники Шрот в Германии. Если я не ошибаюсь, это были сканы из книги Шрот. Странно, что первоисточник не пишет, что детям и подросткам гимнастика Шрот помогает снизить дугу искривления. Детям ведь хорошо помогает - это известный факт.

Гала: Александра пишет: у кого я должна спросить, сколько по времени занимались взрослые пациенты, у которых "ушли" значительно градусы? -про ушедшие градусы Вы пишете, а не я. это была цитата. Ваша. спросить у тех, чьи фото видели. например, на немецком форуме. Александра пишет: Странно, что первоисточник не пишет, что детям и подросткам гимнастика Шрот помогает снизить дугу искривления. Детям ведь хорошо помогает - это известный факт. там видно ВНЕШНЕЕ улучшение.

Гала: Александра пишет: Но почему все-таки девушка попросила убрать свои снимки с форума и сайта Центра? - чтобы ее, как имеющую проблемы со здоровьем, не вычислили по ним.

Александра: Какая-то темная история с появившимися и вдруг исчезнувшими снимками.

Ya: Кто переписывался с г. Бляйф, пожалуйста, подскажите ее mail! Огромное спасибо заранее

Oksi: Ya http://www.asklepios.com/klinik/default.aspx?cid=697&pc=01 Вот сайт клиники, можете писать на майл, что там дан. Удачи!

mollusc24: Кто проходил лечение в московском центре лечения сколиоза им. К.Шрот? Поделитесь впечатлениями и результатами? Интересует метод ношения корсета Шено и гимнастика К.Шрот. Заранее благодарна за любую информацию. (собираемся дочке надеть корсет, очень переживаем)

Оlgin: mollusc24 ,читайте темы про корсетное лечения,а Шрот-это в дополнение.

Юлианна: mollusc24 пишет: Поделитесь впечатлениями и результатами? Обратите внимание: http://skoleoz.borda.ru/?1-12-20-00000413-000-0-0-1341836811

Lucy: да, выше юлианна привела ссылку на мою тему. там описан наш личный опыт и впечатления. готова ответить на вопросы, если они появятся. но лучше, наверное, в моей теме? или если хотите в личке.

Мама Альбины: Очень правильно начинать ношение корсета наряду с выполнением Шрот. Мы проходили уже 2 курса Шрот в этом Центре, и всегда вижу визуальные улучшения, прямо на глазах становится лучше. К сожалению, дома нам не хватает этого настроя, который есть в Центре, там все располагает к усердному выполнению упражнений.

Lenor: С понедельника начинаем курс гимнастики в центре. Подскажите, пожалуйста, нужна ли какая-то специальная форма одежды? Какая обувь? Можно ли в футболке или нужна короткая маечка (типа верха от купальника), как на фото на сайте Центра. Спасибо

Oksi: Lenor Нужны спортивные брюки или леггинсы, носки, лифчик от купальника или бюстгалтер. Спина ребенка должна быть максимально открытой. Спортивная обувь не обязательна. Удачи и привет

LL: Теперь лечение качественными, современными корсетами возможно в Москве в Центре лечения сколиоза им. К.Шрот без ежеквартальных поездок в Германию! 01.07.2013 Центр лечения сколиоза http://skoliose.ru получил Декларацию соответствия на лечение корсетами Reo® производства фирмы Regnier в Москве. Коротко о фирме Regnier: сайт http://regnier-gmbh.com/, находится в г. Ахерн Германия. Шеф мастерской г-н Хельтцель 15 лет проработал вместе с Клаусом Наром. Поэтому корсеты очень похожи. Но в Regnier на первое место ставят качество корсетов. И это очень важно. Корсеты Reo® изготавливаются на основе автоматизированного проектирования. Как правило, хватает одного корсета на год-полтора ношения. Для изготовления корсета Reo® c использованием технологии CAD-CAM нужны 4 обследования (делаются в Москве): -рентгенография грудо-поясничного отдела позвоночника в положении стоя в двух проекциях, -данные замеров пропорций тела пациента (для этого ортопедом центра заполняется специальная форма), -фото внешнего вида пациента (делает ортопед в нашем центре), -индивидуальная трехмерная компьютерная модель (скан) поверхности тела пациента. Все эти данные в электронном виде мы отправляем нашим коллегам в Германию в фирму Regnier Врач-ортезист Regnier на основании вышеперечисленных данных определяет тип сколиоза (по расположению и количеству сколиотичесих дуг) и в существующую стандартизированную модель вносит 3-D модель поверхности тела, замеры основных расстояний между базисными ориентирами. Производится этап CAD – планирование будущего корсета. Следующим этапом файл с информацией по индивидуальному корсету передается на фрезеровальный станок с числовым программным управлением, который изготавливает полиуретановый «позитив». По «позитиву» производится непосредственно корсет, изготовленный из полиэтилена, который и направляется к нам в Москву. Далее подгонка готового корсета для пациента производится непосредственно врачом ортопедом в нашем центре в несколько подходов и учитывает все индивидуальные особенности. Дальнейшее ведение пациента продолжается так же в нашем центре, а именно: - по прошествии 2 месяцев после изготовления корсета производится контрольный осмотр, далее через 1 месяц для оценки эффективности проводимого лечения производится рентгенография позвоночника в положении стоя в корсете. В дальнейшем контроль корсета проводится 1 раз в 3 месяца. При контрольном осмотре, после оценки клинико-рентгенологической картины врачом-ортопедом центра, даются дальнейшие рекомендации, при необходимости проводится корректировка корсета, заключающаяся в усилении давления определенных зон ортеза с помощью использования пелотов;

LL: ООО "Центр лечения сколиоза" подало исковое заявление в Арбитражный суд г.Москвы на Ассоциацию прямая линия http://as-pl.ru/ (фактически ООО "Констант-Консалт") о защите деловой репутации.

Lucy: Когда он это все разворачивал в прошлом году, я чего только не думала. И что он идеалист без страха и упрека, и что мелкий пакостник. Ошиблась. Похоже, что занимается оказанием посреднических услуг по лечению в Германии. То есть за свой кусок хлеба впрягся чувак.

Soleil: Lucy пишет: Похоже, что занимается оказанием посреднических услуг по лечению в Германии. Ты имеешь в виду Генсинген?

Soleil: LL пишет: ООО "Центр лечения сколиоза" подало исковое заявление в Арбитражный суд г.Москвы на Ассоциацию прямая линия http://as-pl.ru/ (фактически ООО "Констант-Консалт") о защите деловой репутации. Удачи!!

LL: Soleil , спасибо!

нв: LL , тудыть его в качель . Кстати, прокуратура мне ответила, что " Ассоциация прямая линия" - это название сайта, а не организации.

нв: Lucy , даже свой кусок хлеба не дает ему права гнобить наших детей. Сначала по полной воспользовался возможностью сообщества, а потом нагадил.

Oksi: нв пишет: что " Ассоциация прямая линия" - это название сайта, а не организации. Так как получается его ябеды принимались? Как о организации или от сайта? Сайты могут жаловаться на предпринимателей? Частные лица вполне допускаю, подписывался то он не своим "честным" именем, а этой организацией. LL удачи, если видишь в этом смысл. Не знаю как там дела обстоят, может забыть уже?

светаст: А о чем вообще речь? Или непосвященным лучше оставаться вневединьи?

Oksi: светаст да, лучше.

Lucy: Soleil пишет: Ты имеешь в виду Генсинген? да ничего конкретного не имею в виду. Просто спросила у яндекса про эту фирму (которая ответчик в исковом и которой владеет наш герой). А яндекс отвечает по этой фирме исключительно в контексте посредничества при лечении в Германии и вообще в Европе. нв пишет: даже свой кусок хлеба не дает ему права гнобить наших детей это бесспорно. Я вам передать не могу что я пережила в тот период. Я ночей не спала. Т.к. как раз наш корсет уже был заказан. И все происходящее я воспринимала, как направленное конкретно против моего ребенка. И я не понимала, как можно совершать такие шаги, которые могут иметь конкретные последствия для конкретного (пусть и не знакомого) человека, ребенка! А теперь для меня лично как то все встало на свои места. Хотя ужас берет, когда начинаешь понимать, что твой ребенок может стать просто разменной монетой в чужой мелочной корыстной игре.

Lucy: светаст дело прошлое. и коротко говоря заключается в том, что в прошлом году владелец указанной в исковом в качестве ответчика компании развернул настоящую информационную войну против Центра лечения сколиоза им.К.Шротт в Москве. Эту войну он вел здесь, на других интернет-ресурсах, вовлекал в нее правоохранительные органы и т.д. Что им в тот момент двигало было не очень понятно. Но, к счастью, своего он не добился. Центр по прежнему работает, достигая видимых результатов в борьбе со сколиозом. Мы тому пример. Ох. На всякий случай сразу скажу: 1. Это не реклама. Я отношусь к центру постольку, поскольку лечу там свою дочку. 2. центр - не единственное место где можно лечит сколиоз 3. в нашей стране при наличии инвалидности можно добиться бесплатного лфк, корсета, проезда к месту лечения и наверное еще чего то. 4. любой желающий может получить лечение за границей 5. каждый вправе выбирать любой приемлемый для него способ лечения и вообще жизненный путь.

Гала: LL , респект! ПРАВДА НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ!

LL: нв, Oksi, Гала- спасибо!

Любовь и Аня: А зачем нужны посредники для лечения в Германии? Сейчас в интернете есть вся информация, телефоны, по которым отвечают на русском языке.

Берлинец: И адвокаты в судах вообще уже тоже не нужны. Все теперь грамотные и вполне могут прочитать Уголовный Кодекс. Да и в интернете полно юридической информации. Вот только в какую высшую инстанцию подавать апелляцию на кривовыросшего ребенка и поможет ли это ? Ребенок же вырастает один раз в жизни. Тем более, что еще всего пять лет назад в России почти все считали что "прогрессирующие сколиозы надо оперировать, про это речи нет". А небезызвестный новосибирский профессор так считает и до сих пор. А именно он определяет главную федеральную политику по лечению сколиозов.

Metos: Берлинец определяет главную федеральную политику по лечению сколиозов И вы в это действительно верите?

LANN: Берлинец пишет: И адвокаты в судах вообще уже тоже не нужны. Все теперь грамотные и вполне могут прочитать Уголовный Кодекс. Почитайте, что нужно, чтобы получить Статус адвоката Увидите, что решение о присвоении статуса адвоката принимает квалификационная комиссия адвокатской палаты субъекта Российской Федерации после квалификационного экзамена. Также можно прочитать, кто может быть допущен к сдаче квалификационного экзамена, что все адвокаты внесены в реестр и т.п. А теперь приведите, пожалуйста, аналогичное касательно посредников по медуслугам. Берлинец пишет: Вот только в какую высшую инстанцию подавать апелляцию на кривовыросшего ребенка ? Ребенок вырастает один раз в жизни. Да-да, напишите, пожалуйста, куда подавать жалобу на посредника при таком раскладе.

Берлинец: Metos пишет: И вы в это действительно верите? К сожалению, я это точно знаю. PS : И если бы взяли бы на себя труд, и доехали в сентябре туда, где вас многие хотели видеть, вы бы тоже это увидели своими глазами.

Берлинец: LANN пишет: А теперь приведите, пожалуйста, аналогичное касательно посредников по медуслугам. Впервые адвокаты появились в Древнем Риме. Как отмечал русский юрист и историк права польского происхождения Е. В. Васьковский, «… первыми юристами в Риме были патроны. В лице их совмещались две профессии: юрисконсультов и адвокатов». Адвокатура республиканского периода Древнего Рима была свободной профессией и никакого корпоративного устройства не имела. Корпорация профессиональных защитников в суде сформировалась в Риме в эпоху Империи, то есть до нашей эры. ... Устройство адвокатуры, сложившееся в эпоху Римской Империи, было классическим. Оно стало основой всех последующих видоизменений адвокатуры, вплоть до новейшего времени. Подождем пару тысяч лет и все устаканится аналогично ?

Берлинец: LANN пишет: Да-да, напишите, пожалуйста, куда подавать жалобу на посредника при таком раскладе. Предполагается по умолчанию, что нормальный посредник знает о чужих (неафишируемых ) ошибках и учится на них, чтобы не допустить ошибок с вами. И играет явно на вашей стороне. Поэтому необходимость жалоб наверх гораздо менее вероятна.

Oksi: Берлинец пишет: Предполагается по умолчанию, что нормальный посредник знает о чужих (неафишируемых ) ошибках и учится на них, чтобы не допустить ошибок с вами. И играет явно на вашей стороне. Это вы уже о каком-то дублирующем консультанте говорите, медика по оьразованию, способного влиять на ход лечения, а не посредника, ответсвенного за оформление бумаг и связь с лечебным учреждением другой страны. Берлинец пишет: Поэтому необходимость жалоб наверх гораздо менее вероятна. А если все-же есть необходимость жалобы, то куда? Константину?

Берлинец: Это наша беда, что мы все вместе не погасили тут разгоравшееся пламя этого конфликта и не направили бешеную энергию Константина и ЛЛ на синергичные цели, предпочтя забанить Константина. А Константин между прочим, профессионал по жалобам и наездам (видно имея к этому природные данные), при этом не такой узко заточенный юрист как Олег.

Soleil: Берлинец пишет: Да на кого наезжать? Бумагу при начале лечения корсетом об отсутствии претензий "в случае чего" подписывают все родители, так что.. Не вижу особенного смысла в случае корсета в посредниках, ибо при каждой известной мастерской уже давно отработана схема работа с иностранцами, в том числе и из России. Другое дело, когда не знаешь, ЧТО выбрать, в случае длительного высокотехнологичного дорогостоящего лечения с возможными дополнительными тратами. Корсет за 100.000 рублей к таким видам лечения явно не относится. Но это лирическое отступление.

Soleil: Берлинец пишет: Это наша беда, что мы все вместе не погасили тут разгоравшееся пламя этого конфликта и не направили бешеную энергию Константина и ЛЛ на синергичные цели, предпочтя забанить Константина. Как раз энергия LL направлена на вполне синергичные цели, возможно, тогда не совсем очевидные, мне, в частности. Сейчас цели ЛЛ мне очевидны, а вот Константина - увы. Или он их не афиширует?..

Гала: Metos пишет: И вы в это действительно верите? а разве нет?

Metos: Гала Безусловно, Новосибирский профессор имеет весомое мнение в кругах вертебрологов, но сильно сомневаюсь, что его мнение является определяющим, тем более в области консервативного лечения. И вообще, консервативное лечение ортопедических проблем в НИИТО это не их конек, ИМХО . Они специалисты по хирургии позвоночников, суставов, рук, ног Предлагаю сменить тему.

Берлинец: Soleil пишет: Другое дело, когда не знаешь, ЧТО выбрать, в случае длительного высокотехнологичного дорогостоящего лечения с возможными дополнительными тратами. Корсет за 100.000 рублей к таким видам лечения явно не относится. Вы, как столичный житель, напрасно судите по себе о финансовом положении людей во всей стране. Для 95 процентов населения страны - 100 000 СВОИХ рублей это очень большие деньги !

LANN: Берлинец пишет: Для 95 процентов населения страны - 100 000 СВОИХ рублей это очень большие деньги ! И что? Стоит добавить к этому затраты на посредника?

Берлинец: LANN пишет: И что? Стоит добавить к этому затраты на посредника? Если от этого повысится качество и результативность корсета, то стоит. И менее вероятно, что придется переделывать корсет в другом месте или носить корсет с ошибками.

LANN: Берлинец пишет: Если от этого повысится качество и результативность корсета По-вашему, один и тот же ортезист делает корсет гораздо лучше, если к нему обратились через посредника? Если без посредника ортезист делает не качественный корсет, то зачем вообще обращаться к такому ортезисту, что через посредника, что без? Берлинец пишет: И менее вероятно, что придется переделывать корсет в другом месте или носить корсет с ошибками. Ну, а здесь-то, что посредник делает? Для этого разбирающийся ортопед нужен, чтобы не носить корсеты с ошибками.

Берлинец: LANN пишет: Если без посредника ортезист делает не качественный корсет, то зачем вообще обращаться к такому ортезисту, что через посредника, что без? Даже самый раскрученный ортезист может быть банально перегружен, может делегировать свою работу недостаточно опытным новичкам, может выставить заместителя. Это все реальные случаи. И вы, делая свой первый корсет, никогда не поймете, что что-то пошло не так. На форуме тьма-тьмущая подобных примеров.

Любовь и Аня: Берлинец , а как найти такого посредника?

LANN: Любовь и Аня, так к Берлинцу и обращайтесь

mamarina: По поводу посредников. Не смогла удержаться. У моего ребенка множественные компрессионные переломы позвоночника неизвестного происхождения. Диагноз поставить пока не могут. Были в Германии. Туда поехали с одним переломом, там обнаружили второй. Единственное, что нам рекомендовали- повторное МРТ через 3 месяца. Сейчас страховая, через которую мы летали, организует обследование по нашему выбору в любой клинике Германии или Израиля. А если б мы были там сами по себе, то вообще бы никто ни за что не отвечал.

Оlgin: mamarina , а при чем тут посредники?Страховая компания,которая оплачивает ваше обследование и лечение,везде проводит собственный контроль, т.к. это их деньги и они контролируют расходы в какой бы стране это не происходило,но это опять не абсолютно,т.к. вы не знаете,какой уровень их экспертов.А когды вы платите сами,то в роли экспертов выступаете вы.

mamarina: Страховая в нашем случае была посредником. Обследование мы оплачивали полностью сами, но через страховую. Проблема в том, что защитить свои интересы в чужой стране будет крайне сложно в случае чего.

Rafsulfus: Здравствуйте! Скажите ,пожалуйста, кто проходил лечение в Москве в центре лечения сколиоза имени Шрот. Есть ли улучшения? Сталкивались ли с врачами Шавыриным и Гавриловым?

Lucy: мы проходим. третий год там наблюдаемся у Шавырина. С обоими врачами сталкивались. Оба нравятся. улучшения есть. Подробности есть в моей теме и в теме о результатах корсетного лечения.

Rafsulfus: спасибо

Соня-S: Здравствуйте! Скажите, а заниматься ЛФК нужно в корректирующем корсете или без? Как лучше?

LL: Соня-S пишет: Здравствуйте! Скажите, а заниматься ЛФК нужно в корректирующем корсете или без? Как лучше? Здравствуйте! Занятия по лечебной физкультуре при сколиозе должны проходить без корсета

MoscowIce: Скажите, я занимаюсь художественной гимнастикой, мне 17 лет, была у врача, поставили диагноз - сколиоз 3й степени. Могу ли я продолжить тренировки?

LL: MoscowIce пишет: я занимаюсь художественной гимнастикой, мне 17 лет, была у врача, поставили диагноз - сколиоз 3й степени. Могу ли я продолжить тренировки? К сожалению, гимнастика противопоказана при данном диагнозе. При угле деформации более 20 градусов назначается корсет Шено, ежедневно необходимо делать комплекс упражнений гимнастики Шрот.

katrinka10: LL , девушке уже 17 лет - какой корсет? (если девушка не мазохистка, конечно) Мое мнение - если рост уже закончился гимнастика не поможет сколиоз исправить, но и погоды не сделает, чтоб навредить

LL: Катринка, спасибо большое, возраст я просмотрела.. Взрослым назначаются мягкие корсеты SpineCor click here

katrinka10: LL , переводим инструкцию: Преимущества SpineCor ® Pain Relief Brace : Боль : Первичным назначением SpineCor ® Pain Relief Brace является облегчение боли и постуральной реабилитации, улучшение напрямую связано с обезболиванием, что является дополнительным преимуществом. Осанка : постуральные изменения , достигнутые с помощью этих портяжек, определяются специфично и определяются клиническими и рентгенологическими особенностями состояния пациента . Часто изменения в положении приведет к уменьшению боли и помогают предотвратитьухудшение сколиоза. Прогрессирование: Изменения в позе пациента поможет предотвратить прогрессирование кривой сколиоза и иногда может даже ее немного уменьшить. Во всех случаях лечение советуют оптимизировать рентгеновским подтверждением. Пожалуйста, обратите внимание, значительная коррекция углов по Cobbу у взрослых редко бывает возможной и не должна быть основоной целью лечения .

Соня-S: Девушки, а подскажите, в корсете Шено до какого возраста вообще ходят?

katrinka10: Соня-S , вроде как до окончания роста можно. Потом - бесполезно.

LL: Соня-S пишет: в корсете Шено до какого возраста вообще ходят? Данный корсет носится до окончания костного роста - как правило это 16-18 лет, отмена происходит не сразу, а постепенно - от полугода до года

Наира: Мне часто говорят, что я сутулюсь. Может мне какой-то комплекс упражнений поделать? Можете рекомендовать?

LL: Наира пишет: Мне часто говорят, что я сутулюсь. Может мне какой-то комплекс упражнений поделать? Можете рекомендовать? Просто так рекомендовать ничего нельзя. Упражнения Вам могут быть назначены врачом ЛФК и только после клинико-рентгенологической оценки формы и типа сколиоза.

sergey: LL пишет: в корсете Шено до какого возраста вообще ходят? Данный корсет носится до окончания костного роста - как правило это 16-18 лет, отмена происходит не сразу, а постепенно - от полугода до года А имеются ли случаи успешного применения корсета шено против боли на уже оперированных взросых пациентах?

LL: Я не слышала про такие случаи. Spinecor применяется для этих целей.

katrinka10: Перевлд инструкции SpineCor ® Pain Relief Brac (кидала его выше). Боль, скорей всего, уменьшит и комфортней будет сидеть: Преимущества SpineCor ® Pain Relief Brace : Боль : Первичным назначением SpineCor ® Pain Relief Brace является облегчение боли и постуральной реабилитации, улучшение напрямую связано с обезболиванием, что является дополнительным преимуществом. Осанка : постуральные изменения , достигнутые с помощью этих портяжек, определяются специфично и определяются клиническими и рентгенологическими особенностями состояния пациента . Часто изменения в положении приведет к уменьшению боли и помогают предотвратитьухудшение сколиоза. Прогрессирование: Изменения в позе пациента поможет предотвратить прогрессирование кривой сколиоза и иногда может даже ее немного уменьшить. Во всех случаях лечение советуют оптимизировать рентгеновским подтверждением. Пожалуйста, обратите внимание, значительная коррекция углов по Cobbу у взрослых редко бывает возможной и не должна быть основоной целью лечения .

Наира: Скажите, а сколько позвонков должно быть в позвоночнике человека и меняется ли их количество в зависимости от возраста?

Оlgin: Наира пишет: Скажите, а сколько позвонков должно быть в позвоночнике человека и меняется ли их количество в зависимости от возраста? Не,новые не выростают. Сколько есть,столько и останется.

slava_gold: Наира вряд ли количество позвонков меняется с возрастом.

slava_gold: если только хвостик оторвется))

LL: Наира пишет: Скажите, а сколько позвонков должно быть в позвоночнике человека и меняется ли их количество в зависимости от возраста? Позвонков в теле человека 33+/- 1, и количество их с возрастом не меняется

АфрикаМечта: Я занималась ЛФК и за 2 года мой сколиоз сильно уменьшился - скажите, а можно полностью выпрямить позвоночник?

LL: АфрикаМечта пишет: Я занималась ЛФК и за 2 года мой сколиоз сильно уменьшился - скажите, а можно полностью выпрямить позвоночник? К сожалению, добиться 100% излечения про данном заболевании практически невозможно

АфрикаМечта: А показаться вам можно только в Москве? Или в России есть ваши филиалы?

LL: АфрикаМечта пишет: показаться вам можно только в Москве? Или в России есть ваши филиалы? Наш центр не имеет филиалов по РФ, специалисты работают только в Москве

АфрикаМечта: Я понимаю, я наверное вас завалила вопросами, но какие рентгены с собой надо брать? Шея и позвоночник кривые((

LL: АфрикаМечта пишет: какие рентгены с собой надо брать? Шея и позвоночник кривые Ваши вопросы абсолютно к месту, задавайте пока не иссякнут! Вам потребуются рентгенограммы позвоночника с уровня C1 до L5 (шейный-грудной-поясничный отделы) стоя. 2 проекции

Елена-мама Даши: LL , почему на вашем сайте нет информации, что сканирование проходит в другом месте? Об этом хотя бы должны предупреждать ваши администраторы. Я сказала, что еду на корсетирование, меня не предупредили. Мы проехали 900 км, что бы нам сказали, что мы должны приехать в следующий раз, потому что уже поздно и на сканирование мы не успеем. Теперь нам надо приезжать еще раз. Ребенку придется отпрашиваться с лицея еще раз, да и дорога стоит денег. Считаю, что это не нормально.

LL: Елена-мама Даши , сожалею, что так получилось. Такой недоразумение у нас в первые. Вы сообщали администратору, что вы иногородние? Что приезжаете на один день?

Елена-мама Даши: Меня администратор не спрашивал. Я не могу догадаться о подобных нюансах, поэтому это задача администратора.

LL: Елена-мама Даши , мы учтем ваши пожелания, чтобы в дальнейшем избежать подобных недоразумений.

Комарова: Здравствуйте! У сына прогрессирует сколиоз (12 лет), вас можно с этим посетить и если да, то что с собой взять?

LL: Комарова пишет: У сына прогрессирует сколиоз (12 лет), вас можно с этим посетить и если да, то что с собой взять? Приезжайте конечно! Берите все рентгенограммы позвоночника, какие у вас есть и одну свежую рентгенограмму (не старше 3 мес). Рентгенологу: рентгенограмма позвоночника Th1-L5 c захватом гребней подвздошной кости, сделанная стоя.

Комарова: Если возьметесь за лечение, как часто вас нужно посещать будет?

LL: Комарова пишет: Если возьметесь за лечение, как часто вас нужно посещать будет? Все зависит от состояния здоровья пациента, а также его возраста. В среднем 1й курс - это 6-8 индивидуальных занятий, до 10 групповых по 90 минут - это расписывается на месяц. Потом пациент 3-4 месяца занимается самостоятельно и на повторной консультации расписываются дальнейшие действия

полная версия страницы