Форум » Консервативное лечение » Сторожилы форума посмотрите!!! Как вам эти упражнения? » Ответить
Сторожилы форума посмотрите!!! Как вам эти упражнения?
seniya98: http://gavrilov-yoga.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=112:2012-03-25-09-51-46&catid=41:2011-09-24-13-41-03&Itemid=77 http://www.youtube.com/watch?v=ZSUXUqaOfks http://www.youtube.com/watch?v=DpWnr-fCifE&playnext=1&list=PLP18G3MAEWENNJKXSS2ZGRQ2KCZIWJA29
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
katrinka10: по ссылке 1 - описание нескольких асан из йоги. Но как-то их маловато. В результате личных тренеровок, пришла к выводу, что делать упражнения "для спины", "Для бедер", "для пресса" - штука не особо эффективная. Так как многие мышцы между собой взаимосязанны. Предпочитаю комплексы для всех групп мышц, или чередовани комплексов на определенные группы. 2 - вроде уже доказали неэффективность упражнений на 1 сторону 3 - висеть на турнике - прямой путь к аццкой боли в спине и быстрому спрыгиванию оттуда. По крайней мере у меня (4 степень сколиоза).
seniya98: По поводу третьей ссылки совершенно согласна По поводу 1 и 2 считаю правильными, если конечно не 4 степень.
rischa: seniya98 пишет: По поводу 1 и 2 считаю правильными, если конечно не 4 степень. По поводу 2 ссылки (там где подушка под ягодицей): Шрот в своей книге предполагает такую подкладку только при 3-х дуговом сколиозе (то бишь при грудном), да и то не во всех случаях. А вот при 4-х дуговом - это все только усугубляет. katrinka10 пишет: 2 - вроде уже доказали неэффективность упражнений на 1 сторону Ну, сторожилам, конечно, видней А может кто-то уже даже доказал эффективность йоги при сколиозе? katrinka10 , у Шрот имеется масса упражнений, проверенных временим и продуманных, причем, для разных типов сколиоза и разных групп мышц, а также опробованных на большом количестве пациентов. Девоньки, заканчивайте изобретать йогу для сколиоза. В сколиозах своих попробуйте вначале разобраться.
katrinka10: rischa katrinka10 , у Шрот имеется масса упражнений, проверенных временим и продуманных - А по ссылкам разве Шрот? Четко видела слова "Пилатес" и "Йога". Заниматься подобными упражнениями (которые не уменьшают градусов, как тут неоднократно писали) - жалко времени и услилий. Потому как кроме спины есть другие мышцы, которые можно подкачать, растянуть и укрепить. И в целом улучшить внешний вид. Для этого есть комплексы поинтересней. Йогу для сколиоза изобретают те, кто хочет подзаработать. Я же занимаюсь аштанга-виньяса йогой без ассиметрий и прочих заморочек. Через 8,5 месяцев регулярных занятий внешне и внутренне чувствую себя лучше. В градусах отписаться не могу - рентгенкабинет 2 месяца уж на ремонте. Как только - так сразу З. Ы. Я не старожил, а так, наблюдатель...
seniya98: Ну наконец! оживились! rischa в сколиозе потихоньку началали разбираться. Если вы так хорошо разбираетесь в шрот, то почему бы не помочь людям которые не могут пройти этот курс. хотя бы даже чисто материально( поверьте таких много). Я не призываю всех кинуться лечить и давать непрофессиональные , вредные советы. Я прошу дать азы этой гимнастики людям не имеющих возможность пройти этот курс. Мамуля тут на форуме очень здорово описала корригирующее дыхание, Окси в начальных постах показывала некоторые упражнения на доче и описывала ряд очень хороших упражнений в соответствующих темах. Остальные просто отписываются что упражнения подбираются индивидуально. Согласна индивидуально, видя спину ребенка. Но - большинство людей столкнушись с этой проблемой начинают с нуля, не зная как он должен сидеть, стоять, и т.п. Роются в нете ищут упражнения и если одеть корсет многие всеж таки сподвигаются, то до шрот доходят немногие. Вы скажете почитайте литературу? читали, немеций, английский (нет таких познаний в языке что бы все понять) Я просто предлагаю делится познаниями по шрот, пускай не в этой теме, в другой или продолжить темы уже существующие по шрот, а то они заглохли
Юлианна: seniya98, а поискать повнимательнее? Благодаря Рише есть такая тема: http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000148-000-0-0-1355436150
seniya98: Отлично ! rischa умничка так давайте продолжим ту тему ведь каждый из тех кто проходил шрот вынес оттуда для себя что-то?
rischa: seniya98 пишет: Ну наконец! оживились! Йога достала Предлагаю все темы с йогой объединить и - в Альтернативу. seniya98 пишет: Я прошу дать азы этой гимнастики людям не имеющих возможность пройти этот курс Все азы Шрот - в книге. В книге - 300 страниц. Там же - про сколиозы и его разновидности, кифозы, спондилолистезы, а также упражнения и ограничения при этих заболеваниях, а также снимки - до и после занятий. С чего начнем? Единственный вариант, я считаю, организовать перевод книги на русский. seniya98 пишет: Я не призываю всех кинуться лечить и давать непрофессиональные , вредные советы. Иначе - будет продолжаться именно так, как вы пишете: лечить и давать непрофессиональные , вредные советы
rischa: seniya98 , вот кстати один из примеров. В данном случае сарафанного радио: katrinka10 пишет: Заниматься подобными упражнениями (которые не уменьшают градусов, как тут неоднократно писали) - жалко времени и услилий
seniya98: rischa с йогой с вами совершенно согласна. Вот это: rischa пишет: Заниматься подобными упражнениями (которые не уменьшают градусов, как тут неоднократно писали) - жалко времени и услилий --- вообще не поняла. Кем доказано? Сейчас еще раз перечитала вашу тему Стабилизирующие упражнения при болях в области поясницы/крестца. (Шрот)- вот оно,обсуждаете, советуетесь!, но к сожалению у моего дитяти грудной, ей не подойдет. А вот я на себе испробовала (пока немного) поясница реально чувствует работу
seniya98: Как организовать перевод? у меня ее к сожалению книги нет , есть все что есть в инете, картинки видео, может скинуться на перевод всем кто заинтересован? я первая за!
katrinka10: Заниматься подобными упражнениями (которые не уменьшают градусов, как тут неоднократно писали) - жалко времени и услилий Заниматься упражнениями, которые по 3-м. верхним ссылкам под названием "йога", "пилатес" и "турник". Их там мало и однообразно. А вы что подумали? Мы же их обсуждаем в данной теме. Шрот восторга не вызывает (то, что тут видела), но это мое мнение, а не истина в последней инстанции... Или упражнения Шротт начали уменьшать угол в 29 лет, а я пропустила?
rischa: Заниматься подобными упражнениями (которые не уменьшают градусов, как тут неоднократно писали) seniya98 пишет: --- вообще не поняла. Кем доказано? Я тоже не поняла, кто доказывал. Видимо, Московская Шрот не имела успеха в доказательстве обратного. Но на форуме эта мысль с завидным упорством мусолится. Я ж говорю, еще лет 150 и лед тронется.
rischa: katrinka10 пишет: Или упражнения Шротт начали уменьшать угол в 29 лет, а я пропустила? Окси, помнишь? "Упорный, но тупой пациент, занимающийся Шрот". Мне вот навеяло: Упорный наблюдатель, читающий форум и делающий выводы. Я вот думаю: "Что хуже?" Да, katrinka10, еще и не такое бывает. Бывает, что во время упражнений у 60-летней пациентки (причем, после ОП) во время коррегирующих упражнений суммарный градус уменьшается на 30 градусов.
katrinka10: rischa , тупым наблюдателем не назвали, и на том спасибо. Дайте, пожалуйста ссылку на факт излечения 60-летнейй поциэнтки. Желательно с рентгенами до и после. А без рентгенов я тоже могу заявить, что йога кого-то там распрямила наполовину...
rischa: seniya98 пишет: Сейчас еще раз перечитала вашу тему Стабилизирующие упражнения при болях в области поясницы/крестца. (Шрот)- вот оно,обсуждаете, советуетесь!, Эти упражнения немного из другой оперы. И причем не факт, что инструктора по Шрот (в Германии я имею в виду) о них что-то знают.
rischa: seniya98 пишет: Как организовать перевод? Да вот мне тоже интересно. Вариантов, как я понимаю, два. Или связываться с обладателем прав на книгу в Германии, или с каким-то издательством из России. А далее тоже возможны варианты, видимо.
rischa: katrinka10 пишет: Дайте, пожалуйста ссылку на факт излечения 60-летнейй поциэнтки. Желательно с рентгенами до и после. Возьмите. Эта инфа из книги, в которой, кстати, оставили свои подписи с благодарностями уважаемые в Германии профессора, ортопеды и даже хирурги. Пы сы Об "излечении" никто не говорил.
seniya98: rischa а вы где покупали книгу? может имея гугловский переводчик можно дотумкать? просто даже статьи в (по русски в пдф) на немецком или на английском не скопируещь и не вставишь в переводчик
katrinka10: rischa , а ссылочку можно на книгу с рентгенами и благодарностями? А то ни ссылки у нее, ни названия...
Oksi: katrinka10 О книге этой говорилось много на форуме, Трехдеменсиональная терпаия сколиоза, Криста Леннерт-Шрот.
rischa: seniya98 пишет: а вы где покупали книгу? Мне купили на немецком в Германии. seniya98 пишет: может имея гугловский переводчик можно дотумкать? Дотумкать? Хорошое слово. Да мы тут только этим и занимаемся! Я - за хороший профессиональный перевод!
rischa: katrinka10 пишет: rischa , а ссылочку можно на книгу с рентгенами и благодарностями? А то ни ссылки у нее, ни названия. Вау, рассуждаем о Шрот, а еще даже ссылку на книгу не видели? Катринка, а мы ведь с вами уже во второй теме лялякаем про Шрот.
katrinka10: rischa , ссылку видела. Но откуда я знаю, в той ли книге конкретный случай описан, или есть еще издания?? А может, это пациэнтка в книге отзывов и предложений клиники, благодарность оставила???
Просто Гость: Вы вообще о чем ? В "гугл книги" в свое время лежала эта книга на инглише(ccылку выкладывала на форум сто лет назад. сейчас не найду). Наверняка и сейчас валяется. У меня есть на немецком(у Окси, кстати,тоже ). Говорите страницу- отсканирую и выложу на форум. П.С. Мы же на форум выкладывали страницы из книги.
rischa: Просто Гость пишет: У меня есть на немецком (у Окси, кстати,тоже ). Говорите страницу- отсканирую и выложу на форум. Самую первую страницу открой. Чего видишь? Сама не сможешь перевести, Окси попроси. Ну а если серьезно Просто Гость пишет: Вы вообще о чем ? Я в общем-то о том, что скока не выкладывай, все мало будет. Снимки будут все равно не "те" или отзывы не от "тех". А если еще серьезней Сколько можно издеваться над российскими бедными сколиозниками. Дайте людям нормальный перевод хорошей книги. Чтобы можно было открыть и все почитать на родном языке. Сразу половина "лекарей" сколиоза останется без дела. Впаривать косочки, ласточки и прочую муть сразу станет тяжелее.
seniya98: rischa Английский теперь и у меня есть. Пытаюсь разобраться..................
katrinka10: Снимки будут все равно не "те" или отзывы не от "тех". - А вы попробуйте - хотя бы ту страничку, где возраст 60, можно еще маркером обвести для быстрой фиксации. Гугл-переводчих худо-бедно суть переведет с немецкого, и уж точно, с английского...
Просто Гость: Здесь все уже «перепробовали» лет пять назад: и ссылки, и поиски книги в инете, и заказы из Германии, и сканы привезенной книги, и выкладывание картинок на форум, и даже перевод части из них. Ну и дискуссии, куда же без них Нам уже ничего такого не надо. Вам надо, Вы и пробуйте Тем более, подсказок что и где-выше крыши rischa , ничего интересного на первой странице нет, разве что кого-то привлекают чистые листы Вот на 3-ей начинается хоть что-то: название, издательство и прочее-прочее
katrinka10: Нам уже ничего такого не надо. Вам надо, Вы и пробуйте Тем более, подсказок что и где-выше крыши Я видела только ссылки на платные сайты. Да и неизвестно, не разводняк ли? Не я утверждаю, что гимнастика Шрот может уменьшить сколиоз в 60 лет аж на 30 градусов. Да и считать можно их по разному - за 4,2 года у меня был диапазон: 52 градуса (лежа), 70, 52, 62 и вчера 56. Причем каждый рентгенолог говорил, что предыдущие меряли не от того позвонка. Нет странички с четко видимыми и от одинакового позвонка измеряного, рентгенами - нет оснований верить на слово. А чисто внешне можно мышцы закачать - видимость уменьшения и появиться.
rischa: seniya98 пишет: rischa Английский теперь и у меня есть Английский как родной? Перевод теперь значит за вами?
rischa: katrinka10 пишет: Да и неизвестно, не разводняк ли? Беда прям. Что ж вам делать-то? Похоже и не узнаете никогда. А если не разводняк, книгу издадите? А потом придет еще один - упорно неверующий наблюдатель, с завышенным самомнением. И начинай все сначала - причем ему персонально. Я хотела найти и разобраться - нашла и разобралась. Вы хотели йогой заниматься - нашли и занимаетесь. А Бобыри и т.д. - продолжают "лечить" сколиоз всякими "луками" и "выправлять" мануальной терапией; в интернатах - ласточками; некоторые - косочками, а теперь еще и подпопничками . Девчонки, а не читали на медхаузе? Борырь предлагает с шеи теперь начинать . Моби шею уже вправили? katrinka10 , да еще и вот это katrinka10 пишет: Да и считать можно их по разному - за 4,2 года у меня был диапазон: 52 градуса (лежа), 70, 52, 62 и вчера 56. Причем каждый рентгенолог говорил, что предыдущие меряли не от того позвонка. А в книге все даже указано, как измерять нужно правильно. Причем, дуг на самом деле у вас может быть больше, чем вам посчитали. Короче, дайте книгу Шрот российским сколиозникам! Глядишь, и медики подтянутся.
katrinka10: А потом придет еще один - упорно неверующий наблюдатель, с завышенным самомнением. И начинай все сначала - причем ему персонально - Самомнения у верующих старожилов еще наблюдать и наблюдать... И зачем сначала - даете ссылку на эту дискуссию с сканами странички, где все указано. Все... Я хотела найти и разобраться - нашла и разобралась. Вы хотели йогой заниматься - нашли и занимаетесь. - Неоднократно мне тут рассказывали о ее вредности. Вчерашний рентген это не подтвердил... Короче, дайте книгу Шрот российским сколиозникам! Глядишь, и медики подтянутся. - Короче, пока вы сами, или подобные энтузиасты не переведут, воз останется в Германии. Ведь это не выгодно: - Немецким монополистам, у которых осваивают премудрости гимнастики пациэнты из СНГ. - Шрот-центрам в СНГ, курс гимнастики у которых недельки на 2-3 стоит, как полгода-год фитнесс-зала. - Врачам, убирающим болевые симптомы капельницами, уколами и физпроцедурами. - Авторам супер-пупер индивидуальных методик мануально-физиотерапевтических направлений. - Остальным фиолетово - для любой тетеньки бабули, или дедули чужой сколиоз мелочь на фоне ее остеохондроза и защемления дисков, который надо лечить высшеперечисленным. А в книге все даже указано, как измерять нужно правильно. Причем, дуг на самом деле у вас может быть больше, чем вам посчитали. Я вам о градусах. Слово "дуга" мною упомянуто нигде не было. Хотя, если он S-подобный - дуг скорей всего 2.
rischa: katrinka10 пишет: И зачем сначала - даете ссылку на эту дискуссию с сканами странички, где все указано. Все... katrinka10 пишет: - Короче, пока вы сами, или подобные энтузиасты не переведут, воз останется в Германии. Сами же все понимаете. А все равно "дайте мне, да подайте". Но тем не менее по этим самым энтузиастам-сторожилам обязательно проехаться еще не забудете .
rischa: katrinka10 пишет: Я вам о градусах. Слово "дуга" мною упомянуто нигде не было. А я о дугах. Градусы в готорых тоже будут дополнительно. katrinka10 пишет: Хотя, если он S-подобный - дуг скорей всего 2. При любом грудном - скорее всего уже 3. В книге Шрот, кстати, все это есть.
rischa: S - образный, кстати, принято говорить.
katrinka10: Но тем не менее по этим самым энтузиастам-сторожилам обязательно проехаться еще не забудете . Энтузиасты-старожилы не верят на слово, не видя рентгенов, неофитов призывют их предоставить как доказательство. У них и учусь... При любом грудном - скорее всего уже 3. В книге Шрот, кстати, все это есть. Я Википедию глянула.Согласно ей, при 3 дугах, он должен быть Z-образным. За формою викривлення хребта сколіоз поділяється на: С-подібний (з однією дугою викривлення хребта), S- подібний (з 2-ма дугами), Z- подібний (з 3-ма дугами) Пусть он 3-дуговый - это кардинально что-то меняет?
rischa: katrinka10 пишет: Пусть он 3-дуговый - это кардинально что-то меняет? Ну дак это основа Шрот - 3-х или 4-х дуговой (блоковый). 3- bogig или 4- bogig по немецки. Читая Шрот в хорошем переводе любой, уверена, разобрался бы без проблем. А от этого и пляшут - вся гимнастика, а также корсеты Шено основаны на этом принципе.
rischa: katrinka10 пишет: йогой заниматься Неоднократно мне тут рассказывали о ее вредности. Вчерашний рентген это не подтвердил... katrinka10 пишет: за 4,2 года у меня был диапазон: 52 градуса (лежа), 70, 52, 62 и вчера 56. Причем каждый рентгенолог говорил, что предыдущие меряли не от того позвонка. Пока снимки не покажете, опять никто из сторожилов не поверит в положительный исход, увы, при таких "качественных" измерениях. И потом, прогрессия обычно градус в год в вашем возрасте. А у вас - четыре. Во-вторых, может небольшая и не структурная, но скорее всего есть и вторая дуга. Даже при грудном. Вам измерили? А в шейном тоже может быть. Там что? Его вообще никогда не смотрят. Шрот наблюдала все дуги. Иногда, при значительных улучшениях в основных дугах, незначильно ухудшаются неосновные дуги. А кто вас оценит? И, главное, где? katrinka10, если у вас есть конкретные вопросы по Шрот, то я с удовольствием вам отвечу, если смогу. А иначе, я откланиваюсь.
Гала: seniya98 пишет: Сторожилы форума посмотрите!!! - первая гласная намеренно О или это очепятка?
rischa: Гала, глазастая А так тоже хорошо.
Гала: ога, пусть так и остается))
Просто Гость: katrinka10 жаль, что вы не из Москвы. Могла бы дать полистать книгу. В Гугле была вся книга, я тогда проверяла.
katrinka10: В Гугле была вся книга, я тогда проверяла. - Может где-то и есть, и я не по тем ссылкам ищу. А может уже и нету?
seniya98: katrinka10 http://narod.ru/disk/35417394001/%D0%A8 ... 2.pdf.html держите это на английском , правда фотки плохие но разобраться можно!
seniya98: Ну девочки, я правда ошиблась, но ведь так даже лучше, теперь вы не от слова старость, а от слова сторожить!
seniya98: http://massage.ru/forum/viewtopic.php?f=72&t=4861 Девочки поглядите по ссылке, чего там эти спецы пишут
katrinka10: rischa , можете глянуть альбомчик "со спины". Вчера все семейство разглядывало снимки: только на саом первом (который лежа 4 года назад - проверяли в больнице, есть ли повреждения спины при переломанной ноге) кажеться угол меньшим. В остальных всем показалось одинаково. Они в хронологическом порядке + выписки. На последних 4-х функция разворота не фиксировалась, но в ручном режиме это можно сделать. Подписи и даты - снизу под фото. http://my.mail.ru/?from=email#page=/mail/katya_krl/photo?album_id=13
полная версия страницы