лечение с помощью корсета Шено 10

Форум » Консервативное лечение » лечение с помощью корсета Шено 10 » Ответить

лечение с помощью корсета Шено 10

Просто Гость: Результаты корсетного лечения форумчан Начало Лечение с помощью корсета Шено Лечение с помощью корсета Шено 2 Лечение с помощью корсета Шено 3 Лечение с помощью корсета Шено 4 Лечение с помощью корсета Шено 5 Лечение с помощью корсета Шено 6 Лечение с помощью корсета Шено 7 Лечение с помощью корсета Шено 8 Лечение с помощью корсета Шено 9

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Галя+Настя: valentina Дашка красавица, повзрослела. а мы в конце декабря поедем доктору показаться, наверное тоже в феврале скажет менять, хотя девица еще не выросла совсем, она обычно за январь вырастает.

valentina: спасибо Галечка!!!! нам корсет тоже ещё как раз,тока вот в районе кифоза..(((там сейчас образовывается мозоль.

Галя+Настя: valentina вклейка пелота не помогла? у нас нормально вроде пока, натертыши есть конечно, но до мозолей не дошло. меня очень беспокоит разница ног, босиком если стоит искривление еще сильнее, как на стельку одну ногу ставит так прямо красота-плечи ровные, таз на месте, неужели ей всю жизнь стельки носить и набойки делать.

valentina: Галя+Настя щас с пелотом на кифозе пошла натёртость(мозоль)..я нашла выход обрабатывать так покраснения--рексоной с тальком...за 2 дня подсыхает и корочкой покрываются натёртости..А длинна ног у нас разная за счёт разной длины бёдер--левое бедро на 1см длиннее правого..таз не перекошенный..

ololo: подружка сегодня в бассейне сказала, что спина сильно выпирает.. пришла домой сделала 2 раза зарядку

Oksi: ololo корсет еще носишь? Какая коррекция?

ololo: Oksi корсет ношу, в январе к доктору поедем..я почему-то вижу в отражении зеркала улудшения, но вот подруга вернула в жестокую реальность, что работы еще очень много

ololo: мама вчера закатила скандал после школы, что я не лечусь и ничего не делаю, сказала показать спину начала кричать уф, а с утра сказала, чтобы я отправила снимки своей спины и корсете в Питер, я вот только что сняла спину сфотографировала и засняла на видео, и я не вижу в этом такого ужасно, что говорила мама..

Юлианна: ololo=Эльвира или нет? Или это дочка и мама? Я уже запуталась В любом случае не надо заводить новую тему про упражнения, все уже есть на форуме, хотя бы FAQ почитайте (вопросы 12 и 11), писали специально для облегчения поиска!

Эльвира: 2 учётки одного человека. лично я не нашла, только какие-то упражнения с валиками под рёберный горб, мне они не помогают ничем, я понимаю люди, которые живут в больших городах, они могут ходить на может быть клиники-филиалы Катарины Шрот (если такие имеются). А людям из провинции, что делать!? Кто может, выложите хотя бы парочку упражнений Шрот

Мама Альбины: Эльвира а вы уехали с Севера? Где вы сейчас живете? Шрот нельзя делать по книжке. Индивидуальные упражнения обязательно должен дать инструктор, обученный специально. Лучше ехать в Москву http://skoliose.ru/method/ или в Питер http://www.scoliologic.ru/%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%88%D1%80%D0%BE%D1%82/center-sh.html Мы собираемся тоже ехать в Москву с 17.02.2012 на 2,5 недели.

Эльвира: Мама Альбины нет, живём так же в ЯНАО, мы собираемся в Питер, не знаю какого, но где-то весной 2012

timlena: Эльвира Шрот дома самостоятель Вы не обучитесь и даже при помощи видеороликов

Галя+Настя: вчера сделали слепки на новый корсет, это будет уже наш пятый корсет, Сергей Вадимович сделал фото и сравнил их с прошлым нашим визитом, разница очевидная: вытянулся позвоночник, выровнялись плечи, стало видно обе лопатки, таз тоже повернулся но еще не сильно, валик сместился весь в поясничный отдел, а вот снимки не очень изменились, также вытянулся позвоночный столб в грудном отделе, а вот поясница и таз так себе. Не знаю почему внешне очевидная разница, а снимки не сильно меняются. Теперь будем ждать наш корсет, в старый Настя уже не влазит, она потолстела на 2кг за праздники, выросла на 1см всего.

Мама Альбины: Галя+Настя пишет: валик сместился весь в поясничный отдел Вот мне тоже также кажется, что так происходит. Валик смещается вниз. Не знаю, нормально ли это?

Галя+Настя: Мама Альбины врач сказал что все хорошо, значит это нормально.

valentina: Галя+Настя девушки,мы вас догнали уже по корсетам ))) мы в феврале за 5 тоже едим )))) ренген там делать хочу..дома ренгенолог тупой-одним предложением пишет что сколеоз левостороний 4 степени...а в Питере мне почти чуть ли не каждый позвонок расписывают...визуально разницы не вижу ((( нам в этом месяце МСЭ проходить...о ,боже...

Галя+Настя: valentina у нас разница именно визуально, а по снимкам так себе. я рентген делаю в Новороссийске, у нас в деревне даже снимок не могут сделать не то что его описать.

мамуля: Галя+Настя пишет: у нас разница именно визуально, а по снимкам так себе Галя, по снимках разница есть, если нет увеличения градусов при увеличении роста. как градусы?

Галя+Настя: мамуля градусы не мерили, снимки увезли в Питер, вернут назад попрошу Байка расчертить, но на вид стало лучше: грудной вообще хорошо вытянули, а вот поясничный еще работать и работать. ухудшений нет

мамуля: Галя+Настя пишет: ухудшений нет Галя, какие вы с Настей молодцы и герои. Очень рада за вас.

Галя+Настя: мамуля спасибо

Oksi: Галя+Настя Я думаю, что нет измениия на РГ- это от того, что позвоночник Насти уже сформирован так, с учетом полупозвонков и большой торсии. Но отсутствие грубой деформации туловища и ухудшения гардусов- это заслуга корсета! Ведь как ни крути, он "растИт" Настю вверх, а не кривится она с учетом силы тяжести туда, куда позвоночник ее тянет. Корсет форева!

Галя+Настя: Oksi я вот тоже думаю что наши полупозвонки сильно не растянешь, но все равно стало гораздо лучше, и продолжает становиться лучше

Просто Гость: Галя+Настя , очень-очень рада за вас

Soleil: Мы вернулись с очередной коррекции у Вайсса. Динамика положительная, внизу вообще все отлично, на топограмме видно, что таз выровнялся идеально, хотя все (включая, естественно, меня..) ждут большего прогресса, но вот пока средний и верхний отделы поддаются с трудом. Провели в клинике часов 5 в первый день и еще пару часов во второй, мы одни из самых "трудозатратных" пациентов:), но это из-за операции на сердце, конечно - швы, спайки и т.п. Добавили давления по максимуму, мне пока все нравится. Растет наша девушка бурно, скорее всего, через 3 месяца будем делать новый корсет - старый уже весь и так состоит из наращиваний и проч. Уже и цвет выбрали) В общем, родителям остается только вздохнуть и начинать копить деньги..)

Мама Альбины: Soleil Главное, чтобы у вас все было хорошо! Здорово, что в самый бурный рост одели работающий корсет. Мы на следующей недели летим туда, на корректировку.

Soleil: Очень на это надеюсь! Так как менять каждые 9 месяцев корсет ну очень затратно... поэтому хочется и бОльшего результата. Привет от нас Марио и Игорю). Там очень тепло, учтите это. Прямо настоящая весна). На солнце, думаю, все плюс 10, хотя по градуснику +2- +3 .

Oksi: Soleil вырастает так быстро? Лера проносила свой первый 15 месяцев, ничего ни разу не наставляли, только наоборот, отрезали и отрезали. Только в самый последний раз, когда уже для нового замеры сделали, старый разрезали на спине и соединили такими штучками, как в детском конструкторе. А выросла она в первом корсете на 5 см. Soleil пишет: Там очень тепло, учтите это Вчера тепло было, а сегодня вода в тазике на террасе замерзла. У нас погода менятся может очень быстро и непредсказуемо.

Гала: Soleil , у вас все будет хорошо! удачи!

Гала: Мама Альбины , удачи! ждем хороших результатов!

Мама Альбины: Soleil Спасибо за предупреждение насчет погоды, а то все побаивалась, что замерзну в куртке.

mamaLenamama: Сегодня провели первый рентген-контроль в корсете после его носки в течение месяца. Наблюдается уменьшение дуги деформации на 16 гр. (одели корсет при 45 гр., снимок в корсете - 29 гр.). Также врач сделал незначительную корректировку корсета в районе лопатки, следующий контроль через 2 месяца.

Vikusay: О! Ну это хороший результат... с учетом того, что это только начало.

Мама Альбины: mamaLenamama Конечно, неплохой результат! Только, как я писала, ни в коем случае не уменьшайте время ношения, носить не снимая. Интересно, где ваши ортезисты обучались?

Soleil: Oksi пишет: Soleil вырастает так быстро? Лера проносила свой первый 15 месяцев, ничего ни разу не наставляли, только наоборот, отрезали и отрезали. Только в самый последний раз, когда уже для нового замеры сделали, старый разрезали на спине и соединили такими штучками, как в детском конструкторе. А выросла она в первом корсете на 5 см. У нас уже больше 6 см "прибавка") за 6 месяцев. Зона давления одна находится очень высоко, поэтому из вариантов было либо ходить с непомерно задранным плечом с самого начала, либо поднимать его умеренно в надежде, что она так не махнет в росте. Надежды не оправдались, поэтому пришлось надставлять, т.е. его в высоту увеличивают, за счет этого и фиксатор плеча ушел выше, стал лучше держать. У нас таких штучек, как в детском конструкторе, уже три:) А в объеме - да, подрезали немного в этот раз. Дуне 10 лет, а Лере 14, видимо, у нас фаза активнейшего роста.

Soleil: Мама Альбины пишет: Soleil Спасибо за предупреждение насчет погоды, а то все побаивалась, что замерзну в куртке. Уверена, не замерзнете). Прогноз говорит, что будет еще теплее, чем было у нас)

Soleil: Гала пишет: Soleil , у вас все будет хорошо! удачи! Спасибо!)

Oksi: Soleil пишет: Дуне 10 лет А, ну это другое дело, конечно же разница в 13,5-14,5 и 10- огромна. И про тепло- не запутывай людей, сегодня такой дубак был, что я отшкребывала машину от слоя люда толщиной в палец, а тазик промерз почти до дна)))

Soleil: Ну, в общем, да, посмотрела - даже минус легкий обещают.. Хотя когда на термометре было плюс 3, я ходила в расстегнутом пуховике на легкую рубашку и мне постоянно было жарко). Просто в Москве -20, поэтому, видимо, нам уже везде тепло)

Юлианна: Была там в январе-феврале, погода разнообразная: снег, дождь, туман, мороз и солнце. Меняется все очень быстро. А холод очень чувствуется и при небольших градусах.

Soleil: Именно в этом году в этом регионе бесснежная и слишком теплая зима. Я подписана на календарь пыления, уже начали пылить ольха и лещина (в Москве начало пыления в начале марта). Сама лично видела распустившуюся "вербу"). Я так мечтала увидеть эти пейзажи в снегу, но увы(. Нам прогноз обещал -1 и мокрый снег, на деле были дожди, теплынь, а на солнце вообще настоящая весна)

Эльвира: http://zalil.ru/32643205 прошел год в корсете

Юлианна: Эльвира, а рентген без корсета есть?

Эльвира: Юлианна без корсета в Сургуте не снимают

Oksi: Эльвира Имеется в виду ДО корсета вообще? Чтобы сравнить с тем , еасколько корринирует?

Эльвира: Oksi ааааааааааа, я не так поняла, до было 47* и 32* градуса,ренгтген завтра выложу

Эльвира: вот до (17.02.2011) http://zalil.ru/32645829

Юлианна: Эльвира, а как твой доктор оценивает результаты ношения корсета? Он считает, что динамика положительная?

ТНС: Девочки, мы в пятницу должны ехать в Питер. Если у врачей из Альбрехта мало-мальски будет время - постараюсь сделать с ними интервью и выложить на сайте и в газете. Если у кого-то есть к ним вопросы - скидывайте мне в личку. Постараюсь задать и пришлю ответы))))

мамуля: ТНС, успехов и личных и творческих. Чувствую, что интервью должно получится.

ТНС: Мухтар постарается )

Галя+Настя: ТНС а благодарность передать можно?

Тучка: Передайте всем им спасибо от Тучки (Марина) и Веры!

ТНС: Обзательно... я скажу, что каждый раз, когда снимаешь корсет, и смотришь на спину своего ребенка, говоришь: "Слава Богу, что они(альбрехтовцы) есть..."

ТНС: Девочки, мы вернулись. В двух словах: сделали снимок и первую коррекцию. До корсета 28 градусов в грудном, 35 в поясничном. В корсете 10 и 18. Снимок красивый - как будто не наш. В мае нужен новый будет новый корсет - за 3 месяца дочка выросла на 5 см. (сейчас она - 163, я - 173 см).Поэтому корсет подрезали и сменили затяг на липучках. Привезла интересное интервью, постараюсь выложить в ближайшее время. Говорили о том, как все начиналось, и какие результаты у первых пациентов, которые сняли корсеты

Vikusay: Классный результат! Молодцы доктора!

Talita: ТНС Очень интересно про пациентов, которые сняли корсеты. Хотя бы в двух словах. Пожалуйста,

Юлианна: ТНС, с приездом! Ждем интервью, это интересно всем!

Шкварка: ТНС я вас поздравляю!!! Отличные результаты, продолжайте в том же духе! Удачи и успехов! Очень рада за вас

Оlgin: ТНС пишет: за 3 месяца дочка выросла на 5 см. Значит все-таки корсет делали не зря,кто знает,куда бы ушли эти 5см...

ТНС: Спасибо за добрые слова! Я постараюсь за выходные перенести в компьютер все записи - интервью с Леиным и с психологом Ариной Бехтеревой, и сразу выложу.

Галя+Настя: ТНС ждем с нетерпением

Эльвира: Ах, вставили пилот, где угол искривления самый большой, если честно, ТАКОЙ Я БОЛИ В КОРСЕТЕ НИКОГДА НЕ ОЩУЩАЛА!!!!я не могу пожаловаться маме, потому что понимаю, что ей будет больнее душевно, чем мне физически.. ещё на месте где сильно натирает, выскочили как будто укусы, каждую ночь встаю в 2 часа ночи от того, что ужасно чешется,НО Я НЕ МОГУ ПОЧЕСАТЬ!!!!!111 какой ужас,побыстрее бы адаптация к этому пилоту прошла..

Шкварка: Эльвира держись! Главное это спокойно пережить, не снимать корсет. Скоро привыкнешь!

Елиза: Эльвира , ты умничка, очень сильная, держись)))) скоро и это пройдет))))))) зато будешь стройняшкой

Юлианна: Эльвира пишет: вставили пилот, где угол искривления самый большой А корсет тот же, сургутский?

Эльвира: Юлианна да

Эльвира: скажите пожалуйста чем покраснения мазать, а то чешется не выносимо за ночь раза 4 встаю, на 20 минут раслабляю корсет, потом опять затягиваю. пятно на спине красно-фиолетового цвета огрмноое стало

ТНС: http://www.proza.ru/2012/02/19/926 девочки, кладу текст. Не стреляйте в пианиста! Отправила его на вычитку в центр, если будет какая-то правка, я внесу.

Юлианна: Татьяна, спасибо! Читается с интересом! Немного непонятно, какое ЛФК имеется в виду. Вернее, где его брать при таком информационном вакууме в теме эффективного лечения сколиоза? Не все же поедут на Шрот в Питер, и не всех возьмут... На сегодняшний день нет стандарта лечения идиопатического сколиоза. По-прежнему, слишком много надежд возлагается на операции. Когда будет стандарт – тогда корсетотерапией займутся и в регионах.А каковы перспективы его разработки? И кто этим должен заниматься?

mamaLenamama: Татьяна, большое спасибо, за эту информацию! Появилась ясность по отдаленным результатам. Теперь надо ждать методическое пособие, интересно как его можно будет приобрести?

Oksi: Юлианна пишет: а как твой доктор оценивает результаты ношения корсета? Он считает, что динамика положительная? ?

Oksi: Эльвира пишет: скажите пожалуйста чем покраснения мазать, а то чешется не выносимо за ночь раза 4 встаю, на 20 минут раслабляю корсет, потом опять затягиваю. пятно на спине красно-фиолетового цвета огрмноое стало Только протирать спиртом. Нужно съездить еще раз к мастеру, показать пятна, рассказать, ккие проблемы. Удачи и привет

Евдокия: Эльвира Здравствуйте ,Эльвира ! Срочно-срочно к ортезисту !!!!!! У Вас начинается пролежень . У моей дочери тоже начиналось так.Потом ранка открылась . ПРИШЛОСЬ КОРСЕТ СНЯТЬ НА 2 НЕДЕЛИ ! Надо пилот переделать в этом месте , иначе носить его Вы не сможете. Нам как корсет переделали после пролежня , так сразу 6 часов Маша в нем пробыла и даже не заикнулась , что чешется или болит. Причём к ортезисту надо попасть когда Вы в корсете пробудете 4-5 часов не меньше и он сам увидит состояние кожи. Удачи Вам !

Евдокия: Эльвира Эльвира ! Обязательно обрабатывайте места покраснения КАМФОРНЫМ спиртомю Нам так сказали наши врачи и подтвердил наш ортезист в Германии - Рамуни . Желаю успехов и верю в Вас !

Metos: ТНС А где вы собрались публиковать это. Написано конечно интересно, сразу чувствуется - что писал не программист - но для многих проблема сколиоза не существует вообще, а сам термин понимается совершено не правильно(путая это понятие с нарушением осанки и связывая все свои проблемы со школой). В статью просто обязательно надо вставить введение, где написать что такое сколиоз, кто им страдает, сколько детей нуждаются в этом лечении в вашем городе. А еще добавить, чем отличается подход лечения в вашем городе от Питерского варианта. ИМХО

Оlgin: Metos пишет: Написано конечно интересно, сразу чувствуется - что писал не программист

Кот ученый: Metos пишет: В статью просто обязательно надо вставить введение, где написать что такое сколиоз, кто им страдает, сколько детей нуждаются в этом лечении в вашем городе. А еще добавить, чем отличается подход лечения в вашем городе от Питерского варианта. Метос,чтобы сделать так,как предлагаете Вы,ТНС придется вступить в серьезное противостояние с местными официальными специалистами,один из которых очень сильно ангажирован и когда произносится слово "сколиоз",большинство вспоминает о нем.Причем он является к.м.н.имеет патент на "разработанную методику лечения сколиоза" и громко заявляет о том,что"хороший результат после лечения этим методом достигается в 89,4% случаев,удовлетв.-в 8,3%,плохой-в 2,3%."При всем при этом,ТНС хоть и не программист,но все же не врач.

Metos: Кот ученый Я таких подробностей о ТНС не знаю, но одно то, что ТНС хоть и не программист,но все же не врач , что помешает автору опубликовать статью входящую в противоречие? Появится диалог, возможно появится толк от статьи - а так статья пропадет среди миллионов маленьких заметок не о чем. По крайней мере я это вижу по Н-ску.

Юлианна: Metos пишет: что помешает автору опубликовать статью входящую в противоречие? Появится диалог Диалог между к.м.н. и мамой-журналисткой?????????? Это невозможно представить себе даже в интернете, не то что в жизни В Питере вон методичку собрались выпускать по корсетированию - как думаете, будут ли ее читать такие к.м.н. или сразу после первой страницы в мусорку отправят?

annayurovskih@mail.r: ТНС пишет: Девочки, мы вернулись. В двух словах: сделали снимок и первую коррекцию. До корсета 28 градусов в грудном, 35 в поясничном. В корсете 10 и 18. Снимок красивый - как будто не наш. Татьяна,скажите,пожалуйста,за какой период вы достигли таких результатов? Кто из докторов принимал участие в изготовлении и коррекции корсета? Как часто приходится его менять?

ТНС: Маленькое пояснение: данный вариант написан не как журналистская статья, а просто - то, что рассказали питерцы. Если готовить текст, скажем, для журнала - тогда, я согласна - надо писать о том, что за болезнь сколиоз и т.д. Но здесь мамам (которым не надо говорить что это за хвороба) было интересно - и я перенесла в инет свои записи. Постараюсь их дать и в местную, жигулевскую газету, хотя текст придется сократить до 5 тыс. знаков. и добавить введение-заключение. А что касается неясностей - я ведь настолько некомпетентна, что ответить не могу ))) Это только один выход - перед следующей поездкой снова собрать вопросы и задать их в Питере. Мы тоже в раздумьях - как быть с часовым комплексом ЛФК. Шрот пока не потянем. В Питере купили диск с ЛФК и массажем, но это не оптимальный выход... annayurovskih@mail.r - изменения за три месяца. Но я не обольщаюсь - задав последний вопрос - про наш случай, по словам доктора поняла, что для нас главное - избежать прогрессии, а в итоге градусы останутся близко к первоначальным. Но с ними можно жить без боли, рожать и т.д.)))

Metos: Юлианна Диалог между к.м.н. и мамой-журналисткой? Не вижу и здесь противоречий, но если интервью только для этого форума, то можно его положить в тему Альбрехта там он будет на своем месте "как есть". А что на этом к.м.н. свет клином сошелся? Методичку явно не для него пишут, а либо для родителей, для ортопеда в поликлинике или как инструкцию для ортезиста - о какой идет речь?

Гала: ТНС , статья очень хорошая уверена, что статья, вопреки прогнозам, не пропадет!

Мама Альбины: Всем привет!!! Наконец-то мы приехали! Куча впечатлений! Во-первых, в Генсингене нам сказали, что улучшение, РГ пока не делали. По крайней мере, по значениям сколиометра ротация: в сентябре было 18, в феврале 15-16. А вот после упражнений Шрот в течении 6 дней, по сколиометру показало 15!!! И вообще, после поездки в Москву в Центр Шрот - впечатление только положительное! Я тем более не понимаю москвичей-сколиозников, которые не посещают этот Центр, хотя там столько народу, я поразилась сколько много девочек-сколиозниц! Да и тренеры в этом Центре - МОЛОДЦЫ!!! Надеюсь, что дочка сможет все эти упражнения проделывать с пользой. Очень поразили достижения девочек, которые туда ходят регулярно, результаты налицо! Один только пример воодушевляет на достижение подобных результатов. Пришли две девочки 2 года назад примерно одинакового возраста, и примерно похожего искривления. Обе стали носить корсеты. Одна занималась Шрот регулярно в течение этих 2 лет, на совесть продышивая все упражнения, а вторая ходила раз от разу, и дома похоже особо не занималась. В итоге, у первой потрясающие результаты, я даже не поверила, что у нее было почти как у нас, а у второй так и осталось.

Гала: Мама Альбины, а может, Вы этот отзыв напишете в тему "Открытие центра Шрот в Москве"? или, возможно, на их сайте? важен отзыв из первых рук!

Мама Альбины: Можно и переместить, просто, та тема куда-то затерялась, сходу не нашла. Это я для наших форумчан пишу. Чтобы знали, что Шрот наряду с корсетом необходим, и деньги тут экономить нельзя.

Юлианна: Metos пишет: А что на этом к.м.н. свет клином сошелся?В маленьком городе - да, выбора же нет.

Берлинец: Мама Альбины пишет: Пришли две девочки 2 года назад примерно одинакового возраста, и примерно похожего искривления. Обе стали носить корсеты. Одна занималась Шрот регулярно в течение этих 2 лет, на совесть продышивая все упражнения, а вторая ходила раз от разу, и дома похоже особо не занималась. В итоге, у первой потрясающие результаты, я даже не поверила, что у нее было почти как у нас, а у второй так и осталось. Скорее всего девочка с неярким результатам просто меньше росла, или плохо носила корсет. Гимнастика Шрот в таких случаях не причем.

Мама Альбины: Спорить не буду, но мы воодушевлены на достижение таких же результатов, как у первой девочки.

ТНС: Девочки, я не могу...Руки опускаются...Пошла Аська сегодня на медосмотр. Там сидит лфкистка... Осмотрела она дочку и сказала: -Грош цена любому корсету без ЛФК. (помедлила) А почему он тебе натирает спину, что аж пятно? Так не должно быть! (еще помолчала) А зачем в нем эти дырки в боку? И вообще, в какой аптеке вы купили этот неудачный корсет?! Мне велено явиться на прием на головомойку!

Юлианна: ТНС, ну вот и иллюстрация в тему о стандартах лечения А что, эта дама у вас вместо ортопеда?

ТНС: Так самый главный специалист в детской поликлинике!!! Ее вообще в цитатник можно. Нам она сказала в прошлый раз: "Оперироваться не хотите? Впрочем, вам 15 исполнилось, уже поздно! Оперировать сколиоз имеет смысл до 14 лет".

Юлианна: Зря я спорила с Метосом по поводу к.м.н. У вас еще большие авторитеты имеются, даже без высшего образования небось Оперировать сколиоз имеет смысл до 14 лет ЗАЧЁТ

мамуля: ТНС, статья хорошая, но хорошо бы чтобы там был такой гуманитарный душевный пласт, что был в рассказе о вашей с Асей поездке в Питер. Ведь все технические подробности можно узнать и от врачей. А задача гуманитарная более сложная. Нужно, чтобы человек просчитав вашу статью замотивировался бы лечить ребенка с помощью Шено и обратился бы к соответствующим спецам.

Metos: ТНС Покажите ей свое заключение из Альбрехта - я думаю будет достаточно. По крайней мере наши ортопеды и не ортопеды, увидев заключение из НИИТО просто переписывают от туда. И статью свою покажите. Но насчет вот этого Грош цена любому корсету без ЛФК - она ведь права. Может цена не грош, а несколько грошей - но поддержание мышц в тонусе просто необходимо Цитата из вашей статьи Она разделена на две части: на одной половине написано – «корсет», на другой – «занятия ЛФК в течение часа в день»

мамуля: ТНС, а исходя из последний событий в поликлинике. Можно ли написать статью с критикой специалистов по ортопедии в наших поликлиниках. Ведь по сути это вне компетенции инструктора ЛФК давать какие-либо рекомендации по корсетам.

ТНС: Постараюсь - при наличии времени - описать всю эпопею нашей нынешней поездки - это было что-то... Ну и замотивировать всех, кого получится))) А из Альбрехта у меня на руках ничего нет, такая вот россомаха. Нет даже снимков, их там "немножко потеряли", но пообещали найти. При нас только спина. А о том, что происходит в наших поликлиниках, просто о том, что видела своими глазами, я бы написала...но нигде кроме инета мне нереально все это опубликовать.

Юлианна: Metos пишет: Покажите ей свое заключение из Альбрехта - я думаю будет достаточно. По крайней мере наши ортопеды и не ортопеды, увидев заключение из НИИТО просто переписывают от туда. ТНС пишет: А из Альбрехта у меня на руках ничего нет Не думаю, что заключение из Альбрехта будет равносильно заключению из НИИТО, это разные весовые категории!

Тучка: А я к нашей ортопедичке в пол-ке отношусь почти "с любовью и нежностью". Они поддаются перевоспитанию. Первый раз на меня она тоже наехала, типо "что за фигня с дырками на ребенке"? Я ей все подробно рассказала, в терминах-градусах-степенях, с именами-фамилиями-адресами. Она ошалела от полученной информации, но записала пароли-явки Питерские. После этого никаких наездов. Доброжелательно интересуется, задает вопросы и выписывает справку на освобождение от физ-ры.

rischa: Тучка пишет: Они поддаются перевоспитанию Собак даже дрессируют тоже с любовью и нежностью. Видимо и тут работает. Главное уверенность и настойчивость

rischa: Я за то, чтобы везде, в том числе в статье и особенно на нашем форуме, убрать из обихода эти злосчатные слова ЛФК и корсет и заменить их на Гимнастику Шрот (непонятно что за гимнастика с случае с Вайсом. Но суть надеюсь похожая...) и Корсет Шено Потому что из уст инструктора ЛФК из поликлиники Грош цена любому корсету без ЛФК это взучит как издевательство Metos пишет: она ведь права. И в данном случае ОНА НЕ ПРАВА!

rischa: Metos пишет: В статью просто обязательно надо вставить введение, где написать что такое сколиоз, кто им страдает, сколько детей нуждаются в этом лечении в вашем городе Это, обычно, и так в каждой "статье" пишут. Только воз и ныне там. Чем отличается истинный структурный сколиоз от функционального - не каждый доктор знает, я почти в этом уверена. И это точно вопрос не к автору статьи. Это статья более важна для тех, ИМХО, кому уже поставлен определенный диагноз вот с этими как раз злосчастными рекомендациями " ЛФК и корсет". И важно, чтобы пациенты знали, что существует альтернатива - ШРОТ и ШЕНО.

rischa: Юлианна пишет: Татьяна, спасибо! Читается с интересом! Немного непонятно, какое ЛФК имеется в виду Вот, кстати, в подтверждение того, что слово это надо изъясть из обихода. Юлианна, возможно, это и имела в виду. Но еще по поводу гимнастики. --- В Альбрехта, насколько я поняла, используется гимнастика по Вайсу --- которая расчитала при "употреблении" только с корсетами. По крайней мере, по тому видео которое давали на гимнастику Вайса, я сделала такой вывод. Тоже , скажем так, некоторое различие в гимнастиках. пы сы вот сама написала "корсет" и понимаю, что это не правильно при нашей действительности. А в случае с Вайсом, как называть его корсет? Тоже Шено?

Metos: rischa Вы уверены, что лучше никакой ЛФК при хорошем корсете, чем плохой ЛФК? Вы можете это доказать/показать на примерах? Про написать про поликлинику - вот тут я против - лучше плохой ортопед, с которым можно договорится, чем когда вообще ортопеда нет. У нас так целый район остался без педиатров вообще, так как было много жалоб по делу и не по делу(например старые стулья в коридоре и требование наличия бахил), а потом, через пол года - посадили выпускников вуза педиатрами в поликлинике. Врачу легче уйти из поликлиники, чем пережить пару проверок на него направленных - сее есть факт! сее есть система! Функциональный сколиоз от структурального даже у меня в программе диагностируется по разному - те ортопеды, которые работают с нашей системой - у них с этим вопроса нет.

rischa: Metos пишет: rischa Вы уверены, что лучше никакой ЛФК при хорошем корсете, чем плохой ЛФК? Почти уверена. По крайней мере плохое ЛФК при плохом корсете - это вообще катастрофа! На примерах уже писала Оксана много раз и форумчане со сколиозом (леченые перелеченые этой гимнастикой). Некоторые упражнения явно усугбляют сколиоз.

Metos: rischa Ну тогда еще вспомним мануалку у подростка при отсутствии корсета - вот где катастрофа. В корсете мышцы отвественные на поддержание туловища в вертикальном положении не работают - и их просто обязательно нужно загрузить - как вопрос для обсуждения, конечно лучше хороший корсет и хорошая ЛФК работающие комплексно, но говорить что корсет без ЛФК есть гуд - совершено не правильно ИМХО.

ТНС: К сожалению, наш доктор не из тех, кому можно что-либо объяснять. Я пыталась - еще осенью подходила к ней, чтобы поговорить о корсете Шено, с распечатанными материалами. Но...она сказала, что лучше знает. Я уже писала об этом. Нам прописали БАДы и занятия на тренажерах в Самаре - курс из 10 занятий - 17 тыс. ЛФК во вторую смену в поликлинике до сих пор нет, только в первую, то есть школьники выпадают - и без индивидуальных упражнений. Так что, нам придется лечиться как бы помимо лфкистки. Что же касается слов "ЛФК и корсет", то на мой взгляд: если понятно, что в тексте идет речь именно о корсетах Шено и дыхательной гимнастике - с литературной точки зрения не надо перегружать каждую строчку употреблением именно этих терминов. Если же непонятно - тогда стоит повториться. Что же касается материала - я не называю его статьей -повторюсь еще раз, он - для этого форума, спешила написать его в воскресенье, потому что спрашивали об итогах поездки.

Metos: ТНС Такой вариант, походить на каникулах вместе с ребенком, потом делать дома под вашим контролем.

rischa: ТНС пишет: Что же касается слов "ЛФК и корсет", то на мой взгляд: если понятно, что в тексте идет речь именно о корсетах Шено и дыхательной гимнастике - с литературной точки зрения не надо перегружать каждую строчку употреблением именно этих терминов. Ну вот Метосу все равно не понятно , хотя речь именно о Шрот (ну или типа Шрот. В данном случае вопрос тогда к Вам и докторам из Альбрехта, о какой гимнастике у них все-таки речь. Вайс на принципах Шрот?) ТНС пишет: Что же касается материала - я не называю его статьей -повторюсь еще раз, он - для этого форума, спешила написать его в воскресенье, потому что спрашивали об итогах поездки. Нормально! Раз уже окрестили, пусть будет статья Тем более, что всем понравилось. И желательно где-нибудь напечатать.

Metos: rischa Да почему, все мне понятно, есть ЛФК, она есть по Шрот, а есть по другим авторам. Каждый ЛФКаист может придумать свою гимнастику. Стандарта вроде не существует. Сейчас специально полистал "Ортопедиия Национальное руководство" - там про ЛФК нет ни слова. Корсеты про родители Шено есть, самого Шено тоже нету. Книга 2011г. Кстатит во вредена какая-то экспресс Шрот технология - так как у родоначальника прямо написано - первичный курс 25 часов в неделю, 3-4 недели, Альбрехта предлагает другую модель.

ТНС: Насколько я поняла - в центре говорили, что оптимальным вариантом является дыхательная гимнастика (ступаю по скользкому льду) Шрот или Вайса (модифицированная Шрот, как ортезисты разных стран в какой-то мере изменяют корсет Шено). Но если такой возможности нет - то ЛФК - индивидуально подобранные, обязательно ассиметричные упражнения не меньше часа в день. Что же касается местной гимнастики - мы ходили летом, я записала все упражнения в тетрадь, но к сожалению, большую часть нашла их здесь в "упражнениях, противопоказнных при сколиозе".

rischa: ТНС пишет: Что же касается местной гимнастики - мы ходили летом, я записала все упражнения в тетрадь, но к сожалению, большую часть нашла их здесь в "упражнениях, противопоказнных при сколиозе". Вот об чем и речь!

rischa: ТНС пишет: Насколько я поняла - в центре говорили, что оптимальным вариантом является дыхательная гимнастика Но если такой возможности нет - то ЛФК - индивидуально подобранные, обязательно ассиметричные упражнения не меньше часа в день. Их тоже можно понять, если в стране нет правильного стандарта лечения .. Совсем запретить делать какую-либо гимнастику ...

Talita: rischa Я сильно извиняюсь, что вступаю с глупыми вопросами в такой разговор, но поясните пожалуйста что вы имеете ввиду когда пишите: " А в случае с Вайсом, как называть его корсет? Тоже Шено?" и "Вайс на принципах Шрот?"

LANN: А по-моему, лучше корсет и ОФП, чем корсет и неправильная ЛФК. Что же касается Вайссовской Best Practice и Шрот-терапии, это не одно и то же (дочка проходила недельный курс под руководством самого Вайсса). Надо еще у мамы Альбины попросить сравнить (они брали уроки в Германии по Вайссовской гимнастике, а сейчас только из Москвы вернулись).

Мама Альбины: Что касается сравнения, на мой взгляд, в Москве мне больше понравилось. В первую очередь, из-за языкового барьера. В Германии нам преподавала инструктор на англо-немецком языке, и все на пальцах, и всего 90 минут. Ну чему можно научиться за это время! На Best Practice мы не были. В Москве за 2,5 недели с нами реально занимались в течении 2 часов+массаж. Подход строго индивидуальный, даже в группе инструктор реально следит за правильностью выполнения. И еще, что немаловажно, от инструктора мы получили реальный (даже я бы сказала - позитивный) настрой на дальнейшее выполнение упражнений дома. Т.е от инструктора мы получили точные рекомендации, как и поскольку выполнять упражнения именно для нашего искривления. Я очень рада, что мы туда съездили, конечно, надо было бы раньше ехать. Хотелось бы, что бы такие же Центры Шрот с такими же неравнодушными к своему делу инструкторами появлялись и в других городах России.

Галя+Настя: мы в субботу получили наш пятый корсет, питерцы молодцы корсет сразу же оделся хорошо, не пришлось подрезать, только липучки закрепил доктор и все. рентген в корсете сказал делать не будем потому как и так много снимков делаем. прогрессирования нет, но и улучшения только косметические, по снимкам все на месте. через три месяца на осмотр. вечером постараюсь фотки выложить в новом корсете

Берлинец: Metos пишет: Корсеты про родители Шено есть, самого Шено тоже нету. Книга 2011г. А можно тоже самое по-русски ?

Юлия с дочкой: Галя+Настя , а без корсета будут фотки? Про косметические улучшения? С большим интересом слежу за вашими успехами и всегда очень радуюсь, я же ещё фотки на 7е помню.

Оlgin: Metos пишет: А что на этом к.м.н. свет клином сошелся? Методичку явно не для него пишут, а либо для родителей, для ортопеда в поликлинике или как инструкцию для ортезиста - о какой идет речь? Метос,интервью можно опубликовать,но только как интервью и не более того.И ссылаться через слово придется на спецов из Альбрехта крупным шрифтом.Даже если бы я его опубликовала от своего имени,то это официально звучало бы как шарлотанство,у меня нет на это официальных прав,т.к. нет сертификата по данной специальности,а следовательно и компетентности.И все мнения и определения должны быть словами спецов из Альбрехта и никак ни от своего,пусть и взятого в других источниках,мнения.Иначе все будет перечеркнуто одним росчерком,даже обычным ортопедом из поликлиники,который заявит,что автор не специалист. Малотого,Вы в курсе.что большинство ортопедов в поликлиниках назначают для лечения корректоры осанки,которые продаются в любой аптеке...Остальные против корсетов вообще. И тут появляется продвинутая мама не спец и начинает афишировать "какое-то Шено и какой-то Шрот".И потом,даже если рекламируешь свою собственную деятельность,требуют предъявить лицензию для публикования.

Галя+Настя: Юлия с дочкой сделаю и без корсета обязательно

rischa: Talita пишет: что вы имеете ввиду когда пишите: А в случае с Вайсом, как называть его корсет? Тоже Шено?" Это была типа шутка. Я надеюсь, что у Вайса корсеты все еще по принципу Шено. Просто надо как-то на будущее разделять два понятия - наши допотопные поддерживающие корсеты и - коррегирующие корсеты Шено. Talita пишет: и "Вайс на принципах Шрот?" Вайсс - Best Practice. Видимо так это называется. Вот и LANN пишет: Что же касается Вайссовской Best Practice и Шрот-терапии, это не одно и то же (дочка проходила недельный курс под руководством самого Вайсса).

Эльвира: огромный фиолетовый синяк пропал благодаря камфорному спирту,но чешется до сих пор) вот спина на данный момент http://zalil.ru/32744219

Oksi: Metos пишет: Вы уверены, что лучше никакой ЛФК при хорошем корсете, чем плохой ЛФК? Вы можете это доказать/показать на примерах? Да, абсолютно уверена! http://www.medical-enc.ru/17/scoliosis-lechenie.shtml Полюбуйтесь на это! Разве что велосипед остался за кадром, а так- полное собрание пороков ЛФК!

rischa: Metos пишет: Каждый ЛФКаист может придумать свою гимнастику Стандарта вроде не существует Не сомневаюсь. Наша страна вообще полна талантов. Еще у нас очень актуально поговорка "Голь на выдумки хитра". Пояснять, думаю, не нужно. Metos пишет: Сейчас специально полистал "Ортопедиия Национальное руководство" - там про ЛФК нет ни слова. Корсеты про родители Шено есть, самого Шено тоже нету. Книга 2011г. Круто! Аж Национальное ! А что ж там тогда есть? Только про операции? Девчонки, заметили про Вредена? Metos пишет: Кстатит во вредена какая-то экспресс Шрот технология - так как у родоначальника прямо написано - первичный курс 25 часов в неделю, 3-4 недели Родоначальник чего? Экспресс Шрот? Скока стоит курс? Боюсь даже спрашивать. Еще год назад доктор из Вредена даже ухом не повел, когда я рассказывала про гимнастику по типу Шрот, которую делала. Может и не зря рассказывала Я не удивлюсь, если мне в ближайшем будущем кто-нить предложит в принудительном порядке платно походить на какую-нибудь гимнастику Шрот, по типу той, что я сейчас делаю.

Юлианна: rischa пишет: Девчонки, заметили про Вредена? Это Метос перепутал, речь не про Вредена, а про Альбрехта. У них есть занятия по Шрот. http://scoliologic.ru/гимнастика-шрот/center-sh.html

Metos: Юлианна Перепутал, каюсь. rischa В книге по Шрот написано - первичный курс 25 часов в неделю, 3-4 недели. В Альтбрехта предлагают получаются не сами занятия - а показывают как надо заниматься в очень ограниченом времени, либо придумали собственные подходы - меня там не было, подробностей не знаю. Книгу покупал тут http://www.schrothmethod.com/ Берлинец Читать надо так Корсеты прародители Шено есть, самого Шено тоже нету. Книга 2011г. Книжка старого издания 2008г. в отвратительном скане у меня есть - кому надо, могу отправить. Там краешком упоминаются корсеты Милуоки, Бостонские. В основном про ОП лечение. Автор 9 главы про сколиоз соответственно - Михайловский.

Мама Альбины: Общалась вчера с главным врачом ЛФК из нашего "Стана", так он конкретно заинтересовался методикой Шрот. По идее, у них в штате дипломированные специалисты ЛФК, обучи их в Германии и, пожалуйста, вот тебе бизнес. Благо (вернее, наше горе), сколиозников хватает. Единственное только вот, ту же заинтересованность в получении результатов, как у московских, не знаю, получится ли ощутить. Москвичи все равно молодцы, душой болеют за каждого пациента!

Евдокия: Эльвира Обращайте внимание на пятно , чтобы в нём не появилась белая точка-это и будет верхушка пролежня .Всё время как снимаете корсет обрабатывайте места давления камфорным спиртом и съездите на консультацию к ортезисту, который делала Вам корсет ! Удачи

Эльвира: Евдокия в четверг поедем уже) сегодня утром из пятна пошла кровь, мы позвонили нашему лечащему врачу он сказал пойти в школу на урока 3-4 юез корсете, точнее перейти на щадящий режим. спасибо! вам тоже удачи!

Soleil: Oksi пишет: Да, абсолютно уверена! И я уверена. И вообще согласна с Берлинцем в том, что эффект упражнений при 23-часовой носке корсета... ну, миф это. 0,1 процента плюс к успеху. И Вайсс (имея собственную методику...), и Веркманн, и даже физиотерапевт в один голос: "Ну носит же 23 часа в день корсет.. отстаньте от ребенка. 1-2 упражнения в день.. ну, неплохо, но опционально". Про занятия со специалистом раз в неделю, например - это вообще смешно. Шротт очень актуальна при ночной носке, при сокращенной, при постепенной отмене корсета, это да, конечно, тут очень много зависит от "самодисциплины" и проч. Это я к посту Мамы Альбины про москвичей). Да, мы живем в Москве. Но тратить 3 с половиной часа в день (занятия и дорога) и жертвовать всеми остальными занятиями я не считаю разумным, пока дочка 23 часа в корсете.

Мама Альбины: Но 1-2 упражнения в день - я думаю недостаточно. Нам сказали, можно по 1,5 часа в день выполнять 4 раза в неделю. У нас похоже так и получится, если все упражнения проделывать - как раз будет уходить по 1,5 часа. В московском Центре регулярно занимаются много москвичек-школьниц, наших ровесниц, при нас было человек 8. Они занимаются по одному часу 3 раза в неделю. Но это все под присмотром инструктора, у каждого своя программа выполнения. К тому же, упражнения Шрот приравниваются ношению корсета. Просто видя реальные результаты тех, кто выполняет регулярно эти упражнения наряду с ношением корсетов, лично мы, очень впечатлились.

Юлия с дочкой: Soleil , три в половиной часа - это ещё ничего, я прикинула - от нас только на дорогу в одну сторону часа полтора уйдёт.

Мама Альбины: Причем они работают без выходных и праздников, у каждого инструктора свой график. Я правда узнала об этом не сразу, поэтому выходные у нас выпали.

rischa: Metos пишет: rischa Вы уверены, что лучше никакой ЛФК при хорошем корсете, чем плохой ЛФК? Вы можете это доказать/показать на примерах? Уважаемый Metos, хотя я и не должна ничего доказывать. - Думаю, что доказать полезность "плохой ЛФК" должны те, кто ее навязывает до сих пор. Очень, кстати, было бы интересно послушать доказательства. Может у Михайловского спросите? Только не надо говорить, что он на гимнастиках не специализируется. Кто-то же должен с этим безобразием начать разбираться!? Что ж все на пациентов-то сваливать!? Нас же все равно слушать никто не собирается! Дак вот про доказательства. Во многих уже темах по всему форуму понатыканы реплики типа : "Доколе нам будут давать упражнения от которых улучшений особых не видно, а сами упражнения при этом доставляют массу неприятностей? " Вот пример: Дубль из "Курилки" Оlgin пишет: цитата: Шрот на профессиональном уровне практически не пропагандируется. Пы сы Профессионалам давно бы пора задуматься о "правильности" упражнений, которые выполняли и выполняют повсеместно при сколиозе. Просмотрела недавно еще раз тему http://skoleoz.borda.ru/?1-4-40-00000063-000-0-0 - мамуля - ППКС! Теме уже больше двух лет! мамуля пишет: цитата: Хоть с велосипедом можно поясницу прижать, а с ножницам – это вообще не возможно. Я в детстве халтурила на этом упражнении подкладывая под поясницу руки. И сейчас видела в Туристе деток, которые поступают также. цитата: Oksi, так многие сколиотики подкладывают руки под ягодицы, вернее под крестец. Но методисты нам запрещали. Но по ощущениям, если руки под крестец положил, то лордоз ведь ушел и легче делать упражнение на пресс цитата: Ведь в стандартной ЛФК у нас для сколиотиков еще и рекомендуют угол 30 градусов держать, а поясницу прижимать к полу. У меня не получалась это никогда, поясница всегда сильно погибалась. Также терпеть не могла упражнения с подниманием ног! Ни на животе, ни на спине! Тоже не получалось! -Поясница прогибалась. (а у нас там у всех прогиб, практически ) -Мышцы спины перенапрягались. (а они и так перенапряжены) -Позвонки сдавливались (думаю, что-то типа того происходит. Такие упражнения хороши для неходячих "спинальников", которым как раз встряска нужна для спинного мозга, наверное чтобы он "проснулся" . По крайней мере такие упражнения как раз для них и придумывались ИМХО. ) -Дыхание нарушалось -Пресс тренировался так себе. Никак, короче. Короче, полный дискомфорт и нулевой положительный эффект. Испытали на себе полный комплект лечения подобной методикой = результат на спинах. И при этом имеем огромный стаж сколиоза = говорим не голословно. Сейчас не делаю ни одного упражнения из прошлого "подобного курса" - и очень довольна, что поняла наконец, что они мне вредили. А сейчас - элементарно вызывают обострение болей в спине. Что, все равно будете настаивать на "плохом ЛФК"?

Soleil: Юлия с дочкой пишет: Soleil , три в половиной часа - это ещё ничего, я прикинула - от нас только на дорогу в одну сторону часа полтора уйдёт. Это я оптимистичный прогноз дала).

Soleil: Мама Альбины пишет: Нам сказали, можно по 1,5 часа в день выполнять 4 раза в неделю. У нас похоже так и получится, если все упражнения проделывать - как раз будет уходить по 1,5 часа. Может, у нас возраст такой.. Но я честно даже не представляю, КАК замотивировать ребенка на такие занятия. При том, что я лично уверена в необходимости такой интенсивной тренировки. Пока, по крайней мере.

Мама Альбины: Soleil пишет: Но я честно даже не представляю, КАК замотивировать ребенка на такие занятия. В том то и дело! Что сами инструкторы (не могу не похвалить Александра Гаврилова!!!) здорово мотивируют на достижение результатов. Это меня и поразило! Я лично не занимаюсь рекламой, мне все равно, пойдете вы туда или нет, просто делюсь впечатлениями.

Гала: Soleil пишет: не представляю, КАК замотивировать ребенка на такие занятия если есть возможность - водить, и все))

Гала: rischa , вы пишете -программисту ))

Soleil: Гала пишет: если есть возможность - водить, и все)) увы. очеень далеко.

Soleil: Мама Альбины пишет: В том то и дело! Что сами инструкторы (не могу не похвалить Александра Гаврилова!!!) здорово мотивируют на достижение результатов. Т.е. мотивация и дома у дочки сохранилась заниматься 4 раза в неделю по полтора часа? Если это не из-под палки, это здорово. Заставлять лично я не буду, так как не считаю это разумным.

valentina: а мы ещё тут..хотя вызов был на 20февраля..опять нам министерство палки в колёса суёт....зато созвонилась с заведующим нам было сказано вот что " в питере вспышки кори..поэтому на госпитализацию со всеми прививками и анализом о наличии антител против кори ОБЯЗАТЕЛЕН " бум после праздника обследоваться....и корсет подорожал --стал 29300 вроде..

Мама Альбины: Soleil пишет: Т.е. мотивация и дома у дочки сохранилась заниматься 4 раза в неделю по полтора часа? Да!!! Правда, пока не можем все подобрать, из подручных средств готовим инвентарь. И из под палки, если делать упражнения - толку никакого нет. Там именно надо от души все продышивать.

Polmira: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Моему сыну 6 лет. В ноябре 2011 года поставили диагноз врожденный сколиоз (37гр.), дополнительный клиновидный полупозвонок Т9-Т10. В декабре прошлого года мы одели корсет Шено (Ортоспайн). С тех пор прошло 2,5 месяца, носим корсет не менее 23 часов в сутки. Несколько дней назад во время вечернего купания заметила, что туловище ребенка приобретает форму корсета: с одного бока прогиб в районе талии, с другого - бугор от талии до середины бедра... Четко по рисунку корсета. Возможно, кто-то сталкивался с подобным?

Oksi: Polmira покажите фото корсета, ребенка в корсете и ребенка без корсета. Есть ли у вас самой фото спины ребенка до корсета* Можете сравнить, что куда уехало?

Polmira: Oksi К сожалению, фото спины сына до корсета нет. В то время, когда поставили диагноз и мы метались в поисках решения нашей проблемы, мне даже в голову не пришло сфотографировать ребенка. Его фотографировали только в Ортоспайне до корсетирования, но фото, соответственно, там и остались. Сейчас, безусловно, я его пофотографирую в корсете и без него, только я еще не вникла как их выставить на сайте. Как только разберусь - выставлю. А что куда "уехало" я и без фото вижу, да и сын видит тоже. Говорит, глядя в зеркало: "О, я стал такой же, как корсет!"

Юлианна: Polmira, про вставку фото здесь click here Просите доступ в отдел фото у мамули или Milla

Oksi: Polmira пишет: А что куда "уехало" я и без фото вижу, да и сын видит тоже. Говорит, глядя в зеркало: "О, я стал такой же, как корсет!" А мы не видим что куда, поэтому ответить не можем, правильно ли это или нет, а может корсет -позитив сделали? Постарайтесь разобраться с выкладыванием фото.

Polmira: Oksi Oksi пишет: а может корсет -позитив сделали? Извините, что это значит? Фото обязательно завтра выставлю... Юлианна Спасибо за ссылку, я уже сама нашла...

Oksi: Polmira пишет: Извините, что это значит? Ничего это не значит без фото.

Polmira: Вот фото:

Oksi: Polmira Что-то не в порядке, срочно обратитесь к врачу и ортезисту. С этим корсетом нужно что-то делать, определенно, не зря вы паникуете. Еще со спины корсет покажите.

Polmira: На следующей неделе поедем в Харьков.

мамуля: Polmira, мне кажется что зона расширения справа как-то очень низко. Может сынок вырос?

Oksi: мамуля вот к стати да, дыра не на месте!. В зону расширения выходит бедро, а должны только мягкие ткани на уровне талии, мое предположение- что сынок уменьшился)))

Юлианна: Oksi пишет: мое предположение- что сынок уменьшился)))???????????

Oksi: Юлианна Да, именно. Дырка стала ниже, чем на мой взгляд нужно

Юлианна: Oksi пишет: Дырка стала ниже, чем на мой взгляд нужно Это означает, что корсет стал маленький, а мальчик вырос? Или не так? Что-то я запуталась....

Polmira: Нет, не уменьшился... Он на 1 см вырос. Дыра начинается чуть выше талии и заканчивается, соответственно, на бедре. И вот приблизительно в этом месте у него выпуклость и образовалась. Но мне кажется, что прибавка в росте в 1 см не могла так повлиять на смещение этой дыры)))

Oksi: Polmira про уменьшился это шЮтка такой))) Просто дыра была изначально низко сделана.

Polmira: Oksi Чувство юмора у меня нынче притупилось))) Тем более, что при сколиозе уменьшение роста вполне возможно

Oksi: Polmira пишет: Тем более, что при сколиозе уменьшение роста вполне возможно Ну не до такой степени))) Только вы при посещении мастерской не рассказывайте о подозрениях, здесь выдвинутых, мы все-же не мастера, а любители, ну и надо дать самим им подумать над вопросом. а не вкладывать в голову готовые ответы, они могут и неправильными быть! Удачи! Юлианна пишет: Это означает, что корсет стал маленький, а мальчик вырос? Или не так? Что-то я запуталась.... Юля, не путайся! Дырка должна быть на уровне талии, а она ниже, если планировалось ее сделать там, где нужно, то получается, что туловище стало короче и дыра сместилась вниз. Ну как на 180 см росту юбка будет мини. а на 160- по колено))) Полмира съездит и выяснит, что задумывалось.

Polmira: Oksi Ну безусловно! Кто я такая, чтобы давать директивы специалистам!Надо показаться, послушаем, что скажут...

Гала: Polmira пишет: Кто я такая, чтобы давать директивы специалистам! - мама. просто ну кагбе не верить сразу и безоговорочно, просить объяснить, почему так. можно здесь их ответ потом обсудить.

Polmira: Гала Вы абсолютно верно подметили: я мама! Но не мастер по изготовлению корсетов Шено и даже не медик... Буду спрашивать и слушать. Я доверяю Доктору. В Украине альтернативы для нас нет. Только операция.

Metos: Наткнулся на обзор корсетов применяемых в Европах. European Braces for Conservative Scoliosis Treatment Theodoros B. Grivas The aim of this report, based on peer review publications on the issue, is to concisely describe the European braces which are widely used, focusing on their history, design rationale, indications, biomechanics, outcomes and comparison between them. Cheneau Brace, the two Cheneau derivative braces, namely the Rigo System Cheneau and the ScoliOlogiC® “Chêneau light”, the Lyonnaise Brace, the Dynamic Derotating Brace (DDB) the TriaC brace, the Sforzesco brace and the Progressive Action Short Brace PASB will be described. ссылка здесь язык английский, может кому интересно будет

Юлия с дочкой: Сегодня съездили с дочкой в ЦИТО. Сделали слепок для нового корсета, снимок без корсета, правда, всего минут через 40 после того, как она его сняла - пока дошли до соседнего корпуса и посидели в очереди на рентген. Показать не могу, врач его у себя оставил для того, чтобы ориентироваться по нему в процессе изготовления корсета, отдаст вместе с корсетом. Лучше, конечно, чем год назад. Но я, собственно, вот о чём: в кабинете встретились мы с женщиной-врачом, которая привезла группу девочек из 76 интерната тоже насчёт корсетов - почему-то в каникулы. Дочка сказала, что вроде в школе её видела, всех врачей она там не знает. Так вот, рассматривали они снимки, свежий и прошлогодний, и обсуждали, что надо бы на этом примере в интернате развернуть агитацию среди родителей, а то от корсетов отказываются. Я спросила, кто отказывается - дети или родители? Так, оказывается, и те, и другие. Вот ведь, многие жалуются, что врачи в корсетах не разбираются, а тут и разбираются, и предлагают - а родители не хотят...

valentina: Мы вернулись с очередной поездки в Альбрехт неделю назад...корсет номер 5...хорошего ничего.градусы увелиились 72/54+пошла ротация поясничного отдела позвоничника(чего не было у нас)....Завотделением сказал что с год в корсете и всё..Мушкин сказал что против природы не пойдёшь,что с 9-12лет самый рост ребёнка и так же гормональный рост и как себя покажет позвоночник никто не знает....ребята ортезисты сказали что в июле корсет менять...очередной вызов на октябрь..позже выложу снимки в корсете и без него( в новом корсете)

мамуля: valentina, очень жаль, что надежды на корсет не оправдались. Но все же кто знает сколько бы градусов было бы без корсета. Все равно по любому у вас еще впереди рост. Что сказал Мушкин насчет ОП?

valentina: мамуля нас он ждёт в сентябре..сказал что нельзя нам вообще его снимать..насчёт ОП мы с ним давно сговорены что у него будем..Ещё в самом нашем начале корсетированного лечения А.Ю. говорил "попытка корсетного лечения" и как можно дольше его проносить,дотянуть до подроскового периода..остановить прогрессию..но наш НФ жить не даёт спокойно..

valentina: мамуля пишет: Но все же кто знает сколько бы градусов было бы без корсета. Если как считают 10градусов это 1см роста ,по почти за 2 года в корсете дочь выросла на 12см.Считаем-наши начальные 75*+...даже считать не хочется (((

valentina: мамуля пишет: Но все же кто знает сколько бы градусов было бы без корсета. Если как считают 10градусов это 1см роста ,по почти за 2 года в корсете дочь выросла на 12см.Считаем-наши начальные 75*+...даже считать не хочется (((

Гала: valentina , что было бы без корсета((( так что, уверена, носили его не зря!

Берлинец: Юлия с дочкой пишет: Вот ведь, многие жалуются, что врачи в корсетах не разбираются, а тут и разбираются, и предлагают - а родители не хотят... ИЛи разбираются.

Milla: Шено про Шено http://zalil.ru/33004291

Мама Альбины: Статья только старая - от 2009 г.

LANN: Ну, положим, не Шено, а Чекрыжев от имени Шено Чисто украинский междусобойчик - рынок делят с харьковскими шено-лайт. А сам Шено, интересно, вникал, что подписывает? Или решил, что раз статья только на русском, то пофиг, что там?

Берлинец: Это Шено в основном сам написал. Это все очевидно и много раз обсуждалось везде, в том числе и на форуме. Последние абзацы только с украинской подачи.

Talita: Вчера вернулись после очередной корректировки корсета у доктора Вайса. Дочери через 2 месяца будет 15 лет. Носит второй корсет. Снимки не делали. По снимкам октября - в грудном отедел около 10 градусов, в пояснице 20. Доктор сказал, что грудной отдел подтянет за собой поясницу. Риссер 0 . В этот раз доктор померил сколеометром: в груди гипперкоррекция до -3, а в пояснице - 0. Нужно постепенно снижать время ношения корсета до 14-16 часов в сутки. А я боюсь это делать. Ведь окостенения нет (Риссер 0 и м-х пока нет). Посоветуйте как быть.

Soleil: Риссер 0 в 15 лет? Такое бывает? А так - очень хорошие результаты. И дальше будет только лучше, уверена!

annayurovskih@mail.r: Опытные мамочки,подскажите,пожалуйста, как быть с корсетом во время ветрянки? Вчера у нас был разгар заболевания-обсыпало всю,поэтому на ночь я сняла корсет,а сегодня даже не знаю что делать: и за спинку боюсь и в то же время,чтобы высыпания подсохли скорее, надо ,чтобы кожа" дышала".

Тучка: Я б сняла и не парилась. Под корсет нужна здоровая кожа.

Oksi: annayurovskih@mail.r не носить пока пуцстулы полностью не закроются.

annayurovskih@mail.r: Спасибо,Тучка,так мы и поступили,но я все равно парюсь (характер такой :)),зато деть счастлив без корсета после трехмесячного непрерывного ношения.

annayurovskih@mail.r: Спасибо,Oksi.

LANN: Наконец-то сподобилась выложить РГ в новом корсете, сделанном в декабре. После рентгена ортезисты сочли коррекцию вверху недостаточной и существенно увеличили пелот справа РГ два года назад

Мама Альбины: Как здорово! Почти совсем прямо! А подвздошные еще хорошо видны, значит, корсет еще носить и носить.

ТНС: Вернулись из Питера с новым (вторым) корсетом. Полгода назад, когда надели первый, грудная и поясничная дуги были, соответственно - 28 и 35 градусов. В феврале на снимке в корсете - 10 и 18 градусов. Сейчас без корсета - 30 и 33 градуса. Немножко отойду, напишу более подробный отчет.

Мама Альбины: ТНС пишет: Полгода назад, когда надели первый, грудная и поясничная дуги были, соответственно - 28 и 35 градусов. В феврале на снимке в корсете - 10 и 18 градусов. Сейчас без корсета - 30 и 33 градуса. Немножко отойду, напишу более подробный отчет. 28 и 35* - это в корсете так было? Без корсета 30-35* - а перерыв вы делали в ношении корсета, если да, сколько не носили перед РГ?

ТНС: Нет, первые цифры - это еще по жигулевскому снимку, когда установили сколиоз, вторые - показали коррекцию в корсете. А третьи - 11 мая сняли корсет и сразу пошли на РГ.

мамуля: ТНС, а что сказал Гусев по поводу таких результатов?

timlena: ТНС у нас чем-то похожая ситуация была: в первом корсете коррекция неплохая, а когда приехали за вторым корсетом и как вы - сняли и сразу пошли на РГ, оказалось, что грудная дуга мягко говря лучше не стала (я писала в своей теме в марте) нам сказали что дочь просто выросла из корсета и он вверху уже не работал как надо, а мы еще и с кашлем были весь месяц, что приходилось корсет снимать, да и ЛФК больные не делали...я подумала что и это причина а вам что сказали по поводу вашей ситуации?

мамуля: ТНС, и у Тучки был один корсет не удачен, результат в итоге потрясающий. Так что нужно все равно бороться с учетом градусов и возраста.

LANN: ТНС, я что-то запуталась: вам вроде бы на февральской коррекции сказали, что вам нужен новый корсет ТНС пишет: timlena у нас то же самое, сказали поскорее делать новый корсет и плечо еще выше поднимать, потому что "грудная дуга стремится вверх" Вы после этого стали делать? Или я что-то путаю?

ТНС: http://www.proza.ru/2012/05/15/745 - девочки, если кому интересно - вот о поездке подробно. Извиняюсь за многословие.

мамуля: ТНС, ну отлично все же написано. Нужно Вам книжку издать. Ведь инет не у всех. И не все верят слову врача, даже самого лучшего. Гораздо больше люди поверят слову матери, тем более профессионально сказанному. Мы все надеемся на коррекцию

мамуля: ТНС, я бы еще добавила, как тревожится мать за возможную необратимую деформацию тела дочери. Это было бы честно. Эта мысль больший стресс для человека который понимает, что такое сколиоз, чем мысль о возможных болях от сколиоза.

Оlgin: ТНС ,хорошо написали,со всеми нюансами...

Soleil: ТНС, всего же полгода прошло, прогресс УЖЕ остановлен, и это очевидно, нет повода для расстройства абсолютно. Все хорошо будет, я уверена!

Elena 32: ТНС! Читала. Очень интересно и талантливо! Впечатляет! Спасибо за позитив!!!

ТНС: Девочки, спасибо за добрые слова, за поддержку, которую мы с Асей всегда от вас получаем. ))) Может быть, отзывы, подобные моему, сориентируют тех, у кого еще меньше опыта. Мамуля, я, конечно, согласна с Вами. Просто у меня самой не было резкой деформации - только ассиметрия треугольников талии. Причем я даже не знала, что это от сколиоза - думала, все люди в чем-то ассиметричны. И понимание проблемы пришло только вместе с болью и дискомфортом. А насчет дочерей - конечно, все мы переживаем еще и за деформацию тела. Может быть, на сайте питерского центра сделают страницу отзывов, где мы, матери, писали бы и о ходе, и об итогах лечения. Ведь здесь, на форуме, мы видим, как дорога каждая крупица чужого опыта, как важны слова поддержки и вовремя данный совет.

Тучка: ТНС, не рассказ, а песня! Удачи вам!

мамуля: ТНС, а можно ли ссылки на ваши рассказы поместить на сайт http://www.as-pl.ru И еще я очень прошу всех мам, которые лечат своих детей корсетами поучаствовать в обновлении таблицы на нашем сайте http://as-pl.ru/rezultaty_korsetirovan Для этого нужно заполнить графы таблицы в произвольном виде и переслать в личку Константину с просьбой разместить результаты на сайте. Пожалуйста, сделайте это. Важны и положительные и отрицательные результаты. Наш форум увы не читаемый и стало очень трудно новичкам выудить полезную информацию.

Эльвира: спина сейчас http://shot.qip.ru/008y1I-2IA4wM8EY/ спина 5 месяцев назад http://shot.qip.ru/008y1J-115A7EBqQx/ Есть хоть какая-нибудь разница? Мне кажется лопатки ровнее стали

Галя+Настя: ТНС спасибо за очень хороший рассказ!!! очень скучаю по Питеру и Альбрехта, хоть и очень тяжело финансово было туда ездить, но все равно нам нравилось.

ТНС: Галя+Настя а я хотела Вас спросить - как Вы думаете, можно было бы нам съездить один раз на коррекцию в Новороссийск. чтобы дети у меня море увидели? Вы ведь там лечитесь?

Marina+Julja: ТНС пишет: Ведь здесь, на форуме, мы видим, как дорога каждая крупица чужого опыта, как важны слова поддержки и вовремя данный совет. Совершенно с вами согласна. Мы в начале апреля были в АЛьбрехта. Когда читала ваш рассказ, прям видела всех перед собой, о ком вы написали. И голос у Леина действительно такой, как вы сказали

ТНС: Да, там за нами привели мальчика. Лет шесть, но видно, что очень все сложно - он еще не разговаривает,и спина у него немеет и болит. Леин сказал, что по снимку - позвонки на месте и нужно спешить к нейрохирургам. А мать ведь надеялась на корсет! Но Г.А. с ней так разговаривал...честно...столько доброй силы было в его голосе, что у матери исчез ужас из глаз, она поверила, что проблема - разрешима. И ушли они с отцом совсем уже другие, чем пришли

Olgaolgina: ТНС, спасибо за Ваш рассказ. Дочке своей привожу вашу историю в качестве примера. Она тоже страшно сачкует в плане ЛФК... хотя головой вроде бы все понимает, мотивирую... Мы поедем в Альбрехта 3 июня за первым корсетом Шено, пока мы ходим в зацепинском КРО-14.

ТНС: Olgaolgina Удачи вам! Но гимнастика, действительно, трудно это все организовать... Врач лфк-истка в поликлинике дала свой комплекс, но, прочтя форум, я поняла, что 98 процентов из него делать нельзя. И стали мы "тянуть с миру по нитке", чтобы набрать программу минут на 40. Потом один за другим купили в Питере два диска с комплексами при сколиозе (насколько посмотрела - запрещенных упражнений там нет). Но это не есть хорошо, потому что ведь упражнения не ассиметричные. А на программу дыхательной гимнастике в Питере просто уже не хватает средств.

Olgaolgina: Да, ЛФК - та еще ситуация, делаем по зацепинскому диску пока, но хочется индивидуально подобранных ассиметричных упражнений. Я записалась на комплекс гимнастики в Питере на минимально положенных 5 занятий.

Оlgin: ТНС ,вы писали,что из Питера вам должны прислать бумагу о том,что необходимо лечение именно корсетом.Я бы на вашем месте вновь пошла с этой бумагой к зам.глав.врача по лечебной работе,председателю ВК и поставила вопрос,из каких средств и кто должен оплачивать корсет...Вновь потребовала наравление на МСЭК и программу по ТСР.И у всех перед носом нужно трясти бумагой из Альбрехта,а не просто на словах.Свои права нужно отстаивать.

ТНС: Оlgin попробуем последовать Вашему совету. Деньги на корсет я занимаю у нашего детского участкового (она у нас друг дома). Как раз "от корсета до корсета" успеваю отдать долг. И участковая очень хочет помочь с инвалидностью. Она советовала говорить на комиссии, что Ася постоянно плохо себя чувствует, теряет сознание и т.д. А я рассказала как есть, и нас обвинили в самодеятельности - "мы вас туда не посылали, и у вас еще хорошая спина". Думаю, не мы одни с таким столкнулись.

Marina+Julja: Какой абсурд!... Так пока "еще хорошая спина", ее и надо начать лечить!!! откуда ТАКИЕ врачи берутся? Оlgin пишет: И у всех перед носом нужно трясти бумагой из Альбрехта,а не просто на словах. К сожалению, мало кого интересуют эти бумаги. Хотя, кому как не этим, настоящим специалистам, лучше знать, КАК нужно лечить наших детей?! Их мнение и должно быть основополагающим, а не "комиссионщиков", "ФСС-ников" и проч...

Мама Альбины: ТНС вам еще можно делать упор, что устает, долго не может ходить. А еще сделайте спирорографию в корсете, по-любому покажет недостаточность деятельности дыхания.

LANN: ТНС, а, может, вам, пока новый корсет еще не сильно исправил ситуацию, сделать новый рентген через день-два без корсета? Тогда рентген в поясничной дуге вполне может 40* показать, а это уже 4-ая степень и совершенно другой расклад для комиссии. Было бы, конечно, проще изначально в поезде ехать без корсета, чтобы такой рентген в Питере сделать, но что теперь об этом... :( Есть у вас, где рентген сделать и нормально рассчитать (в идеале, при этом 2-3* погрешности в большую сторону)?

ТНС: Мама дорогая, неужели у нас могло до 40 ухудшиться? Я ж говорю, мы пришли на комиссию, как Матроскин: «Усы, лапы и хвост – вот мои докУменты» У нас были спина и снимок, расчерченный жигулевскими врачами. На том самом снимке, где питерцы увидели – 28 *, наши усмотрели – 15*. Ну и на комиссии тоже упирали на эту циферку - 15*. Позволят ли мне модераторы небольшое отступление? Еще ведь доктор Орещенков в «Раковом корпусе» говорил, как это плохо для всех, когда задачей медиков становится разоблачение, якобы, симулянтов. В каждой профессии есть такие люди, но в медицине это почему-то особенно горько и больно воспринимается. Назад мы ехали с девушкой Юлей, и она рассказывала, как в роддоме нашем ее готовили к кесереву: «Тебе шов грубый или косметический? Последний – пять тысяч, звони мужу, пусть он подтвердит, что принесет деньги к 8 утра. Иначе....». А я знаю, что в соседний корпус, в хирургию, привозили девчонку с аппендицитом. У нее на животе была татуировка – змея, и она не давалась на операцию, чтобы змеюку не порезали. Так хирург ее успокаивал: «Не волнуйся, зашью твою рептилию косметическим швом – будет незаметно». И когда девочке при выписке сказали про желательный благотворительный взнос, а у нее не было денег - просто отпустили с Богом. И ведь редко кому бываешь благодарен так, как настоящим врачам. Помню, сидела на городской премии «Народное признание». Там награждали одно начальство. Все вежливо хлопали. А потом...есть у нас такой бессеребренник, хирург, http://afield.org.ua/pub9/svichkar11.phtml , позже я о нем книгу написала. И вот когда его объявили, зал встал и овация...минут пять. И так же со сколиозом. После нашей лфк-истки, которая сказала, что Асе даже операцию делать поздно: «Сколиоз эффективно оперировать только до 14 лет...» после этого попадаешь в Альбрехта...где совсем не помпезно...коридор, истертый от частого мытья (гипс же, белые следы), где под мышкой по коридору носят искусственные ноги...но где реально видят, что с нашими спинами, и лечат... Какой бы ни был результат, ведь спасибо им на всю жизнь, правда?

Elena 32: ТНС, насчет ассиметричной гимнастики. Она в книге В. Дикуля " Жизнь без болей в спине". В ней именно все,что связано со сколиозом! Там несколько комплексов , ориентированных на всевозможные виды сколиоза. Я себе эту книгу приобрела.

Elena 32: И еще, я бы на море со сколиозом ехать не советовала. Имею горький опыт, как после юга резко спрогрессировал сколиоз у меня самой, и еще я лежала на ОП с девочкой, которая пришла с родителями к Гайдукову А.А. с просьбой сделать операцию. Но он ответил, что при такой малой степени и хорошей косметике он не хочет брать грех на душу, что со 2-ой степенью операция не показана! Он посоветовал плавать, они собирались на море, он их решение одобрил и вернулись они через месяц с юга со страшной 3-4 степенью сколиоза, девочку так выкрутило, что он глазам не мог поверить! Операция прошла неудачно, у нее так и остался реберный горб! Потом она делала косметическую Оп по его удалению. Все это с ребенком произошло в 14-15 лет. Моя сестра двоюродная тоже приехала в свое время с юга в печали, врач на юге, осмотрев ее 8-летнюю дочь, поставил диагноз:сколиоз. Он рекомендовал юг забыть с таким диагнозом, объяснив, что после Чернобыля здесь полно радиации, она отрицательно влияет на костную систему,плюс солнечная радиация , отраженная от воды! Я была тогда беременной и лежала в роддоме, в ожидании кесарево. Она меня спросила:" У тебя сколиоз. Что нам делать?" Я ей сказала:" Иди в бальные танцы с дочей." Вышла из роддома и повела их за ручку к своему хорошему знакомому в студию бального танца. Потом ее дочь занималась в студии спортивного танца-хип-хоп. Ей сейчас 23 года, у нее идеальная спина. Но танцы не панацея. Я слышала от нашей массажистки, что к ней на массаж водят мальчика с горбом, который образовался от бальных танцев, т.к. у партнера всегда правая рука в действии, он ведет партнершу, у него одна и та же рука все время отведена в сторону. Так нам объяснила массажистка. Она опытная,ей лет 57 уже. Я разговаривала с ней, она говорит. что и у спортсменов, и у танцоров сколиоз. Никто причину его объяснить не может.

Elena 32: Опять же к ТНС. Когда вы делали дочери последние РГ -снимки?

мармеладка: А если ребенок носит корсет, то море тоже нежелательно? дитя очень просит

Elena 32: Я не знаю. спасет ли положение на море корсет. Вы представляете ребенка на юге в корсете?! Я без корсета только в море от жары спасалась! Она его просто не сможет там носить, мне так кажется. Я вот тоже хотела бы детей на море свозить. Но опасаюсь. Моя кума съездила, попала в больницу на ОП по женской части, знакомый съездил, вернулся с микроинсультом, но ему 50 лет, но все-таки. А это ребенок будет в корсете зажат на такой жаре! Сейчас статистика инсультов помолодела.

Юлианна: Море и прогрессирование сколиоза??????? Сколиоз и без моря спрогрессирует, если корсет не одевать! Известно же, что самый бурный рост у подростков происходит летом. И тут уже все равно, будет ли ребенок вывезен на море или поедет в лагерь где-нибудь в лесу.

ТНС: Elena 32 , спасибо за подсказанную книгу и за предупреждение. Присоединяюсь к мармеладка -действительно, так велик риск? Даже если мы бы поехали на пять дней, и в корсете? Было бы очень грустно отказаться от мечты о море....Последние снимки делали 11 мая.

Elena 32: Я о юге не мечтаю для детей, детям вообще нежелательно так резко менять климат, я от врачей это слышала, что лучше в своей полосе отдыхать, чтобы не испытывать детский организм на прочность, тем более при сколиозе.

Elena 32: Пожалуйста. ТНС сколько у Вашей девочки сейчас градусов без корсета и в нем? Если можно , ответьте.

Юлианна: Elena 32 пишет: Вы представляете ребенка на юге в корсете?!Прошлым летом юг сам пришел на бОльшую часть России, так что многие уже это представляют

Elena 32: Вообще , я по себе замечаю, как плыву во время жары в смысле осанки. Я занималась когда- йогой, ЛФК, с массажистом в Евпатории, владеть мышцами училась всю жизнь. Но жара убивает эту способность организма, становишься полностью расслабленным как медуза на воде.

timlena: мы в прошлом году уже получили рекомендацию на ношение корсета, но корсет еще не сделали и ездили на море, короче в июле целый месяц были на море,а корсет сделали только в сентябре от моря хуже не стало (РГ не проказал ухудшения в сентябре), визуально даже лучше - не сидела за уроками с утра до вечера, не сидела за компом все остальное время плавали не слишком много, место было интересное - эскурсии. прогулки в этом году тоже собирались, хоть и в корсете, но семейные обстоятельства подвели по поводу смены климата по нашему опыту - все зависит от срока пребывания, 10 дней нам мало, пока аклиматизация, то да се, поэтому всегда ездим не меньше 21...но это конечно кому как финансы позволяют

Elena 32: Даже врачи не рекомендуют при сколиозе загорать. Я за своей дочей наблюдала, когда мы приезжали с озера местного, у нас жара в последние годы под +40 на солнце и это средняя полоса, у нас всегда теплее на один градус, чем в Москве. Нам до Москвы 6 часов поездом. Мы чуть ее южнее.

Elena 32: Нам тоже 10 дней мало, мы ездили на месяц и меня очень сильно повело и выросла я там на12 см сразу!

Elena 32: Так вот, после возвращения с озера, где мы купались и жарились на солнышке, как на сковородке спина выглядит хуже, гораздо хуже, чем если ездили просто искупаться, но не загорать. Не знаю, может это так у нас только.

Юлия с дочкой: Elena 32 , я в прошлом году с дочкой на море ездила, на пару недель. Ну да, в корсете. Нашила чехлов по инструкции, которая здесь есть, от Галя+Настя, , накупила безрукавых маечек. Ну да, жарко. Но поплавать в море - это для неё лучшее удовольствие. На пляж ходила без корсета, но долго жариться на солнце я сама не люблю, так что это получалось часа три в день. Но плаванье вроде как тоже идёт в зачёт "корсетного времени", а плавала она много. Ухудшений никаких, скорее улучшение, хотя, конечно, 40 минут без корсета - не показатель, но тем не менее. И загореть ухитрилась, хотя первые дни было откровенно холодно. В этом году опять поедем, вот на новый корсет чехлы шью. Правда, на 10 дней всего, дольше по работе не получается.

Elena 32: Юлия с дочкой , спасибо за информацию. Я слежу за вашими успехами в ЦИТО, нам тоже там сделали второй корсет, но что-то неудачный, точнее это третий, второй у нас вышел такой же как и в вашей истории, что вы описывали, в нем не было никакой коррекции. Наши девочки ровесницы. А первый корсет был удивительно хорош! Чисто внешне после его ношения мы сколиоз в упор не видели. Я так сейчас расстроилась! Получается каждые три месяца новый корсет нужен, а с проживанием в Москве это очень накладно.

Elena 32: Вот сижу в невеселых мыслях...

Talita: Такую чушь про море понаписали. Просто удивительно. Моя в прошлом году полтора месяца на сборах в Евпатории была. Я приезжала к ней на 2 недели. Шли до моря в корсете. Там в кабинке снимала, я заворачивала его в полотенце и клала между шезлонгами. Вообще никаких проблем не было. А уж про прогрессирование сколиоза от солнца.... Слов нет. Тогда по вашему в Африке должны быть все сколиозниками. И Чернобыль приплели.Да, удивили.

LANN: У моей третье лето на море в корсете будет, точнее, началось - она уже на море. В конце лета еще поедет. Каждая поездка не меньше месяца. В корсете там, где есть кондиционер - в домике и в машине; на море и на прогулках - без. Конечно, многовато времени получалось без корсета, но ухудшений не было. Возможно, потому что у нее основной скачок роста позади.

Юлия с дочкой: Elena 32 , такого, чтоб никакой коррекции, у дочки не было. Просто не такая хорошая, как в первый раз, а всем уже хотелось идеала, потому и переделали. Вы нас, возможно, с кем-то перепутали. А сколько корсетов нужно - зависит, как я понимаю, от темпов роста, моя по-прежнему аккуратно вытягивается на 6 см в год, до меня всего-то 9 см осталось.

Elena 32: Юлия с дочкой Да нет не перепутала. У нас тоже не получилось такой замечательной коррекции, как в первый раз! Мы тоже хотели такого же результата при коррекции, как и в первый раз. И тоже собрали целый совет специалистов. Пришли к выводу , что нужен новый коорсет. Нас даже немец через переводчика консультировал, он тоже раньше в Германии занимался изготовлением корсетов по типу Шено. Назавтра новый корсет был готов, и мы уехали домой. Моя девочка за этот год выросла на 9 см, за прошлый год-на 7 см. Она уже выше меня, у нее сейчас 164см.

Elena 32: Юлия с дочкой Вы просто молодец, что так вовремя схватились. Я была уверенна, что активный образ жизни, занятия спортом, танцами и плаванием не дадут дальше развиваться сколиозу, я писала о своей двоюродной племяннице, как за ручку отвела ее в бальные танцы и тем самым она спаслась от прогрессирующего сколиоза! честно говоря, я бы с такими градусами ,как у Вашей девочки даже наверное и сейчас не решилась бы одеть на нее корсет! Вы просто молодец!!!

Elena 32: LANN пишет: Да,возможно, что прогрессирование связано со скачком роста, но юг благодатен для роста всего. Я написала лишь то ,что знаю из горького личного опыта и такого же горького опыта других.

Elena 32: Talita пишет: Чушью мной написанное не считаю. Мнение свое никому не навязываю. Просто предостерегаю, пережив это сама, чтобы другие на те же грабли по незнанию не наткнулись.

Юлия с дочкой: Elena 32 , так при 20 градусах как раз и надо корсет надевать. Я же этот форум читать начала достаточно давно, года три-четыре назад, ну и врачи в интернате бдят, сказали "пора", я согласилась - пора, исходя из всей полученной информации. Вроде вовремя, запускать - потом бороться куда сложнее. А у меня была одноклассница, которая хореографией занималась, так тоже сколиоз заполучила, не особо сильный, но тем не менее.

Шкварка: Elena 32 а с чего вы взяли что у вашей племянницы сколиоз был прогрессирующий? Я так поняла, ей 1ю степень поставили, так 1я степень у каждого второго подростка. И либо сколиоз прогрессирует, либо нет. Танцы тут совершенно не при чем. И солнце тоже. Нет статистики по которой чем южнее люди живут, тем больше среди них сколиозников. И то что спрогрессировало у кого-то летом - чистой воды совпадение. Попался период скачка роста + летом всегда дети быстрее растут. А от месяца солнца вреда точно не будет. И вовсе не обязательно ехать отдыхать поближе к Чернобылю. Турции и Египты еще никто не отменял

Галя+Настя: Читаю и удивляюсь как же мы тут живем то Самые лучшие ортопедические санатории на море, и жара в средней полосе России похлеще нашей бывает, у нас даже сейчас холодно еще сегодня +26 на солнце. У меня бабушка всегда говорила, что ребенка до 3 лет нежелательно вывозить из родного климата, а потом на здоровье. Получается что нам тоже нельзя никуда выезжать от моря, сколько в Питер летали никогда проблем не было. Чтоб солнце было в радость надо встать по-раньше и на пляжик, а как 11-00 стукнула бегом в нумера и до 15-00 прячемся по тенёчкам, а потом опять на море, на солнышко. Настя корсет снимает в машине, когда одевает купальник, потом дома душ и опять корсет, она в лагерь летний ходит и ничего, пришла мокрый чехол поменяла и дальше в корсете. У меня наоборот масса примеров когда люди ради детей сюда переезжали. Если не переставать носить корсет, все будет прекрасно, иммунитет ребенкин от нашего воздуха только лучше станет, и легкие наших деток нуждаются в хорошем воздухе. Кстати от Москвы до Чернобыля 600-700км, а до Геленджика почти 1000км не надо к нашему морю его радиацию приписывать. ТНС на море просто так приезжайте, ну и конечно в гости к Сергею Вадимовичу сходите, посоветуйтесь с Леиным, что он думает по этому поводу. Мы уже второй корсет делаем через Новороссийск, вот через две недели надо на контроль съездить, мне все нравится.

Metos: Кому интересно, здесь есть информация о вашем споре на английском Association between adolescent idiopathic scoliosis prevalence and age at menarche in different geographic latitudes http://www.scoliosisjournal.com/content/1/1/9 Тут автоматический перевод на русский http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.scoliosisjournal.com%2Fcontent%2F1%2F1%2F9

Oksi: Шкварка пишет: И то что спрогрессировало у кого-то летом - чистой воды совпадение. ПРсто лето совпало с 11-12-13 годами, когда девочки зреют. А в 4-5-6-7- проводили на море по месяцу, и не скакли ч-з степени, чем этот феномен объяснить?

нв: Oksi , тем, что в 4-5-6-7 корсета не было. В теме о корсетах море противопоказано. А у нас самое большое прогрессирование было зимой и в Москве. Мысль о вреде моря надо в мифы определить.

LANN: нв пишет: А у нас самое большое прогрессирование было зимой и в Москве. Абсолютно аналогично.

Юлианна: нв пишет: Мысль о вреде моря надо в мифы определить. Совершенно согласна! Моя дочь впервые попала на ближайшее "море" нашего региона озеро Иссык-куль в 7 лет уже с заметным сколиозом... Эх, ей бы тогда хороший корсет

Elena 32: Да, возможно, мы все и правы, каждый по - своему, в споре рождается истина. Каждый извлечет свое ценное зерно.

Elena 32: Шкварка может и вправду у моей племянницы и не было прогрессирующего сколиоза. А в Турции тоже Черное море. И если не ошибаюсь, река Припять впадает в Днепр, а он в свою очередь-в Черное море! Конечно понятие о радиации сейчас изменилось. Облако с Чернобыльской АЭС обошло весь земной шарик 20 раз, я об этом читала,да еще и Япония прибавила этого ужаса всем без исключения. Да и климат , соглашусь, резко поменялся, так что южные температуры сейчас и у нас. Всем удачи и здоровья! И приятного летнего отдыха!

Soleil: В Турции все курорты на Средиземном море вообще-то... часть на Эгейском..

mamaLenamama: Получили с ребенком результаты второго рентгена - результат ношения второго корсета. Насколько сильно порадовал 1 снимок (было 45 гр., стало 29 гр., уменьшение угла на 16 гр.), настолько сильно расстроил 2-ой: угол искривления стал 25 гр., но дополнительно четко обозначилась вторая дуга, о которой ранее не на одном снимке рентгенолог описания не давал, в 22 градуса. Таким образом, через 6 месяцев ношения корсета дуга из С-образной, стала S-образной. Лечащий пояснил, что новая дуга была и ранее и видна на рентгенах была (почему не описывали ее - это вопрос к компетенции рентгенологов). Чтобы ее не усиливать, опустили задранное плечо и отпустили на все лето бегать и расти. При этом косметика у ребенка нормальная, рост вверх, настрой на корсет минимум до 16 лет. Еще нам подчеркнули, важность дисциплины в ношении корсета, поэтому носим, носим и носим. И абсолютную бесполезность традиционного ЛФК, применительно к нашему случаю.

DYLAN: mamaLenamama, ЛФК способна лечить на ранних стадиях примерно до 30 градусов. После уже да тут уже нужен корсет. Но забывать нельзя про физическое развитие.

Шкварка: DYLAN тебя ЛФК излечила, у тебя же до 30 градусов? По моему договорились что ты будешь пропагандировать свои упражнения когда на рентгене увидишь что 26 градусов больше нет. mamaLenamama а вы сами раньше на рентгенах второй дуги не видели?

Oksi: mamaLenamama уточните, какой дуги "не было", верхней или нижней?

Ольгаvlg: mamaLenamama , а у нас тоже после первого корсета было улучшение, особенно в пояснице. Но появилась третья дуга в шейном отделе. Так что тоже не могу считать первый корсет удачным...

mamaLenamama: DYLAN, врач советовал плавать в удовольствие и в принципе вести активный подвижный образ жизни. Шкварка, сама я не видела, 4 раза делали снимки до этого и рентгенолог не описывал ни разу эту дугу, хотя сейчас вспоминаю консультации у специалистов как-то звучало про противодугу и указывали S-образность. Oksi, до этого снимка не было верхней левосторонней грудной дуги, всегда занимались только правосторонней грудопоясничной (механотерапию делали - натяжение стрелы лука левой рукой с грузом). Ольгаvlg, да уж, расстроилась настолько, что не до конца поняла, что по этому поводу думает лечащий. А как теперь дела обстоят с этой новой дугой?

LANN: mamaLenamama, наверно для начала надо разобраться, что было с верхней дугой до корсета. Может, снимки выложите?

Ольгаvlg: mamaLenamama , ничего сделать нельзя. Стараемся новым корсетом не ухудшить ситуацию.

LANN: Когда дочка надела корсет стала намечаться 3-я дуга верхнегрудная. Через 3мес при корректировке плечо опустили пониже, дуга ушла (не знаю насколько - частично или полностью). Через 1г рентген сутки без корсета - никаких следов верхней дуги (т.е. она не зафиксировалась). Через 1,5г новый корсет с поднятым повыше плечом - дуга появилась. Ортезисты говорят, что они будут пытаться еще исправить грудную дугу и плечо пока не будут опускать. Говорят, что верхнегрудная дуга обязательно уйдет, причем еще до отмены корсета. Они будут потом плечо пониже опускать.

mamaLenamama: LANN, нам тоже опустили плечо, заверили, что не будут эту дугу запускать, перепроверили точки давления.

Ольгаvlg: У меня, дилетанта, было очень много вопросов по первому корсету, в ответ на которые врачи разводили руками " Ну что ж вы хотите?". Поэтому и возник вопрос о поездке в Германию. К сожалению, пока пришли к этому решению и нашли средства, шейная дуга закрепилась. Вайсс сказал, напрямую повлиять на нее корсетом не сможем, но постараемся не ухудшить и сделать максимум возможного. В июле сделаем новый РГ, посмотрим, что там и как. LANN , читаю ваше сообщение, и еще раз вижу, что корсет очень сложный и важный инструмент для лечения сколиоза. Неправильный "шаг влево или вправо" = плохие или непоправимые результаты. И потом куча негативных отзывов о корсетах вообще. Кстати мы, несмотря на не очень удачный свой первый опыт, очень верим в корсет, мы его любим и только так к нему нужно относится, а иначе как его носить несколько лет подряд.

LANN: Ольгаvlg пишет: очень верим в корсет, мы его любим Ольгаvlg, не то слово! Не представляю себе, чтобы мы вообще без корсета делали! Прогрессия за полгода была где-то по 25* в каждой дуге, жуткие боли, сильная деформация грудной клетки (гораздо больше, чем бывает при таких градусах 32/33). И вот уже 2 года в корсете, когда дочка может нормально двигаться, нет болей, внешне грудная клетка выглядит идеально. Прогрессия не только остановлена, но и дуги уменьшены. Я не знаю, что будет через несколько лет после отмены корсета, и насколько удержится достигнутый результат, но я даже боюсь представлять, что было бы сейчас без корсета.

Ольгаvlg: LANN пишет: я даже боюсь представлять, что было бы сейчас без корсета. Полностью согласна! Понимаю, что наши результаты - промежуточные, но они меня устраивают. Они реальны, я их вижу каждый день, смотря на свою дочку, их видно на РГ. Здесь уже пару дней поливают все корсеты, списывая на них все свои недуги и болячки. А нужно просто более взвешенно отнестись к выбору врача, сделать правильный корсет и позитивно к нему относиться.

ТНС: У нас в городе хороших врачей не так много. Но есть. В частности, хирург, о котором и в Тольятти и в Самаре говорят, когда жалуешься на нашу медицину: «Но у вас же работает Н...» Добавлю, что в свое время этот же хирург успешно лечил мою маму, и натурально спас Асю. Но с большим недоверием отнесся он к нашему лечению корсетом, а, узнав о последней поездке, написал: «Завидую вашему оптимизму. Ты действительно считаешь это хорошим результатом?» И вот знаете, если я еще буду писать на эту тему, мне хотелось бы поднять вопрос одиночества, с которым остаешься, действительно, один( со своим ребенком) на один в маленьком городе. Одно дело, когда тебя отчитывают в детской поликлинике, что ты все делаешь не то, и не так. Это уже спокойно пропускаешь мимо ушей, потому что альтернативы там никто предложить не может. Но когда слышишь это от людей, которых уважаешь....ну тяжело. «До Бога высоко, до Альбрехта далеко», поддержку оттуда получаешь раз в три месяца. А здесь на тебя смотрят как на члена секты Шено-истов, со всеми вытекающими для секты последствиями – дескать, одурачили тебя, а ты и радуешься, что вроде бы лечишься. Хочу еще раз сказать слова благодарности форумчанкам: если бы не ваши конкретные истории, если бы не вот этот практический опыт, накопленный по крупицам, таким как мы, было бы еще тяжелее. Во всяком случае, психологически. Именно благодаря этим историям настраиваешься продолжать лечение и довести его до конца.

мамуля: ТНС, не расстраивайтесь, это же комментарии хирурга. Так и должно быть. Просто приведу пример про шины Веленского, стремена Павлика и просто широкое пеленание, что применяют при вывихе тазобедренных суставов у малышей. Это ведь спасло многих малышей от ОП, но сопротивление хирургов было сильно. Теперь вроде признали необходимость всего этого, и ну понятно происходит гипердиагностика, эти приспособления назначают тем малышам, которые могли бы обойтись массажем и широким пеленанием. Мое, ИМХО, но лучше не по делу проносить корсет, чем сделать ОП при 2-й -3-й степени (и даже 4-й степени) и не законченном росте. Просто хирурги считают себя богами, когда отрицают консервативное лечение и вместо него предлагают ОП.

timlena: ТНС, как я Вас понимаю - собственно у нас в городе нам и порекомендовали носить корсет Шено, но тем не менее проблема "трехмесячного одиночества" существует...ходит ребенок к врачам по разным вопросам, слушает про корсет Шено всякий негатив...то странно в нем стоишь, то плечо не там, то зачем носишь, получается, что каждый неспециалист в этом вопросе считает своим долгом дать оценку...глубоко внутри понимаю, что надо на все эти замечания плевать (извините)...но тем не менее это слова, слова идущие от медиков и все равно они застревают у меня, да и у ребенка тоже...остается ждать три месяца чтобы получить какую-то поддержу...ну и конечно форум

Юлианна: ТНС, тяжело слышать такие слова от доктора-друга, который плохого точно не посоветует Мне кажется, надо к этому отнестись как к мнению человека не в теме. Он бы и хотел помочь , но что он может вам предложить взамен? А вас ему жалко, что вы бьетесь из последних сил и средств... Чудес ведь не бывает, типа поносила корсет 3 месяца и стала стройная как березка По вашим ранним рассказам наверное ожидал более яркого, бросающегося в глаза результата, поэтому так среагировал...

мамуля: timlena пишет: слушает про корсет Шено всякий негатив...то странно в нем стоишь, то плечо не там, то зачем носишь, получается, что каждый неспециалист в этом вопросе считает своим долгом дать оценку...глубоко внутри понимаю, что надо на все эти замечания плевать (извините)...но тем не менее это слова, слова идущие от медиков и все равно они застревают у меня, да и у ребенка тоже Да это любимое дело наших врачей травмировать пациентов, как будто они медицинскую этику в институтах не проходили. Рассуждают и причитают как тетки на рынке. По отношению к сколитикам это просто правило. Вряд ли среди нас найдется человек, который не был бы травмирован медиком.

мамуля: ТНС, вы же отлично пишите. Если вас этот вопрос волнует, то изложите в художественном виде, как сколиотиков медики травмируют. Это просто золотое правило среди медиков в нашей стране сказать пациенту со сколиозом: что такой горб отрастила, куда родители смотрели и т.п. Примеров на форме предостаточно.

Юлианна: timlena пишет: каждый неспециалист в этом вопросе считает своим долгом дать оценку Даже больше - любой врач любой специальности почему-то мнит себя знатоком позвоночника и сколиоза в частности. А почему собственно????? Ведь тот же самый доктор никогда не будет советовать, как зубы лечить или роды принимать Или только мне так везет?

Юлианна: мамуля пишет: Это просто золотое правило среди медиков в нашей стране сказать пациенту со сколиозом: что такой горб отрастила, куда родители смотрели и т.п Точно-точно

ТНС: Вижу, что не только для меня эта тема насущна. Да, иногда ночами перебираешь все это... насколько овчинка стоит выделки... Поездки и лечение дороги, те более, что без инвалидности это никак не возмещается. На работе не слишком довольны, дорога тяжелая... А на каково ребенка смотреть, особенно в первое время, когда он привыкает, да и потом – то и дело какие-то мелкие проблемы возникают. Но вот понимаете... опыт наш маленький и скромный, но даже я своими глазами видела, как за несколько предкорсетных месяцев (как раз тех, что мы делали массаж и ЛФК) внешне картина ухудшалась – и валик на спине рос, и «залом» в талии увеличивался. Даже я знаю молодую женщину, которая в юности полноценно отлежала в Куйбышевском санатории несколько лет – были и гимнастика, и гипсовая кроватка. И ни на йоту улучшения – те же градусы, + боли в спине, ходит к мануальщику. И даже я вижу, что сейчас дочке лучше – и внешний вид улучшился, и легче...просто легче Асе в корсете, она сама его просит надеть, когда снимаем на 2-3 часа. И позвоночник в нем – живет в оптимальном состоянии. Мы поздно спохватились, начали лечение почти в 16 лет. Но пусть даже по факту наши градусы не улучшатся, вот совершенно искренне говорю – я буду и этому рада. Потому что иначе...я действительно боюсь представить, что бы было. А в Альбрехта уверенно говорят, что корсет остановит прогрессию. Поэтому как бы ни было трудно, (простите, девочки, кто делал операцию - я понимаю, насколько вам было труднее) я остаюсь в уверенности, что надо идти по этому пути, и безмерно благодарна всем, кто нас на него вывел. В самые тяжелые (морально) минуты, перебираю в памяти ваши конкретные истории, ваши ободряющие слова – не только мне, но и всем участникам форума. И это здорово поддерживает

папа Лизы: ТНС пишет: Вижу, что не только для меня эта тема насущна. Согласен.У нас тоже самое.Пришли к участковому ортопеду(она нас четыре года наблюдает) для оформления инвалидности,она при дочке заявила,что корсет вас не спасет.Дескать придумали какое-то Шено,все это бесполезно,напрасно тратите время и деньги.Сама за 4 года,кроме ЛФК,массажа и бассейна ничего не посоветовала.Очень рекомендовала Турист.Ждать полового созревания у дочки и пить гомеапатические таблетки. Не объяснила почему за 4 года её лечения угол вырос с 7 до 60 градусов.Правда в глазах её читалось:"На всё воля божья!"

Юлианна: папа Лизы пишет: пить гомеапатические таблетки А это еще зачем? Правда в глазах её читалось:"На всё воля божья!" Бывает, и вслух говорят... Это уже всё, это фактически признание врачом своего бессилия некомпетентности. К таким нужно ходить, если это необходимо по обстоятельствам, с закрытыми ушами и желательно без ребенка

Корсика: И мне эта тема близка. Четвертый год активно боремся (ЛФК, массаж, Бубновский, плавание) и счет пока не в нашу пользу. Сейчас делаем ставку на Шено (просто больше вариантов нет), это наш последний шанс избежать ОП. Но залог успешного лечения - позитивный настрой, и у ребенка и у его окружения. Поэтому по местным врачам больше не ходим (сейчас правда тоже пытаемся оформить инвалидность, но думаю шансов нет). Будем только раз в 3 месяца ездить в Питер на осмотр. Ведь делаем все возможное, а дальше действительно "на все воля божья". Все равно жить будем и радоваться жизни тоже. А наше заболевание... ну оно же делает нас и наших деток сильнее! Читаю истории уже взрослых форумчанок и диву даюсь их воле, выдержке, мужеству. Такие качества только вырабатываются. А как они в жизни нужны!

LANN: Интересно, а к немецкому корсету врачи относятся с уважением. Видимо, многие наши врачи равняют российских коллег по себе, считая, что ничего хорошего от них ждать не приходится. А к врачам Германии относятся с уважением, лишь мысль о потраченных родителями деньгах портит им настроение.

D_LINA: Здравствуйте , уважаемые форумчане! Не знала куда написать и решила сюда, т.к. именно сейчас у нас встал вопрос о корсетировании . Быть или не быть сейчас.... Много прочитала и узнала нового на вашем форуме , Хорошо что такой форум есть! Подскажите в какой темке можно разместить наш снимок для определения градусов, т.к. я уверена что насчитали нам полную ерунду в градусах. Нашу историю я напишу чуть позже в спец разделе .

Oksi: D_LINA Пишите в разделе Участники форума, в свою тему и вставьте РГ. Потом придут главные модераторы, откроют доступ к Фото, перенесем туда его. Удачи и привет

Оlgin: ТНС ,ну вы же сами понимаете,что хирург Н...вознесенный в вашем городе до уровня полубога,не специалист в вопросах ортопедии...ну ни сколько не специалист,а если бы таковым был,то вероятно сколиоз у вашей дочери выявлен был значительно раньше и с меньшими градусами и до скачка роста и знай вы о корсетах раньше,то все могло сложиться бы иначе.Его скептицизм понятен в некотором смысле,но что в замен??? "дескать, одурачили тебя, а ты и радуешься, что вроде бы лечишься."Вот из-за того,что именно так нас и лечили со стандартным набором:ЛФК,массаж,плавание,некоторые из нас сделали ОП,не в том возрасте,когда это нужно было сделать и получается еще хуже,таже фраза"Мы сделали вид,что приложили все усилия,сделали ОП древневековой методикой,а вы должны делать вид,что все ОК и было бы еще хуже"

ТНС: Еще когда нам только поставили диагноз, и возникла мысль о поездке, мы советовались, как многие в такой ситуации посоветовались бы с хорошим врачом. Ответ был такой, какой слышали многие из вас: «Мои знания о сколиозе детского возраста довольно примитивны и на обывательском уровне. В 80-х гг в г. Тольятти работал доктор Данилов, который создал центр по хирургическому лечению сколиозов. Но он умер и центр с ним тоже... Мне кажется: 1. что нет невозможного перед лечением именно ЛФК, плавание, санатории 2. ребенка надо показать в самаре в клинике ортопедии с корсетами подожди, мне сказали, что от них чаще больше вреда, чем пользы!" …Мы собираемся в Питер, если все будет в хорошо, в первые дни осени, в мой отпуск. Со всеми тремя дочками. Им же всем поставили диагноз – сколиоз. Чтобы в Альбрехта объективно оценили перспективы. Ну и, чтобы младшие девочки, город посмотрели.

Оlgin: ТНС пишет: ребенка надо показать в самаре в клинике ортопедии Интересно.что он подразумевал под"клиникой ортопедии?" Сколиозами в Самаре уж очень давно НИКТО серьезно не занимается и 10 лет назад не занимался.

Юлия с дочкой: Читаю и думаю, что нам как-то удивительно везёт с врачами. Дочку приходится по поводу других проблем довольно часто водить по всяким исследованиям, с мелкими операциями пару раз в больнице лежала, ну и болеет ОРВИ чаще, чем хотелось бы, то есть её корсет видит масса врачей. Ни одного критического замечания. Вот сегодня на компьютерную томографию её возила - только и спросили, есть ли на нём металлические части, есть - значит, надо снять. Всё. Ладно, в нашем районе 76 интернат, местная медицина, видимо, к корсетам уже привыкла, так сегодня на противоположный конец Москвы ездили. Даже интересно стало, почему так.

папа Лизы: Юлианна пишет: папа Лизы пишет: цитата: пить гомеапатические таблетки А это еще зачем? Это ,чтобы скачка гормонального роста не было.во как

Оlgin: папа Лизы пишет: Это ,чтобы скачка гормонального роста не было гомеопатия вообще ни на что не влияет,кроме как на прибыль её продающих,,а на гормоны тем более

Гала: LANN пишет: мысль о потраченных родителями деньгах портит им настроение - точно... когда я пошла справку оформлять на свободное посещение школы после Оп в Германии, меня спросили только -где денег взяли?...

D_LINA: Подскажите а чем отличается корсет Шено от корсета по типу Шено ? Или это все же одно и тоже.... Смотрю Ортоспайн Украина делают Шено а Белоруссия Минск -по типу Шено . И еще , обратила внимание что в основном выбор падает на Шено в инс. Альбрехта. Интересно почему? Статистика лучше или что....

D_LINA: Никто не отвечает((, пытаюсь найти информацию по Украине и Белоруссии, тщетно.... Может кто кинет ссылку где это обсуждалось. Спасибо.

Корсика: Насколько я понимаю, сам принцип и первые образцы были разработаны французским ортопедом Шено, а потом его последователи вносили некоторые изменения, не меняя принципа. В Альбрехта, например, точно по типу Шено делают, т.е. что-то из своего опыта и наработок добавляют. Лучше получается или хуже - не мне судить, но мы заказывали именно в Питере. Там думающие ребята и заинтересованные в результате. Мы им доверились. Лечение только начали, первыми результатами довольна.

LANN: D_LINA, в данном случае (при выборе между ведущими центрами корсетирования) не важно как называют корсет - Шено или по типу Шено. Пожалуй, наибольшая отрицательная статистика (неработающие корсеты) за Украиной. В Белоруссии присутствуют все плюсы и минусы государственной (советской) медицины. Но плюсы они для граждан Белоруссии, а минусы они для всех. Вы будете долго ждать, когда можно будет сделать слепок, потом уедете домой и будете долго ждать, пока сделают корсет. С вами не будет никто особо беседовать или отвечать на вопросы. Если вас что-то будет волновать или беспокоить, никто не будет вести с вами переписку по электронной почте, и вы не сможете приехать туда в любой момент. Нельзя сказать, что в вас там будут заинтересованы. P.S. Это всё ИМХО, возможно, у других сложилась иная картинка

D_LINA: Корсика, LANN, спасибо , поняла ... Сегодня были у местного ортопеда , у которого наблюдаемся. Он именно за Белоруссию почему то, говорит именно там хорошая статистика , плюс давно занимаются корсетами Да , еще узнала некоторый момент , после снятия корсетов оказывается около 70% остаются неспрогрессированными обратно , остальные таки попадают под нож, т.к. позвоночник уезжает обратно. И носить сказал до 19 лет минимум без поблажек

timlena: D_LINA...как правильно сказали у каждого свой случай и своя ситуация, три месяца назад при посещении Альбрехта с нами была женщина с девочкой...они по-моему тоже были из Воронежа, так вот ситуация у них была такая, что они несколько лет носят белорусский корсет и по словам мамы результатов почти нет; короче в конце концов они тоже вышли на Альбрехта и приехали и делали корсет в Питере

Берлинец: Это нормальная ситуация. Некоторые сколиозы не поддаются корсетному лечению. По разным причинам. Увы. Поэтому люди, например, в Германии едут к Нару от Рамуни, а другие к Рамини от Нара. И клиники хирургического лечения в Германии лечат не только иностранцев , но и самих немцев. И в Белорусии оперируют немало. И у нас тоже так будет.

D_LINA: Т.е. получается что относив корсет без поблажек по 22-23 часа в сутки до 18-19 лет и имея в нем хорошую коррекцию можно ее потерять сняв корсет? Я сейчас не говорю о случаях когда корсет не работает положительно.

Корсика: D_LINA Откат бывает почти всегда. На сколько - все зависит от того, в каком возрасте надели, на каких градусах, насколько эффективно работает корсет, от состояния связок и пр. Лично я уже буду очень рада, если с 3 степени уйдем на 2-ю. Потом корсет косметически корректирует тело. Для девушек это важно.

Lucy: Добрый день. Дочке 14 лет. Грудопоясничный S образный сколиоз. так что добавлю свои 5 копеек. Собственно, что хочу сказать. У нас тоже спрогрессировал быстро и внезапно. Думаю, что это даже хорошо, что мы не успели пролечиться всеми возможными методами, которые предлагаются у нас в Самаре. В 12 лет начали специальную ассиметричную гимнастику, которую нам рекомендовал один рекомендованный доктор. Но через 6 месяцев сколиоз из 2 степени превратился в 3ю. Обежали, кажется, всех возможных специалистов. Были и у профессора в Клиниках мед.универа, и в Волжских зорях. И в частных клиниках. Каждый предлагает свое (от операции до мануальной терапии и лежания в гипсовой кроватке) и считает дилетантами других специалистов. Отчаялась. Рыдала. Потом поняла, что, видимо, нет такого врача у нас, который без страха и упрека со всей ответственностью возьмется за лечение. Также поняла, что такая проблема не чужда и столице нашей родины. В общем, решила сама все изучать и принимать решение. К настоящему времени в августе будет год, как мы лечимся гимнастикой Шрот и корсетом Шено. Наблюдаемся в Центре лечения сколиоза им.Катарины Шрот в Москве. Здесь мы в прошлом году целый месяц 5 раз в неделю по 2 часа изучали гимнастику Шрот. Здесь кто-то уже писал об этом центре свой положительный отзыв. Так вот я поддерживаю на все 100. Специалисты тут действительно дают какой-то положительный настрой. После пары индивидуальных занятий, дочь начала заниматься в группе из 5-8 человек. Но я наблюдала, что во время занятия врач наблюдает каждого ребенка и корректирует его. Комплекс, конечно же, был выработан индивидуальный. В Центре дочка пообщалась с другими ребятами, с врачами и мы поняли, что мы не одиноки и что есть шансы. Корсет Шено заказывали здесь же. Точнее тут ортопед снимает все мерки, потом корсет изготавливают в Германии и подгоняют на месте. Наша динамика после 3 месяцев ношения корсета и гимнастики была отличная. Улучшение на 45% в поясничной дуге. В грудной также, но корсет был чисто поясничным. На следующей неделе едем на очередной осмотр (раз в 3 месяца). посмотрим что скажут. Про гимнастику хочу еще подтвердить, что выучить ее самостоятельно невозможно. Да и вообще это неправильно. Ведь для каждого свой индивидуальный комплекс врач ЛФК подбирает. И в процессе занятий еще корректирует его. Моя занимается гимнастикой каждый день за очень редким исключением. Т.е. дома она делает тот же полный комплекс, что и в Центре в Москве. Мы специально заказали все необходимо оборудование, как в Центре. За истекшие 9 месяцев этой гимнастики изменения очень заметны: мускулатура развилась весьма и весьма (и это несмотря на ношения корсета по 20 часов в сутки как минимум), дуга стала меньше визуально. То есть косметический эффект есть совершенно точно. Очень надеюсь, что корсет и гимнастика по меньшей мере удержат нас в наших градусах (накануне начала лечения была поясничная 29, грудная 22).

полная версия страницы